ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74

ワンピース強さ議論と ..

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:26:50 S6KRTa4c0
>>34
ゾロサンはアーロンの２人への態度で明らかでしょ
ルッチ戦のセリフもよく考えてみてくれ。
ルフィはゾロサンに対しては何があっても大丈夫だってTBでいってるでしょ
つまりこの場合は他のゾロサンを除いた他のメンバーの心配をしてると容易に想像がつく

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:32:30 ZrtViTU2O
アーロンてまた古い話をｗこの手の馬鹿はいまだに昔のルフィVSゾロが互角だった話とか持ち出しそうだ
ルッチ戦でゾロ、サンジの身は心配してなかったとしても
ゾロがルッチから仲間を守れると思ってたらあのセリフはでないと思うがね
まぁゾロを中心に考える事しかできん奴にこれ以上言っても意味ないか

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:33:08 xy4BvV2d0
>>25
俺まだ何も語ってないんだがｗｗｗ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:35:48 xy4BvV2d0
>>23からの流れがひでぇ
ID:S6KRTa4c0は書き込みすぎ自重しろ
>>23からの書き込みの半分はお前だぞ・・・

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:37:15 ZrtViTU2O
>>37
あの人、頭がおかしいから気にしなさんなｗ
>>32のレスみれば重度の妄想癖をお持ちだとわかるでしょう

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:38:56 S6KRTa4c0
わかった自粛するｗ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:44:41 Abr4Af7f0
エースと戦ったブラックホールの奴ってどれくらいのランクなの？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:48:38 7WtNpfIYO
ティーチは今のへん、最上位だと思うんだけども…
ランクに入れられてないが。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:52:17 Abr4Af7f0
やっぱ強いんだな・・・

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:55:04 IBOvJ30K0
普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:02:58 yViyNeIeO
>>44
＞＞普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ

プラス恐ろしく高い素の戦闘力

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:08:19 HBHfstAU0
黒ひげは闇が伸びていくスピードが異常に遅いよね

あれおじいちゃんの散歩レベルのスピードだから
ほとんどの敵は闇を避けられる

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:11:37 epRHqiU/0
黒ヒゲの能力の正確な評価はこれからだね。
闇が本当に光さえ逃げだせない無限の引力の結果だとしたらもう超絶的なエネルギーだけど、
エースとの闘いでの描写や痛みまで引き込んでしまう点からしてそこまで圧倒的な能力では無いよね。
ちなみに今まで出てきたロギア系の能力者の技では
グランドデス、万雷、アイスエイジが最強レベルだと思う。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:19:18 spr8UhpwO
「人を吸い込めるのか否か」
「黒髭に触れるだけで能力は奪われてしまうのか」

ここをはっきりして欲しいな

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:30:15 rxnl3xK20
>>47
それはない。本当に光さえ逃げ出せないほどの引力だと
発動した瞬間に地球が滅ぶ。戦いとかの話じゃあない
後、ロギア同士では決着が付かない・付きづらい以上
相手を一方的に殴り殺せる能力はやはり異常といわざるを得ない

>>48
多分吸い込めるんじゃね。吸い込まれかけてかわしたんじゃなかったっけ？
触れるだけで奪われるのはガチだと思う。不意打ち喰らうとかなら別かもしれんが

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:35:36 GM1FolatO
もし炎帝を飲み込んだんだとしたら…他ロギアの大技でも
効かない気がするんだがなぁ。規模ではなく攻撃手段。
ティーチを倒すのは悪魔の実以外の力な気がする

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:39:48 spr8UhpwO
でも人間吸い込めるとしたら、もはや能力奪えるだの
素の身体能力が高いだのは何の関係もなくなるよなぁ

エースは海軍に引き渡すという目的があったが、
そういうのなければすぐさま引き寄せて吸い込めばいい

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:45:03 IDW6BdRJ0
七武海の最後の一人はかなり強そうだね

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:55:24 HBHfstAU0
クワガタ使うなら普通塩を撃つだろ
常識的に考えて
ゾンビで痛みを感じないオーズの肩を貫いても切り傷つけても
何の意味もない

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:57:50 IDW6BdRJ0
エネルは最強じゃないけど、最強クラスなのは
間違いないと思う、ロビンがゴロゴロの実は無敵と謳われる
実の一つとか言ってたし、それにマントラもあるし

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:59:51 yToFKLEWO
るひーが手をのばしている時に、
ティーチがヤミヤミの力を使うとどーなるんだ？
使った瞬間ゴムから元の腕になるのか、
それとも触れないかぎり力は持続するのか。
エースの十字火を消せなかったところを見ると、
発動している力には通じないのかも。
もしそれなら、ゾオンとパラミシア組が天敵になるな。
仮定の話だが、もしそうならティーチ株が暴落しかねん。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:00:41 BRmgb+/P0
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57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:03:02 rxnl3xK20
>>55
読み直して来い

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:03:44 HBHfstAU0
いやいやｗｗそんなん結論出てるだろ
能力者の実体を引き寄せてる最中は
能力者は黒ひげに能力で攻撃しまくり技を出しまくりです

例えば引き寄せられてるときにMr3がロウで固めたりとかできるわけです

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:06:20 RfBd7/Qd0
パラミシアは大抵は原型を留めつつ肉体を変質させる能力だから。
ヤミで引きずり込んでも無意味だろう。

ロギアは任意で自然形態や通常形態になれるけど、
パラミシアは普通に戻ろうとしても無理。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:15:28 BRmgb+/P0
　　　　　　　　　　　 ,　 -─（　）-､, -､::::::::::＼
　　　　　　　　, - '´::::::::::::::::::::::ヽ､.人ノ::｀ヽ＼ヽ
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　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ヽi ／
　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　/
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/　　つ　区　　妄
　　/;ｲ::::::::::::::/:i:::;ｲ:::l:::::li::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　け　別　　想
　 /　l:::::::::::::/l:!l:;' l::::l';:::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　よ　く　　と
　　　 l:/l:::::l;'　! l　 ';:l-';lｰ';::ﾄ、:::::::::::::::::::::::l　　　う　ら　　現
　　　　　l:';::ｉｒト､　　＿＿';!__i:l:::::::;ｲ::::::::::l　　　ね　い　　実
　　　　　l l:::l　Lﾘ　　　ヽ三ﾉﾘ:::::/ ）::::::＜　　　　　　　の
　　　　　　l:::l " ､　　　　　〃 l::::/.ノ:::::::::::::l 　　
　　　　　　l::lヽ　ヽーｧ　　　l:::/l::::::::::::::::::::',　　　
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　　　　　　　　 i／　＞ー--　､　＿　ヽ::::::::::）
　　　　　　　　/　／　l　 /　　　　　　　｀「::::::;'
　　　　　　　 /イ　　　l　,'　　　　　　　　lヽ､:::ゝ
　　　　　　　 l　　　　ヽi 　　　　　　l　｀

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 03:56:41 toXPPZVv0
>>12　なんか前スレでいきなり色々変わってるな。
東の海連中は物語前半に出てきて能力者でもないから弱いと錯覚してしまうのは分かるが
クロバギはともかくクリーク、アーロンは基本的に身体能力が高い。C-クラスはあると思うがな。

あとボンクレだがサンジを基本とした等比関係であの位置になってる。
アラバスタサンジ＜W7サンジ（悪魔足なし）
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W7サンジ（悪魔足なし）
つまりカリファ＜ボンクレ＜アラバスタサンジ

もう一つ空島連中についての疑問もあったがワイパー、オーム、シュラは普通にCP9下位より強い。
それだけの描写があった。

自分としては>>12よりは>>11のランクの方が納得できる。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:15:03 Gs31+JJ70
正直クマドリもランブルあったら普通に倒せてたようにも取れるしな
ゲダツはうっかりもアドバンテージだから仕方ないとして、他の神官はクマドリと同じかそれ以上でもおかしくない
ガン・フォールとシュラの戦いにはチョパは全くついていけなかったわけだしな

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:51:40 3qld8Qx40
ガン・フォールとシュラはほぼ互角。
前スレで問題提起されたのがＴボーンの位置なんだ。
ロケットマンより数倍デカい海王類を真っ二つに斬ったうえ、ゾロに一目でバンダナ巻かせたヤツが
ガン・フォールやボンクレ、カマキリより弱いわきゃないだろって話だった。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:58:21 toXPPZVv0
>>63　逆に考えるんだ。それだけ強いTボーンよりもその3人が強いと。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:11:52 3qld8Qx40
>>64
無理じゃねｗ
神官がネロとワンゼより上に来るのは大丈夫だろうけど、Ｔボーンはいかんせん描写で優遇されてる。
海王類を斬っただけなら何とでもなるが、Ｗ７時のゾロに「強ェ」と言わせてしまったようだし。
まぁランク表もＣ＋あたりから、だんだん掃き溜めっぽくなってきてるけどな。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:13:41 toXPPZVv0
>>65　ヒント：ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:17:00 3qld8Qx40
>>66
単行本持ってないから確認できないんだけど、そう設定されてたっけ？
描写ならＴ＞ネロ＞ワンゼだし。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:05:40 iOBAH0rZ0
どう考えても、黒髭じゃドラゴンには勝てないだろう。

ドラゴンは空の気候を操れる程の実力だし、風を吹かせたりして黒髭を吹っ飛ばして足場を無くせば
黒髭も能力を発動できずあっさり負けそうだ。現に、ノックアップストリームの際に吹っ飛ばされた
黒髭は何も対処できていなかったからな。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:28:28 spr8UhpwO
空の気候を操れる（笑）

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:35:43 iOBAH0rZ0
>>69
信じられないのなら、ルフィが処刑間近に雷に助けられたことや、突風のおかげでスモーカー
から逃げられたのを説明してみろよ。「偶然」という言葉を省いてな。できないのなら、ドラゴンは
空の天候を操れる人間としかいいようがないだろう。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:47:12 spr8UhpwO
>>70
何で「偶然」という言葉を省かなきゃいけないの？
勝手にルールを決めるなよ
それを強要するということは偶然だと言われてしまったら
なにも言い返せないって事をお前自身認めるんだな

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:52:28 1GOsVMq20
>>70
なにその悪魔の証明ｗ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:17:52 3qld8Qx40
まぁ天候を操るって可能性もゼロじゃないが、
あの描写から察するにしてもせいぜい風ってとこだろう。
雷までドラゴンの仕業だったら「ルフィの器」までのくだりが全部無駄になる。
って前も同じこと言ったような・・・。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:18:21 iOBAH0rZ0
>>71
認めるか（笑）。だってスモーカーがドラゴンに向かって、「なぜあの男に手を貸した。ドラゴン」
と言っているじゃねえか。ということは、あの突風や雷、雨はドラゴンが操っていたと考えて間違い
ないということだ。ちゃんと読めよ（笑）。

つーか、お前らがドラゴンの能力を否定するのは単に雑魚黒髭を最強にしたいからだろ？仮にドラゴンが
天候を操れる人間だと証明されれば、ドラゴン＞黒髭が確定するもんな。突風で足場を奪われれば、能力
すら発動できないのが雑魚黒髭の実力。

心配すんな。黒髭は、今後強い奴らを登場させるための単なる噛ませ犬でしかない。海軍の残りの2大将や、
四肯の2人も登場してなければ、白髭やシャンクスの真の能力すらまだ描写されていないのに、既に「闇」と
描写が出た黒髭が最強のはずねえだろ。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:25:37 iOBAH0rZ0
>>73
ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
の中からな…。

この時点で、ドラゴン＝天候を操れる能力者ということが既に確定済みだろうが。

大体、「ルフィの器」っていうけど、どこからいきなりそんな言葉が出てくるわけ？あれはルフィの親父
ドラゴンの器の大きさを誇示するための描写だったとみて間違いないだろう。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:25:54 C81i9jQzO
まぁそんなに先走るなって天候操るくらいならナミにも出来るぞ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:29:52 3qld8Qx40
ドラゴンの能力を否定してるんじゃなくて
確実な情報がないから議論として取り扱ってないの。
出てきたらちゃんと考察するから大丈夫。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:30:25 spr8UhpwO
>>74
妄想激しいな、俺は黒髭の話なんかしてないんだか

スモーカーの「なぜあの男に手を貸す？」なんて
スモーカーの十手を抑えルフィを逃がしたことで十分だろうが
ドラゴンの能力の可能性があるのは突風くらいだな
落雷や嵐がドラゴンの能力だなんてあの話の本質を
全く理解してないただの馬鹿であることを自ら露呈してるようなもんだぞ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:33:22 SwIy30VV0
そもそもなんで足場をなくしたら、黒髭の能力が発動できなくなるかがわからんｗ
空中でも黒渦を使って、相手を引き寄せるなりなんなりできるだろｗ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:45:40 fOdOxx56O
>>67
単行本に出てる正式な設定でネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだよ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:54:38 iOBAH0rZ0
>>79
ノックアップストリームで吹き飛ばされて、目の前のルフィを取り逃がした雑魚黒髭が
空中で、しかも吹っ飛ばされている最中に能力を発動できるだと？それこそ妄想だな（笑）。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:55:37 iOBAH0rZ0
>>78
じゃあ、聞かせてくれよ。ワンピースの本の本質を。まさか知らないとは言わんよな？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:55:49 3qld8Qx40
>>80
そうなのか。なら>>11のままでよさそうだな。

気になるのはシュラとガン・フォールに１ランク差があるとこだが
試練無しなら２人は対等なんじゃないか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:57:42 SwIy30VV0
>>81
ドラゴンはノックアップストリーム並の衝撃を放てるのか？ｗ
おまえの前提がまず妄想なんだよｗｗ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:58:28 spr8UhpwO
>>82
は？ワンピースの本の本質？
何言ってんのお前？日本語読めないの？
ていうか何で必死に論点ずらそうとしてんの？

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:11:29 iOBAH0rZ0
>>85
やっぱり言い訳か（笑）。>>78で、「この本の性質を…」なんて言い出したのはどこの誰だっけ？
言いだしっぺが知らんようじゃ話にならんな。論点をずらすもなにも、お前がこの本の性質を語れば
いいだけだろ。できないだろうがな（大笑）。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:42 spr8UhpwO
日本語理解できてない上に>>75でも
＞ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
＞雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
＞の中からな…。

こんな捏造もかましちゃってるし、日本の方じゃないのかな？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:50 iOBAH0rZ0
>>84
ノックアップストリームがどの程度の規模なのかは知らんが、少なくてもドラゴンが吹かせた
あの突風の中で、ティーチが平然と立っていられるわけがねえだろう。ローグタウン全域にいた
海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:18:50 iOBAH0rZ0
>>87
捏造じゃねえだろ。雷を落とした積乱雲の中から突風が吹いた事は実だよ。遂に事実までを捏造として
扱いだしたか。そんな他人誹謗主義なお前は、友達いねえだろ？亀田みたいに引き篭もっていて楽しい（笑）？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:24:09 spr8UhpwO
＞ローグタウン全域にいた
＞海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

　ま　た　捏　造　で　す　か　？　

>>89
まぁお前がそうやって妄想の世界で生きていくんならそれは止めないけど
単行本で確認したら一瞬でバレるような嘘はつかない方がいいよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:27:18 SwIy30VV0
>>88
ゾロが吹っ飛ばされた描写など1つもないのだがｗ
吹っ飛ばされていたのは雑魚の海兵と、押さえつけられていたルフィのみｗ
スモーカーなんて、依然としてドラゴンの目の前にいるしｗ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:29:03 iOBAH0rZ0
>>90
かわいそうに。自分の負けが確定した途端、真実を捏造扱いか。頭狂って精神科でも行っている
んだろ知的障害者君。「読み直せ」って俺が言ったところで、「読んでも載っていなかった」と
でっち上げ話をとうせするんだろ。

そんなことやっているから嫌われるんだよ。だからこそ、醜い雑魚黒髭に惚れているんだろ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:31:29 iOBAH0rZ0
>>91
漫画ではなく、アニメの方だ。たしぎとゾロが口論している最中に、両者とも
吹き飛ばされる映像が出ている。スモーカーもルフィと一緒に吹き飛ばされていたし。
ローグタウン編のビデオを借りてきて、見てごらん坊や。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:34:46 3qld8Qx40
>>93
最初からアニメと言え。
それから、このスレでアニメは考慮しない。
そら捏造言われても仕方ないわ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:35:01 0T7b+++v0
な？やっぱアニメ厨が混じってたろ？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:37:45 spr8UhpwO
>>92でさもコミックに載ってるような言い方しといて
「アニメの方だ」とかｗ
アニメが全く参考にならないことなど周知の事実
漫画であの突風が雲から発せられている描写なんざない
どうやら見えないものが見えてしまう人のようだな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:38:11 iOBAH0rZ0
>>94
このスレのルールでは、議論内容は漫画前提になっているけど、アニメは漫画では描写不要なことを
わざわざ放映しているんだぜ。漫画だけで議論なんかできるわけねえだろ。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:25 SwIy30VV0
>>93
ごめん。
君はそもそも板違いの人だったんだね。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:32 0T7b+++v0
>>97
アニメ板があるからアニメの話はそっちでやったほうがいいよ
ここは週間少年漫画板

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:45:47 3qld8Qx40
>>97
大人の都合は置いといて、そのローグタウンのようにアニメと漫画じゃ同じシーンでも描写が違う場合がある。
考察する際に矛盾が起きるから
議論・考察スレではほぼ全ての作品が原作しか考慮に入れてないんだ。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:48:30 iOBAH0rZ0
>>96
どうせ、ドラゴンが天空の気候を支配できる人間だと照明された瞬間。「お前の妄想が当たっただけだ」
と負け惜しみをするんだろ。漫画も勿論大事だけど、アニメを前提にしないで何を語れる。

ちなみに漫画ヲタで、「エースの首に懸賞金が掛かっていないのでは」と言っている奴らがいるが、アニメでは
ナミが、「あのエースの首に桁外れの懸賞金が掛かっているなんて信じられないわ」とはっきり言っている。

漫画の内容とアニメの内容は多少の描写の違いはあれど、平衡に作られているのは承知の事実。もし、漫画前提
で議論を進めたら、アニメでは真実になっていることでも皆捏造になってしまうのか？そんなら話が噛み合わなくなるな。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:51:20 3qld8Qx40
>>101
その通り。アニメと漫画は世界が違う、いわばパラレルワールドのようなもの。
アニメで何が起ころうと原作で起こっていなければ、原作では無かったものとして扱う。
もちろんこのスレでも無いものとして扱う。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:55:10 spr8UhpwO
>>101
ローグタウンの気候変化全てがドラゴンの能力によるものだったら
素直に讃えてやるよ、お前と違って間違いをきちんと認めるくらいなら
俺にも出来るからな

アニメなんか勝手にゾロに鉄斬らせてMr.1戦で大慌てする程度のもん
アニメスタッフも先の展開は知らないし尾田もアニメに合わす気なんか
さらさら無いことはこのことから容易にわかる
それを信用して「週刊少年漫画板」で妄想垂れ流す方がおかしい
アニメの余計な描写はただの時間稼ぎだ
おめでたい奴だなホント

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:04:30 rQC2BrjrO
>>101
これを釣りと言い切れないからこの板は恐ろしい

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:19:32 kZ2FlMQMO
まあスモーカーでは捕まえることができなかったってのはあるが
明確な戦闘描写が無い以上ドラゴンは保留しとけ。
そうすれば誰も恥かかなくてすむ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:27:19 SrdyL5480
そうだね
今ある描写だけではドラゴンの能力を確定はできないからね。
ちゃんと描写がされればドラゴンが天候を操るか風しか操れないか
はたまたまったく違う能力かはっきりするし。

まあ個人的な意見としてはルフィの父で世界最悪の犯罪者で
政府が最も危険視する程の男だから天候を操るぐらいでも
いい気がするけどね。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:54:56 GM1FolatO
>>92
＞醜い雑魚黒髭に惚れてるんだろ

この一言…余計だったな。どんなに正当な意見述べていても
客観的にものを見れてない安置にしか思えなくなる

ちなみに醜いなんてのは強さ議論上では全くもって関係ない

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:05:47 yViyNeIeO
>>67
願望ならでしょｗ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:06:30 bDoTZZw/O
ID:iOBAH0rZ0
存在が(笑)

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:19:28 ykUuxE//O
え？ドラゴンはヘビヘビの実モデルドラゴンの能力者だぜ？
ソースは俺の妄想

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:30:14 3qld8Qx40
ドラゴンはトカゲだｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:31:37 vKRxAeyS0
ID:iOBAH0rZ0

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|>>101:::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

晒しage

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:36:18 Pd4ILlaeO
>>111
ドラゴンなんていねぇよ

現実と妄想がごっちゃになってるぞ、意識をちゃんともて

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:40:08 vKRxAeyS0
漫画の世界だし、海王類や巨人までいる以上、いてもおかしくないと思うが。現実と漫画と区別がついてないのは>>113の方なんじゃないの？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:43:25 ykUuxE//O
>>113
ドラゴンを斬った伝説の侍が出て来たからには大昔には居たんじゃない？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:48:55 21KTURZpP
>>113涙目。得意気に斜めに構えて意見したつもりが返り討ち。恥かしい奴

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:50:04 Pd4ILlaeO
>>114 >>115
言葉足らずだったな

>>110がヘビヘビの実モデルドラゴンと言ったのを>>111がトカゲだろって突っ込んだところを現実にはドラゴンなんていないんだから、トカゲとは言えんだろと言いたかっただけ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:52:59 yW5R1nSC0
ID:iOBAH0rZ0

こーゆータイプってバカにされて言い返せなくなると

は？某有名私立大学出てますけど何か！？とか言っちゃう君でしょｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:02:11 Pd4ILlaeO
ドラゴンをトカゲだと思ってるやつに意見しただけだ、何が間違ってるか言ってみろよw

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:07:26 ykUuxE//O
>>119
勘違いしてないか？>>118は君宛てのレスじゃないぞ？少し落ち着け

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:13:49 Pd4ILlaeO
>>>120
すまん>>119は勘違いしてた。

とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:33:37 3qld8Qx40
>>113
そういうコト言ったんじゃないんだけどなｗ
ヘビの実→モデル：ドラゴンと書いてたから
ドラゴンのモデルはヘビじゃなくてトカゲなのよと言ったの。
わかると思ったんだけどな。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:38:36 vKRxAeyS0
>とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

馬鹿ですか？こいつ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:44:43 Pd4ILlaeO
>>123
安価間違えた…orz

>>122
トカゲがドラゴンのモデル？確証あって言ってんの？国によって文化によってバラバラだろが。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:45:14 sAdiRE0y0
でもあれだな
ドラゴンなら天候くらい操れそうだなｗ
ゾオン系に当てはまるんだろうけど・・・

ゾオンは純粋な能力強化だけど
ドラゴンは特別??みたいな感じかな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:49:32 3qld8Qx40
>>124
化石爬虫類の分類上でも竜という言葉は使う。
諸説あるけど、いわゆる西洋竜はトカゲが最も有力でメジャーだよ。
本当に知らなかったのか。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:52:17 Pd4ILlaeO
ヘビヘビの実とかそういう類ならゾオン系っぽいが…あの突風を見たらロギアのほうが可能性が高いと個人的に思う。

でもゾオンのドラゴンはみてみたいな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:57:29 3qld8Qx40
>>125
一応今までのゾオンは現実にいるものばかりだから、
架空の実が出るとしたら相当に特別な扱いを受けるだろうな～。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:59:33 Pd4ILlaeO
>>126
そんくらいしってんよ。無理矢理西洋竜にしてんじゃねぇよ。

どこの竜をモデルにするかは作者しだいだろ。作者がインドをモデルしたらヘビなんだし、おまえが言う西洋竜をモデルにすればトカゲが有力なんだろうし…てかドラゴンは巨大な爬虫類の総称とかも聞いたことあるし…

要は俺が言いたいのは『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいし、おまえが決めることじゃないだろということ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:06:23 3qld8Qx40
>>129
インドのナーガのようなドラゴンはマイナーだから、少年誌に採用されることはまず無い。
そして東洋龍のモデルは不明なのよ。その場合は直に「(例)ドラドラの実」などになる。
だから>>110のように爬虫類の派生にしたモデルの実を出すと前提したら、西洋竜しか考えにくいんだ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:22 PfSdkX5TO
ドラゴンは悪魔の実の能力者ではなく、なにか特別な方法で悪魔の実とは違う能力を得た者って感じがする

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:25 sAdiRE0y0
仮にドラゴンだとしたら
実の名前は｢ヘビヘビの実｣かな??
トカゲではうまく付けれんし

やっぱ天候を支配する力はあってもおかしくないと思う

ちょい違うかもだけど
ポケモンの漫画でハクリュウは天候支配してたしｗ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:11:19 3qld8Qx40
>>132
もし出るのなら完全に別格だし、ドラドラでいいと思うけどな。
ドラ○もんになったりしてなｗ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:17:47 spr8UhpwO
でも「ドラゴン」って通称じゃなくて本名なんだよね
名前に即した能力ってちょいと安直すぎじゃないか？
クロコダイルはワニワニじゃないしくまはクマクマじゃないし…

俺はやはり単純にカゼカゼと予想する

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:18:27 Pd4ILlaeO
>>130
なんかあきれるわ。なんでおまえがそこまで決めれるのかと…

てか西洋竜西洋竜言ってるが、あのドラクエとかのあの姿しか想像してないんだと思うが神話にあるサーペントみたいなやつも一応おまえのいう西洋竜なんだぞ?? お前の西洋竜はトカゲが有力なんだっていうのも西洋竜って言い方自体が漠然すぎる。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:19:14 toXPPZVv0
そうか、あの雷もドラゴンの仕業という見方の人もいるんだな。
自分はあの雷は全くの偶然でありルフィがその偶然を引き寄せる人物として描写されてるものだと。

ただ、あの突風はまず間違いなくドラゴンの仕業だと思ってるけどね。
天候操るとかじゃなくて単純に風の能力者なんじゃないかなぁ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:23:10 Pd4ILlaeO
カゼカゼの実ってのが個人的には有力っぽい

ただエネルのときはビリビリの実だと思ってたのにゴロゴロの実だったから、なんかひねってくるかもね

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:24:43 spr8UhpwO
>>136
俺もそう思うよ
嵐そのもの（落雷込み）は偶然
そうじゃなきゃ「伝説は始まった」の意味がない
スモーカーも「天があいつを生かそうとしてるのか」
って言ってるしね

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:25:09 3qld8Qx40
>>135
最もメジャーと言ったろ？
使い手は物語の核を担うとされるドラゴンで、ドラゴン系の実が他にも出てるならまだしも
別格扱いで出てきたドラゴンの実がナーガやサーペントじゃ示しつかんでしょ。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:32:01 Pd4ILlaeO
だからそれも含めて君が決めることじゃないでしょ??いい加減わかれよ

こんなくだらん話を長々したくない。

誤りを認めろ、ヘビヘビの実モデルドラゴンを『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいことだと

ヘビが正しいとは言わないが、トカゲだと『トカトカの実』でよくわからんw 『リザリザの実』ならギリわかりそうだがw

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:35:30 3qld8Qx40
>>140
ドラゴンと聞いて普通ナーガやサーペントを連想する？
下手にレス返した君が引っ込みつかなくなっただけでしょ。
放っておけばよかったんだよ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:40:46 0T7b+++v0
天候を操るドラゴン（竜ではなく龍）って７種類の動物が混じってる
麒麟、トラ、蛇、鰐、兎とかだったはず

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:43:10 Pd4ILlaeO
>>141
俺が連想するかは関係ない。作者しだいだって言ってんだろ??

ほっておけばよかったと言えばすべて意味ないだろw お前もほっておけばよかったってなんだろがw

お前の『トカゲだろ』ってことが正しいという理由を激しくききたい

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:48:48 spr8UhpwO
>>142
上で挙がってるナーガも天候を支配する龍だよ

形状としてはやまたのおろちやキングギドラに似てるとも言えるし
ドラゴンボールのシェンロンみたいな中国の龍も
ナーガに影響受けてるって聞いたことある
だから日本においてはナーガはそこまでマイナーではないんじゃないかな
間違ってたらすまん

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:48:48 3qld8Qx40
>>143
君が連想するか聞いてるんじゃないよ。
>>110は爬虫類からの派生を前提としているので西洋竜を指す。
作者が使うとき、一般読者がドラゴンと聞いて連想しやすいものを採用する確率が高いのは当然でしょ。
「トカゲだろ」の突っ込みに誤りという程の要素は無い。

というか君も当初のレスは「ドラゴンなんていねえ」だったよね？
竜の説を知ってたのならそれこそ間違いのあるレスだったんじゃないの？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:52:17 ykUuxE//O
リューマが斬ったのは神龍みたいなヘビっぽいのじゃなく、でっかいトカゲだったな

ドラゴン本人じゃなく、ドラゴンの武器が竜になって
ゾロが剣士としての最後の目標に竜退治するってのも面白いかも

まぁとにかく所詮俺の妄想だし、そこまで熱くならなくてもいいじゃない
仲良くしようぜ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:52:25 3qld8Qx40
>>144
うん、確かに影響は受けてるけど
ナーガそのものとしてはやっぱり知名度に欠けるかな。
使いどころもチョット弱いしね、ナーガ。
でもドラゴンの顔には似合うかもしれないｗ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:54:43 sAdiRE0y0
>>142
そうだとしたら色々混ざってるから
ややこしくなるし無いなｗ

じゃあカゼカゼの実ってのが有力かな??

でもカゼを吹かせる能力??
今までのロギアのパターンだと本体自身がカゼになって・・・
まぁカゼも吹かせられるってことかｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:55:23 Pd4ILlaeO
正しいっていう理由を言ってくれって言ったんだよ??

それならヘビを否定してまでトカゲを通す理由もないだろ

もう突っ込みどころが満載でめんどい。東洋の竜をなおざりにしてるのもしかり、一番ポピュラーな竜をトカゲがモデルだと言えるのかしかり…あきれる。もうこれについて発言するな

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:56:46 sAdiRE0y0
だけどドラゴンを推したい自分もいるｗｗ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:58:43 0T7b+++v0
ドラドラの実でいいじゃん

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:02:33 spr8UhpwO
>>147
まぁしかし尾田がシェンロンのような龍を出してきて、
ナーガからの影響や姿形を考慮し「ヘビヘビの実モデルドラゴン」
とする可能性もなくはないかなと

まぁ俺は無いと思うけどね
ナーガがマイナーとか西洋竜のモデルはトカゲだからとかではなしに
ドラゴンなんつー強大（だと思う）能力を一ゾオン系の
一モデルとして出すとは考えづらい

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:02:58 Pd4ILlaeO
もうドラドラの実モデルナーガとかサーペントとかでいい

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:03:15 zHvS9VeJ0
ID:Pd4ILlaeO
いい加減うざい

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:03:30 X+Bq65oyO
ｗｗｗｗｗ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:07:35 3qld8Qx40
>>149
人のレス読んでる？
爬虫類からの派生を前提にしてるから西洋竜に絞り、
その中で最もメジャーなモデルとされるトカゲを出したの。間違ってないよね？
こっちの質問にも答えてくれないし･･･
自分で見当違いなレス返しておいて、「発言するな」？こっちが呆れてるよ。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:11:25 Pd4ILlaeO
なんで西洋竜に絞るんだよ…

お前がきめんなよ

もうやめにしよう疲れた、ほかにも迷惑かけるし

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:11:32 fcdEiEZ40
ところでルフィは海賊王になるんだから1番強いって事になるんじゃないの？
強さの順位をつけるのは勝手だが、もう最初からゴムが1番になる
ってのは決まってるんじゃないのか？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:13:23 3qld8Qx40
>>152
無くはないよね。ただ実在の動物しか出してないのに
いきなりヘビから架空のドラゴンにモデルを移すとはちょっと考えたくないかな。
個人的にはカゼカゼを期待してる。
使い手が良ければ気圧を使って天候を操れるしね。

>>157
>>110が爬虫類を前提に派生した実を予想したからよ。
わかった、やめる。いろいろ悪かったな。

>>158
あくまで現状の強さ議論だからね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:15:37 uCIq3opV0
>>158
最後の敵は仲間みんなで倒すかもしれないし
伝説の～のような限定アイテムで倒すかもしれん。
まだわからんよ。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:15:47 Pd4ILlaeO
>>157
こちらこそ数々の暴言ｽﾏｿm(_ _)m

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:20:36 BqkmbfHi0
ブルックが魔法剣という新たな境地を開拓した件

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:28:00 0T7b+++v0
ゾロが炎の剣でブルックは雷神剣であとはロビンが暗殺用の氷の小刀を出せば完璧だな
違う漫画になってしまうけどｗ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:26:03 yW5R1nSC0
>>ID:3qld8Qx40　>>ID:Pd4ILlaeO

仲直りー！いーな！こうゆうの！！( ；∀； ) ﾌﾞﾜｯ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:01:40 Dd6D50EpO
仲直り…したのか？
俺としては消化不良なんだが。
強さ議論からは外れるけどちゃんと白黒つけようよ。

個人的にはドラゴンはトカゲだと決め付けた根拠がメジャーだからとか一般的だからとか言うのが腑に落ちない。

｢ドラゴンはトカゲの方がよくない？｣

ならその言い分でわかるけど。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:04:30 Q6f6Nsz20
コモドドラゴン

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:20:48 BqkmbfHi0
>>163のロビンのアイスダガーは何処から出てきたんだ？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:38:59 0T7b+++v0
小刀じゃなく小剣だったなアイスファルシオンｗ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:39:33 sAdiRE0y0
てかゾオンの実って
もともとがその形態??だったらどうなるのかな??

例えばウシウシの実モデルジラフをキリンが
モデルバイソンをバイソンが
ヒトヒトの実を人間がみたいな

少なくとも姿では判断できないなｗ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:41:04 spr8UhpwO
まったく話題に挙がってないが、影革命スゴくないか？
一気にモリアが最強候補になる気がするんだが

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:41:49 RfBd7/Qd0
相手の影に自分の影を潜り込ませて操作すれば勝ちってか。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:50:01 spr8UhpwO
そうそう
「１対１なら相手がどんなに強かろうが、
影さえ入れれば俺の勝ちなんだけどなー」
ってことになるんじゃないのかな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:32:07 Ty8ey+v30
アーロンさんは最弱イーストの賞金額トップ。
イーストの懸賞金アベレージ３００万ベリーだから、２０００万ベリーは群を抜いて多額
当然イーストで海賊を退治しても、その海賊自体賞金額が低いので懸賞金も上がり難い。

よってアベレージが格別に高いグランドラインで
アーロンさんが暴れれば当然今の懸賞金より倍は上がるでしょう。
ルフィもそうだったように。

ｺﾋﾟﾍﾟ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:34:20 IE4Al8GwO
俺の妄想が確かなら残りの七分会はかつてロジャーの仲間だった二番隊長
残りの四皇の一人は強烈なマントラ使い

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:41:53 MerFSaOt0
>>170
問題はその影操作の条件だな
ゾンビ＝一度切った影じゃないとだめなんじゃないか？

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:45:13 9b6xuCdjO
俺の妄想が確かなら、四皇最後の一人が巨人族＋デカデカの実で超ビッグマン。
…で、七武海最後の一人が、巨人族＋ミニミニの実で、割りと普通の人。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:54:09 yr0QO4eg0
キロキロみたいに
メジャメジャ(measure)で1cmから100m（1万cm）にまで肉体収縮できる能力もあったりしてね

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:20:54 78zr1sHX0
>>177

鬼が豆粒まで小さくなって食べられるっていう昔話があったような

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:46:39 4EqLfZUH0

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:19:31 OyemvD/O0
誰の影でも操れるんなら最初からそうしてるだろうし、
やっぱり切り取った影にしか使えないんだろうな。＞影革命

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:22:28 RfBd7/Qd0
まぁなにかしらの制約は存在するだろうな。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:26:55 Pd4ILlaeO
>>169
人がヒトヒトの実を食べるとならコミックのＳＢＳで答えてた。作者自身がヒトに成るやらなんやらわからん状態になってたよ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:37:04 Q6f6Nsz20
銃にどうやってイヌイヌの実を食べさせたのか謎だな

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:10:06 spr8UhpwO
>>180
モリアは基本めんどくさがりだし捕獲に関しては
影革命より遙かに有能な能力者もいるわけだし
今まで使わなかったのは根拠にならないと思う
使うべき場面がなかった

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