ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:24:34 CJerdDy50
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:24:48 CJerdDy50
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..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:26:32 QPOrqlCT0
ちょwこのランク不評なやつじゃんw
このランク毎回もってくるのはおまえかw

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:29:02 4Y/V6zyo0
ドラゴンが一番強そうだよ

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:34:37 97MaRj1L0
主はいつも強気だｗ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:40:59 7WtNpfIYO
テ…ティーチがいねぇ

7:中島
07/10/29 18:49:46 UcjOZKIL0
磯野～野球しようぜ～

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:52:33 wHnN1QHu0
とりあえずＤ+のおじいちゃんを消そうか

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:34:34 tCC0Batu0

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:35:38 QPOrqlCT0
だ～れか正式なランクも～ってきてくれ～

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:39:40 97MaRj1L0
好評ランク

？：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

保留：ペローナ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:40:28 97MaRj1L0
議論・変動中ランク(未確定)

？：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　オーズ

Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：ガン・フォール　フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン

Ｄ+：ボン・クレー　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ペル　ウソップ
Ｄ-：ギン　バギー　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留：ペローナ

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:40:39 QPOrqlCT0
>>11
ナイスb

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:41:11 QPOrqlCT0
>>12
グッジョブb

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:11:54 Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0　　　ID:irI6ynnA0

↑↑↑↑↑ ＮＧＩＤ ↑↑↑↑↑

お休み糞厨房どもｗｗｗｗ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:14:43 smqpxiYaO
いつの間にか稲川淳二を応援するスレになってるな

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:16:24 S6KRTa4c0
前スレでルフィ＞ゾロ＝サンジ
とかいってる奴はアニメ厨だろ？
原作読み込めば普通にルフィ≒ゾロ＞サンジは明確だろうに

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:51:12 7wa4M1rD0
原作だとルフィ(vs4000)＞ゾロ(vs2200)≧サンジ(vs2180)　じゃない？

ゾロとサンジは誤差だからイコールでもいい

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:11:11 8oXh6eTL0
>>18
道力でてるの？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:17:43 S6KRTa4c0
カクは六式より剣術が得意と本人が言ってる訳だから強さで言えば3000はあるでしょ。
それに俺がルフィ≒ゾロ＞サンジって言ってるのは正々堂々真っ向勝負での話で機転を利かせたりダマシをりれた場合はルフィ＝ゾロ≒サンジくらいだと思ってるよ。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:04:53 4RcfeSpuO
ルフィとゾロとサンジが互角かよ
ルフィも地に墜ちたもんだな

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:23:01 4RcfeSpuO
>>12
ボン、ドンクリ、アーロンをＣ-
ベラミーをＤ-にしたら同意かな
ベラミーは描写も少ない上にルール上だとバネの能力を全然生かせなくなる
正直バギーに勝てるかも怪しい

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:29:07 S6KRTa4c0
今回もチョッパーに「近寄ったら危ないぞ！」とか空島でもナミに「あんたが残ってどうなるの？」とか一味の中でゾロの評価ってなんで低いんだろうな。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:38:07 d+1BHdVN0
>>23の読解力について

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:46:26 S6KRTa4c0
おまえに言われちゃおしまいだろｗ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:55:22 ZrtViTU2O
ゾロ＞サンジやゾロ≧サンジにしてもゾロオタとは思わんが、
ルフィ＝ゾロやルフィ≒ゾロにしてる奴は典型的なゾロオタだと即座にわかるなｗ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:58:55 7SYDiHgWO
>>20
ゾロ厨じゃないが俺は秋水得てからの描写からゾロのが最近は強いと考えてるが
カクが六式と剣術で3000ならジャブラも六式と拳法で2980じゃねーの？

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:05:39 S6KRTa4c0
拳法は体術だから「手合せ」の数値の内にはいると思ったんだが？
ゾロがルフィより劣るのは鋼鉄を切れるか否かなんだが刀自体がもともと鋼鉄の刃だから「斬る」には技術が必要なんじゃないか？
少なくともルフィにダメージ与えるのに鋼鉄斬りは関係ないしな

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:09:35 7SYDiHgWO
>>28
あれは六式を測るんじゃなかった？

てかおまえゾロ儲だったかｗ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:13:25 S6KRTa4c0
ゾロ贔屓は認めるがかなり公平な目で見てるつもりだぞ。
ゾロがルフィに明確に劣ってるとこなど今のとこないじゃんか
あるんだたら言って味噌

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:16:20 S6KRTa4c0
>>29
ちなみに「手合せ」は体技のレベルを計る技な

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:19:11 S6KRTa4c0
ルフィ＝ゾロってのは最期まで作者は明かしたくないのかも知れんからいまはルフィ＞ゾロでいいことにしておくな。
ここで俺がバラしてしまったら今後の展開がつまらなくなるからなｗ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:21:01 IBOvJ30K0
味方との強さの違いが今後の展開にでかい影響を及ぼすとは
とても思えないんだが。まあ>>32バカっぽいししかたないか

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:21:54 ZrtViTU2O
>>30
描写を見れば差は歴然。例えばルッチ戦でルフィは目を離すとルッチが
仲間を殺しにいくと認識してた。つまりルッチを倒せるのはルフィだけだと尾田が表現してる。
つかお前はサンジがゾロに劣ってる明確な理由を言えるのか？

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:26:50 S6KRTa4c0
>>34
ゾロサンはアーロンの２人への態度で明らかでしょ
ルッチ戦のセリフもよく考えてみてくれ。
ルフィはゾロサンに対しては何があっても大丈夫だってTBでいってるでしょ
つまりこの場合は他のゾロサンを除いた他のメンバーの心配をしてると容易に想像がつく

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:32:30 ZrtViTU2O
アーロンてまた古い話をｗこの手の馬鹿はいまだに昔のルフィVSゾロが互角だった話とか持ち出しそうだ
ルッチ戦でゾロ、サンジの身は心配してなかったとしても
ゾロがルッチから仲間を守れると思ってたらあのセリフはでないと思うがね
まぁゾロを中心に考える事しかできん奴にこれ以上言っても意味ないか

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:33:08 xy4BvV2d0
>>25
俺まだ何も語ってないんだがｗｗｗ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:35:48 xy4BvV2d0
>>23からの流れがひでぇ
ID:S6KRTa4c0は書き込みすぎ自重しろ
>>23からの書き込みの半分はお前だぞ・・・

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:37:15 ZrtViTU2O
>>37
あの人、頭がおかしいから気にしなさんなｗ
>>32のレスみれば重度の妄想癖をお持ちだとわかるでしょう

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:38:56 S6KRTa4c0
わかった自粛するｗ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:44:41 Abr4Af7f0
エースと戦ったブラックホールの奴ってどれくらいのランクなの？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:48:38 7WtNpfIYO
ティーチは今のへん、最上位だと思うんだけども…
ランクに入れられてないが。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:52:17 Abr4Af7f0
やっぱ強いんだな・・・

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:55:04 IBOvJ30K0
普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:02:58 yViyNeIeO
>>44
＞＞普通に考えて重力操作+悪魔の実無効化で弱いわけがねえｗ

プラス恐ろしく高い素の戦闘力

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:08:19 HBHfstAU0
黒ひげは闇が伸びていくスピードが異常に遅いよね

あれおじいちゃんの散歩レベルのスピードだから
ほとんどの敵は闇を避けられる

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:11:37 epRHqiU/0
黒ヒゲの能力の正確な評価はこれからだね。
闇が本当に光さえ逃げだせない無限の引力の結果だとしたらもう超絶的なエネルギーだけど、
エースとの闘いでの描写や痛みまで引き込んでしまう点からしてそこまで圧倒的な能力では無いよね。
ちなみに今まで出てきたロギア系の能力者の技では
グランドデス、万雷、アイスエイジが最強レベルだと思う。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:19:18 spr8UhpwO
「人を吸い込めるのか否か」
「黒髭に触れるだけで能力は奪われてしまうのか」

ここをはっきりして欲しいな

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:30:15 rxnl3xK20
>>47
それはない。本当に光さえ逃げ出せないほどの引力だと
発動した瞬間に地球が滅ぶ。戦いとかの話じゃあない
後、ロギア同士では決着が付かない・付きづらい以上
相手を一方的に殴り殺せる能力はやはり異常といわざるを得ない

>>48
多分吸い込めるんじゃね。吸い込まれかけてかわしたんじゃなかったっけ？
触れるだけで奪われるのはガチだと思う。不意打ち喰らうとかなら別かもしれんが

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:35:36 GM1FolatO
もし炎帝を飲み込んだんだとしたら…他ロギアの大技でも
効かない気がするんだがなぁ。規模ではなく攻撃手段。
ティーチを倒すのは悪魔の実以外の力な気がする

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:39:48 spr8UhpwO
でも人間吸い込めるとしたら、もはや能力奪えるだの
素の身体能力が高いだのは何の関係もなくなるよなぁ

エースは海軍に引き渡すという目的があったが、
そういうのなければすぐさま引き寄せて吸い込めばいい

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:45:03 IDW6BdRJ0
七武海の最後の一人はかなり強そうだね

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:55:24 HBHfstAU0
クワガタ使うなら普通塩を撃つだろ
常識的に考えて
ゾンビで痛みを感じないオーズの肩を貫いても切り傷つけても
何の意味もない

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:57:50 IDW6BdRJ0
エネルは最強じゃないけど、最強クラスなのは
間違いないと思う、ロビンがゴロゴロの実は無敵と謳われる
実の一つとか言ってたし、それにマントラもあるし

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:59:51 yToFKLEWO
るひーが手をのばしている時に、
ティーチがヤミヤミの力を使うとどーなるんだ？
使った瞬間ゴムから元の腕になるのか、
それとも触れないかぎり力は持続するのか。
エースの十字火を消せなかったところを見ると、
発動している力には通じないのかも。
もしそれなら、ゾオンとパラミシア組が天敵になるな。
仮定の話だが、もしそうならティーチ株が暴落しかねん。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:00:41 BRmgb+/P0
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｜　　 l /　　ｌ　　　　　　　ヽ　　　　l'′　　　　 .r.|´　　ｌ　　l │　　　　 ./ .､　　　　＼
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　!　　l !　　ｌ　　　　　　　　　　　　,,.. -　､　　　　｀''''―‐'"　　 |　　 .../ 　 i＼.ゝ　　 . l .l ＼
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　 ...ｌ .', lﾞ　　｜.l､｀'-..,,i./ ´ ._,,／　　　　　｀''ｰ　....　‐　　　　 .../ 　 / ./,! . / 　　!.,!　/,'　　,!
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57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:03:02 rxnl3xK20
>>55
読み直して来い

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:03:44 HBHfstAU0
いやいやｗｗそんなん結論出てるだろ
能力者の実体を引き寄せてる最中は
能力者は黒ひげに能力で攻撃しまくり技を出しまくりです

例えば引き寄せられてるときにMr3がロウで固めたりとかできるわけです

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:06:20 RfBd7/Qd0
パラミシアは大抵は原型を留めつつ肉体を変質させる能力だから。
ヤミで引きずり込んでも無意味だろう。

ロギアは任意で自然形態や通常形態になれるけど、
パラミシアは普通に戻ろうとしても無理。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:15:28 BRmgb+/P0
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　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/　　つ　区　　妄
　　/;ｲ::::::::::::::/:i:::;ｲ:::l:::::li::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　け　別　　想
　 /　l:::::::::::::/l:!l:;' l::::l';:::l l::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　よ　く　　と
　　　 l:/l:::::l;'　! l　 ';:l-';lｰ';::ﾄ、:::::::::::::::::::::::l　　　う　ら　　現
　　　　　l:';::ｉｒト､　　＿＿';!__i:l:::::::;ｲ::::::::::l　　　ね　い　　実
　　　　　l l:::l　Lﾘ　　　ヽ三ﾉﾘ:::::/ ）::::::＜　　　　　　　の
　　　　　　l:::l " ､　　　　　〃 l::::/.ノ:::::::::::::l 　　
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61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 03:56:41 toXPPZVv0
>>12　なんか前スレでいきなり色々変わってるな。
東の海連中は物語前半に出てきて能力者でもないから弱いと錯覚してしまうのは分かるが
クロバギはともかくクリーク、アーロンは基本的に身体能力が高い。C-クラスはあると思うがな。

あとボンクレだがサンジを基本とした等比関係であの位置になってる。
アラバスタサンジ＜W7サンジ（悪魔足なし）
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W7サンジ（悪魔足なし）
つまりカリファ＜ボンクレ＜アラバスタサンジ

もう一つ空島連中についての疑問もあったがワイパー、オーム、シュラは普通にCP9下位より強い。
それだけの描写があった。

自分としては>>12よりは>>11のランクの方が納得できる。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:15:03 Gs31+JJ70
正直クマドリもランブルあったら普通に倒せてたようにも取れるしな
ゲダツはうっかりもアドバンテージだから仕方ないとして、他の神官はクマドリと同じかそれ以上でもおかしくない
ガン・フォールとシュラの戦いにはチョパは全くついていけなかったわけだしな

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:51:40 3qld8Qx40
ガン・フォールとシュラはほぼ互角。
前スレで問題提起されたのがＴボーンの位置なんだ。
ロケットマンより数倍デカい海王類を真っ二つに斬ったうえ、ゾロに一目でバンダナ巻かせたヤツが
ガン・フォールやボンクレ、カマキリより弱いわきゃないだろって話だった。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 05:58:21 toXPPZVv0
>>63　逆に考えるんだ。それだけ強いTボーンよりもその3人が強いと。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:11:52 3qld8Qx40
>>64
無理じゃねｗ
神官がネロとワンゼより上に来るのは大丈夫だろうけど、Ｔボーンはいかんせん描写で優遇されてる。
海王類を斬っただけなら何とでもなるが、Ｗ７時のゾロに「強ェ」と言わせてしまったようだし。
まぁランク表もＣ＋あたりから、だんだん掃き溜めっぽくなってきてるけどな。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:13:41 toXPPZVv0
>>65　ヒント：ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 06:17:00 3qld8Qx40
>>66
単行本持ってないから確認できないんだけど、そう設定されてたっけ？
描写ならＴ＞ネロ＞ワンゼだし。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:05:40 iOBAH0rZ0
どう考えても、黒髭じゃドラゴンには勝てないだろう。

ドラゴンは空の気候を操れる程の実力だし、風を吹かせたりして黒髭を吹っ飛ばして足場を無くせば
黒髭も能力を発動できずあっさり負けそうだ。現に、ノックアップストリームの際に吹っ飛ばされた
黒髭は何も対処できていなかったからな。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:28:28 spr8UhpwO
空の気候を操れる（笑）

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:35:43 iOBAH0rZ0
>>69
信じられないのなら、ルフィが処刑間近に雷に助けられたことや、突風のおかげでスモーカー
から逃げられたのを説明してみろよ。「偶然」という言葉を省いてな。できないのなら、ドラゴンは
空の天候を操れる人間としかいいようがないだろう。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:47:12 spr8UhpwO
>>70
何で「偶然」という言葉を省かなきゃいけないの？
勝手にルールを決めるなよ
それを強要するということは偶然だと言われてしまったら
なにも言い返せないって事をお前自身認めるんだな

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:52:28 1GOsVMq20
>>70
なにその悪魔の証明ｗ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:17:52 3qld8Qx40
まぁ天候を操るって可能性もゼロじゃないが、
あの描写から察するにしてもせいぜい風ってとこだろう。
雷までドラゴンの仕業だったら「ルフィの器」までのくだりが全部無駄になる。
って前も同じこと言ったような・・・。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:18:21 iOBAH0rZ0
>>71
認めるか（笑）。だってスモーカーがドラゴンに向かって、「なぜあの男に手を貸した。ドラゴン」
と言っているじゃねえか。ということは、あの突風や雷、雨はドラゴンが操っていたと考えて間違い
ないということだ。ちゃんと読めよ（笑）。

つーか、お前らがドラゴンの能力を否定するのは単に雑魚黒髭を最強にしたいからだろ？仮にドラゴンが
天候を操れる人間だと証明されれば、ドラゴン＞黒髭が確定するもんな。突風で足場を奪われれば、能力
すら発動できないのが雑魚黒髭の実力。

心配すんな。黒髭は、今後強い奴らを登場させるための単なる噛ませ犬でしかない。海軍の残りの2大将や、
四肯の2人も登場してなければ、白髭やシャンクスの真の能力すらまだ描写されていないのに、既に「闇」と
描写が出た黒髭が最強のはずねえだろ。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:25:37 iOBAH0rZ0
>>73
ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
の中からな…。

この時点で、ドラゴン＝天候を操れる能力者ということが既に確定済みだろうが。

大体、「ルフィの器」っていうけど、どこからいきなりそんな言葉が出てくるわけ？あれはルフィの親父
ドラゴンの器の大きさを誇示するための描写だったとみて間違いないだろう。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:25:54 C81i9jQzO
まぁそんなに先走るなって天候操るくらいならナミにも出来るぞ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:29:52 3qld8Qx40
ドラゴンの能力を否定してるんじゃなくて
確実な情報がないから議論として取り扱ってないの。
出てきたらちゃんと考察するから大丈夫。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:30:25 spr8UhpwO
>>74
妄想激しいな、俺は黒髭の話なんかしてないんだか

スモーカーの「なぜあの男に手を貸す？」なんて
スモーカーの十手を抑えルフィを逃がしたことで十分だろうが
ドラゴンの能力の可能性があるのは突風くらいだな
落雷や嵐がドラゴンの能力だなんてあの話の本質を
全く理解してないただの馬鹿であることを自ら露呈してるようなもんだぞ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:33:22 SwIy30VV0
そもそもなんで足場をなくしたら、黒髭の能力が発動できなくなるかがわからんｗ
空中でも黒渦を使って、相手を引き寄せるなりなんなりできるだろｗ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:45:40 fOdOxx56O
>>67
単行本に出てる正式な設定でネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだよ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:54:38 iOBAH0rZ0
>>79
ノックアップストリームで吹き飛ばされて、目の前のルフィを取り逃がした雑魚黒髭が
空中で、しかも吹っ飛ばされている最中に能力を発動できるだと？それこそ妄想だな（笑）。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:55:37 iOBAH0rZ0
>>78
じゃあ、聞かせてくれよ。ワンピースの本の本質を。まさか知らないとは言わんよな？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:55:49 3qld8Qx40
>>80
そうなのか。なら>>11のままでよさそうだな。

気になるのはシュラとガン・フォールに１ランク差があるとこだが
試練無しなら２人は対等なんじゃないか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:57:42 SwIy30VV0
>>81
ドラゴンはノックアップストリーム並の衝撃を放てるのか？ｗ
おまえの前提がまず妄想なんだよｗｗ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:58:28 spr8UhpwO
>>82
は？ワンピースの本の本質？
何言ってんのお前？日本語読めないの？
ていうか何で必死に論点ずらそうとしてんの？

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:11:29 iOBAH0rZ0
>>85
やっぱり言い訳か（笑）。>>78で、「この本の性質を…」なんて言い出したのはどこの誰だっけ？
言いだしっぺが知らんようじゃ話にならんな。論点をずらすもなにも、お前がこの本の性質を語れば
いいだけだろ。できないだろうがな（大笑）。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:42 spr8UhpwO
日本語理解できてない上に>>75でも
＞ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
＞雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
＞の中からな…。

こんな捏造もかましちゃってるし、日本の方じゃないのかな？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:50 iOBAH0rZ0
>>84
ノックアップストリームがどの程度の規模なのかは知らんが、少なくてもドラゴンが吹かせた
あの突風の中で、ティーチが平然と立っていられるわけがねえだろう。ローグタウン全域にいた
海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:18:50 iOBAH0rZ0
>>87
捏造じゃねえだろ。雷を落とした積乱雲の中から突風が吹いた事は実だよ。遂に事実までを捏造として
扱いだしたか。そんな他人誹謗主義なお前は、友達いねえだろ？亀田みたいに引き篭もっていて楽しい（笑）？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:24:09 spr8UhpwO
＞ローグタウン全域にいた
＞海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

　ま　た　捏　造　で　す　か　？　

>>89
まぁお前がそうやって妄想の世界で生きていくんならそれは止めないけど
単行本で確認したら一瞬でバレるような嘘はつかない方がいいよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:27:18 SwIy30VV0
>>88
ゾロが吹っ飛ばされた描写など1つもないのだがｗ
吹っ飛ばされていたのは雑魚の海兵と、押さえつけられていたルフィのみｗ
スモーカーなんて、依然としてドラゴンの目の前にいるしｗ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:29:03 iOBAH0rZ0
>>90
かわいそうに。自分の負けが確定した途端、真実を捏造扱いか。頭狂って精神科でも行っている
んだろ知的障害者君。「読み直せ」って俺が言ったところで、「読んでも載っていなかった」と
でっち上げ話をとうせするんだろ。

そんなことやっているから嫌われるんだよ。だからこそ、醜い雑魚黒髭に惚れているんだろ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:31:29 iOBAH0rZ0
>>91
漫画ではなく、アニメの方だ。たしぎとゾロが口論している最中に、両者とも
吹き飛ばされる映像が出ている。スモーカーもルフィと一緒に吹き飛ばされていたし。
ローグタウン編のビデオを借りてきて、見てごらん坊や。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:34:46 3qld8Qx40
>>93
最初からアニメと言え。
それから、このスレでアニメは考慮しない。
そら捏造言われても仕方ないわ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:35:01 0T7b+++v0
な？やっぱアニメ厨が混じってたろ？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:37:45 spr8UhpwO
>>92でさもコミックに載ってるような言い方しといて
「アニメの方だ」とかｗ
アニメが全く参考にならないことなど周知の事実
漫画であの突風が雲から発せられている描写なんざない
どうやら見えないものが見えてしまう人のようだな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:38:11 iOBAH0rZ0
>>94
このスレのルールでは、議論内容は漫画前提になっているけど、アニメは漫画では描写不要なことを
わざわざ放映しているんだぜ。漫画だけで議論なんかできるわけねえだろ。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:25 SwIy30VV0
>>93
ごめん。
君はそもそも板違いの人だったんだね。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:32 0T7b+++v0
>>97
アニメ板があるからアニメの話はそっちでやったほうがいいよ
ここは週間少年漫画板

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:45:47 3qld8Qx40
>>97
大人の都合は置いといて、そのローグタウンのようにアニメと漫画じゃ同じシーンでも描写が違う場合がある。
考察する際に矛盾が起きるから
議論・考察スレではほぼ全ての作品が原作しか考慮に入れてないんだ。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:48:30 iOBAH0rZ0
>>96
どうせ、ドラゴンが天空の気候を支配できる人間だと照明された瞬間。「お前の妄想が当たっただけだ」
と負け惜しみをするんだろ。漫画も勿論大事だけど、アニメを前提にしないで何を語れる。

ちなみに漫画ヲタで、「エースの首に懸賞金が掛かっていないのでは」と言っている奴らがいるが、アニメでは
ナミが、「あのエースの首に桁外れの懸賞金が掛かっているなんて信じられないわ」とはっきり言っている。

漫画の内容とアニメの内容は多少の描写の違いはあれど、平衡に作られているのは承知の事実。もし、漫画前提
で議論を進めたら、アニメでは真実になっていることでも皆捏造になってしまうのか？そんなら話が噛み合わなくなるな。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:51:20 3qld8Qx40
>>101
その通り。アニメと漫画は世界が違う、いわばパラレルワールドのようなもの。
アニメで何が起ころうと原作で起こっていなければ、原作では無かったものとして扱う。
もちろんこのスレでも無いものとして扱う。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:55:10 spr8UhpwO
>>101
ローグタウンの気候変化全てがドラゴンの能力によるものだったら
素直に讃えてやるよ、お前と違って間違いをきちんと認めるくらいなら
俺にも出来るからな

アニメなんか勝手にゾロに鉄斬らせてMr.1戦で大慌てする程度のもん
アニメスタッフも先の展開は知らないし尾田もアニメに合わす気なんか
さらさら無いことはこのことから容易にわかる
それを信用して「週刊少年漫画板」で妄想垂れ流す方がおかしい
アニメの余計な描写はただの時間稼ぎだ
おめでたい奴だなホント

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:04:30 rQC2BrjrO
>>101
これを釣りと言い切れないからこの板は恐ろしい

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:19:32 kZ2FlMQMO
まあスモーカーでは捕まえることができなかったってのはあるが
明確な戦闘描写が無い以上ドラゴンは保留しとけ。
そうすれば誰も恥かかなくてすむ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:27:19 SrdyL5480
そうだね
今ある描写だけではドラゴンの能力を確定はできないからね。
ちゃんと描写がされればドラゴンが天候を操るか風しか操れないか
はたまたまったく違う能力かはっきりするし。

まあ個人的な意見としてはルフィの父で世界最悪の犯罪者で
政府が最も危険視する程の男だから天候を操るぐらいでも
いい気がするけどね。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:54:56 GM1FolatO
>>92
＞醜い雑魚黒髭に惚れてるんだろ

この一言…余計だったな。どんなに正当な意見述べていても
客観的にものを見れてない安置にしか思えなくなる

ちなみに醜いなんてのは強さ議論上では全くもって関係ない

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:05:47 yViyNeIeO
>>67
願望ならでしょｗ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:06:30 bDoTZZw/O
ID:iOBAH0rZ0
存在が(笑)

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:19:28 ykUuxE//O
え？ドラゴンはヘビヘビの実モデルドラゴンの能力者だぜ？
ソースは俺の妄想

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:30:14 3qld8Qx40
ドラゴンはトカゲだｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:31:37 vKRxAeyS0
ID:iOBAH0rZ0

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|>>101:::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

晒しage

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:36:18 Pd4ILlaeO
>>111
ドラゴンなんていねぇよ

現実と妄想がごっちゃになってるぞ、意識をちゃんともて

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:40:08 vKRxAeyS0
漫画の世界だし、海王類や巨人までいる以上、いてもおかしくないと思うが。現実と漫画と区別がついてないのは>>113の方なんじゃないの？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:43:25 ykUuxE//O
>>113
ドラゴンを斬った伝説の侍が出て来たからには大昔には居たんじゃない？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:48:55 21KTURZpP
>>113涙目。得意気に斜めに構えて意見したつもりが返り討ち。恥かしい奴

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:50:04 Pd4ILlaeO
>>114 >>115
言葉足らずだったな

>>110がヘビヘビの実モデルドラゴンと言ったのを>>111がトカゲだろって突っ込んだところを現実にはドラゴンなんていないんだから、トカゲとは言えんだろと言いたかっただけ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:52:59 yW5R1nSC0
ID:iOBAH0rZ0

こーゆータイプってバカにされて言い返せなくなると

は？某有名私立大学出てますけど何か！？とか言っちゃう君でしょｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:02:11 Pd4ILlaeO
ドラゴンをトカゲだと思ってるやつに意見しただけだ、何が間違ってるか言ってみろよw

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:07:26 ykUuxE//O
>>119
勘違いしてないか？>>118は君宛てのレスじゃないぞ？少し落ち着け

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:13:49 Pd4ILlaeO
>>>120
すまん>>119は勘違いしてた。

とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:33:37 3qld8Qx40
>>113
そういうコト言ったんじゃないんだけどなｗ
ヘビの実→モデル：ドラゴンと書いてたから
ドラゴンのモデルはヘビじゃなくてトカゲなのよと言ったの。
わかると思ったんだけどな。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:38:36 vKRxAeyS0
>とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

馬鹿ですか？こいつ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:44:43 Pd4ILlaeO
>>123
安価間違えた…orz

>>122
トカゲがドラゴンのモデル？確証あって言ってんの？国によって文化によってバラバラだろが。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:45:14 sAdiRE0y0
でもあれだな
ドラゴンなら天候くらい操れそうだなｗ
ゾオン系に当てはまるんだろうけど・・・

ゾオンは純粋な能力強化だけど
ドラゴンは特別??みたいな感じかな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:49:32 3qld8Qx40
>>124
化石爬虫類の分類上でも竜という言葉は使う。
諸説あるけど、いわゆる西洋竜はトカゲが最も有力でメジャーだよ。
本当に知らなかったのか。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:52:17 Pd4ILlaeO
ヘビヘビの実とかそういう類ならゾオン系っぽいが…あの突風を見たらロギアのほうが可能性が高いと個人的に思う。

でもゾオンのドラゴンはみてみたいな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:57:29 3qld8Qx40
>>125
一応今までのゾオンは現実にいるものばかりだから、
架空の実が出るとしたら相当に特別な扱いを受けるだろうな～。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:59:33 Pd4ILlaeO
>>126
そんくらいしってんよ。無理矢理西洋竜にしてんじゃねぇよ。

どこの竜をモデルにするかは作者しだいだろ。作者がインドをモデルしたらヘビなんだし、おまえが言う西洋竜をモデルにすればトカゲが有力なんだろうし…てかドラゴンは巨大な爬虫類の総称とかも聞いたことあるし…

要は俺が言いたいのは『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいし、おまえが決めることじゃないだろということ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:06:23 3qld8Qx40
>>129
インドのナーガのようなドラゴンはマイナーだから、少年誌に採用されることはまず無い。
そして東洋龍のモデルは不明なのよ。その場合は直に「(例)ドラドラの実」などになる。
だから>>110のように爬虫類の派生にしたモデルの実を出すと前提したら、西洋竜しか考えにくいんだ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:22 PfSdkX5TO
ドラゴンは悪魔の実の能力者ではなく、なにか特別な方法で悪魔の実とは違う能力を得た者って感じがする

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:25 sAdiRE0y0
仮にドラゴンだとしたら
実の名前は｢ヘビヘビの実｣かな??
トカゲではうまく付けれんし

やっぱ天候を支配する力はあってもおかしくないと思う

ちょい違うかもだけど
ポケモンの漫画でハクリュウは天候支配してたしｗ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:11:19 3qld8Qx40
>>132
もし出るのなら完全に別格だし、ドラドラでいいと思うけどな。
ドラ○もんになったりしてなｗ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:17:47 spr8UhpwO
でも「ドラゴン」って通称じゃなくて本名なんだよね
名前に即した能力ってちょいと安直すぎじゃないか？
クロコダイルはワニワニじゃないしくまはクマクマじゃないし…

俺はやはり単純にカゼカゼと予想する

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:18:27 Pd4ILlaeO
>>130
なんかあきれるわ。なんでおまえがそこまで決めれるのかと…

てか西洋竜西洋竜言ってるが、あのドラクエとかのあの姿しか想像してないんだと思うが神話にあるサーペントみたいなやつも一応おまえのいう西洋竜なんだぞ?? お前の西洋竜はトカゲが有力なんだっていうのも西洋竜って言い方自体が漠然すぎる。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:19:14 toXPPZVv0
そうか、あの雷もドラゴンの仕業という見方の人もいるんだな。
自分はあの雷は全くの偶然でありルフィがその偶然を引き寄せる人物として描写されてるものだと。

ただ、あの突風はまず間違いなくドラゴンの仕業だと思ってるけどね。
天候操るとかじゃなくて単純に風の能力者なんじゃないかなぁ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:23:10 Pd4ILlaeO
カゼカゼの実ってのが個人的には有力っぽい

ただエネルのときはビリビリの実だと思ってたのにゴロゴロの実だったから、なんかひねってくるかもね

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:24:43 spr8UhpwO
>>136
俺もそう思うよ
嵐そのもの（落雷込み）は偶然
そうじゃなきゃ「伝説は始まった」の意味がない
スモーカーも「天があいつを生かそうとしてるのか」
って言ってるしね

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:25:09 3qld8Qx40
>>135
最もメジャーと言ったろ？
使い手は物語の核を担うとされるドラゴンで、ドラゴン系の実が他にも出てるならまだしも
別格扱いで出てきたドラゴンの実がナーガやサーペントじゃ示しつかんでしょ。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:32:01 Pd4ILlaeO
だからそれも含めて君が決めることじゃないでしょ??いい加減わかれよ

こんなくだらん話を長々したくない。

誤りを認めろ、ヘビヘビの実モデルドラゴンを『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいことだと

ヘビが正しいとは言わないが、トカゲだと『トカトカの実』でよくわからんw 『リザリザの実』ならギリわかりそうだがw

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:35:30 3qld8Qx40
>>140
ドラゴンと聞いて普通ナーガやサーペントを連想する？
下手にレス返した君が引っ込みつかなくなっただけでしょ。
放っておけばよかったんだよ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:40:46 0T7b+++v0
天候を操るドラゴン（竜ではなく龍）って７種類の動物が混じってる
麒麟、トラ、蛇、鰐、兎とかだったはず

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