★日本代表戦術システム総合スレVer3★その67

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その67 at ELEVEN

[前50を表示]
150:：
07/07/29 02:38:59 sCwjtpex0
ほんとこの爺さんﾏｼﾞでボケてるんじゃないか
フレッシュなﾔﾂ使うんじゃなかったのかよ・・・
今日ばかりは選手（特にｼｭﾝｽｹ）に同情するよ

151:_
07/07/29 03:05:19 Y3TC0jgk0
負けた場合にはチームをいじるという原則がサッカーにはある。それが一般的になっている。
私はそれと反対のことにトライした。負けてもチームを変えなかったのだ。
レギュラーの選手たちにもう一度、チャンスは与えられるようにした。
私が選んだメンバーがよかったのか悪かったのか、もう一度見たいという考えが方針としてあった。

オシムの試合後会見より

152:
07/07/29 03:24:36 8nsIVNokO

153::
07/07/29 03:24:55 sCwjtpex0
会見よんだ

自分の意図に関しては説明するが、それがどのような結果を招き
以後どうするかに関してははぐらかす。まさに古狸節全開。

＞中盤のプレーメーカーを自由をさせる。（自由に　か？）

　オシム会見の中の一節だがこれには驚いた

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 03:30:43 wp2viown0
意図的に問題点（癌）を見せるための布陣（采配）だったような気がするな？
オシムの狙いは．．．

問題点（癌）は、誰ですか？
本物のサッカー通には、見えたはず．．．

155:_
07/07/29 05:47:38 UfbeKB2H0

156:　
07/07/29 06:01:28 n4eNtSLj0
＞２回ズボンを下ろして見せるべきでないものを２回見せてしまった

汚いチンポ２回見せたんだなｗ

157:　
07/07/29 06:07:59 FYTFuz/g0
「私はそれと反対のことをトライした。つまり負けてもチームを変えなかった。
　レギュラーがもう一度、チャンスを与えられるようにした。
　私が選んだメンバーが、よかったのか悪かったのか、
　もう一度見たいという考えが方針としてあった。」

「さらに、これは極めて大事なことだが、より優れたＦＷがいたら―。
　これには注釈だが、今のＦＷがよくないと言っているのではなく、
　もっと優れたＦＷがいたらという仮定の話だ。
　それに多少の経験を積んだ選手がいれば、もっとよかったと思う。」

「人間だからミスは出る。サウジアラビアに負けたが、
　もう一度、同じチャンスを与えた意味はそこにあった。
　もっとも、そのチャンスを生かせたかどうか。チャンスは３度ないかもしれない。
　私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
　それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。」

オシムの言葉から重用になる部分のみを抜粋。
つまりはそういうことなんだろう。

158:・
07/07/29 06:17:40 VTAak+J8O
中村茸がボールを止めるのが気になるな
で外の加地に叩くだけとか
あれがなきゃ、加地はゴール前の守備が整わないうちに早めにクロスを上げれてたのに
ゴール前に縦にスルーパスが狙えるのに、捏ねて加地に叩くだけ
ってのはヒドイ

あと常にヤマナリなクロスやＣＫも最悪
韓国のＣＫと比べると一目瞭然

159:名前入れたよ
07/07/29 06:20:31 pvuBwKBw0
>>154
誰？
俺は俊輔だと思うんだけど。。

160:・
07/07/29 06:21:18 VTAak+J8O
中澤の無駄にフラフラ高い位置をとる癖も改善したい
その癖が多々あるせいで唯一のＤＨである鈴木がＤＦラインに下がらなければならず
バイタルエリアがスカスカになってしまった事が多かった
これは中澤の判断ミス。もう一人ＤＨを置くなら別だが。

161:/
07/07/29 10:26:27 rUruDfsN0
オシムのオフサイドトラップを使わない２ストッパーシステムは
トルシエのフラットスリーよりオーソドックスで、
ジーコの１ストッパー＋１リベロよりモダンで典型的なヨーロッパスタイルに近いけど、
DFが1対1で勝つことを前提にしてるから今後どうなっていくだろうね

162:/
07/07/29 13:50:50 sCwjtpex0
会見補足

興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、
今日の試合の映像とを比べてみてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、
感想を言ってもらえるとうれしい。
負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。

オシムは自分の見方に絶対の自信があるようだ
しかし現実の試合は勝ち負け以前の悲惨な結果にしか思えん
オシムの掲げる'理想'と'現実'の著しい乖離に
ついていけなくなってきたｵﾚがいる

それにしても相変わらず回りくどい言い方だ・・・

163:。
07/07/29 22:08:44 RBrbOaaK0
どっちが良いサッカーなのかはちょっとわからんけど

名波がタクトを振るっていたサッカーの方が明らかに見てて

気持ちが良かった気がする。

憲剛は名波には到底及ばなかった。名波はすごかった。

164:\
07/07/29 23:18:09 WPJt8f7g0
>>154
最大の癌は独断で代表監督を決めて、結果に責任を取らない協会会長。
その癌を治療したけりゃ、歪んだプロセスで依頼された監督就任を
断っとけちゅーの
だっちゅーの

165:
07/07/29 23:20:10 rUruDfsN0
選手批判、監督批判、協会批判は他所でやってください
ここは戦術スレですから

166:.
07/07/30 01:00:54 LYKyquk2O
オシムの「優れたＦＷ」とは、単純に得点力のあるＦＷのことを言ってるのだろうが、今すべきことはＦＷとＭＦの境界を壊すこと。
２トップなら高原の相方に大久保や前田俊介、家長等の様なＦＷとＭＦを行き来出来る選手を置け。
ＭＦも同様だ。
ＦＷとＭＦ達にスーパーな選手がいるわけでは無いのに、そのポジションに止まらせるのには疑問。
ジーコの時からＦＷはＦＷを、ＭＦはＭＦをの基本は今も続いている。
今の中盤にはパサーが増えて三人もいて、風通しは更に悪くなってる。
ＣＦ一人だけではなくチーム全体に得点力を求めないと駄目だ。

167:：
07/07/30 01:53:13 qu/Cu9O10
どなたかオシムのやろうとしている戦術戦略を解説していただけませんか。
当方一応経験者ですが試合をみてもｻｯﾊﾟﾘ・・・

168:
07/07/30 02:01:30 Z6LsFE6p0
>>167
眠いから簡潔に書くけど、ポゼッションを基軸にした攻めが基本だと思う。
中盤でのサイドチェンジで、数的同数、優位を作り、フィニッシュまで持ち込む。
今までのコメントを見ると、ワンタッチ、ツータッチでの速いパス回しも推奨している。
そして、リスクを冒さなければサッカーではないという哲学を持っている。
守備はマンマークが基盤。ただ1人余らせるという考えは持ってないように思える。

169: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 10:03:49 3l/w5p7d0
>>167
戦略は相手チームの弱点を突くことが基本。
戦術は、人もボールも動かす。（これじゃワカランね。）
例えると、3対１のパス練で３側の方が同じ場所にいないで、
ぐるぐる回るようにパス回しをすること。
（本当にぐるぐる回っている訳ではなく、それくらい動くということ。）
チームをコンパクトにして前線からの守備を求めつつ意図の有るシンプル
カウンターも狙わせる。（代表では選手が出来ないが）

170:#
07/07/30 11:22:56 3l/w5p7d0
韓国戦はスタメンが出てきた瞬間思わず「オシムそう来たか！」
と、唸ってしまった。爺さん、３位決定戦なのに査定試合かよ！
当然、多くの主力は疲労で大したプレーは出来ないだろう状況。
この試合でオシムは何を見たかったのか?
試合後のコメントで「自分の選んだ選手が・・・」と語っているが、
真意はズバリ、
「創造出来るか？」だろう。

171: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 11:49:40 3l/w5p7d0
オシムが追試で求めた創造性、それはズバリ ‘少ない数でのワンタッチパス‘ だ。
相手チームの弱点を突く攻撃・2列目以降のフリーランで裏をつく攻撃・コンパクトで
高いラインを保持し前線からのプレスに中盤でのパス回しで試合の主導権を握るなど、
オシム就任僅か1年目で大きく進化した日本。
その強さの為にアジアの強豪にさえ引かれてしまい、結果的に引いた相手から点が
取れず苦戦した訳だが、それを打開するキーワードがワンタッチパスなのだが、
オシムが同じメンバーで試合を続けた訳は、疲労より連携による崩しに期待したからだ。

172: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 12:17:04 3l/w5p7d0
疲労によって無駄走りが出来ない状況で相手を崩すには、正しいポジションに
いる選手に正確なパスを素早く回さなければ相手は崩れず点は取れない。
逆に相手にカウンターという格好の餌を与えることになる。
が、オシムはあえて疲労というチームのマイナス面を利用してチームの成長に掛けたのではないか？
結果的に疲労と勇気の欠如でその崩しは見られないまま終わってしまったが。

173: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 12:49:47 3l/w5p7d0
今後の日本代表に必要な部分とは、1対1の強さだけでなくこういう場面でのミスを無くす事と、
トライする事の創造性を持つ事だろう。
3人目の動きにワンタッチで決めるパスにポジショニング、このレベルアップがくれば今大会で
見られなかったシンプルカウンターも見られるだろう。
オシムサッカーの理想は高いが、前任者と違って決して高すぎる訳ではない。
むしろ、日本サッカーの抱える課題が見えて良い大会だった。

174:_
07/07/30 14:19:13 KfWGb+6q0
正しいポジションにいる正確なパスを素早く回した所で
動かなけりゃ相手ディフェンスが崩れる訳がない。
パサーとアタッカーをバランスよく並べると攻撃の幅が広がるというのも幻想。
敵が弱ければこちらのやりたい放題で、あれもできるこれもできる状態になるが、
ただの器用貧乏に成り下がるだけ。
所詮中村俊輔のようなパサーはパサーでしかなく、
戦いとは無縁の世界。そこでしか生きられない。

175:＿
07/07/30 14:24:56 KfWGb+6q0
だからいくら相手が疲れた時にフレッシュな選手を投入しても
羽生が動き回ったところで、他の選手がバテて動けない、又は
中村俊輔のように速い展開を好まず、ただただボールキープを繰り返し
自身もまったく動いて崩そうとしない選手がいる場合、結局試合が滞ってしまう。
そして後は羽生の体力がなくなり、パスも来ないので気力も費えるだけ・・・・

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 14:35:43 77FIoJhn0
しかし、やっぱり得点につながるのは
羽生ではなく俊輔のプレーなんだよね　笑

177:＿
07/07/30 14:42:52 KfWGb+6q0
オシムの言うパスが各駅停車とは結局選手が動いてない状態だから。
選手が動かなければ、正確なパスを素早く回したところで
よっぽどバカなDF相手に、鳥篭するのが関の山。

でも一人が動いただけでは、敵のマークも付いて来るだけなんだよ。
そこでパスがどこかに入りボールが動く事で、
今までの可能だったパス範囲、コース、ボールの軌道が変わる。
それによって守るべき場所、マークの付き方に変更が必要になる。
それが即ち隙になるんだよ。
そして選手がその隙に次々走るのがオシムの目指すサッカー

今の代表（中村俊輔）のサッカーはボールキープとセットプレイの糞サッカー

178:＿
07/07/30 15:25:01 KfWGb+6q0
中村俊輔はゆっくり動きたい。
ゆっくり攻めたい。ゆっくり守りたい。
そしてそのうち誰かが裏へ飛び出してくれたらスルーだしたい。
セットプレイでキッカーになりたい。

羽生は走り込みたい。スペースがほしい。
受け手もほしい。崩したい。
そしてそのまま攻めてしまいたい。
流れのまま点を取りたい。
がっちり敵にひかれると攻め手がない。入る気がしない。

パサーとアタッカーは水と油。同時起用は逆効果。
両方を備えた選手がいれば言う事なしなんだけどね・・・・

179:：：：
07/07/30 16:56:28 q9N2eyeF0
結局走れなきゃダメってことか・・・
個人的に思ったんだが、ダラダラとパス繋ぐのが悪いんじゃなくて
こぼれ球拾えてないのが問題な気がした。
シュート外した、クロスが弾かれたor逸れた時に詰めてる選手がいた事が
かなり少なかった。
選手個々云々よか、ＦＷ～ＤＦの縦エリアをコンパクトに保っていける
スタイルを９０分続けられる体力がまず必要じゃね？

180:
07/07/30 18:38:17 Z6LsFE6p0
>>179
その点は、俺も若干気になっていた。
サイドとPAに人数をかけるオシムサッカーにおいては、
PAセンターの外側は手薄になりやすいんだよな。

┏━┯━━━┯━┓
┃..　│　　　　　　　　　│　 ┃
┃　　|＿＿＿＿＿＿__.|　　┃
┃　　■■■■■■■　　 ┃
┃　　■■■■■■■　　 ┃

比率がおかしいが、イメージとしてはこのあたりが薄い。

181: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
07/07/31 00:19:16 9turUtJF0
日本人に合ったサッカーは、パスに比重をおいたポゼッションサッカーだと思うよ。
だから、オシムが方向性を変えないと言ったことにはホッとしたｗ
そして、今回のアジアかっぷについて、言いたいことはたくさんあるけど・・・ｗ
戦術とは離れたことをひとつ。

ミドルシュート。
ボクシングの世界では、現在バックスイングをしない方向に進んでいる。
顔のちよっと前からパンチを出す。でないと当たらないから。
世界チャンプはそんなパンチでも強いパンチが出せるんだよ。
サッカーでも同じじゃないかな？レベルが高くなればなるほど時間を与えてくれないよ。

で、ミドルだけど世界との差を感じるよ。
スイングの小ささ、スピード、重さ、正確さ等。
なんとかならないのかな～。

これは得点できない事だけに止まらない。
海外でプレーしていないキーパーでは対応できないことになるよ。
さらに、悪循環で、ディフェンスが安定しなくなる。
シュートを打たれても、｢ある程度コースを限定すればキーパーが何とかしてくれる｣と
考えるのと、｢打たれたらやばい！｣と考えるのでは雲泥の差になるよ。

182:：
07/07/31 00:43:44 zwnCy7700
>>168
>>169
167です。
ありがとうございました。
カウンター不許可ではないのですね。

183:＿
07/07/31 01:02:25 KoAK4Ymj0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

オシムジャパンにはこういうサッカーをしてもらいたいものだな

184:｀
07/07/31 04:15:10 bRE4Fv05O
もうフラット９にするしかないな

185:
07/08/06 22:19:36 WYAGOc2G0
ダイレクトサッカー

186:某研究者
07/08/19 16:25:49 l2ZCy38H0
兎も角カウンターで日本がやられる場面が余りに多かった訳だろうし
中盤より後ろでのパスミスは命取りに成るから
中盤より後ろでリスクの有るパスは出さず
リスクの有るパスは最前線だけにすると言う様な方向も有るだろうが
（まあしかし途中でカットされる可能性の無いロングボールなら
　後方から前線に出すのも問題無い訳だろうか）
前線でのパスミスも
味方の選手が多数上がっていたら命取りに成る訳だろうし
攻撃時も選手を後方に相当数残すか
或いは選手が多数上がった場合は
前線でリスクの有るパスは出さず
リスクの無いパスでは点が取れない場合は
ミドルシュートやセットプレーで終わると言う様な
方向も有る訳だろうし
パスをカットされた後前線からの守備をしても
キーパーから直接後ろに放り込む等されればアウトな訳だろうか
（守備だけで相手のカウンターに対処するのは無理であり
　危険なパスミスを無くす必用は
　有る訳だろうか）

まあ逆に相手の中盤から後方のパスミスや
前線に選手が上がった状況での
パスミスから
カウンターを行う必用も有る訳だろうが
日本はカウンターが苦手な訳だろうか

187:某研究者
07/08/19 16:26:20 l2ZCy38H0
オシムも負けている状態では
もう少し攻撃的な交代と言うのは
無理だったのかだろうし
選手が交代してからの得点が０と言うのも
問題だろうし
羽生より水野と言う方向は無かったのかどうかだが
ユース等を見るとオシムで無く共
似た様なサッカーは十分出来る訳だろうし
他の選手交代が上手く出来る監督の方が
良いかも知れぬが

188:某研究者
07/08/19 16:29:24 l2ZCy38H0
ＰＡ付近でカットされる様なパスなら
味方が敵に比べて余程上がって居ない限り
問題は無いのかも知れぬが
其れより後方でカットされる様なパスを出すと
カウンターを食らうリスクは有ると言う
事だろうか

189:
07/08/19 16:42:36 ARmjGsgxO
>>188
感想
「ぬ」とかきもいしよみづらい

190:＿
07/08/19 16:55:49 7n9klXcr0
>>181
日本人のミドルは一息ついてから打つからカットされやすい
絶好の機会に打つことよりも蹴りやすいポジションまで待ってしまう
海外のは走る動作の延長で打ってる

191:
07/08/19 18:07:36 BoWS7wR20

192:￥
07/08/19 18:42:21 3kl5xccP0
　　　　　高原（巻）

　　家長（松井）　田中健（水野）

　　　　　　中村俊（遠藤）

　　　阿倍（稲本）　柏木（今野）

三都主　　中沢　　闘利王　　田中隼
（安田）（中田）（坪井）　（駒野）

４－２－３－１で。これから高原レベルのＦＷは現れないと思うので
なら、ドリブラーを前に並べた方が、得策では？
もう、パサーばかりいらない。　　　　

193:#
07/08/19 23:39:59 ztZA3udH0
4-2-3-1に賛成する。今後の日本のタレントの特性から４－４－２よりも
向いていると思われる（４－４－２はオプションとして使用）
前田はジュビロで１トップをこなしているようだから高原の次のFWの軸と
なるだろう。トップ下は山瀬・大久保などの突破力とパス能力を兼ね備えた選手を
起用する。中村俊輔はサイドでしかプレーできないから不可。右サイドの
田中のポジションに入れるならば適任。ゲーム作りはボランチがやることになるから
ボランチの片方はレジスタが必要。小笠原か遠藤が一番だが、今はやはり
遠藤に一日の長があるだろう。サイド攻撃を前のポジションの選手にやらせ、
SBには中田浩二や山田（守備力だけなら今でもタリー氏はダントツ最強）などの
守備的な選手を配置して中東のカウンター攻撃にも対処できるようになるだろう
やたらとSBがあがる必要はなくなるのだ。

194:　
07/08/19 23:42:01 5eEQxYCY0
日本が1TOPで成功した試しは無いよ

高原は1TOPでは生きないことは代表で何度か試された試合で証明済み
まだ見ぬFWに1TOP期待するには無理がある

195:Σ
07/08/20 01:06:00 4zLgsjoCO
前田を高原と一緒にすんな
磐田の試合を見ろ

196:あ
07/08/20 01:21:45 VEhKIwa/O
>>194

前田はアジウソンになってから1TOPをやりはじめたわけだが
去年27試合15得点
今年9試合6得点

2TOPならもっととれるかもしれない…。でもアジウソンはカレンといい前田といい1TOPしかしないからな。
前田が怪我から復帰したらカレンベンチだし。
去年も。

197::
07/08/20 02:12:08 5Jfs2cGiO
　　　　　　森本
松井　　　　柿谷　　　宇佐美

　　　　今野　　長谷部
相馬　　　　　　　　　　隼磨
　　　　水本　　釣男

　　　　　　　林

198:][
07/08/20 02:17:29 4zLgsjoCO
>>196
前田は山本時代から1topやってたし、去年はほとんどが2topだったよ

199:名無し募集中。。。
07/08/20 02:19:28 NJzRhTVt0
大久保なら４－２－３－１の3の真中できそうだけど今左サイドやってるからなぁ
小笠原がもう少し動き回れば一番適任なんだが

200:　
07/08/20 02:41:50 CqPVy1oI0
代表厨抜きでのA代表改革論
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)

より

239 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 12:53:16 ID:gb9c7xo+O
　　　黒津　高松
二川　　　　　　　山瀬
　　中村憲　明神　
坂本　　　　　　　駒野
　　　中澤　山口
　　　　西川

201:あ
07/08/20 03:06:19 VEhKIwa/O
>>198

去年は前田復帰してからもずっと前田の1topだよ。
太田はFW登録だったけどシステムは1top

202::
07/08/20 03:07:36 5Jfs2cGiO
　　　　高原　　森本
　柿谷
　　　　松井　　　　　俊輔
　　　　　　　　宇佐美　
　　　　　今野　　

　　中澤　　坪井　　釣男

　　　　　　楢崎

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 03:11:34 hVVxUluh0
　　　黒津　　田中
山瀬　　　　　　　中村
　　中村憲　阿部　
安田　　　　　　　駒野
　　　中澤　釣男
　　　　西川

204:_
07/08/20 03:51:52 HkuF2IKl0
　　　高原　　高松
大久保　　　　　水野
　　　鈴木　　柏木
三都主　　　　　　阿部
　　　中澤　闘莉王
　　　　　川島

205:某研究者
07/08/20 10:21:47 Ckm9Oppx0
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
此れは選手や監督の人事にも
個人が口を出せると言う事かも知れぬが
監督の意向も無論聞いてから
投票と言う事に成るのかも知れぬが
戦術やフォーメーションに迄
口は出せるのかどうかだが
人事や戦術以外の事に関しても
個人が意見を書いて
支持率の高い物から表示される様なシステムを作って
此れを監督等が参考とすると言う様な
方向も有るだろうか
（支持率が過半数以上なら
　強制的に此れに従うと言う様な
　方向も有るだろうか）

206:´
07/08/20 16:47:14 4zLgsjoCO
>>201
それは今年でしょ

去年はｶﾚﾝと2top組んでた方が多いよ

207:あ
07/08/20 23:43:00 VEhKIwa/O
>>201

カレンは去年前田復帰してからも干されてたし。

太田が9ゴール11アシストしたの忘れたのか？
カレンは前田が復帰してから全然使ってもらえてないし。
前田1topに太田、福西のSH

208:某研究者
07/08/25 21:15:42 IhvhO3ar0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
　フランス　２－１　日本　　[高陽]
0-1　柿谷曜一朗（前45分）
1-1　Said MEHAMHA（後23分）
2-1　Emmanuel RIVIERE（後25分）

Ｕ－２０Ｗ杯の
最後のチェコ戦と同様に
短時間で連続失点しているし
此れはメンタルの問題と言う
事かも知れぬが
他のチームは勝負所で余りこう言う事は起きない訳だろうし
メンタルの弱さは一体何に問題が有るのかだが

209:　
07/08/25 21:52:17 k6JyQHfI0
人もボールも動くサッカーはスタミナを消耗するんだよ。後半に
良くなることなんてまずないのです。冬まで待て。

210:_
07/08/25 22:03:52 C0IeueyL0
>>209
そりゃ単なるペース配分の問題だろ。
先行逃げ切りでも追い差しでもかまわん。
それに体力ねーなら走り込んでこいｗ

211:＿
07/08/25 22:08:42 C0IeueyL0
ただまあ戦いは、こっちがペースを上げれば向こうも上げ、
こっちがペースを下げれば、向こうも下げるもんではあるから
結局大抵は終盤はペースが落ちるもんだけどな。
個人能力が劣るなら、相対的に体力で上回って
無駄に消耗しない程度にハイペースな戦いにもって行くってーのは
戦術としてありだと思うが。

相手がペースを落とせばそれだけ有利に試合運べるしね

212:#
07/08/25 23:58:48 M+QbDkHG0
４－２－３－１は無理だといわれていたが、前田がそれなりにいいプレーをした
おかげで、そこそこの形は作れていた。トップ下の遠藤がどう見ても
トップ下の動きではなく、そもそもボランチの配球力が低すぎるために
遠藤が下がりすぎるということもある。まあ、あいつはたとえ前に張っていても
決定的なプレーをできる選手ではないのだが。
それはともかく、日本の若手のタレントの特性を考えればサイド担当できる選手は
増えてきているのだから、４－２－３－１は今後は主流にしてもいいだろう。
問題は１トップよりもトップ下、さらに重要なのはボランチで、これらのポジションは
３人とも替えなくてはならないだろう。

213:＿
07/08/26 11:04:57 HAx/PtbP0
4-2-3-1って言っても、実質4-3-3と変わんね。
用はポジションにとらわれず、
必要な時に、必要な分だけ、必要な場所でプレイすればいいこと。
無駄を減らす為に、初期配置から近い所へ動くってだけ。

それが全く出来ない中村俊輔って選手がいて移行できず
周りの人が孤立したりえらいことになってるだけの話し

214:213
07/08/26 11:11:51 HAx/PtbP0
動かないならば動かないで、
選手たちはそのポジションの仕事をしっかりこなさないといけない。
プレッシャーがきついから下がるとか、サイドに開くとかすると厳しくなる。
1トップなら当然負担は大きく、今のところまともに機能したのは柳沢くらい
ただ何故か強豪から点は取れないみたい・・・・

215:213
07/08/26 11:28:40 HAx/PtbP0
まあ中村が動かなくても他の人が動けば問題ないんだが、
攻める時はボランチの位置でパスを出し、
守る時はトップ下の位置で守備をし、時々守備に走ると
懸命にがんばってると大絶賛される特別保護指定動物の代わりに
サイド選手は激しく上下運動を求められ、突破を要求され
中盤の選手はフォローに奔走し、周りに動きがなく状況が滞ってるので
パスが思うようにまわらず、意味のないパスばかりと揶揄されます。

216:お
07/08/30 09:29:23 gHkBETgH0
ゴール前を固めて前線に残したＦＷにポン出しカウンターに対する
王道の戦術ってどんなのがある？

217:
07/08/30 17:30:36 3A8N9ARQ0
サイドで起点作って、クロスやらドリブル突破で内側抉るやらマイナスに出してミドルシュートするやら。
後は、パワープレー。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 23:37:13 wtebu1id0
>>217
日本はパワープレーは駄目なんだよ。だから、Ｗカップ予選で日本に必要なのは
ヘディングでもドリブルでもない。ミドルシュートだ。
だから、山瀬は絶対に必要。ミドルといったら小笠原や憲剛も捨てがたいものがあるが。
俊輔がもっと流れのなかからシュートがうてたら・・・

219:
07/09/04 01:35:26 mRdQVO270
それと、ミドルシュート、クロス、仕掛けなどに付随するセットプレーだね。
正確なキッカーがいる日本の最大の強みでしょう。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 02:24:00 3kgqIgT80
>>217
それ、アジアカップの日本そのまんまなんだよな
当たり前のことやってただけなのにサイド攻撃しかないってどんだけ～

221:,
07/09/04 08:36:21 HYCRZevX0
釣男と中澤上げれば、なんとかパワープレーはできるんじゃない。
最後の手段だけど

222:　
07/09/04 09:34:18 +dhfg7q30
>>216
対カウンターという意味なら、wcup予選のバーレーン戦なんかは完璧に
やったね。FWにシュートコースを与えない、FWへのパスコースを消して
ボールを入れさせない、FWへの出し手に前を向かせず事前に潰す、って
いうことだね。
相手が引きこもっても油断せずにケアしながらじっくり攻めるって
ことだけど。両サイドのつるべの関係、両ボランチの関係、両CBが
並ばない、などを徹底。

223:翼
07/09/04 14:01:31 duqiEkkw0
オシムの2010年ＷＣまでのキ－ワ－ドは

①相手ＦＷの枚数と同数での守備（４バック及び２バック）
②１ボランチ
③ポゼッションもできなおかつ「個」で勝負できる中盤

　　　　　　高原
松井　　　　　　　　　　俊輔
　　　遠藤　　　　山瀬
　　　　　　稲本
阿部　闘莉王　　　中澤　加地

これがスタメン最終形じゃないか（ベスト）

224:あ
07/09/04 14:06:00 91EmWXK2O
改善ポイントは3つ
・二列目
・ボランチ
・サイドバック

二列目には松井、大久保、山瀬、家長、二川、本山の様な
真ん中でもプレーでき
なおかつスピードがあり、サイドに流れてドリブル→クロスも出来る選手を置くべき

ボランチは縦形ボランチを推す
横に並べるのではなく
縦に配置
ダブルボランチというよりかはDH+CH
セントラルには中村憲剛や長谷部誠、遠藤保仁の様な選手が適任
稲本や中田浩二はセントラルではなくDHとして使いたい

サイドバックは両方守備的にしたい
日本に2バックシステムはまだ無理
まず守ることを考える
イメージ的には4CB+1DH
スピードと守備力、ある程度の展開力のある、阿部、今野、中田浩二あたりかが当てはまる

225:翼
07/09/04 14:37:18 duqiEkkw0
なかなかいいね－
　　　　ＦＷ　ＦＷ
松井　　　　　　　　山瀬
　　　　　遠藤
　　　　　稲本
阿部　ＣＢ　　ＣＢ　ＳＢ
こうなるよな
前２人（２列目）アタッカ－だとすこしバタバタしてポゼができないんじゃないか？

226:翼
07/09/04 14:41:09 duqiEkkw0
中盤に厚みをもたせて１トップさらに
２列目、３列目にそれぞれアタッカ－・パサ－の組み合わせがよくないか
それと１ボラで

227:ｑ
07/09/04 19:26:10 FTTkzTq70
　　　松井　　　高原

山瀬　　　　　　　　　俊輔

　　　啓太　　　稲本

サントス　　　　　　　　　加地
　　　中澤　　　釣男

　　　　　　川口

228:ｒ
07/09/04 19:29:59 sdxIzfMs0
>>224
いいね

229:あ
07/09/04 23:02:11 91EmWXK2O
>>225
>>228
実際機能するかは微妙だけどな

しかし日本には二列目でキープ出来る有能なMFがいないから
パサーをプレッシャーの低い三列目に置くのは自然な流れ
となると中村俊輔が入る場所はなくなることになるから
オシムジャパンでは実現しないだろう

230:
07/09/04 23:06:49 DtChK2w3O
中村がレジスタなら当てはまるのにな

231:.
07/09/04 23:09:26 tA481mze0
しかし、ここの素人の意見など見向きもされず
オシムは２列目に遠藤中村を並べるのであった
　

完

232:あ
07/09/04 23:27:29 91EmWXK2O
黄金の中盤

　中村　　　　　松井　

　　　中田　稲本　　　

視聴率だけは良い結果が出そうだ…

233:
07/09/05 01:19:57 MVaqtABx0
　　　　　　　　高原
　
　　　サントス　　　　大久保　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　啓太　　　　憲剛　　　
　　　　　　　
中田　闘莉王　前田　坪井　加地

前田をリベロにコンバート、サイドバックはあまり上がらない５バックな感じ。
攻撃は前田から始まり自由に動かす。これでリベロシステムが再び流行。
ゆくゆくは日本発ダブルリベロとかいろいろやってこうぜ。

234:某研究者
07/09/07 02:58:06 iJ/ImsZZ0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞　「俺がボールを持ったときに動き出すの
＞では、相手が強いとそのスルーパスは通ら
＞ない。次の高いレベルでの失敗を、どんど
＞ん繰り返していければいい」。説教を受け
＞た佐藤は「僕が走り込んでも、パスが出て
＞こない経験があった。僕から逆に動き出す
＞ように、修正できると思う」と意識を変え
＞た。オシム監督から信頼されていない国内
＞組ＦＷの救済へ。俊輔が愛のムチを振るっ
＞た。

中村がボールを持った後では無く
持つ前にスペースに走らなければ
マークが付いて仕舞い
相手は抜けないと言う
事だろうが
この程度が出来て居なかったと言う
事なのだろうか

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 07:11:10 iRwDz+Zv0
ゴール前でもより確率の高い選択肢を選ぶというのは分かるが、あくまで１stチョイスは
常にシュートだって意識でやって欲しい。
これが戦術に入るのかどうか分からんが。

236:
07/09/07 07:32:54 UwcYCr1B0
>>235
個人戦術の範囲ではある。

237:ゞ
07/09/07 08:13:52 KiwToIxAO
　　　高原森本

松井俊輔
稲本
鈴木

駒野加地
釣男中澤

川島

基本戦術は全線からのプレスでのショートカウンター狙い

238:
07/09/07 12:52:38 B+9EvYfQ0
894 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/14 09:06:31 ID:kwmQpWhU
昨日必死で考えた　　　　　　　　　　　　　　　　中田、中村はＦＷ（１．５列目）

　　　　　久保　　　　大黒　　　　　　　　　　　　　注目してほしいところは
　　　中村　　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　菊池の１ボランチ
　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　攻めてるときは１ボランチ
三都主　　　　　　　　　　　　　市川　　　　　　攻められてるときは、小野がボランチになり
　　　　　　　　菊池　　　　　　　　　　　　　　　菊池が３バックの真ん中に入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野―菊池の縦のラインが状況に
　　　　中沢　　　　　　松田　　　　　　　　　　　応じて違うフォーメーションを作り出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに阿部勇樹などもボランチ&ＤＦが出来るので
　　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　阿部ﾌｧﾝは菊池の位置に阿部がいると考えれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分かりやすい

ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:894番)
自分の懐かしい書き込みを見つけた。そうか　俺も昔は小野が好きだったのか
ボランチがCBに入って仕事するってのはオシムと考えが似てる・・・
改めて見ると実に酷いフォメだ。　まあ2004年から比べると俺も大人になったぜー

239:
07/09/07 13:09:25 UwcYCr1B0
ここは自分の妄想を晒すスレではなく、現実の日本代表の戦術を分析するのが主目的。
少しは成長したまへ。

240:妄想最強
07/09/07 14:08:17 V5Gp+c500
　　　　　　前俊（森本）　　高原（高松）

　藤本（柏木）　　　谷澤（本山）　　太田（古橋）

　　　　　　釣男（稲本）　　遠藤（柏木）

　今野（中田）　　阿部（釣男）　　中澤（坪井）

　　　　　　　　　　　管野（西川）

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 05:24:48 n3L49G+n0
引き分け

242::
07/09/08 05:30:53 TAX4BLANO
　　　　高原　　森本

松井　　　　山瀬　　　　俊輔

　　　　稲本　　鈴木

　　中澤　　坪井　　釣男

　　　　　　川口

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 05:32:17 r0l9Fgbr0
中村俊輔と遠藤を同時に使ってる限り
ずーっとだめだわこりゃ

244:＿
07/09/08 10:45:26 MUMIRrwy0
ボールを受ける動きのファーストチョイスを
裏へ飛び出す、前に走るに変えろ。とにかく前に走れ。
サイドに開くとか引いてボールを貰うとかは
行き詰った場合など最後の手段でいいんだよ。
サイドチェンジが延々繰り返されるのはもう飽き飽きなんだよ！
馬車馬のように９０分間走れ！ボケ！

取り合えず試合展開とか駆け引きとかもうどーでもいいわ。
内容酷すぎて退屈すぎてフラストレーションしか溜まらん。

245:
07/09/08 13:02:29 bSxqCdEh0
だんだん、日本人好みというのがわかってきた。
要するに、泥臭いサッカーが大勢の日本人は好きなんだよ。
言い換えれば、根性だとか前向き姿勢だとか。
逆に、一度逃げてから作り直すというのは好きじゃない、と。

俺なんてオシムのサッカーがもろに好みだから、引き分けてもけっこうすっきりしているが。
価値観の違いなんだろうな。

246:　
07/09/08 13:14:16 yqkL0eKv0
>>245
一本調子で緩急がなくアイデアがないサッカーは退屈なんだよ

247:
07/09/08 13:39:50 bSxqCdEh0
基本、緩く回して、早くやるところでは素早い攻撃はあっただろ。
もう少しスピードある攻撃の頻度が増えた方が良いが、悪くはなかった。
決して一本調子だったとは見えなかったな～。
アイディアというか、崩しのプレーも面白いのあったしね、退屈はしなかったよ。

248:　
07/09/08 13:48:33 yqkL0eKv0
素早い攻撃はあっただろって頻度の問題をいってるんだよｗ
次のプレーが簡単に読めるから守りも崩れない
アイデア不足は深刻だね。単純にＦＷとＭＦの連携不足ならいいんだが

249:
07/09/08 13:56:55 bSxqCdEh0
オーストリアの守りはかなり崩れてたように見えたが。
いくつかの決定機もそうだけど、その他にも決めきれない試合だったという印象。
守りの堅いチームにあれだけやれれば上出来。

250:　
07/09/08 15:35:24 wJsPs82W0
というかそのアイデアのあるプレーを狙いすぎで、その分単純な攻めが少なすぎた。
無理目のミドルはそこそこ撃ってたけど、サイドから放り込んでボックス内で競らせるプレイが
少なすぎ。

単純放り込みでは点はなかなか取れないだろうけど、コーナーや相手バイタルでの混乱状況なんかは
簡単に作れるのでジャブ的効果にはなる。サイドでパス回しして相手を寄せる→一発サイドチェンジ→SBが
高い位置で1対1になるが突破しきれず→フォローに来たMFにバックパス、で、ここから中盤でのパス回し
を選ぶか単純放り込みを選ぶかなんだが、今の9:1バランスを7:3ぐらいに変えればぐっと良くなりそう。

251:名無しさん＠お腹いっばい。
07/09/08 16:49:11 QiOUKPjl0
苦し紛れにミドルを撃つんじゃなくて
ミドルを撃つという意図でパスを回してみても
いいと思う
(手詰まり感があるときにチームとして)

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 17:24:49 r0l9Fgbr0
ｗ

253:＿
07/09/08 22:05:50 GJECSH/G0
どこがオーストリアの守備が崩れてたんだよ？
まともなチャンスは１、２本＋おまけで剣豪のミドルだけだったろが。
しかもそれは崩したのじゃなく、相手が崩れてただけだし。
見応えがあったのは前半途中までの相手の守備と攻撃だけだろ。
スピード感がなけりゃ糞試合なんだよ。一般的にはな。
今の代表の試合見るなら、女子サッカー見るのとかわんねーだろ

254:某研究者
07/09/09 06:19:59 hM8b0+jd0
ペナルティーエリアの中で
止まってボールを受けようとしている選手が多い様に見えるし
ＰＡ内やＰＡ付近では動き乍らボールを受けねば
中々点に繋がるのかどうかだが

後は攻守の切り替えが遅いと
相手に流れが行くと言う事に
成り易いかも知れぬが

255:某研究者
07/09/09 06:31:59 hM8b0+jd0
ＰＡ内やＰＡ付近で止まってボールを受けようとするから
点が取れず
攻守の切り替えが遅いので序盤のチャンスを逃すと
徐々に相手ペースに成ると言う癖が
有ると言う事かも知れぬが

256:某研究者
07/09/09 06:39:08 hM8b0+jd0
難しい事が出来無いから
点が取れないのかだろうし
割りに単純な理由と言う事は
無いのかだろうし
人選やフォーメーションが主因なのか
どうかだが

257:、
07/09/09 15:31:56 2qliolEh0
>>244
＞サイドチェンジが延々繰り返されるのはもう飽き飽きなんだよ！

ジーコのときってサイドチェンジさえままならなくて、腹立つことなっかった？

258:　
07/09/09 15:44:27 GnGU3/Sg0
ジーコのときは中で仕掛けて外にふるというパターンだったから
サイドチェンジが少ないというのは特に思わなかったな
空いたスペースに加地が走りこんでくるというイメージ
三都主は足元でもらいたがってたけど

259:ア
07/09/09 18:19:58 FJEGVEBg0
FWは高原、柳沢、永井が限界線だ。後はド下手糞ばっかりで話にならねぇ。
他はもう腐りきってるからMFから登用するしかねーな。
サントスと小笠原、本山をFWか1.5列目候補にコンバートだ。
まあ左から正確なクロス上げられる奴がサントスしかいねーからサントスFWは緊急用だな。

260:ＡＳＩＭＯ
07/09/10 16:41:27 G8h0PL/iO
オシム＋２ｃｈ＋一般世論＋評論家
＝
‐ﾃﾞｰﾀが出ました‐

松井高原

山岸中村

阿部稲本

中田駒野
闘莉王中澤

川島
―――――
〝￠￡￡♯Я‘∫＠‰ыв∴

261:
07/09/11 15:35:05 EXmhWvRM0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)

明日のスイス戦の予想布陣

　松井　巻　俊輔
　　　遠藤　山瀬
　　　　　稲本
駒野　　　　　　　加持
　　　釣男　中澤
　　　　　川口

262:某研究者
07/09/13 07:30:04 tOgizloq0
所謂サラリーマン・サッカーでさえ
果たして出来て居るのかだろうし
基本的な動きも出来無い様な
サラリーマン以下の様な選手も
依然多いと言う事かも知れぬが

263:､
07/09/13 15:43:25 VzWf9xgDO
今後１０年間は４―５―１システムで戦ってほしい

264: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
07/09/16 10:13:44 amCyEVyP0
得点力不足
（戦術、システム云々の前に）日本人は振りが大きすぎる。

265:
07/09/28 00:37:52 RlkDOLYX0
システム

266:　　
07/09/30 15:57:48 vsbSYpI/0
【目指せ】★レンヌのエメルソン【セレソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)

267:(＾＾)
07/09/30 17:20:33 N8d3qlgGO
4-3-3系か一番潰しの効くシステムの4-4-2系で良いよ。
間違っても3-5-2系なんていう糞フォメは採用しちゃいかん。若年層には特に。

268: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
07/09/30 20:45:19 Syi1KsQL0
え～～～～、３－５－２好きなんですけどｗ

このフォメでのトルシエＪ、ジーコＪも日本人に合っていると
思うんですよ。

このシステムでは（ＦＷ以上に）ＷＢが最も大切で、シュートも打てて
ドリブル突破もできて、守備もできて、クロスも正確。そして、それらを
持続できる運動量を要求されるんじゃないかと。（１人２役ｗ）

意外と日本人向きと思うのは僕だけ？

269:　
07/09/30 21:37:31 P78bwQUH0
>>268
向いてるとは思うし、実績もあるが、そこから先へ進まないと世界レベルで戦えるサッカーは難しいとの判断じゃないか？

ゴルファーや野球選手のフォーム改造みたいなもんで、リスクもあるが、
成功すれば１ランク強くなるだろう。

具体的には、マンマークで１人余る3バックの守備を機能させていても、
体格差を生かしたパワープレイにやられてしまった。

なので、MFに優秀な人材が多いという日本の特徴を生かし、少しでも中盤の優位を生かして、相手に攻められる時間・機会を少なくしようと
2CB＋1ボランチで守り、人数は中盤にかけてゲームを支配したいという作戦だろう。

270:(＾＾)
07/09/30 23:41:09 N8d3qlgGO
>>268
>このシステムでは（ＦＷ以上に）ＷＢが最も大切で、シュートも打てて
>ドリブル突破もできて、守備もできて、クロスも正確。そして、それらを
>持続できる運動量を要求されるんじゃないかと。（１人２役ｗ）

WBを良くわかってるじゃないかｗｗｗｗｗ
で、そんな全盛期のカフーやサネッティみたいな選手が日本のどこにいるんですか？
SBすらまともに出来ないカスばっかりですぜｗｗｗｗｗｗ

271:、
07/09/30 23:53:31 2K+2BKwy0
Jリーグでも３バック減ったよねー
今3-4-1-2やってるの浦和、千葉、あと広島くらいか。

272:あ
07/10/01 00:49:54 0g5zwVHkO
>>271
Jの殆どのクラブが4バックに移行→決して人材が乏しい訳ではないはずの広島や千葉が低迷。
3-4-1-2の糞っぷりを如実に表してるよな。
ハッキリ言ってこのシステムが蔓延したお陰で日本サッカーは世界から10年は遅れをとったよ。

273:　
07/10/01 02:58:13 TEDHYY2F0
トルのフラット3に取り組んだ4年間のせいでJ1の4バックは
鹿と瓦斯だけになってしまった。ジーコ、オシムでやっと4バックが
戻ってきたね。

274:＿
07/10/01 04:15:17 ZtFMkKEb0
MFに優秀な人材が多いとか間違った認識を当たり前にすんなよｗ
FWやDFは得点、失点に直接的に関わっちゃうからごまかしがきかない。
MFはごまかしがきくから、お情けで使ったり、ビジネス面で使ったりするだけだろ。
FWやDFの世界と比べた小粒感も、MFの小粒感も似たりよったりだぞ。

275:…
07/10/01 12:25:09 x9d1ZnrrO
未だに3-5-2がいいとか言ってるやつがいるんかwww

あれは過去の異物だぞ。SHの負担が激しすぎるし、ディフェンスからオフェンスの切り替えも遅れるし、DFの攻撃参加も乏しくなる。 4-2-3-1もいいと思うけど、FWの乏しい日本には4-4-2がベストなんじゃないか。

276: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
07/10/01 13:10:50 Ucfaxg0Z0
ほんとのところを言うと３－５－２システムは難しいと思う。

ＷＢにスーパーな選手が必要だけど、今のＦＷの選手をみていると
今後、このポジに世界で通用する選手が現れる気がするんだよ。

277:あ
07/10/01 15:38:04 0g5zwVHkO
>>276

278::
07/10/01 18:11:06 PhRpBAeRO
磐田は352にして好調だな

太田と村井がいるのは強いよね

つーかアジウソンのは実質2バックだったし