★日本代表戦術システム総合スレVer3★その67

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その67 at ELEVEN

[1からを表示]
50:某研究者
07/06/07 21:14:58 t7aSdPrW0
ダイレクトパスを重視するなら
パスの出し手が素早く
マーカーを振り切るだけでは無く
パスの受け手も素早く
パスを貰える位置に
移動せねば成らぬ訳だろうし
後者の動きが果たして上手く
出来て居るのかだが

まあしかしパスの受け手も出し手も
９０分間マーカーを振り切る
動きをするのは無理だろうし
ＤＦラインにボールを戻す等して
緩急を付ける必要は矢張り
有るのかも知れぬが

ＤＦラインから
敵陣にボールが入った時は
マーカーを振り切る動きを
少なく共ボールより前に居る人間は
全員するべきと言う事かも知れぬが
ＤＦラインでボールをキープして居る時は
其の限りでは無い訳だろうか

51:某研究者
07/06/07 21:17:25 t7aSdPrW0
強豪相手に
ダイレクトパス等中盤迄は兎も角
前線に通るのかだろうし
前線ではスペースにドリブルしてファウルを貰うと言う
方向も必要である訳だろうか

52:某研究者
07/06/07 21:25:49 t7aSdPrW0
まあしかし強豪相手でも
中盤ならダイレクトパスは通るかも知れぬし
前線迄素早くボールを運ぶのには
役に立つかも知れぬが
其処から前にパスが出るのかだろうし
ドリブルで仕掛けるか
或いは横や後方にパスを出して
２列目から攻撃と言う方向しか
殆ど無い訳だろうか

53:_
07/06/07 22:58:23 CQMylixrO
文体がすげーわかりづらい

俺が思う問題点をひとつ
・現代表は単調
これはDFの意識に問題がある
阿部もしくは中蛸に預けてロングボールばっかり
中盤以降も縦へ縦への一辺倒ダイレクトでスピーディなサッカー
それ故にミスの連発
スピードとテクニックとのバランスを考えて攻撃の組み立てをしてもらいたい
DFはもっとつなぐ意識を

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 23:17:40 4Hzk/h540
ロングボールばかり？
俺が見る限りでは、かなりグラウンダーで繋ごうとしてたみたいだが。
ロングボールになるのは、単に相手のプレスがかかっていて出しどころがない時だけ。
日本だけでサッカーやってるわけじゃないんだから、そこんところを理解しながら見るべきだろ。

55:_
07/06/07 23:38:00 CQMylixrO
なんつったらいいかな・・・
DFラインでまわしたりしないじゃん？
とにかく早く縦へみたいな意識がありすぎる
そりゃ点差が動いてないときはいいよ
裏に抜けていけばかなり恐い攻撃だよ
でも先制されてからも同じ攻め方すると思う
それがちょっと問題だと思った
目指すところはスピーディなサッカーでも現実にはただ慌ただしいサッカー
とくにDFの選手はあわてて判断しているように思えた
まぁ主観だから気にしないでよプレスもかなりきつかったし
問題はリズムが一本調子で溜めやアクセントがなかったということ
逆に海外組はアクセントをつけようとして周りと隔たりがあったこと
もう少し戦術的取り決めが必要なように感じました

56:某研究者
07/06/07 23:46:59 t7aSdPrW0
中盤迄はダイレクトパス多用でＯＫだろうが
其処から前線にパスを出すのは
強豪国相手では困難だろうし
ドリブルや２列目からの攻撃を
多用する以外無いと言う事かも知れぬが

57:_
07/06/07 23:53:48 CQMylixrO
攻撃面ではもう少しミドルを撃ってもよかったのではなかろうか？

58:某研究者
07/06/08 00:07:21 bdSHhAeb0
　　　　　　ＦＷ
　　　ＭＦ　　　　ＭＦ
　　　ＭＦ　　　　ＭＦ
ＤＦ　　　　ＭＦ　　　　　ＤＦ
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

ＦＷの後方のＭＦ迄にはダイレクトでパスを通せるかも知れぬが
其処から前や横に簡単にパスが通るのかだろうし
前や横方向にドリブルするか
後方から上がったＭＦやＳＢにパスを出すと言う
方向に成る訳だろうか

59:某研究者
07/06/08 00:08:57 bdSHhAeb0
＞攻撃面ではもう少しミドルを撃ってもよかったのではなかろうか？

ミドルもそう入るのかだろうし
前線で前や横に出すパスを無理に選択して
通らなかったのが
問題であり
ドリブルや後方へのパスを利用するべきと言う
事かも知れぬが

60:某研究者
07/06/08 00:12:20 bdSHhAeb0
前線での横方向へのドリブルと
後方へのパスと言うのが
必要であるかも知れぬし
前線では横方向へのパスさえ困難だろうし
前方へのドリブルも困難な訳だろうか

61:某研究者
07/06/08 00:14:21 bdSHhAeb0
前線に素早くダイレクトパスを出して
其処から横方向のドリブルや後方へのパスを
多用すると言う様な方向で
良いのかも知れぬが

62:_
07/06/08 00:19:37 dKd3ZtBuO
>>59ミドルは入れる為じゃなくDFラインをあげることもできる
そうすれば中盤で通ってたダイレクトが前線で活きるようになるのでは？
攻撃が片方のサイドで手詰まりになったとき後方に下げる案もあるのは同意
現代表はそこでサイドチェンジの意識が徹底しすぎている
また、たまに下げてもプレスがきついという理由で簡単に前にロングはいかがなものか

63:某研究者
07/06/08 00:25:30 bdSHhAeb0
　　　　　　ＦＷ
　　←ＭＦ　　　　ＭＦ→
ＳＢ　ＭＦ　　　　ＭＦＳＢ
　　　　　　ＭＦ　　　　　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

ＳＢは無理に前には上がらず
前線のＭＦの斜め後方辺りに居れば
前線のＭＦからパスも出易く成るかも知れぬが

64:某研究者
07/06/08 00:29:08 bdSHhAeb0
＞>>59ミドルは入れる為じゃなくDFラインをあげることもできる
＞そうすれば中盤で通ってたダイレクトが前線で活きるようになるのでは？

強豪国相手では多少ミドルを放っても
突然前線でダイレクトパスが通る様に成る共
思えぬし
ミドルを外して相手ボールに成る方が
問題と言う事は無いのかだが

65:某研究者
07/06/08 00:37:46 bdSHhAeb0
　　　　　　ＦＷ
　　←ＭＦ↓　　　↓ＭＦ→
ＳＢ　　ＭＦ　　　ＭＦ　ＳＢ
　　　　　　ＭＦ　　　　　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

前線のＭＦにダイレクトでパスを出した後
やや後方に配置したＳＢやＭＦに
パスを出して其処から抜けるか
ミドルでも打つと言う様な
方向だろうか
（後は前線での横へのドリブル多用だろうか）

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 00:39:11 CGAEjD9F0
てｓ

67:_
07/06/08 00:59:29 dKd3ZtBuO
>>64何を言っても否定される気がするが・・・
まぁお互いのサッカー感が違うから仕方ないな

相手ボールになって一番まずいのはカウンターだと思う
もしミドルが外れてもシュートで終われるならカウンターにはなりにくい
逆に安易な縦ポン、横パスで奪われたときが一番まずい
オシムサッカーの方向性は間違いではない
ダイレクト＆スピーディは確実に日本に浸透する
でもそれはまだ完成されてないと思う
もしこれからオシムサッカーでアクセントをつけるならミドルとドリブル
俺はそう考える

↓さあこいｗ

68:某研究者
07/06/08 01:06:37 bdSHhAeb0
強豪相手に少ないチャンスをミドルを放って
潰すよりは
普通に戦術的に攻めた方がましと言う意見も
有るかも知れぬが
確かにカウンター等の問題も有るだろうし
此れは中々難しいだろうか

オシムサッカーも
ファンタジスタ等が無理に裏にパスを出そうとして
何度も失敗すると言う様な事が
問題かも知れぬし
強豪相手に裏を取れる事等
ＣＬ等を見ても殆ど無い訳だろうが
此れはオシムが嫌う事で有る訳だろうか

69:某研究者
07/06/08 07:40:47 bdSHhAeb0
URLﾘﾝｸ(blog72.fc2.com)
可也雑だが
緑色がパス
紫色がドリブルと言う事だが
３列目から上手く裏に抜けられるか
どうかだが

70:某研究者
07/06/08 08:07:05 bdSHhAeb0
２列目にダイレクトで出して
３列目から突破と言う戦術と言う
事だろうか

71:、
07/06/08 08:35:13 b70HOV5NO
>>70
なんだ！この汚い絵は・・・

72:ｓ
07/06/08 09:51:48 eWMkr7Ae0
２人のボランチでする守備を１人でできる選手という意味ではなく、
単に前に飛び出してOMFにもなれるボランチということでは？

２ボランチだとどちらかが頻繁に飛び出せるが、片方が常に残っているのではもったいないので、
１ボランチでも前線でのプレイに絡んでいけるような。
この前の稲本のOMF起用はそれのテストだったんではないんだろーか。

73:　
07/06/08 23:16:23 vMwI7Kvu0
オシムはリスクチャレンジが嫌いなのかね？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 00:50:10 7vctoq810
オシムは、リスクを冒せと言うが、同時にリスクコントロールも大事とも説いてる。
重要なのはいつリスクを冒すか、なのだそうだ。
リスクチャレンジ自体は、大歓迎している。

75:　
07/06/09 01:01:09 43T7kmnc0
>>74
それ、ジーコの言ってたこととなんら変わりないんですけど。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 07:46:56 7vctoq810
>>75
変わりがなかったとして、それに何か意味でも？

77: 　　　　　　　　　　　
07/06/16 22:40:24 Tj6jokPp0
今、深酒しちゃてさ。酔った勢いで言っちゃうよ。
（たわ言と聞き流してね）

今日のあるＪリーグの試合観ての感想。
パスを出す時の判断が遅い。ちょ～遅いよ。
ちらっと見てパスだすぐらいじゃないと・・・・・・。
パス回しの戦術を積極的に取り入れたらいいんじゃないの。

あと、攻撃戦術、コーチングが足らないよ。

78:某研究者
07/06/20 16:42:08 QfyHxo3O0
中澤と闘利王がＣＢなら
此れを突破するのは容易では無いかも知れぬが
スピードでやられると脆い部分も
有るかも知れぬし
宮本と比べてＤＦの連携面は
どうなのだろうか

79:某研究者
07/06/20 16:49:49 QfyHxo3O0
亜細亜杯では敵も
ＣＢは迂回してサイド主体で攻めるか
或いはスピードの速い選手で中央突破を
図る可能性も有るかも知れぬが
足の速い坪井等を置いて
対処出来る可能性も有るだろうか
（ＣＢが攻撃参加した裏を
　狙うと言う可能性も
　有るだろうか）

80:某研究者
07/06/20 17:36:14 QfyHxo3O0
矢張りＣＢを迂回する
サイドからのカウンターを
敵が多用して来る可能性は
高いかも知れぬし
カウンターを前線からの守備で
早期に潰す必用は有る訳だろうか

81:某研究者
07/06/21 17:31:51 5MrUeCSC0
ＣＢは中澤・闘利王何れが前に上がるべきなのかだが
中澤の方が攻撃力は高いかも知れぬし
守備力は両方共大差無いと言う事かも知れぬが

82:え
07/06/30 14:58:45 NTTkqOdy0
闘利王怪我しちまったね・・・
オシムはセンターバックのオーバーラップを多用するしもったいない

83:某研究者
07/07/02 18:11:40 jIiq1HtP0
１列目には楔も入れられず
２列目に入れるのがやっとかも知れぬし
２列目に楔を入れて３列目から突破と言うのが
現代サッカーでは妥当な所なのだろうか

84:.
07/07/02 19:19:49 KeKmU0J4O
鈴木をトップ下に置けばフェルナンドンくらい活躍は出来んじゃないか？

85:某研究者
07/07/02 19:35:11 S0FYbkvg0
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
現代サッカーの監督で
セットプレー嫌いというのは
問題では無いのかだろうし
敵のセットプレーのディフェンスと言うのも
軽視されて居るとすれば問題だろうが
上の練習等を見る限り
今後は変わるのだろうか

86:某研究者
07/07/05 19:06:00 5rgp3Dxt0
Ｕ－２０等もパスミスが余りに多い様に見えるし
強豪相手に此れをインターセプトされたらアウトだろうし
キープを優先するべきと言う事かも知れぬし
前線にはパスは現代サッカーでは基本的に通らないなら
中盤でボールをキープしている間に後ろが最大限上がれば
良いと言う事だろうか

87:某研究者
07/07/05 19:43:55 5rgp3Dxt0
　　　　　　ＦＷ
　　　ＭＦ○　　　　ＭＦ
　　　ＭＦ　　　　ＭＦ　
ＤＦ　　　　ＭＦ　　　　　ＤＦ
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

中盤の前の方でボールをキープしつつ

　　　　　　ＦＷ
ＤＦ　　　ＭＦ　ＭＦ　　　ＤＦ
　　　ＭＦ○　　　　ＭＦ
　　　　　　ＭＦ　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ
　
後ろが十分上がったら前にパスを出して
突破すると言う方向だろうか

88:某研究者
07/07/05 19:54:01 5rgp3Dxt0
　　　　　　高原
　　　　中村○　　　遠藤　　　　　　　　　　
　　　　阿部　　　　稲本　　
駒野　　　　鈴木　　　　　　水野
　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

　　　　　　高原
駒野　　　阿部　稲本　　　水野
　　　中村○　　　　遠藤
　　　　　　鈴木　
　　　ＤＦ　　　　ＤＦ

と言う様な感じに成れば
良いのかも知れぬし
後ろから上がって来た者にはマークは付け難いだろうし
彼等が前に上がったらパスを出して
突破すれば良い訳だろうか

89:某研究者
07/07/05 20:06:01 5rgp3Dxt0
更に上がれるならボランチや
ＣＢも上がれば良いかも知れぬが
万一奪われたら早急にファウルでもして
カウンターを封じる必用は
有る訳だろうか

ＦＷへのパスも全く否定している訳では
無い訳だし
フリーに成ったら出しても良いだろうが
そう言うチャンスは中々無いだろうし
フリーでも無いのに無理なパスを出して
相手に奪われるのは
問題だろうか

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:21:23 085vGuXO0
>>89　某研究者へ

「知れぬが」「だろうし」「だろうが」「だろうか」

読み辛い表現。ヤメテくれ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:33:11 vnMXFLrQ0
某研は、そろそろトリップ付けれ

92:某研究者
07/07/06 00:48:11 eYpC78Dr0
２列目のＭＦからの突破と言う方向も
有るだろうが
中村等が簡単に前に行ける共
思えぬ訳だし
この位置から前にパスは出せないかも知れぬし
後方から上がって来たフリーの選手には
後方或いは横にパスを出すしか
無いかも知れぬが

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 12:22:47 DYCRHGjB0
貌下がこんなところに……

>中盤でボールをキープしている間に後ろが最大限上がれば
>良いと言う事だろうか

オフサイドルールがあり、相手のプレスのかけ方にもよりますが、
基本的にはマイボールのときは、ディフェンスラインを含めて
チーム全体でゾーンを押し上げつつ、相手陣内にボールを運んでゆく方向で
間違っていないと思います。特に遅攻時。
ただ、マイボールのときは敵チームのFW等が、自チームのボールホルダーへ
プレッシャーをかけ、パスコースを制限し、サイドなり中央なりに追い込んで
ボール奪取を図ってくるので、DFラインでのパス回しや、その時の中盤～前線の動きが
攻撃のためのポイントになってきます。相手のプレッシャーをかいくぐるパス回しや走り方ですね。

私もあまり詳しくはないのですが（詳しい人訂正があったらよろしくお願いします）、
attacking phaseのブログなんかを参照されると参考になるかと思います。
（2chは個人サイトへのリンクって推奨されていないようなので、上記ワードでググってくだされ）

94:　
07/07/06 12:40:46 oZLG9J6Q0
znetレベルでは五郎の教材にはならんよ。知識も無ければ芸も無い。
まあ2年ぐらいご無沙汰なので、贔屓の引き倒しはもう止めてるのかも知れないけどね。

そんなことより、そろそろｱﾋｬも復活したらどうだ？
オシムサッカーになら語ることもけっこう在るのでは？

95:/
07/07/06 13:11:01 9nHeU3je0
mblueってznetなの？
確かにサイトのつくりは似てるけど

96:　
07/07/07 11:37:17 RyqQynyY0
>>95
majestic blueイコールz-netは言うまでもないよね。
で、majestic blueイコールattacking phaseっていう点については、majestic blueの
最終更新を見れば書いてあるよ。

いま公開ブログ、掲示板で俺のイチオシは「サッカー好きの日記帳」だね。
こないだのコスタリカ戦の戦評なんかも相当良いと思ったよ。それに数ヶ月読み続け
てるけど、ここまではポジショントーク臭や贔屓の引き倒し感は感じない。まあ
各自の好みもあるから、合わない人には合わないんだろうけどね。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 12:07:47 HqK144lQ0
>>93
あそこはレベル高いよね

variety footballとかも昔は好きで読んでたんだけど
「ゾーンディフェンスなら3バックも4バックも一緒」
とか、今になってから読むと失笑する内容が多い

98:実況誘導
07/07/09 18:25:41 Z35fcXnY0
アジアカップ2007　日本×カタール★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50

2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　２
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)l50
【サッカー】アジアカップ2007　日本vsカタール
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50

サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板)l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)l50

99:
07/07/09 21:30:58 rUcCXzgy0
ショートのパス回しは徐々に機能してきたけど、相手に前から来られた時に困ってたな。
まぁコロンビア戦で出た課題だけど、ある程度ロングフィードを通すということも覚えないと、
攻撃の幅が狭まる。

メンバー的にはフィニッシャーが高原しかいないのが厳しい。
せっかく崩しても、決めないと無意味だからな。
山岸より、羽生より、寿人が必要なんじゃないかな。

100:　　
07/07/14 00:30:12 xvKe9I3i0
乱立防止上げ

101:＿
07/07/14 02:19:43 F1u8x1ad0
今日の試合は相手のラフプレイと審判が気になったが、
前半３－０で折り返すまではまあまあよかった。

ただ、後半始まってから相手がスピードを上げてプレスしてくるようになってから
どたばたしだして１点失ってしまった。
たいして厳しくもない、強い相手でもない、普通のプレスだったんだがな。
相変わらずプレスに弱そうな日本という不安が解消されない・・・・

それと時間稼ぎするならきちっと時間稼ぎしてはどうか。
中途半端に中盤で回さず、敵が多少くるまでGKがボール持っていてもいいし、
DFラインでパス回しにじれて、中村ケンゴが無理に仕掛けのパスで潰れていた。
確かにパス回しを見てるのはつまらないし、選手も思う所があるのだろうが
どーせつまらないパス回しを見せられ、中途半端に仕掛けて取られるなら
GKがボールキープするなど徹底してくれた方が有難い。
敵がプレスに切り替えたりした時、敵の動きに合わせて臨機応変に対応してもらいたい。

後は羽生。周りの味方が攻める気全くないのに、
ひたすら仕掛け走りを繰り返すのはいかかがなものか。
敵がプレスに来たり、押し上げて来たりした時に、
敵を押し返す為に仕掛け走りなど、前に飛び出すのは必要だが、
もう少し状況と味方、試合展開などを考え動いてほしい。

102:＿
07/07/14 02:30:57 F1u8x1ad0
まあ全員が中村俊輔のように無理な仕掛けを一切しなくなったら
全試合平均シュート数が２とかで、後はFK、CKとかになり、
激しくつまらない試合展開になりそうだが・・・・

俺としては仕掛けはどんどんしてほしいが、
まず味方の意思統一をすること。
味方全体の体力（ペース配分）や試合展開を考え、敵の動きに合わせた展開をする事。
これからの為に、これを心がけてほしい。

観せる為の試合をするのか、勝負の為の試合をするのか、
プレーにふみ切ったらふみ切ったで、味方全員が呼吸を合わせてほしい。

そして結果的に、敵味方激しく仕掛けあった試合になったら面白い

103:.
07/07/14 03:06:44 vLemoOaS0
Asian　Cup:　Japan　3:1　UAE　　
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

104:ボンバー
07/07/17 14:08:25 9vbTsdf/O
オシムになってから、4バックで安定してるよね？ジーコの時なんか
4バックにするとパニクってた。多分、宮本のせいだろな。

105:＿
07/07/19 11:26:53 YbZtl+m/0
まあこれは戦術スレとは関係ないかもしれんが
日本代表の昔から改善されてない悪い点は
DFのクリアが適当すぎるor文字通りクリアするだけなとこだな。
次のオーストラリア戦なんかでは特に意味があると思うが
心理的に浮き球が来た時、ボールを見上げた時は思考停止になりがち。
オーストラリアの放り込みにたいしてクリアする時
きちんと味方の方へクリアする、出来るだけ味方を探す事を心がけるだけで
ずいぶん試合展開が楽になると思う。

ちょっとした海外のチームならクリアは基本的に味方のパスになってる事が多く
日本とその差がずっと気になってたけど、一向に改善されない。
足元のボールでも日本のDFは、DFだけしかほとんど経験しないからか
フィールドプレイが得意でなく、比較的安全でもすぐにクリアに逃げてしまう。
セーフティと呼ぶのはちょっと行き過ぎてると思う。
マイボールにしてこそはじめてディフェンス成功した事になるからね。
こぼれ球を拾えとよく指示があるが、確かにいいポジショニングを心がけるのも大事だろうが
この部分が大部分を占めるのではなかろうか。

日本のDFもＤＦだけじゃなく積極的にフィールドプレイの練習した方がいいと思う。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 18:51:55 cw5HEPEs0
サイドの裏にけっときゃいいんだよ

107:_
07/07/19 21:19:51 YbZtl+m/0
>>106
それお前小学生が受けるアドバイスじゃねーかｗ
放り込みする奴等に対して、味方を見ない適当クリアはカモだぞ？
そのこぼれ球を拾うという前提で中盤省略の放り込みも出来るし
リスクなく放り込みを繰り返す事ができる。

108:x
07/07/22 02:27:40 H70u4ww00
ﾎｼｭしとこ

109:　　　　　　
07/07/26 00:19:25 fsWc88ax0
あげ

110:\
07/07/26 00:38:58 sR8/L66z0
前半パス回しの手数の多さが狙われてましたね、と。
後半の感動サカーはどうでもいいや
暑くて足が止まる環境ならドリブラーで仕掛けろくらいかな

111:　
07/07/26 00:39:53 KxAo4tDa0
オシムの戦術がようわからん

明らかに走るサッカーでなく横パスだらけのサッカー
PA前や中でシュートでなくクロスを選択する試合が多くても修正なし
交代枠を有効に使えず10人相手にPKまで持ち込まれるなどほぼ無策
あれだけ言った水を運ぶ選手が選考段階から居なかった驚愕の事実

112:わ
07/07/26 00:41:13 bOMTtmZL0
疲れの差で日本は玉際に激しく行けてなかったなあ

前回のように完全マンツーマンで行ったらおもしろかったのに

113:ｖ
07/07/26 00:41:57 37B0XvCC0
>>111
激同
走ってパス回すのは良いんだけどじゃぁ誰が得点狙うんだとｗ
現状高原しかいない
巻も中盤4人も得点力０ｗ
むしろこの構成で良くここまで点獲って勝ててきたよ

114:あ
07/07/26 00:42:14 SAqIhdAVO
釣男いれとけ

115:くそったれ
07/07/26 00:47:16 W2bGJixYO
>>113
間違いねえｗ
よく考えたら大半高原の神ゴールで点入ってただけだもんな。んで問題解決されてたように見えるが、実際は攻撃力はしょぼすぎ。
後半みたくシュート打つこと覚えないと絶対日本は一生前にすすめんだろうな
いくら攻撃してもシュートで終われなきゃ驚異でもなんでもない

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:51:26 rZyd7dT10
思いっきり方針転換で、我が国でカウンターってダメなのですかね。
広いスペースが開いた状態での方がワンタッチプレーによる攻撃がいきるんじゃないかなと。

117:あ
07/07/26 00:52:51 Ku8dcyu90
日本代表の人って自分らの矛盾に気付いてないのかな。
セットプレーだけが頼りなんだから
ボールを敵に取りに来られること前提でがっちり持って
ファールを待つようにしなければいけないのに、
それをしないで敵が来たら逃げるように緩いところにパスをする。

118:
07/07/26 01:03:54 uz+dsErd0
改善点は多くあるが、基本は今のサッカーで良い。
サイドチェンジを利用しながら、同数や数的優位を作ってパスコンビネーションや、
1対1の勝負を仕掛けて、チャンスを作る。

後は変化を作れる選手を入れるべし。ドリブルのできる選手だな。
代表格はパスも、フリーランも上手い二川。後は松井や山瀬等。

　　　　パサー　　ドリブラー

　　　　水運び　　　パサー

このバランスが良い。

119:ア
07/07/26 02:09:51 BvV1ljc50
ど素人に教えてやるけどな、惜しむのサッカーつーのはジーコの決まり事なし
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:93-94番)n

120:　
07/07/26 16:46:26 krj0SFKU0
>>117
それは言える。ドリブラー待望論よりはるかに合理的に感じる。

中村俊が「FWはもう少し倒れてくれても(そうすればFKが・・・)」的発言をしてたけど、
そんなの自分でやれと。遠藤と二人でチャージを喰らいまくってFKゲットしまくってくれと。

まあでも、そういうのは細かい部分の話に感じるな。
戦術的には正しい道を歩んでると思うよ。後は急務なのはSBをストッパーが務まる位フィジカルの
強い選手にすることぐらいかな。

121:ｊ
07/07/26 17:29:15 xtQ2PhRK0
>>120

そういや日本にＳＢとＣＢをこなせる選手っていないな。
世界見るとエインセとかマルディーニ、セルヒオ・ラモスなんかがいる。
無理やり引っ張り出せば今野とか阿部になるんだろうけど、明らかに物足りないな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:44:31 yX+gcs0f0
104 名前：ボンバー[] 投稿日：2007/07/17(火) 14:08:25 ID:9vbTsdf/O
オシムになってから、4バックで安定してるよね？ジーコの時なんか
4バックにするとパニクってた。多分、宮本のせいだろな。

泣けたｗ

123:ｔ
07/07/26 22:03:16 l7wVcLwL0
日本のサッカーを大雑把に考えると
やはりトルシエのような”流動的な組織”で全員攻撃、全員守備しかないと思う。

つまらないサッカーだけどそれしかないと思う。

124:あ
07/07/26 22:07:45 qZNdSyir0

―大久保―高原――

―相馬―――松井―

―長谷部―稲本――

中田―松田―中澤―市川

-――川口――-

俊輔、憲剛、鈴木、巻、加地、駒野、阿部、遠藤
全員イラネ

125:俺は
07/07/26 22:10:20 qcuxnH2DO
日本は筋トレとトラップの練習したらいいと思う。

126:＝
07/07/26 22:16:25 abRAzpNH0
日本は、サイドがボール持って、クロスを上げてからじゃないとシュートしてはいけない、
て決まりでもあるの？と人から聞かれた。

チャンスを作る形に拘り過ぎなんだよ。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 22:16:43 7oV0Ci420
『…一方、日本は平凡なチームだった。
これが尊敬して止まないシュワーボの作り上げたチームなのかと思わず目を疑ったほどだ。

ショートパスオンリーでまるで各駅停車のようにスローだった、現代サッカーに必要不可欠な
サイドバックの攻め上がりやサイドチェンジも皆無、引いている相手に対してなぜスペースを
作る動きをしないのか？。

１トップの高原は孤立し、屈強なカタールＤＦに潰された、ボールポゼッションが高かっただけ、
それだけで勝てるほどサッカーは甘くない。』

イバン・チャブリノビッチ／サッカーダイジェスト2007･7･31日号記事より抜粋

やっぱり、オシムは耄碌しちゃったんだよ。
かつてのオシムを知る人からも「なんでオシムがこんなチーム作るんだ」なんて
言われちゃってるんだもの。

128:_
07/07/27 12:17:12 3QrQQl070
とりあえず上げるか。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 12:25:27 iOkoOaBO0
ジーコジャパンのパクリ・劣化版みたいなサッカーだったな

130:＿
07/07/27 14:08:12 kp37n5+V0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

この3分くらいのワンタッチでゴールまで運んだパスワーク。
これがｵｼﾑのいうﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝだけど全員が動き回るｻｶｰってことだと思ってたけど、どーよ？

今回とはﾌﾟﾚｯｼｬｰのかけられ具合が違うから一概には言えないけど明らかにｻｶｰとして劣化してる気がするんですが皆さんどーですか？

131:＿
07/07/27 14:09:51 kp37n5+V0
ってか誰かTT戦の90分全部持ってるやついねぇ？

132:１
07/07/27 14:16:01 SyhZIiH20
>>130
気温35℃　湿度70％　以上だぜ

どんだけ動けるんだよ

133:＿
07/07/27 14:42:32 kp37n5+V0
>>132
いや。それはわかるんだが攻めるときに一気にってのが欲しいよな。って。あの攻めじゃ緩急0じゃん。
何のために支配率あげてんのかと。
別に90分じゃなくてもここぞという時にもこういう連動性がなかったような気がすんのよ。

で、TT戦全体はどんくらい動いてたのかなぁ？と気になって試合全体持ってるやつかいねぇか聞いてみた

134:あ
07/07/27 15:45:47 PgN4IzXiO
オシムが教えれば教える程
おかしくなっております

135:　
07/07/27 16:04:23 9i0yNEo00
オシム戦術のキモは対戦相手や試合条件によってサッカーを変えていくこと、あるいはそこの判断を
迅速かつ的確にやることみたいだから、一概に「退化」とは言い切れないんじゃないかな？

ただ、その動画の日本代表はダイナミックでスピーディーで、個人でガツガツ仕掛けててなおかつ
ミドルもドンドン撃ってるから、退化といいたくなる気持ちはよーく判るがｗ

とはいえサウジや豪州相手に支配率60%超えってのも捨てるには惜しいものがある気がする。
この両者や更に第三第四のスタイルも身につけて、それらを変幻自在に運用できるようになったら
本当にスゲエとは思うんだけどね。

136:＿
07/07/27 16:36:53 kp37n5+V0
そう。今のｻｶｰにプラスして攻めるときはｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰに。ってのが理想なんだけど。
ｵｼﾑはｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ用に攻めるのはｻｲﾄﾞとｾｯﾄﾌﾟﾚｰって決めたのかもしらん。90分もたないから。

ただ今のﾒﾝﾊﾞｰだとｽﾍﾟｰｽは作れないし、あったとしても走りこまないじゃないか。
OZ戦でよくｹﾝｺﾞｳがｺﾞｰﾙ前に顔出してたと思ったけどあの役目は遠藤かｽﾝｽｹの位置がやるべきこと。
途中で「あ。これはｹﾝｺﾞｳ死ぬわ。この湿度気温で上下に動きすぎ」てｵﾓﾀｗ
確かに2ﾊﾞｯｸだから中盤に一人余って支配率はあがるんだがｺﾞｰﾙ前では一人も余ってないことが多い。

多分だけどｵｼﾑは羽生と寿人を同時に使って上に書いたみたいなことをやろうとしたんじゃないかと思う。
90分はもたないから切り札として。ｻｳｼﾞ戦でﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰになったのは選手個々の判断だと信じたい。

137: ◆Ke3tgrgScY
07/07/27 17:28:15 FGibMS1b0
穿った見方で言うなら、オシムは疲れの見えている選手たちが
どう3人目の動きの連動を見せれるかに注目していたのでは？
結果的には自滅に近い形で消耗して連動しなくなっていったが、
日本の理想の形を見出した人は多かったのでは?
ただ勝つためなら各試合の合間にキッチリ休養して調整をする筈だが、
実際は練習を一日も休むことなくキッチリ、試合前にもやっている。

138:
07/07/27 17:46:43 xPV0sXgH0
技術のある選手に、連動性のある動きをやって欲しいというのがあるんだろう。
世界レベルはそれくらいやれないと通じない。

139:＿
07/07/27 18:00:16 kp37n5+V0
しかし20後半を迎えたやつらに今からｽﾀｲﾙを変えろ。って言っても厳しくない？

Jとかに帰ったら各チームでのスタイルが決まっちゃってるわけだし。

140: ◆Ke3tgrgScY
07/07/27 18:40:15 FGibMS1b0
スタイルではなく、個人の意識の問題だから大丈夫。
3人目の動きへの意識が世界レベルへと引き上げてくれる。
攻撃での無駄走り・守備時のスペースへのケア・一対一の対応も。
オシムになって各世代共通の理論の元に進んでいるのでそれに対応できないものは
脱落し、それを掴んだ者は更なる成長と成功を約束される。

141:\
07/07/28 01:56:36 omiQblAM0
ｹﾝｺﾞｰ、俊輔、遠藤と、ジーコが並べたら
黄金の中盤かよ！いい加減にしろ！
って言われてると思うんだが。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:18:42 ksiaR5nI0
はっきりいってｼﾞｰｺのパクリみたいな戦術だからな

しかも勝負弱い

143:加地史ね
07/07/28 02:38:19 MpyoQY150
サイドバックはいらんと思うのよ
サイドの守備で中沢が引っ張られたら鈴木がDFラインに入り、柏木と今野でバイタルを埋めるだけでいい
2列目、2.5列目に人材が集中してるんだから、なにも加地に大事な一枠を使う事はない。
基本３バックで、オプションとして攻撃てきなSBをベンチに置いておけばよい
たまに阿部あたりがオーバーラップして右からアーリーをあげる位でも加地のアタックよりマシ

―――ＦＴ―――
―ＨＯ―ＳＴ―ＷＦ―（2列目）
―――柏木―――（2.5列目）
――今野―鈴木――（3列め）
――中沢―釣男―阿部――

名前は適当誰でも良い。１～2列目の配置と役割も適当

144:＿
07/07/28 11:58:00 4xTVr4Qd0
>>143
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは必要だと思う。ただ崩せないからってﾗｽﾄﾊﾟｽをｻｲﾄﾞまかせっきりになってるのが問題の希ガス。精度も高いわけじゃないし。
さらに4-4-2のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ攻撃が主体なのにﾅｶﾑﾗ、ｴﾝﾄﾞｳがｻｲﾄﾞに流れてることが多い。
サイドから中に絞るってことも必要なんじゃね？
あれ？自分で書いてて今の人選じゃ4-4-2は無理かもとか思ってしまったｗ

145: ◆Ke3tgrgScY
07/07/28 15:21:14 a+O/2KfD0
3バックは両WBの負担がとても大きいのと、今の日本に強力な1.5列目の
選手がいないので難しいと思う。

希望もこめて今日の予想スタメン
　　矢野　　　高原
羽生（山岸）　　　　俊輔（太田）
　　　橋本　　中村憲
今野　中澤　　坪井　駒野
　　　　　楢崎

146:@
07/07/29 00:41:32 sCwjtpex0
システム戦術論がむなしくなるほどｇｄｇｄ
試合中のオシムは目の前の現実が受け入れられないような感じだったな
代表ほんと大丈夫か？

147:\
07/07/29 01:03:16 TDCLHoN/0
アジアカップをとれなかった
次回予選シード権もとれなかった
大丈夫じゃないだろ

アジアカップは日本代表にとって数少ない本番だ
運が悪かったで済ますようなボケはいらん

148:_
07/07/29 01:15:37 Y3TC0jgk0
何で今日１トップだったのだろうか
１トップが機能しないことは十分わかってたはずなのだが

149:￥
07/07/29 01:17:13 TDCLHoN/0
>>148
ボケ爺の目がかすんで二人に見えたから。

150:：
07/07/29 02:38:59 sCwjtpex0
ほんとこの爺さんﾏｼﾞでボケてるんじゃないか
フレッシュなﾔﾂ使うんじゃなかったのかよ・・・
今日ばかりは選手（特にｼｭﾝｽｹ）に同情するよ

151:_
07/07/29 03:05:19 Y3TC0jgk0
負けた場合にはチームをいじるという原則がサッカーにはある。それが一般的になっている。
私はそれと反対のことにトライした。負けてもチームを変えなかったのだ。
レギュラーの選手たちにもう一度、チャンスは与えられるようにした。
私が選んだメンバーがよかったのか悪かったのか、もう一度見たいという考えが方針としてあった。

オシムの試合後会見より

152:
07/07/29 03:24:36 8nsIVNokO

153::
07/07/29 03:24:55 sCwjtpex0
会見よんだ

自分の意図に関しては説明するが、それがどのような結果を招き
以後どうするかに関してははぐらかす。まさに古狸節全開。

＞中盤のプレーメーカーを自由をさせる。（自由に　か？）

　オシム会見の中の一節だがこれには驚いた

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 03:30:43 wp2viown0
意図的に問題点（癌）を見せるための布陣（采配）だったような気がするな？
オシムの狙いは．．．

問題点（癌）は、誰ですか？
本物のサッカー通には、見えたはず．．．

155:_
07/07/29 05:47:38 UfbeKB2H0

156:　
07/07/29 06:01:28 n4eNtSLj0
＞２回ズボンを下ろして見せるべきでないものを２回見せてしまった

汚いチンポ２回見せたんだなｗ

157:　
07/07/29 06:07:59 FYTFuz/g0
「私はそれと反対のことをトライした。つまり負けてもチームを変えなかった。
　レギュラーがもう一度、チャンスを与えられるようにした。
　私が選んだメンバーが、よかったのか悪かったのか、
　もう一度見たいという考えが方針としてあった。」

「さらに、これは極めて大事なことだが、より優れたＦＷがいたら―。
　これには注釈だが、今のＦＷがよくないと言っているのではなく、
　もっと優れたＦＷがいたらという仮定の話だ。
　それに多少の経験を積んだ選手がいれば、もっとよかったと思う。」

「人間だからミスは出る。サウジアラビアに負けたが、
　もう一度、同じチャンスを与えた意味はそこにあった。
　もっとも、そのチャンスを生かせたかどうか。チャンスは３度ないかもしれない。
　私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
　それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。」

オシムの言葉から重用になる部分のみを抜粋。
つまりはそういうことなんだろう。

158:・
07/07/29 06:17:40 VTAak+J8O
中村茸がボールを止めるのが気になるな
で外の加地に叩くだけとか
あれがなきゃ、加地はゴール前の守備が整わないうちに早めにクロスを上げれてたのに
ゴール前に縦にスルーパスが狙えるのに、捏ねて加地に叩くだけ
ってのはヒドイ

あと常にヤマナリなクロスやＣＫも最悪
韓国のＣＫと比べると一目瞭然

159:名前入れたよ
07/07/29 06:20:31 pvuBwKBw0
>>154
誰？
俺は俊輔だと思うんだけど。。

160:・
07/07/29 06:21:18 VTAak+J8O
中澤の無駄にフラフラ高い位置をとる癖も改善したい
その癖が多々あるせいで唯一のＤＨである鈴木がＤＦラインに下がらなければならず
バイタルエリアがスカスカになってしまった事が多かった
これは中澤の判断ミス。もう一人ＤＨを置くなら別だが。

161:/
07/07/29 10:26:27 rUruDfsN0
オシムのオフサイドトラップを使わない２ストッパーシステムは
トルシエのフラットスリーよりオーソドックスで、
ジーコの１ストッパー＋１リベロよりモダンで典型的なヨーロッパスタイルに近いけど、
DFが1対1で勝つことを前提にしてるから今後どうなっていくだろうね

162:/
07/07/29 13:50:50 sCwjtpex0
会見補足

興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、
今日の試合の映像とを比べてみてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、
感想を言ってもらえるとうれしい。
負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。

オシムは自分の見方に絶対の自信があるようだ
しかし現実の試合は勝ち負け以前の悲惨な結果にしか思えん
オシムの掲げる'理想'と'現実'の著しい乖離に
ついていけなくなってきたｵﾚがいる

それにしても相変わらず回りくどい言い方だ・・・

163:。
07/07/29 22:08:44 RBrbOaaK0
どっちが良いサッカーなのかはちょっとわからんけど

名波がタクトを振るっていたサッカーの方が明らかに見てて

気持ちが良かった気がする。

憲剛は名波には到底及ばなかった。名波はすごかった。

164:\
07/07/29 23:18:09 WPJt8f7g0
>>154
最大の癌は独断で代表監督を決めて、結果に責任を取らない協会会長。
その癌を治療したけりゃ、歪んだプロセスで依頼された監督就任を
断っとけちゅーの
だっちゅーの

165:
07/07/29 23:20:10 rUruDfsN0
選手批判、監督批判、協会批判は他所でやってください
ここは戦術スレですから

166:.
07/07/30 01:00:54 LYKyquk2O
オシムの「優れたＦＷ」とは、単純に得点力のあるＦＷのことを言ってるのだろうが、今すべきことはＦＷとＭＦの境界を壊すこと。
２トップなら高原の相方に大久保や前田俊介、家長等の様なＦＷとＭＦを行き来出来る選手を置け。
ＭＦも同様だ。
ＦＷとＭＦ達にスーパーな選手がいるわけでは無いのに、そのポジションに止まらせるのには疑問。
ジーコの時からＦＷはＦＷを、ＭＦはＭＦをの基本は今も続いている。
今の中盤にはパサーが増えて三人もいて、風通しは更に悪くなってる。
ＣＦ一人だけではなくチーム全体に得点力を求めないと駄目だ。

167:：
07/07/30 01:53:13 qu/Cu9O10
どなたかオシムのやろうとしている戦術戦略を解説していただけませんか。
当方一応経験者ですが試合をみてもｻｯﾊﾟﾘ・・・

168:
07/07/30 02:01:30 Z6LsFE6p0
>>167
眠いから簡潔に書くけど、ポゼッションを基軸にした攻めが基本だと思う。
中盤でのサイドチェンジで、数的同数、優位を作り、フィニッシュまで持ち込む。
今までのコメントを見ると、ワンタッチ、ツータッチでの速いパス回しも推奨している。
そして、リスクを冒さなければサッカーではないという哲学を持っている。
守備はマンマークが基盤。ただ1人余らせるという考えは持ってないように思える。

169: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 10:03:49 3l/w5p7d0
>>167
戦略は相手チームの弱点を突くことが基本。
戦術は、人もボールも動かす。（これじゃワカランね。）
例えると、3対１のパス練で３側の方が同じ場所にいないで、
ぐるぐる回るようにパス回しをすること。
（本当にぐるぐる回っている訳ではなく、それくらい動くということ。）
チームをコンパクトにして前線からの守備を求めつつ意図の有るシンプル
カウンターも狙わせる。（代表では選手が出来ないが）

170:#
07/07/30 11:22:56 3l/w5p7d0
韓国戦はスタメンが出てきた瞬間思わず「オシムそう来たか！」
と、唸ってしまった。爺さん、３位決定戦なのに査定試合かよ！
当然、多くの主力は疲労で大したプレーは出来ないだろう状況。
この試合でオシムは何を見たかったのか?
試合後のコメントで「自分の選んだ選手が・・・」と語っているが、
真意はズバリ、
「創造出来るか？」だろう。

171: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 11:49:40 3l/w5p7d0
オシムが追試で求めた創造性、それはズバリ ‘少ない数でのワンタッチパス‘ だ。
相手チームの弱点を突く攻撃・2列目以降のフリーランで裏をつく攻撃・コンパクトで
高いラインを保持し前線からのプレスに中盤でのパス回しで試合の主導権を握るなど、
オシム就任僅か1年目で大きく進化した日本。
その強さの為にアジアの強豪にさえ引かれてしまい、結果的に引いた相手から点が
取れず苦戦した訳だが、それを打開するキーワードがワンタッチパスなのだが、
オシムが同じメンバーで試合を続けた訳は、疲労より連携による崩しに期待したからだ。

172: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 12:17:04 3l/w5p7d0
疲労によって無駄走りが出来ない状況で相手を崩すには、正しいポジションに
いる選手に正確なパスを素早く回さなければ相手は崩れず点は取れない。
逆に相手にカウンターという格好の餌を与えることになる。
が、オシムはあえて疲労というチームのマイナス面を利用してチームの成長に掛けたのではないか？
結果的に疲労と勇気の欠如でその崩しは見られないまま終わってしまったが。

173: ◆Ke3tgrgScY
07/07/30 12:49:47 3l/w5p7d0
今後の日本代表に必要な部分とは、1対1の強さだけでなくこういう場面でのミスを無くす事と、
トライする事の創造性を持つ事だろう。
3人目の動きにワンタッチで決めるパスにポジショニング、このレベルアップがくれば今大会で
見られなかったシンプルカウンターも見られるだろう。
オシムサッカーの理想は高いが、前任者と違って決して高すぎる訳ではない。
むしろ、日本サッカーの抱える課題が見えて良い大会だった。

174:_
07/07/30 14:19:13 KfWGb+6q0
正しいポジションにいる正確なパスを素早く回した所で
動かなけりゃ相手ディフェンスが崩れる訳がない。
パサーとアタッカーをバランスよく並べると攻撃の幅が広がるというのも幻想。
敵が弱ければこちらのやりたい放題で、あれもできるこれもできる状態になるが、
ただの器用貧乏に成り下がるだけ。
所詮中村俊輔のようなパサーはパサーでしかなく、
戦いとは無縁の世界。そこでしか生きられない。

175:＿
07/07/30 14:24:56 KfWGb+6q0
だからいくら相手が疲れた時にフレッシュな選手を投入しても
羽生が動き回ったところで、他の選手がバテて動けない、又は
中村俊輔のように速い展開を好まず、ただただボールキープを繰り返し
自身もまったく動いて崩そうとしない選手がいる場合、結局試合が滞ってしまう。
そして後は羽生の体力がなくなり、パスも来ないので気力も費えるだけ・・・・

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 14:35:43 77FIoJhn0
しかし、やっぱり得点につながるのは
羽生ではなく俊輔のプレーなんだよね　笑

177:＿
07/07/30 14:42:52 KfWGb+6q0
オシムの言うパスが各駅停車とは結局選手が動いてない状態だから。
選手が動かなければ、正確なパスを素早く回したところで
よっぽどバカなDF相手に、鳥篭するのが関の山。

でも一人が動いただけでは、敵のマークも付いて来るだけなんだよ。
そこでパスがどこかに入りボールが動く事で、
今までの可能だったパス範囲、コース、ボールの軌道が変わる。
それによって守るべき場所、マークの付き方に変更が必要になる。
それが即ち隙になるんだよ。
そして選手がその隙に次々走るのがオシムの目指すサッカー

今の代表（中村俊輔）のサッカーはボールキープとセットプレイの糞サッカー

178:＿
07/07/30 15:25:01 KfWGb+6q0
中村俊輔はゆっくり動きたい。
ゆっくり攻めたい。ゆっくり守りたい。
そしてそのうち誰かが裏へ飛び出してくれたらスルーだしたい。
セットプレイでキッカーになりたい。

羽生は走り込みたい。スペースがほしい。
受け手もほしい。崩したい。
そしてそのまま攻めてしまいたい。
流れのまま点を取りたい。
がっちり敵にひかれると攻め手がない。入る気がしない。

パサーとアタッカーは水と油。同時起用は逆効果。
両方を備えた選手がいれば言う事なしなんだけどね・・・・

179:：：：
07/07/30 16:56:28 q9N2eyeF0
結局走れなきゃダメってことか・・・
個人的に思ったんだが、ダラダラとパス繋ぐのが悪いんじゃなくて
こぼれ球拾えてないのが問題な気がした。
シュート外した、クロスが弾かれたor逸れた時に詰めてる選手がいた事が
かなり少なかった。
選手個々云々よか、ＦＷ～ＤＦの縦エリアをコンパクトに保っていける
スタイルを９０分続けられる体力がまず必要じゃね？

180:
07/07/30 18:38:17 Z6LsFE6p0
>>179
その点は、俺も若干気になっていた。
サイドとPAに人数をかけるオシムサッカーにおいては、
PAセンターの外側は手薄になりやすいんだよな。

┏━┯━━━┯━┓
┃..　│　　　　　　　　　│　 ┃
┃　　|＿＿＿＿＿＿__.|　　┃
┃　　■■■■■■■　　 ┃
┃　　■■■■■■■　　 ┃

比率がおかしいが、イメージとしてはこのあたりが薄い。

181: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
07/07/31 00:19:16 9turUtJF0
日本人に合ったサッカーは、パスに比重をおいたポゼッションサッカーだと思うよ。
だから、オシムが方向性を変えないと言ったことにはホッとしたｗ
そして、今回のアジアかっぷについて、言いたいことはたくさんあるけど・・・ｗ
戦術とは離れたことをひとつ。

ミドルシュート。
ボクシングの世界では、現在バックスイングをしない方向に進んでいる。
顔のちよっと前からパンチを出す。でないと当たらないから。
世界チャンプはそんなパンチでも強いパンチが出せるんだよ。
サッカーでも同じじゃないかな？レベルが高くなればなるほど時間を与えてくれないよ。

で、ミドルだけど世界との差を感じるよ。
スイングの小ささ、スピード、重さ、正確さ等。
なんとかならないのかな～。

これは得点できない事だけに止まらない。
海外でプレーしていないキーパーでは対応できないことになるよ。
さらに、悪循環で、ディフェンスが安定しなくなる。
シュートを打たれても、｢ある程度コースを限定すればキーパーが何とかしてくれる｣と
考えるのと、｢打たれたらやばい！｣と考えるのでは雲泥の差になるよ。

182:：
07/07/31 00:43:44 zwnCy7700
>>168
>>169
167です。
ありがとうございました。
カウンター不許可ではないのですね。

183:＿
07/07/31 01:02:25 KoAK4Ymj0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

オシムジャパンにはこういうサッカーをしてもらいたいものだな

184:｀
07/07/31 04:15:10 bRE4Fv05O
もうフラット９にするしかないな

185:
07/08/06 22:19:36 WYAGOc2G0
ダイレクトサッカー

186:某研究者
07/08/19 16:25:49 l2ZCy38H0
兎も角カウンターで日本がやられる場面が余りに多かった訳だろうし
中盤より後ろでのパスミスは命取りに成るから
中盤より後ろでリスクの有るパスは出さず
リスクの有るパスは最前線だけにすると言う様な方向も有るだろうが
（まあしかし途中でカットされる可能性の無いロングボールなら
　後方から前線に出すのも問題無い訳だろうか）
前線でのパスミスも
味方の選手が多数上がっていたら命取りに成る訳だろうし
攻撃時も選手を後方に相当数残すか
或いは選手が多数上がった場合は
前線でリスクの有るパスは出さず
リスクの無いパスでは点が取れない場合は
ミドルシュートやセットプレーで終わると言う様な
方向も有る訳だろうし
パスをカットされた後前線からの守備をしても
キーパーから直接後ろに放り込む等されればアウトな訳だろうか
（守備だけで相手のカウンターに対処するのは無理であり
　危険なパスミスを無くす必用は
　有る訳だろうか）

まあ逆に相手の中盤から後方のパスミスや
前線に選手が上がった状況での
パスミスから
カウンターを行う必用も有る訳だろうが
日本はカウンターが苦手な訳だろうか

187:某研究者
07/08/19 16:26:20 l2ZCy38H0
オシムも負けている状態では
もう少し攻撃的な交代と言うのは
無理だったのかだろうし
選手が交代してからの得点が０と言うのも
問題だろうし
羽生より水野と言う方向は無かったのかどうかだが
ユース等を見るとオシムで無く共
似た様なサッカーは十分出来る訳だろうし
他の選手交代が上手く出来る監督の方が
良いかも知れぬが

188:某研究者
07/08/19 16:29:24 l2ZCy38H0
ＰＡ付近でカットされる様なパスなら
味方が敵に比べて余程上がって居ない限り
問題は無いのかも知れぬが
其れより後方でカットされる様なパスを出すと
カウンターを食らうリスクは有ると言う
事だろうか

189:
07/08/19 16:42:36 ARmjGsgxO
>>188
感想
「ぬ」とかきもいしよみづらい

190:＿
07/08/19 16:55:49 7n9klXcr0
>>181
日本人のミドルは一息ついてから打つからカットされやすい
絶好の機会に打つことよりも蹴りやすいポジションまで待ってしまう
海外のは走る動作の延長で打ってる

191:
07/08/19 18:07:36 BoWS7wR20

192:￥
07/08/19 18:42:21 3kl5xccP0
　　　　　高原（巻）

　　家長（松井）　田中健（水野）

　　　　　　中村俊（遠藤）

　　　阿倍（稲本）　柏木（今野）

三都主　　中沢　　闘利王　　田中隼
（安田）（中田）（坪井）　（駒野）

４－２－３－１で。これから高原レベルのＦＷは現れないと思うので
なら、ドリブラーを前に並べた方が、得策では？
もう、パサーばかりいらない。　　　　

193:#
07/08/19 23:39:59 ztZA3udH0
4-2-3-1に賛成する。今後の日本のタレントの特性から４－４－２よりも
向いていると思われる（４－４－２はオプションとして使用）
前田はジュビロで１トップをこなしているようだから高原の次のFWの軸と
なるだろう。トップ下は山瀬・大久保などの突破力とパス能力を兼ね備えた選手を
起用する。中村俊輔はサイドでしかプレーできないから不可。右サイドの
田中のポジションに入れるならば適任。ゲーム作りはボランチがやることになるから
ボランチの片方はレジスタが必要。小笠原か遠藤が一番だが、今はやはり
遠藤に一日の長があるだろう。サイド攻撃を前のポジションの選手にやらせ、
SBには中田浩二や山田（守備力だけなら今でもタリー氏はダントツ最強）などの
守備的な選手を配置して中東のカウンター攻撃にも対処できるようになるだろう
やたらとSBがあがる必要はなくなるのだ。

194:　
07/08/19 23:42:01 5eEQxYCY0
日本が1TOPで成功した試しは無いよ

高原は1TOPでは生きないことは代表で何度か試された試合で証明済み
まだ見ぬFWに1TOP期待するには無理がある

195:Σ
07/08/20 01:06:00 4zLgsjoCO
前田を高原と一緒にすんな
磐田の試合を見ろ

196:あ
07/08/20 01:21:45 VEhKIwa/O
>>194

前田はアジウソンになってから1TOPをやりはじめたわけだが
去年27試合15得点
今年9試合6得点

2TOPならもっととれるかもしれない…。でもアジウソンはカレンといい前田といい1TOPしかしないからな。
前田が怪我から復帰したらカレンベンチだし。
去年も。

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