★★★モナーの何でも相談室★★★19
at UTU
[前50を表示]
550:535
03/02/21 15:53 DOfzjRwb
>>548
いいえ。
本当に荒れて欲しくなく、かつ、とりたてて議論に参加したくないならば、
AAについて書かない方がよいという意味です。
実際、AAをやってくれと書くと荒れるのがここ数日の流れです。
私がレスをつけた相手の方が、
荒れているのを見ると気分が悪くなると書かれていたので心配してのことです。
荒れるのはあなたが色々な人に恨みをかっている限り仕方ありません。
551:花子
03/02/21 15:55 yuPIyOEo
私は高校一年生の女です。
長くなりますけれど、見てくれるだけで嬉しいです。
人間は自分を守って生きています。そして守る為には、多少他人を傷つける事をいとわない。
でも私は小さい頃からそんな風には思えなくて、他人を自分と言う風にしか見れなくて、
自分がきずつくいても何も痛くないのに、誰かが傷つくことが痛いんです。
普通じゃないから、変わってるといわれてきました。
でもそんな私に、悩める人達は沢山沢山頼ってきます。
悩みが解決し、幸せになり余裕ができた人たちは私に「悩んでることがあったら何でもいってね。」
と言います。それを喜べない私がいるんです。
私は自分のことを今までに一度も誰にもはなしたことがありません。
話してはいけないんです。話すことが嫌いなんです。
自分の為に何もしたくない。
こんな最低な私を、必要とし、求めて、そして感謝してくれて、私はとても幸せ者なんです。
皆が自分を何も知らないことは、強いと思える。
許せないのは・・・死ねといわれて死ねない、臆病な自分。涙を流す自分。
『偽善者』という言葉に傷つく弱い自分。耐えられずにここに来てしまった自分。
私にはもっと苦しい罰が必要なんです。
552:535
03/02/21 15:57 DOfzjRwb
加えて私もメンヘルです。
マジレスしているのに対して、冷静に判断できていないのはあなたです。
非常に不愉快ですね。
自分以外のレスが気に入らない、
自分のやり方以外のレスは自分への攻撃とみる
というようにあなたは被害妄想にとりつかれているのではありませんか?
で、>>543のようなことを書く。
あなたにも問題はあると思いますよ。
553:優しい名無しさん
03/02/21 16:00 3RCQIp9i
とりあえず
モナーが>>529で回答している>>526は
パート4の691のコピペのようだね。
他のもどこのコピペか検索中。
このてのコピペ、しばらくは流行りそうだね。
554:優しい名無しさん
03/02/21 16:02 3RCQIp9i
おまけにモナー、まだ無駄な空白入りのAA使ってる。
自分の無能さを認めたく無いのかもしれないけど、
ここまで頑固だと、はっきり言って馬鹿だよ。
555:547
03/02/21 16:02 6r944D++
>>535
お願いですからもう強い口調で責め立てるのは止めてください。
本当に恐い。
556:優しい名無しさん
03/02/21 16:08 EiLHxGVq
>548のモナーさん
>535の書き込みに対して「恫喝」という言葉は
日本語的に正しくないと思います。
「恫喝」とは、かのムネオ議員が
怒声を張り上げて自分の主義主張を通そうとした、
ああいう物言いのことを言うのではありませんか?
>535はせいぜい「警告」というレベルの文体だと思うのですけど…。
それでも>535を「恫喝」と仰るなら…
失礼ですがモナーさん、
あなたのほうが思い込みをなさっていらっしゃるのではありませんか?
557:優しい名無しさん
03/02/21 16:10 DOfzjRwb
>>551(花子さん)
あなたはこれまでたくさんの人を助けてきてあげたようです。
実際に感謝もされてきたのでしょう。(それは分かっていますね)
ではなぜあなたは自分のことを人に話すのが嫌なのでしょうか。
話すのが嫌ならば、それはそれで構いません。
ですが、それを悪いことと考える必要はないかと思います。
どうして悪いことだと考えるのですか?
人に頼られているのに、自分が頼らないからですか?
それは問題ですか・・・なぜ?
私ならば
・・・人の弱さは受け止めるけど、自分の弱さは認めたくないというのが
問題なのかなと思います。
いつも相談にのってもらっている人は
相談を受けているあなたがが完璧な人に見え、ねたましく思えることもあります。
そんな他の人のためにもあなたの悩みを少しだけ話してみてはどうでしょう。
あなたのお友達も「ああ、花子さんも悩みがあるのね。私たちと同じなのね」
と思えてよりいっそうあなたに親近感をもつでしょう。
受け手に徹することなく、たまには能動的になってはいかがですか?
そうすれば「偽善者」という言葉に傷つくこともなくまるでしょう。
そもそも「偽善者」と言われることもなくなるかと思いますが・・・
あなたが悪い人だとは思いません。
ただ、悩みの相談に関してのテクニックを少しつければ
もっと上手く・楽に生きていけるのでは?と思います。
558:あぼーん
あぼーん
あぼーん
559:535
03/02/21 16:14 DOfzjRwb
>>547
ごめんなさい。あなたに恨みはないのよ。
しばらく書き込みひかえます。
560:ひとつだけモナー(厚顔)
03/02/21 16:33 raquoeWs
>>552さん
気に触ったなら謝ります。
ただAAに対して貴方はどちらでも良い
自分に答がもらえればよいと思ってらっしゃるのですね
それはそれで結構です。私が恨みを買っているというのは
果たして何人ぐらいでしょうかどこかでソースをお読みに
なったのでしょうか?貴方から恨みを買う、それも結構です。
その恨みを生きる力にして下さい殺しに来ても結構ですよ。私を叩いて気が済むなら
そうして鬱憤を晴らしてください。
ただ、AAが有った方が良いという意見に対して警告などする
必要は無いと思います。自由に発想するのは妨げるべきでないと思います。
>>553さんの書かれていることが本当なら、ギコ、モナーの回答者全員が疑心暗鬼になるでしょう
二回目ですからね。kyupin先生の二の舞にならないようにしたいと思ってますが
これ以上は無理なようですネ。
561:花子
03/02/21 17:03 yuPIyOEo
>>557
こんな私にレスしてくれてありがとうございます。
またスレを汚してしまいますけど書かしてください。
私はヒステリックで、泣き虫なお母さんを慰め、暴力をふるい私のことを嫌うお父さんを愛しています。
私を生み、育ててくれた父と母です。どうしてうらむことが出来ますか。
例え、私が要らないのに、生まれてきてしまった子でも、私は感謝しているのです。
大人も人間です、大人は、何もできない子供を無条件にそだててくれる。
「大人なんだから我慢しろ」なんていわれることは誰だって辛いですから。
二人が私を嫌いでも私は大好きです。私は大好きです。
私は相談を聞くだけしか価値が無い人間です。
だから、もし私を心から愛する人がいないとしても、私は誰かの役に立てる。皆を愛することが出来る。
一番に好きなものは選べないけれど、同じくみんなを好きと思える。
私は、そんな自分だけは許せました。それだけが、自分だと思いました。
でも・・最近、悩みを打ち明けてくれた子が私に言いました。「あんた味方か敵かわかんない。」って。
私は、すごくとまどいました。そんなことを言われたのは初めてだったから・・
いつも、平等に、両者のことを考えたつもりでした。でも本当は私は敵なのかもしれないって。
人を助けてみんなに敵と咎められるなら。私はどうすればいいのか。
皆が私の対応に困るなら、私の想ってる事なんかきかないで、私に触れようとしないで。
私は幸せすぎるのです。
こんなに皆に好かれている。助けてと、求められる。皆が、一瞬だけでも私を必要としてくれる。
なのに私はどうして、息苦しくなって、涙が出てしまうんだろう。
私は汚い偽善者なんじゃないか。結局自分の為だけに生きているんじゃないかって考えて。
また悲しくなってしまうんです。
自分のことで泣いている場合じゃないですのに・・・
ここの人たちを助けたいのに・・・
長くなってごめんなさい。一言でも、くれたら、凄く嬉しいです。
私は傷つかないので大丈夫です。
562:535
03/02/21 17:04 Bob8Mw90
>>560
個人的にAAについてどちらと思っているかはさておき、
(ここで書く必要はありませんからね)
ここ数日のこのスレの荒れようの一端があなたにある、
ということは自覚なさった方がよいでしょうね。
私はAAがあった方がよいという意見を書くことを妨げはしません。
荒れるよ・・と書いたまでです。それは事実ではありませんか?
563:優しい名無しさん
03/02/21 17:08 EiLHxGVq
>561の花子さん
このスレッドはいまちょっとややこしいことになっていますし、
花子さんのような方専用のスレッドがあるので
そちらでお話するのはいかがでしょうか?
○子供の頃愛されなかった、虐待された人集まれ○3
スレリンク(utu板)
564:563追伸
03/02/21 17:11 EiLHxGVq
家庭に問題があってそれでもがんばっている人ほど
自分のことを後回しにしてでも誰かを助けようとしてしまうみたいです。
でも、あなた自身も、誰かに助けてもらう必要があるように思います。
溺れている人が溺れている人を救助することは、できないでしょう?
というわけで、つづきはこっちで話すのはどうですか?
○子供の頃愛されなかった、虐待された人集まれ○3
スレリンク(utu板)
565:優しい名無しさん
03/02/21 17:13 7+ka+mN/
無償で相談のってる人になんで
ウンチク言い出すのかわからんぞ・・・。
もっと広い心でいようや。
モナー先生いつもありがとう。
566:花子
03/02/21 17:14 yuPIyOEo
>>563
迷惑かけてしまってすみません。。でもいいんです。。
やっぱりこんなところで自分の弱みを見せられません。。
もう消えます、、スレを汚してしまって申し訳ありませんでした。。
567:優しい名無しさん
03/02/21 17:17 EiLHxGVq
>566
待ってくださいな。
スレ汚しなんかじゃありませんよ。
そうやって、自分から救いの手に背を向けるようなことはやめましょうよ?
自分で自分を追いつめるのは、もう終わりにしましょうよ?
568:優しい名無しさん
03/02/21 17:56 Bob8Mw90
>>566
花子さん、ここは匿名掲示板だから弱みをみせても平気。
誰にもあなたがどこの誰だか分からないのだから好きなことを書けば良いですよ。
>>563さんが書き込んでくれたスレ、あとで見に行きますよ。
好きなこと書いておいてくださいな。
569:ひとつだけモナー(厚顔) ◆Z7MWimBZcI
03/02/21 18:09 raquoeWs
疑心暗鬼の中で回答はもう不可能と判断しました。
新しい回答者の方お願い致します。良き回答者環境、
良き質問者環境になる事を願います 。
ひとつだけモナー(厚顔)
万年厄年既知内
570:優しい名無しさん
03/02/21 18:53 lZeSjBLF
これだけ荒れてても、相談に来る人がいるということは
モナー先生の励ましがほしい人がいるからですよ。
今はモナー先生ご自身も少しお疲れのご様子。
またいつか、このスレか他のスレで
アドバイスをいただけることを願っております。
571:優しい名無しさん
03/02/21 18:56 Bob8Mw90
私はひとつだけモナー氏のおかげで
今日は病状が悪化したけどね。
572:優しい名無しさん
03/02/21 19:01 raquoeWs
122 :優しい名無しさん :03/02/21 16:49 ID:raquoeWs
ギコ相の>795-6と>807が過去からの質問から出されています。
同じくモナー相の>526も同じです。対処してもらえませんか?
123 :優しい名無しさん :03/02/21 16:59 ID:Bob8Mw90
>>122
残念ながら無理でしょう。
嫌がらせの場合もありますが、
相談者が別の回答を求めて過去の相談をコピペする可能性はあります。
「コピペにマジレスしてやがる、ばーか」といった
低レベルの煽りを無視する精神で回答に臨むしかないでしょうね。
124 :ひとつだけモナー(厚顔) ◆Z7MWimBZcI :03/02/21 18:15 ID:raquoeWs
本気で回答しているのならもう結構です。解りました。
573:優しい名無しさん
03/02/21 19:04 zIxbfWPi
>>571
お前、自治を語ったやろ、悪いと思わへんのか
574:優しい名無しさん
03/02/21 19:27 w93QDPQM
モナー先生、本当に悔しくて仕方がありません。
私は、一昨年職場での人間関係のストレスと仕事
のプレッシャーで、不安から不眠となり社内外とも
信用を失くしてしまい、退職する羽目となりました。
退社後も、不眠が続いていたのと元気が少しなかった
ので、精神科にかかったところ”うつ状態"と診断されて
しまい、自宅での休養と称して"外出禁止"と効きもしない
抗うつ薬やら抗不安薬を出され、転職活動も一切禁止と
されました。(別に自殺する気もありませんでしたし、
気晴らしに温泉でも思っていたのですが-----)
しかし、その医師の指示に二ヶ月従ったため、かえって
おかしくなり、自宅にずっと居たため、時間の感覚やら
地理感もなくなってしまいました
次に続く
575:優しい名無しさん
03/02/21 20:14 UEiIg73D
モナー先生、別名で何度かお世話になっている者です。
悔しくてやり場のないことがあります。
話は、長くなりますが一昨年の夏に転職したばかりの
会社で、人間関係のストレスとハードルの高い仕事に
対するプレッシャーの不安と過労から不眠が続き、
睡眠薬(ハルシオンorマイスラー)に頼ってしまいました。
その後は、失敗の連続で社内外とも信用を失くして、
退職する羽目となりました。
退職後も不眠と気分の落ち込みが続いたので、
近所の精神科を受診しました。
次項つづく
576:優しい名無しさん
03/02/21 20:15 UEiIg73D
その医師から、ろくな指導も受けられないので、何度か転院したりいろいろな
民間療法を試したのですが、殆ど効き目が有りませんでした。
4人目の医師(精神科医の世界では有名な先生)には、離人症と言われてしまい、
「もうあきらめて簡単な仕事でも始めなさい。一生続くかもしれない」とまで言われ
てしまいました。
悔しくて、最初に診断した医師に抗議の電話をしたのですが、
営業妨害と言われ、警察にまで通報されて上申書を書かされ
その場は治まりました。
現在、かかっている主治医には「もともと思い症状ではなかったのに」
と言われてますし、本当に私をおかしくしたのは最初の主治医だと思い
ます。確かに休養は必要だったのですけど、転職活動の禁止や人と
会うこと自体禁止する権利があるのでしょうか?
偉そうに「医学的に言ってるんです」と偉そうに言ってましたが----。
(昨年の正月は私の実家の家族にも会えなかったし、
二年連続して妻の実家へも挨拶へ行けませんでした)
577:優しい名無しさん
03/02/21 20:15 UEiIg73D
別なスレで最初にかかった医師のことを批判したり抗議したら、その医師のところ
に通っている関係者から批判レスが返ってきてしまいました。
(私の住んでいる地域では、信じられないが評判がいいらしい)
その医師も、「"うつ状態"から離人症に変わることはいくらでもある」
と居直ってます。(前述した4番目の医師に確認したらしく納得した
らしい)
人をここまで廃人にした最初の医師を心から許せません。
(確かに抗議の電話で「灯油かけて焼き殺したい」と過激な発言もして
しまいましたが、ある精神科医の指導のせいで今では、家事の手伝い
や性欲もショッピングも旅行も仕事も集中力がなくなってしまった私は、
今後どうすればいいのか、悩んでいます。
相手は、治療のプロだと任せた私がバカでしたが-----。
(完全に臨床心理士のカウンセリングと勘違いしていた。)
モナー先生、長くなってすみませんが、一つアドバイス下さい。
宜しくお願い致します。この様な人間としての感情も失くしてしまった私は、やり場のない気持ちで
いっぱいです。最初に出会った医師に対して、どういう気持ちを持てばいいのでしょうか?
あの時、私に抑制かけなければ、この様な状態にはならなかったと思います。
(「外出したくなくなれば、薬が効いている証拠」だの「うつの人ほど、外の出たがるんだね」とか
「今、休まなければいい仕事は出来ないよ」とか言われました。)
また、離人症状は消えて少しずつ回復に向かっている人もいるのでしょうか?
(離人症は、一般的に長く続くと言われてますが)
578:571
03/02/21 20:17 KSXyx6Jg
>>573
別に。
今日のひとつだけモナー氏の発言で病状悪化したの事実だもの。
自治を語るってほど語ってないよ。
過去の相談のコピペは防ぎようがない。という書き込みをしただけ。
579:優しい名無しさん
03/02/21 20:23 T1BiJwCU
>>570
相談しているのは1つか2つを除いてひとつだけモナーの自演です。
流れを強引にでも戻したいのでしょうけど
客観的に見てこの状況でいきなり短時間の間に質問が押し寄せるのが不自然。
>>560
「気に触ったなら謝ります。 」って、
こんな書き方しかできない奴だから多くの人を傷つけ、
結果それで叩かれたり荒れたりするんだよ。
お前さえいなくなれば平和が戻るんだけど。
どっか逝ってくれない?
580:優しい名無しさん
03/02/21 20:25 PEpyedXM
>>578お前が症状悪化したのと自治で
回答するのと関係無いやろ、
581:578
03/02/21 20:35 KSXyx6Jg
>>580
その通り。関係ないよ。
>>578のレスは>>571を受けた>>573に対するレスだから。
無理矢理関係づけているのって>>573の方なんだけど?
582:優しい名無しさん
03/02/21 20:37 PEpyedXM
>>579
>>569見て見ろあほ
583:優しい名無しさん
03/02/21 20:52 hUE3tNvf
おいおい、このスレにもいくつも過去スレからのコピペがあるわ。
こりゃコピペが大流行だな。
こんなにいきなり質問の嵐になるわけが無いと思って調べてみたのさ。
モナー、さようなら。ちょうどもう用無しになった頃だったから、ちょうど良かったんじゃない?
けど、普通、過去に自分が回答した質問なら、覚えていないかなあ?
それだけ軽率・いい加減な回答をしていたってことが証明されてしまったね。
584:優しい名無しさん
03/02/21 20:52 hUE3tNvf
579 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/21 20:23 ID:T1BiJwCU
>>570
相談しているのは1つか2つを除いてひとつだけモナーの自演です。
流れを強引にでも戻したいのでしょうけど
客観的に見てこの状況でいきなり短時間の間に質問が押し寄せるのが不自然。
>>560
「気に触ったなら謝ります。 」って、
こんな書き方しかできない奴だから多くの人を傷つけ、
結果それで叩かれたり荒れたりするんだよ。
お前さえいなくなれば平和が戻るんだけど。
どっか逝ってくれない?
585:キチガイ警報発令中
03/02/21 21:40 HsVX1tGP
┌─────┐
│ 気のふれたかたが . |
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└――─――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
586:優しい名無しさん
03/02/21 21:51 6ZYPFa4T
モナーの自演が指摘された途端に質問が無くなったな。
こんなに簡単にモナーの自演が証明されてしまうとは、、、手ごたえ無いなー
587:優しい名無しさん
03/02/21 22:54 F88Abd1f
再掲
疑心暗鬼の中で回答はもう不可能と判断しました。
新しい回答者の方お願い致します。良き回答者環境、
良き質問者環境になる事を願います 。
ひとつだけモナー(厚顔) (モナー相談室)
万年厄年既知内 (モナー薬局)
◆Z7MWimBZcI (ギコ猫相談室)
588:自治スレから「ぽぴぺ」
03/02/21 23:09 59s4X2ub
モナースレの方は、私のマジレスに対する
ひとつだけモナー氏の書き込みが不快だったからレスしただけ。
私に訳の分からない病名を付けられて、気分が悪いからね。
128 名前:123 投稿日:03/02/21 20:14 ID:KSXyx6Jg
ついでに言うとモナースレが荒れるのを防ぎたいなら
ひとつだけモナー氏もある程度妥協した方がよいと思うんだけど。
実際にひとつだけモナー氏の回答が軽率なのは今日実感したな。
他にも「大学病院では患者をモルモット扱いすることもある」なんて
大学病院で嫌な思いをした相談者に私だったから書かないけどね。
129 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/02/21 21:55 ID:6ZYPFa4T
>>124 ひとつだけモナー(厚顔) ◆Z7MWimBZcI
お前さー、過去スレの内容だぞ?
自分も一度読んで、真剣に考えて回答したはずの内容だぞ?
同じ内容が書き込まれたら普通わかるだろー。
それに全く気付かないで回答しているってことは
それだけいい加減に回答してたってことで、反省すべきことじゃないのか?
それに過去スレの回答内容とコピペの回答内容が全く違うんですけど、
これってどういうこと?
コピペ君、賢いよな。
モナーがいい加減に回答していることを
こんな形で証明してくれるとはな。
モナー、もうこの板にとって不必要です。
メンヘル板の平和のために出ていって下さい。
589: ◆bBpY7bY0uI
03/02/21 23:11 600DL5rj
こんにちは。みなさまお疲れ様です。
モナー相談室・ギコ相談室にはこころない書き込みがありますが
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその9
スレリンク(utu板)l50
をスレ立ての際、トップリンクスレ以外での主な専門スレなどを
まとめて立てました。どうぞこちらもご利用ください。お役に立てれば幸いです。
参考;【初診】初めての精神科・心療内科【Part8】
スレリンク(utu板)l50
32条(医療費公費負担)関連スレッドver.6
スレリンク(utu板)l50
メンヘル板的ニュース速報
スレリンク(utu板)l50
【メンヘル】メディア情報交換所【ネタ】
スレリンク(utu板)l50
臨床精神医学の基礎知識@メンタルヘルス板用語辞典
スレリンク(utu板)l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
スレリンク(utu板)l50
>>569 :ひとつだけモナー(厚顔) ◆Z7MWimBZcI さま
本当にお疲れ様でした。総合案内・モナー薬局・モナー相談室・
ギコ相談室・マジレススレ・自殺願望関連スレなどへの書き込み
いつも拝読いたしておりました。わたしが総合案内を主にした回答
をはじめたのはあなたがモナー薬局以外にも回答され始めた頃でした。
モナー薬局での何年もの回答もお疲れ様でした。頭が下がります。
相談者のみなさまと似た悩みを持つわたしはあなたの書き込みから認知の歪みの修正をし
励まされ続けておりました。ずっと大きなこころの支えにして参りました。
ギコスレなどにあなたを惜しむ声が届き始めています。どうかいつか戻ってらしてくださいね。。。
何よりも、今後のあなたの人生の充実とこころとからだの回復を祈っています。
どうぞご自分を大切に。。。わたしもですが。。。 樹海のモナー
590:優しい名無しさん
03/02/21 23:45 59s4X2ub
ではこのスレは終了でいいですね?>ALL
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
591:優しい名無しさん
03/02/21 23:49 HsVX1tGP
■■■■■■■■■■■■■ 再 開 ■■■■■■■■■■■■■
592:優しい名無しさん
03/02/21 23:52 HsVX1tGP
つーか、ご長寿スレを個人的につぶすとか勝手に決めるなんて傲慢なんだよ
>ひとつだけモナー、ひとつだけモナー叩き
593:優しい名無しさん
03/02/21 23:53 HsVX1tGP
594:優しい名無しさん
03/02/21 23:53 HsVX1tGP
595:優しい名無しさん
03/02/21 23:54 F88Abd1f
(___).| o
| 厚顔 | ゚ 真剣に回答している隙を付く方法で
| :::: ∧◎∧ 私は完敗しました。貴方達の勝ちです。
ロ__ ( ´∀`) この潰れた回答者と質問者の不信感を
__/┌(\Ω/) 取り除いてください。お願いします。
||/||..|_└ヽ_トヽ >>574-577は私の自演では有りません
─|| ┸.。__]|__)_) そんな事をしても何の意味もありません。回答してあげてください。
___∧__________
/
>>589:樹海のモナーさん、誕生日おめでとうございます。
又のご縁が有ればお会いする事でしょう。ゆっくりと前に進んでいってください。
足元がおぼつかなくても、失敗を恐れなく。ご自愛を
無理ついでにお願いしたいのですが・・・・
回答者募集のテンプレートを上げてもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。
596:優しい名無しさん
03/02/21 23:58 HsVX1tGP
597:優しい名無しさん
03/02/21 23:58 HsVX1tGP
598:優しい名無しさん
03/02/21 23:59 zYvE6DYn
ひとつだけモナー様
二度ほど相談を書きこんだ事がありましたが、
その両方とも早いレスを返してくださって
ありがとうございました。
メンヘルの相談というのは周りにはなかなかできないし
自分の判断だけでは心もとないのでとてもとても助かりました。
今はゆっくり休まれて、また戻ってきてくださいね
599:モナーテンプレートです
03/02/22 00:09 v34W8el/
(___).| o
| ○○. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) >>さん
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
600:あぼーん
あぼーん
あぼーん
601:照り焼きモナー
03/02/22 00:12 v34W8el/
(___).| o
| 人参. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
ひとつだけモナーさんの不在中
力不足ながら、私フォローに参加したいと思います。
602:優しい名無しさん
03/02/22 00:13 HxpTdnF1
スレリンク(ihan板)l50
とっても香ばしい 男◆fT6jCWpy.6 がいます。
煽ると異常に反応しておもしろいです。
でも、もっと楽しみたいです。
どんな煽りをしたらいいですか?
603:照り焼きモナー
03/02/22 00:16 v34W8el/
(___).| o
| 人参. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
満足頂けないかも知れませんが
出来る限りの力で、ご相談に応じたいと
思います。どうかご理解とご協力を
604: ◆bBpY7bY0uI
03/02/22 00:16 1FPw5ZBN
( ´∀`)。oO 回答者が増えますように
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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回答を読まれましたら「読みました。」とお書き込みください。
【その他】
1.心理学@2ch掲示板 URLリンク(academy.2ch.net)
■心理学板案内所■で
病気に関する相談は → メンタルヘルス板か、医療機関へ
悩みを語りたい方は → メンタルヘルス板か、人生相談板へ
と誘導されていますので住人は増えるでしょう。
2.身体・健康@2ch掲示板 URLリンク(choco.2ch.net)で
●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、
慎重に行いましょう。
と誘導されていますので住人は増えるでしょう。
3.心の回復に繋がる優良専門スレ・癒しスレの保全にご協力ください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
605:照り焼きモナー
03/02/22 00:21 v34W8el/
(___).| o
| 食塩. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) >>602さん
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
煽りは良くないです。
ウォッチの基本はさわらずあらさず
広い心で!
606: ◆XI5VKMJ1Ek
03/02/22 00:23 H6B8A32a
以前、回答をさせていただいた者です。
モナー・ギコの荒れようから、すでに真摯な質問・回答ができる状態ではないと判断し、
以後の回答はいたしません。
厨房からの謝罪がない限り、現回答者の幾人が去ることになります。
質問しに来た方には申し訳ありませんが、状況を鑑みてご理解をお願いします。
607: ◆bBpY7bY0uI
03/02/22 00:28 1FPw5ZBN
(___).| o
| ○○. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
>>595 :優しい名無しさんさま 本当にありがとうございます。
「足元がおぼつかなくても、失敗を恐れなく。ご自愛を」涙が浮かびます。
あなたとの出会いは天からの授かりものです。あなたに感謝します。
>>601>>603 :照り焼きモナーさまお久しぶりです。
復帰おめでとうございます。どうぞよろしくお願いいたします。
608:照り焼きモナー
03/02/22 00:58 v34W8el/
(___).| o
| 食塩. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) >>607さん
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
こちらこそ。
どうかよろしくお願いします。
609:優しい名無しさん
03/02/22 01:08 dZlP7qm2
私は折りを見て回答します。
AAなし、コテハンなしですが。よろしく。
610:優しい名無しさん
03/02/22 01:53 U+Vokoey
モナー相談室回答者様、相談者様
>>360=392です。
私がスルーできずに書き込んだためにスレが荒れる原因を作ってしまい
皆様にご迷惑をかける結果になり、申し訳ありませんでした。反省しています。
ひとつだけモナー様には、一番迷惑かけてしまったかもしれません。
文面を読んでの回答を毎日続けるというのは大変難しいことだったと思います。
今までお疲れ様でした。また、良かったら戻ってきてくださいね。
611:優しい名無しさん
03/02/22 02:20 PsQTvMlz
>>602
いや、もうずっと前(年末)から荒れていたから。
あなたがそんなに気にすることはないと思う。
612:611
03/02/22 02:26 PsQTvMlz
>>611は>>610へのレスね。番号間違い。
>>574と>>575-577は同一人物と理解してよろしいのでしょうか?
613:優しい名無しさん
03/02/22 04:46 0liPnPhg
モナーはさ、「完敗しました」って言ってるけど
肝心のことからは目を背けてるよな。
いっつもそうすることで逃げているけどよ。
ひとつだけモナーは11月下旬から「回答がずさん・軽率・人を傷つけてる」
って言われてきたけど、本人そんことを聞こうともしなかった罠。
常に自分か完璧だといわんばかりに、自分が折れることは無かった。
モナー叩きは常に正論だったと思うよ。常に間違ってるのはモナーだった。
AAの空白ひとつとっても、あれだけ誰が見ても正論だってわかることでも
意地はって聞こうとしなかった罠。
そういう中で、ひとつだけモナーの「いい加減な回答」「思いつきで書いてる回答」
を一瞬にして証明して見せたのが、過去ログからのコピペだったわけだ。
自分が回答した内容なのに、同じ質問を見ても、ただの1つも気付かなかった。
それも以前とまるで違う、中には180度違う回答までしてるのもあった。
そりゃ、そんな人に、回答する権利はありませんわ。
今後、モナーが出てきたら、私たちは必ず過去ログからのコピペを行います。
614:優しい名無しさん
03/02/22 04:55 0liPnPhg
最後に1個教えて欲しいんだけど。
モナーとギコの病名って何?
615:優しい名無しさん
03/02/22 06:31 SU7nFtdO
このスレは終了しました。
以後は以下のスレでお願いします。
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその9
スレリンク(utu板)
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
616:優しい名無しさん
03/02/22 08:08 SU7nFtdO
削除依頼するのは構わんが議論の流れにそった書き込みや
500getの書き込みを削除してどーすんの。晒しときます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
363 名前:依頼; 投稿日:03/02/21 23:28 HOST:U184221.ppp.dion.ne.jp
<削除対象アドレス>
スレリンク(utu板)
500 549 554 558 585 586 588
<削除理由・詳細・その他>
コテを害する言葉だけを書いてあるので削除。
と同様です。投稿目的。
ローカルルールから
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です
恐れ入りますが削除をお願い致します。
364 名前:365に理由補足 投稿日:03/02/21 23:31 HOST:U184221.ppp.dion.ne.jp
<削除理由・詳細・その他>
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど。
365 名前:364の訂正 投稿日:03/02/21 23:33 HOST:U184221.ppp.dion.ne.jp
363に理由補足です。
恐れ入りますが削除をお願い致します。
617:優しい名無しさん
03/02/22 08:09 SU7nFtdO
このスレは終了しました。
以後は以下のスレでお願いします。
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその9
スレリンク(utu板)
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
618:大人げない名無しさん
03/02/22 10:06 CWZR1Tfd
>>回答者各位
頼りにしてます
色々言う奴は居ますが、私はいつでも真剣に質問してます
書いているうちに落ち着くことも有りますし、聞いて頂ける(リアクションがある)だけで
救われることも多々あります
身勝手な話では有りますが、これからも手を貸していただければ幸いです
>>613
お前ウッサイよ
ここの主旨に沿わない話題は別にスレ立てるなりしてやっててください
ぶっちゃけ、邪魔。
>>煽り・晒し人
素でつまらんので消えてください
ここの主旨に沿わない話題は(以下同文
619:優しい名無しさん
03/02/22 10:23 KCoOv8oL
>>618
お前も十分につまらんので消えて下さい。
あとこのスレのことはこのスレで行う、これ当然。
こういう問題が起こらないように進行してりゃこんなことにゃなってへん。
620:照り焼きモナー
03/02/22 11:44 v34W8el/
(___).| o
| 風景. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/)
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
難しい議論は自治スレあたりでやってくださいね
えーと、モナーになりたい人募集中です
AAは有りでも無しでも自由ですが
AA使いたい人は>>599あたりを参照されると良いかも
質問される方はふつーに書いて頂ければ大丈夫です。
外国語や方言や暗号で書いても、解析できる人がいればレスが来るかと。
621:優しい名無しさん
03/02/22 12:50 5jKQ5vBr
>>620
馬鹿な奴。
>>421-422くらい理解してから出てきたら?
>>620、頭の悪さがひとつだけモナーと合致するんだけど、同一人物か!?w
622:優しい名無しさん
03/02/22 13:27 doiVVFtm
先生またもどってきてくださいね・・・。
ありがとう、新しい回答者の方宜しくお願いします
623:優しい名無しさん
03/02/22 14:18 Qu3mxGuu
転職がきっかけで鬱になりました。具体的な事は話しづらいのですが、体育会系の雰囲気の会社で、別な所へ早く転職したい気持ちでいっぱいです。
でも、新しい就職先を探す気力体力が無いです。
病院に通っているのですが、症状が余計に悪くなって来ているようで辛いです。
医者は薬を出すだけで何もしてくれません。もしかしたら薬の副作用で悪くなっているかと疑っています。
今はドグマチール、レンドルミン、メイラックスを飲んでいます。
どうかご指導お願いします。
624:優しい名無しさん
03/02/22 14:30 qq42Wd6m
>>619
冷静さを欠いた書き込みをしたことにまず反省します
文章が不適切でしたので、改めます。私の言いたかったのは
相談者と回答者がこのスレの主役である以上
そのどちらでも無い第三者が、
回答者ないし相談者をこき下ろすのは如何なものか
ということです。
重ねますが、第三者とは質問も回答もしていない方々です
某モナー氏に問題があると思い、それを指摘するまでは問題無いと思いますが
発言を止めろ となるのは、おかしいのではないかと。
少なくとも、回答者を非難するのであれば、その人がスレの「主旨に貢献」している必要があると感じました。
あるスレの問題はそのスレで話し合う、確かにその通りだと思いますが
このスレの持つ価値を、その問題に関する議論が最悪の場合
潰してしまうのではないかという懸念があります。
更に、このスレの性質上、好ましくないものだとも思えます。
そう感じたので、別スレ(自治スレ等)で行うことを提案しました。
議論をするつもりは無いので、以降は書き込みを控えることに致します
(レスがあった場合、その内容は真寧に受け止めさせていただきます)
>>618 の不適切な表現に対する謝罪と、併せて正確な意図を書かせて頂きました
長文失礼致しました。
625:ゆず
03/02/22 15:45 eGcPpU58
もう嫌だ..パニック障害で、ついには広場恐怖といわれました..
それで、買い物も避けるようになって、半ヒッキ−になってしまいました
友達に町に買い物に行こうと誘われてもどうしても体がついていかず断わってしまい..
私自身も買い物に行きたいけど、発作のことを思い出してしまって行けません
どうしたら広場恐怖を治せるんでしょうか?
このままじゃ自分がヒッキ−になってしまいそうです..
626:これは私の愛する子これは私の心に適う者 ◆R65m1WU/8c
03/02/22 15:50 Ul3hhqLX
_ _
/ _)=====_)
| | ||
| | Λ||Λ
| |( /⌒ヽ
| | || | もう少しで楽になれる・・・
| | ∪ /ノ
| | |||
| | ∪∪
|_|__|_|
\_ \
 ̄ ̄ ̄
627:607 ◆bBpY7bY0uI
03/02/22 17:37 i9wqBC+C
>>609さまどうぞ宜しくお願いいたします。
>>608 :照り焼きモナー さまありがとうございます。
メアドを入れさせて頂きました。もしよろしければあなたと
繋がれると幸いでございます。どうぞご考慮頂けますよう
宜しくお願いいたします。
>>610=>>360=>>392さまこんにちは。
>>611-612さまのご指摘とおりです。あなたは何も悪くないのですよ。。。
モナー相談室はvol.15で性の悩みを嘲笑する意図での荒し依頼リンク
がいくつもの他板に貼られ、その後もいくつもの他板に荒し依頼リンクが
貼られ続けて去年から荒されております。
>>612さま
>>574と>>575-577は同一人物と理解していいかと存じます。
628:モナー臨時助手
03/02/22 17:41 55L7qhnx
>>623
一応、私がお答えします。
うつ病の治療には、薬物療法の他に、休養=ストレスを取り去ること
が必ず必要です。あなたの場合、薬を飲んでいても、そのまま、嫌な
会社に行っているのですから、悪化するのは当然と言えましょう。
とはいえ、現下の雇用情勢では、仕事を辞めることはお薦めできません。
私のように無職になるともっと悲惨です(泣。
会社には休職の制度はないですか?また、もう少し仕事が楽な
部署に移して貰うとかいうことはできませんか。
本来なら、その辺りのことも含めて、主治医によく相談すべきですが
主治医は話を聞いてくれないのですか?もし、本当に、薬だけ
出して何も話を聞いてくれないのなら、医者を変えることも考えた方が
よさそうです。とにかく、職場のストレスが原因とわかって
いるのですから、それをどう除去するかを含めて考えていかないと
根本的な治療になりませんから、それを主治医と一緒に考えてください。
629:優しい名無しさん
03/02/22 17:44 5+u6l8gi
あの、このスレもう終了してますんで。
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその9
スレリンク(utu板)
↑のスレに統合してね。
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
これ以降の書き込みは全て荒らし。
630:モナー臨時助手
03/02/22 17:46 55L7qhnx
>>625
パニック障害は、薬でコントロールできるそうですし、
広場恐怖(神経症の一種でしょうか)も各種の療法が
あります。必ず治りますから、どういう方針で治療するか
主治医とよく話し合うようにしてください。
631:優しい名無しさん
03/02/22 17:55 55L7qhnx
>>629
統合するのはいいが、そのスレは元々ネタスレだろ?
案内するなら、こっちじゃないか?
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.17
スレリンク(utu板)
632:優しい名無しさん
03/02/22 18:07 5+u6l8gi
次スレです。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.17
スレリンク(utu板)
■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
633:優しい名無しさん
03/02/22 18:57 HNkEm4MZ
★★★モナーの何でも相談室★★★19
(___).| o
| 引越. | ゚
| 専門::∧◎∧ モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) モナー相談室はみんなの助け合いの場所だモナー。
||/||..|_└ヽ_トヽ 質問を書き捨てにしないで、騙し防止のため一言もらえると
─|| ┸.。__]|__)_) うれしいモナー。
___∧__________
/
1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守ってモナー。
2 モナー(や他のキャラ)を使う場合は、トリップは使わないでモナー。
3 質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できるモナー。
お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいモナー。
4 通院歴の有無、処方(お薬の名称・剤型:トレドミン25mg〔朝・夕〕)、
DV(家庭内暴力)経験の有無、性別、年齢をカキコしてもらえると、
診察がスムーズに進むモナー。
634:NERO
03/02/22 19:21 HNkEm4MZ
進行あげ
635:優しい名無しさん
03/02/22 19:22 saL6HytT
今まで、何度も厚顔先生にお世話になりました。
最近きてなかったけど、久しぶりに覗いてびっくりしました。
いっぱい質問とかあって、わたしだったら読む気にもならないような長文にも
全部答えてくれていて、すごいなって関心していました。
わたし自身も先生の回答のおかげで安心したり、元気づけられたりしました。
こんな形でいなくなるのはとても悲しいです。
わたしは本当に感謝しています。
本当にありがとうございました。
636:優しい名無しさん
03/02/22 19:54 JgGdSdIf
多汗症で悩んでいます。
精神的なものだと分かっているのですが、
どうやって克服したらいいのか分かりません。
何か適切な本とかHPがあれば教えて下さい。
637:優しい名無しさん
03/02/22 20:35 pvSxig2a
>>635
自演かよをい。
>>636
ネタかよをい。
638:テンプレート モナー先生
03/02/22 20:55 Zak9IOrp
(___).| o
| ○○. | ゚
| :::: ∧◎∧
ロ__ ( ´∀`)
__/┌(\Ω/) >>さん
||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
___∧__________
/
639:テンプレート モララー助手
03/02/22 20:55 Zak9IOrp
| ∧_∧
| ( ・∀・) >
| ( )
| | | |
| (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___∧__________
/
640:テンプレート モナース
03/02/22 20:55 Zak9IOrp
| __
| |+│
| ∂/ハ)ヽヽ
| |ハ´∀`ノ
| ( つ⊂)
| | | |
| (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___∧__________
/
641:テンプレート ギコ神父
03/02/22 20:55 Zak9IOrp
| __
| J_†_|
| (,,゚Д゚)
| ハ ̄ ̄`つ >>
| し ╋|
| |___|
/ ̄ ̄∪ ∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___∧__________
/
642:テンプレート 通りすがりの患者さん
03/02/22 20:59 ygonl+C1
(
(
_ (
、 |U ο ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
( ・w・)|ノ 。
( つ
∪∪。』。 カラカラ・・・
"~" """ ::: "~""~"
643:優しい名無しさん
03/02/22 21:09 wp6xv+fD
| __
| |+│
| ∂/ハ)ヽヽ
| |ハ´∀`ノ
| ( つ⊂)
| | | |
| (__)_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___∧__________
/URLリンク(nagoyanet.ne.jp)
644:ゆず
03/02/22 21:33 x80RlGx8
PD(パニック障害)で、学校に行きたくなくなってしまいました。
学校で発作がおこるととってもつらくて、またなったら嫌だと思うようになって
行きたくなくなりました。でもやっぱり学校に行かないと勉強についていけなくなっちゃうし
友達ともあいに行きたいけど、どうしてもPDには勝てません..
明日おばあちゃんの家に行くんですけど、それもとっても不安で..
どうしようモナー先生!不安だよ..
645:優しい名無しさん
03/02/22 21:42 Fh3E/Vwl
AAは全面廃止の方向で。
一見さんにとって回答しずらくなるから。
646:優しい名無しさん
03/02/22 21:46 W+YBHTzM
>>644(ゆずさん)
PDとのことですが、通院はしてますか?
で、発作時の頓服なんか処方されています。
PD発作は確かにつらいけれど、薬で抑えつつ
徐々に学校とか他の社会生活に慣れていくという方針がとられるようです。
(私の経験談ですが・・・)
PDに勝つというよりも付き合って行くという方が的確かな。
647:646
03/02/22 21:47 W+YBHTzM
>>646
2行目、「発作時の頓服などは処方されていますか?」です。
徐々に慣れていってください。
薬はかなり有効だと思いますが・・・どうですか?
648:優しい名無しさん
03/02/22 22:16 /bmBgRP7
>>645
まだ決定されていないうちは決めないように
>>1から読み直してね。
649:優しい名無しさん
03/02/22 22:23 u7INp9TF
>>648
それは君。
650:優しい名無しさん
03/02/22 22:25 7zU0MfGw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
題材:お医者さんごっこはよそでやってくれや。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「モナースレへリンクをするかどうか」や「モナースレは閉鎖的か」といった議論は、
言うなら「天皇に戦争責任はあるのか」という議論と同等をいっているものです。
(つまり天皇に戦争責任はあるのは明確だがそれを認めるか否かの問題であるのと同様、
モナースレが閉鎖的でリンクに値しないことは明確だがそれを認めるか否かの問題。)
モナースレは、一言で言えば、「お医者さんごっこ」スレです。
精神病の方は、病院によく行くことでしょう。そこで、医師と接する回数が多いでしょう。
これまで誰からも感謝されたことの無い精神病者は、医師に、憧れることでしょう。
それをせめて実現させたいという思いで「お医者さんごっこ」をしているのがモナースレであり、
またこれまで言われることが少なかった「ありがとう」と言われたいという願望の強さは、
モナースレの>>1を見れば、一目瞭然です。(レスされたらありがとうと書けと書いてあります)
お医者さんごっこにも、たくさんの「患者役」が欲しいわけで、その宣伝として、
トップからのリンクを維持したいのは、当然と言えば当然です。
しかしそこに、弊害は大きすぎました。
651:優しい名無しさん
03/02/22 22:25 7zU0MfGw
まずモナースレがこのような「お医者さんごっこ」スレであることを知らない人が
真面目に質問をした際に、気まぐれな回答をされることで、
傷つけられたり、反感をかうことが、数多く、起こったのです。
そして、荒れもしましたし、また傷つきながらもただ黙って立ち去った人が
非常に多かったという事実も、モナースレ問題の時に明らかになりました。
次に、このようなお医者さんごっこスレは、本来の2ちゃんねるの質問スレとは違い、
閉鎖的な回答者環境になっており、質問スレのような回答者がつくことは絶無でした。
モナーが「閉鎖的」の意味すら未だ理解できない不思議は
そもそも質問スレと「お医者さんごっこ」を混同していることで説明ができます。
モナースレへリンクをするか否かという問題は即ち、
『メンヘル板でお医者さんごっこを公認スレとするか否か』
の問題であるわけです。
これを認めれば、メンヘル板は精神病者の遊び場になることを認めたことになります。
もちろん、認めないのが正論であることは、誰の目にも明らかです。
ここでこれを「認めるか否か」の議論は、これは天皇の戦争責任論議と同じことです。
モナースレへのリンクを認めるか否かは、
モナースレ1つの問題では無く、
メンヘル板のあり方そのものを問う問題となります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
注意1:コピペではありません。 注意2:客観的意見です。 注意3:認知が目的です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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