バリ島のダイビング
..
272:名無SEA
14/02/15 22:52:50.27
>>258
波が強いからサーファーに人気のバリ島でダイビングやるっつーのがそもそも間違い
あほかと
273:名無SEA
14/02/15 22:56:27.33
記憶がごちゃごちゃになっているのだけど、上の英語のやつだとクリスタルベイだと
いっているので、あそこってエイだのマンボウだのが出てくる、わりと流れがつよくて難しいし
たしかにダウンカレントがあるところだとおもうけど、ドリフトはできたっけ(外洋にもながれないので、
うかんでくればすぐに見つかるところだったような)?
43メートルのところってちょうどマンボウをみにさがっていったあたりで、たしかにあそこで
パニくったらインストラクターが少々よくても事故になると思う。でも今回は5人のお客が全部というのが
よくわからない。インストラクターが最後までがんばってというのはありそうなんだけど。
274:名無SEA
14/02/15 22:56:37.97
>>272
お前、バリの海が全部サーフィンできる海岸だと思っているのかw
バリどころか海へ行ったことないだろ・・・
275:名無SEA
14/02/15 23:09:05.40
273です。すみません、上の英語の記事は2012年の別の事故でした。過去の事故ってかいてあるのに
見落としていた。
276:名無SEA
14/02/15 23:46:51.38
>>251
5年前のマンボウの時期にブルーシーズンを使った。
マンボウ狙いである事は伝えていたが1番最初に潜ったのはマンタポイント。
しかも追加料金の説明はされずショップに戻ってから追徴される羽目に。
次の日も潜る予定だったので機材を預けて帰ったら、ダイコンとラッシュガード
がなくなっていた。
その当時とは状況が違っているかもしれなが俺は「ブルーシーズンはどうだった?」
と聞かれればおすすめはしない。
277:いきています!!!
14/02/15 23:50:05.73
ダウンカレントにつかまったら、横に逃げるのが鉄則です。
あとは、状況によりエアーを超えない速度で浮上します。
運です。ただ、ふにおちなのは、ガイドさん二人で、ゲスト
5名で2本潜った後の3本目だということですから、ゲストも
それなりのスキルはあったと思うにですが。
みんな生きています!!!絶対!!!
あした、発見されます!!!いきて!!!
278:220
14/02/15 23:50:54.29
>>247
レスありがとうございます。
気をつけていってきます!
279:名無SEA
14/02/16 00:02:48.72
これって他のショップのダイバーも捜索協力とかしてるんかね…?
48時間くらいが限界なのか、それとももう少し粘れるのか…
280:名無SEA
14/02/16 00:31:28.33
>>269
たしかにおまいの話は全くもって完全に一般的ではないなぁ。
ただ、その現地ガイドだって、完全には読み切れないことはあるだろう。
(まあ、毎日潜り倒してる現地人なら、体力とかめっちゃありそうだし、
逃げの引き出しもたくさんあるので、AがだめならB,BがだめならC,Cが
だめなら・・ってんかんじで、どうにかカレントから抜け出せそうだが)
>>277
毎度思うのだが、横ってどっちだよWW
横言っても、さらに悪化することだってあるだろう。
サーファーは、海上に浮いてるから、右に行ってだめなら左に行こうとか
判断変更ができる。海面みてカレント判断できる場合もあるってことだよ。
ただ、海中だと、何をどう判断していいのかわからないのでは???
カンで、どっちかに「行ってみる」ことしかできないのでは?
281:名無SEA
14/02/16 00:43:23.96
サーファーでもダイバーでもないアホの時間帯
282:名無SEA
14/02/16 01:06:00.83
ダウンカレントってどういう場所に発生するの?
日本海で波が1m程度なら発生しないよな?
283:名無SEA
14/02/16 01:25:21.16
いつの記事だかわからないけど、同じレンボガンで船に見失われて2時間漂流した人の旅行記みつけた。
URLリンク(www.ootoyo.com)
284:名無SEA
14/02/16 02:17:39.60
ダウンカレントって、上下左右がわからなくなるくらい、
きりもみ状態で海底へ引きずり込まれるんだろ?
本当は、横になんて泳げないんじゃないの?
本当は、無理だよね?
教えて上級者の人。
(ショップは嘘書くから、ショップ店員はカキコ禁止)
285:名無SEA
14/02/16 02:19:48.34
上下左右はわからないけど
ひきずまれる方向にあらがうのでなくて
ずれると意味
286:名無SEA
14/02/16 02:25:53.28
>>284
急激に窒素酔いになって意識が飛ぶくらいまで引き込まれたらどうにもならない
意識があるうちにウエイトを捨てる判断があれば助かったかも・・・
287:名無SEA
14/02/16 02:30:09.14
>>285
そんな状況でずれるとか、できないです。
上手くずれることができても、そこが上なのか、さらに下にいくのか、
わからないです。
今回の事件のポイントは、ダウンカレントもある場所らしいね。
288:名無SEA
14/02/16 02:42:54.10
ダイビングをしたことがない人の時間帯。
まともなレスが続いてたのにアホしかいなくなった。
289:名無SEA
14/02/16 02:53:05.77
N速+にここのリンクが貼られたから…
290:名無SEA
14/02/16 05:11:01.37
>>251
50本しか潜っていない奴が海外で恥さらすのやめろよ
291:名無SEA
14/02/16 06:56:59.47
>>264
こんなの逃げようがないね
292:名無SEA
14/02/16 07:38:28.12
マスゴミ報道された行方不明者の中にいるヤマモトエミって……
まさか…あのヤマエミか?
293:名無SEA
14/02/16 07:58:32.09
そう、あの人だよ。生意気だからザマぁって思ったろ?
294:名無SEA
14/02/16 08:07:00.86
マジなんか?
295:名無SEA
14/02/16 08:36:49.60
>>280
経験と理論でリスクを想定内に収めて、その中でいろんな選択肢を持って
潜れるガイドは、一般ダイバーからすると、海を自在に読める神様みたいに
見えるんだろうね。
実際には完璧ってのはあり得ないんだろうけど。自信が過信にならないなら、
海をまるで読めないガイドよりはいいのかもな。
296:名無SEA
14/02/16 08:45:05.89
ガイドは文字通りガイドであって、案内のみ、流されてく客をレスキューなんて不可能。
結局、客個人の泳ぐ技術と体力が必要だろ。今回、ご年配の方もいた様だけど、普通に考えると流れから抜け出せる体力なさそう。
297:名無SEA
14/02/16 08:52:39.02
>>293
ほんまか?
298:名無SEA
14/02/16 09:05:41.90
イエロー事故おこしたけど・・・・
なんでやめたほうがいいってアドバイスしたんですか?
299:名無SEA
14/02/16 09:26:44.55
ショップによっては、ガイドが危険と言っても潜りたがるダイバーの押しに弱い所もあるな。
300:名無SEA
14/02/16 09:28:21.40
激流にのまれたら人間の足で逃れられないよ
運よく掴まれるものがあれば・・・
301:名無SEA
14/02/16 09:51:29.41
潜ってたポイントはどこなんだろう?クリスタルベイはドリフトじゃなかったと思うけど。
302:いきています!!!
14/02/16 09:56:23.12
おはようございます。カレントですが、きりもみじょうたいになったら
おさまるまで待って落ち着いたら可能な限りゆっくり浮上します。
その状況、経験、スキルにより対応が違ってくると思いまsが
運ですよね。漂流してます、いきてます、ぜったい!!!
この思い届け!
303:名無SEA
14/02/16 09:59:25.26
>>280
流れに真向かって泳いでしまう(&流れに乗ってしまう)のは避ける
ということで横という表現でよくわかるけどな
こんなレスつけても絡まれるだけか
バカが一番怖いわ
304:名無SEA
14/02/16 10:02:38.77
7人は14日午前9時ごろ、バリ島のリゾート地サヌールから船でレンボンガン島周辺に向かった。午前中に2回潜り、午後1時ごろから3回目のダイビングを開始。
URLリンク(www.asahi.com)
14日は午前と午後の2回にわたって雨が降っていた。同日午後1時ごろは、スコールに加えて強い風が吹いていたという。この日、同島を訪れた日本人観光客は「雷雨やうねりがひどく、海には入れなかった」と話す。
305:名無SEA
14/02/16 10:06:12.25
ぶっちゃけ、ガイドからしたら客の本当の実力(精神力含む)なんて
わかんないもんなー。
言葉もろくに通じないし。
このスレ、最初から読み返してみたけど、バリってそもそも怖い
ポイントみたいに見えるね。ドリフトは命からがらか。
306:名無SEA
14/02/16 10:11:54.05
リーフカレントは横に(浜と平行に)は常識だが、ダウンカレントはどうなんだろうね。
本当にこわいのの経験がないのでいい加減だが、おそらく問題になるときは
上下感覚の確保もできない場合が多かろうと思う。それに対応としても上に
急速すぎずいくというのがベストでないか(実際にはBCDそのままとか、あるいは
おもりまではずしてもアウトとか、要するに調整がむずかしいのだろうけど)。
307:名無SEA
14/02/16 10:14:20.48
現地ニュース
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
308:名無SEA
14/02/16 10:32:20.49
>>307
インドネシアさん、すまねえなあ
309:名無SEA
14/02/16 10:45:06.69
日本ですら、大昔は船長が船の上で酔っぱらっててあわや事故みたいな話も
聞いたことあるしなぁ。
客のダイバー側でどうこうできない部分が多いし、海外でドリフトやるなら、
よほど安全管理しっかりしたところ選ばないと怖いね。
310:名無SEA
14/02/16 10:49:52.67
ドリフトは危険だよね
石廊崎だって死人だしてたよね
311:名無SEA
14/02/16 11:47:42.97
>>307
可愛いな。きっとバンドン出身だろう。
312:名無SEA
14/02/16 13:09:14.69
ほかのサービスが集合しての捜索隊のミーティング中の現地のオーストラリア人サービスのマスターがインタビューで
・普段は天候で水面が多少荒れていても、水深10mからはいくつかの注意をしていればチャレンジすることもできるポイントだ
・シーズン的に3月中旬まではダウンカレントが発生しやすいポイント
・浮上していれば捜索された範囲内のコーヴに流されているはず
・浮上が確認できていないからダウンカレントで沈んでしまっている可能性が高いだろう
・捜索の再会時にはフランス人のスペシャリストが深くまで調査することに決まった
現地のニュース専門チャンネルのメトロTVでやってる URLリンク(www.metrotvnews.com)
313:名無SEA
14/02/16 13:26:01.00
浮上が確認できないってのは、浮上していないのか、浮上を見落としたのか、
どっちかわからないし、過去事例からは、捜索範囲内にいても見つからなかった
り、想定していた以上に流されていたりってことも起きてる。
そもそも本当に浮上してきていないなら、もう生きてはいないし、今力を入れる
なら海面捜索の方だって気がするがな。
314:名無SEA
14/02/16 13:28:16.04
>・浮上が確認できていないからダウンカレントで沈んでしまっている可能性が高いだろう
頭大丈夫か
315:名無SEA
14/02/16 13:43:30.39
ここでもやってる
現地MNCNews URLリンク(tv.okezone.com)
もう現地ではボートマンのロストで漂流じゃなく沈んでるってことに・・・
316:名無SEA
14/02/16 13:49:29.60
>>303
だよな。
冷静に見てりゃ水中でも分かるんだけどな。あたり一体全部が下がるわけじゃないしな。
そういう時パニックになっちゃうような奴に向いているダイブサイトではそもそもないからな。
夏のシーズンにクリスタルあたりに群がる初心者さんとニワカなショップが減って
くれれば個人的には大変結構(あれ、傍から見てても何だか危なっかしいの結構いる)。
マンボウいたときの見方というかアプローチも得てして思いっきりヘタだし。
>>301
クリスタルベイって一口に言っても、湾の外側左右から流すことも出来るから一概には...。
ただ、あの辺のポイントはクリスタル以外にも山ほどあるんで、別のところかもしれんが。
>>312
オンデマンドじゃなくてライブのストリーミングなのか...。
15分見てたけど、全然そのニュースやらない。 orz
317:名無SEA
14/02/16 14:02:37.65
>>315
こっちもややオネエが入ったタレントが延々グルメレポートやってる...。
318:名無SEA
14/02/16 14:12:34.43
>312 そのオーストラリア人、的確だわ。
レンボンガンのドリフトは大好きで、なんどもしたし(別に制限とかなくて、本当の初心者もあそんでいる。お花畑で綺麗)、よくサンゴが
でかいのがおれてひっくりかえっているのをなおすとか、ごみを拾うとかもしたけど、
そんなに季節によっては危険だとは知らなかった。やはり現地の人がよく知っていてカバーしていて
くれたんだなと思う。
フィリピンでDM2人ずれが飲まれてでてこなかったというのがあったけど、いざとなれば
やはり頭では当然やれることもやれなくなるのだろうと思う。
319:名無SEA
14/02/16 14:26:59.98
わざわざカレントに流されるスタイルはクレイジーとしか。
迎えのボートが故障しただけで死ねる。
迎えのボートのスタッフがカスでも死ねる。
自力ではどうにもならない不確実な環境にいくあたり、バカなの?
320:名無SEA
14/02/16 14:37:41.97
ドリフトできるスポットはすくないから、むしろ相客がすくないのが
ありがたい感じで、ボートが仮に故障してもそれは困らないと思う。
バリの船なら無線くらいあるしね。スタッフカスは、どうだろうか、
インストラクターが使う店なんてどこでも大体きまっているから、そういうところは
さすがに大丈夫だと思うし(あまり初心者がいくといごこちわるいかもしれないが)、
あとはもう全体判断ということではあるまいか。
あと不確実性が同等程度あるところを否定していけば、相当のスポットがだめということになる
と思う。
321:名無SEA
14/02/16 14:50:07.89
無線で他の船呼べたとしても、ロスト後の海面捜索の難易度はかわらないし、
現状のドリフトダイビングのやりかた自体に瑕疵があるんだと思うよ。
起こる事象の深刻さに対して、シグナルフロートやマーカーの携行ってのは
対策として足りているのか?
322:名無SEA
14/02/16 14:55:38.20
>>319
自分がイヤなら単に行かなきゃいいんだよ。自分のスタイルを一生守ってな。
自分と違うことをする奴を「バカなの?」とかわざわざクサすのは傍目にも痛いだけ。
323:名無SEA
14/02/16 14:57:46.20
いやあんまり、フロートとか自分のBCに(やばいと思うときは)いれているけど、でも浮かぶことが
できればあそこは基本、問題がないと思う。問題はひきずりこまれちゃうことで、
これはそういう時期にはいかないくらいしかないと思うんだわ。
324:名無SEA
14/02/16 15:04:33.79
再来週からバリ島に潜りに行く初心者ダイバーですが、気をつけるべきことを教えて下さい。Cカードだけは持っています。
325:名無SEA
14/02/16 15:07:16.00
行くのをやめる
or
死を覚悟
326:名無SEA
14/02/16 15:08:20.48
ふつうにやっていれば大丈夫と思う。あまり怖がらないで(陸上でも
いろいろリスクはあるんだし)。どうしてもこわければサヌールだったっけ、
もぐったことはないけど安全な場所があったと思うので、そこでもずいぶん楽しい
だろうと思います。
327:名無SEA
14/02/16 16:20:34.35
>>323
海は通常の状態ではなかったという情報もあるんだけれど、本当に浮かぶ
ことができれば問題ないんだろうか?
想定していたよりも遠くに流されてしまっており、見つけられませんでした。
という事例を何かで見た覚えがあるし、漂流中、船や飛行機が見えたが見つ
けてもらえなかったという事例もあるし。
もし、捜索チームが早々に原因をダウンカレントに絞ってしまったのだとし
たら、対応にとても違和感を感じる。
ちゃんと両面を疑って捜索してくれてればいいんだが。
328:名無SEA
14/02/16 16:28:18.45
初めて会った、お迎えスタッフがバカ面してて、ボートはオンボロでエンジンが錆び付いています。
何故通信機を持ってないのか聞いても、カタコトで「ダーイジョーブ、アーンシンネー」と満面の笑顔です。
怖いからやめたいけど、同じグループになった知らない客は
やる気はヤル気まんまんで、止めたいと言い出しづらい状況です。
この命の選択、貴方なら、どうしますか?
329:名無SEA
14/02/16 16:31:25.74
バリ行ったら何でもかんでもティダ、アパ、アパよ。
自分の齢もキラキラだかんな。
330:名無SEA
14/02/16 16:52:58.21
>>298
以前にも死亡事故を起こしたから、って上にも書いてあるだろ?
331:名無SEA
14/02/16 17:01:49.66
>>324
パダンバイとかの浅めでサンゴ多いとこに行けばいいんじゃね?
初心者が無理にカレントきついヌサペニダやらギリテペコンやら行くからダメなんだろ
332:名無SEA
14/02/16 17:18:56.90
俺は500本オーバーだけど、常に安全は重要視するよ
ドリフトならフロートは自分で絶対にもつし相方にももたせる、カレントフックも持つ
だいたい50〜150くらいの自称中級者がそうゆう心構えもないので一番あぶない
こことペリリューのダウンカレントは経験してもきつい。
でも対応はできる
333:名無SEA
14/02/16 18:24:43.96
↑気のせい
海>>>>>お前
今までは、運がよかった だけ
334:名無SEA
14/02/16 18:37:56.64
>>327 323です。どのくらい経験がおありか知りませんが、机上の空論的
なものをご意見に感じます。たとえば原因がダウンカレントと思っている
場合は、はっきりいって手のつくしようがないです(フランスの人がもぐるとか
いっっているし、7人もおられたけど、出てくるのはまれだし事故後1時間後にはなくなっている)。
浮いて流れる場合には、ヘリや漁船でありそうな方向を見るわけで、場所にもよりますが
だいたいは見つかる。ロンボク島という横の島(ウォーレス線をまたぐ)になるとぜんぜん大洋という感じで、
あれで流れると見つかりにくいと思いますが、バリは流れと船の多さとの関係から見つかりやすいです。
もちろんみつからず大洋にでてしまった例もありますが。
ややためにする議論のように思われますので、これ以上書くのはやめておきます。
335:名無SEA
14/02/16 18:38:53.46
>>328
腹痛くなったから船上で休んでおくわ〜と言う。
336:名無SEA
14/02/16 18:43:08.55
つか、ボート側が責任回避のために「ダウンカレントで〜」と言ってる気がしてならない。
ロストだろ、最初は「急に悪天候になって波が高くなって」と言ってた。
ドリフトで浮かんできたのを見つけられなかったんじゃないかと。
337:名無SEA
14/02/16 18:54:03.84
>>334
現場の状況なんて知らんよ。過去のドリフトの事故の事例からそう言ってる
だけだもの。事例が机上の空論だったらなんの対策もできないだろ。
だけど、バリでダイバーが漂流して他の船に拾われるってのはそんなによくある
ことなのか?普通、漂流ダイバーの捜索経験なんてそうそうないと思うんだが。
しょっちゅうあって、経験も十分だってならそれはそれであれだけど。
338:名無SEA
14/02/16 19:00:48.75
しょっちゅう起きてる事故なのは間違いないようだ。
年間何人潜ってるのか知らんが、事故率は高い様に思う。
339:名無SEA
14/02/16 19:11:15.38
ロスト自体が、ダイビング経験豊富な人なら何度か経験しているみたいだな。
なんて恐ろしい遊びなんだWWWW
340:名無SEA
14/02/16 19:41:32.48
体力知力のある本物のインストラクターならダウンカレントくらい逃げ切れるやろ
341:名無SEA
14/02/16 19:51:47.19
もし日本で遭難したら今ごろ死体であれ見つかってただろうなぁ
土人じゃ手抜くから1人探しだすのも無理
てきとーにぱぱぱっと捜索しておわり!って感じなんだろう
342:名無SEA
14/02/16 20:03:28.72
日本だと海上自衛隊、海上保安庁のヘリだ偵察機だが
飛び交う状況になるので
水面に出てれば早期に発見されるだろうが
343:名無SEA
14/02/16 20:07:22.83
209 :名無SEA:2014/01/15(水) 22:47:39.98 オーシャンライフバリ
パパスダイブセンター
ここのふたつは自分良く使ってる。
カクタスとイエローなんちゃらはやめた方がいいとおも
でもこの予言が当たったのも怖いわ
344:名無SEA
14/02/16 20:14:31.39
とにかく早く無事にいることを祈ります。
ドリフトダイビングがすべてではないので、レベルにあったダイビングをしてほしいです。
345:名無SEA
14/02/16 20:18:24.30
うちの国でも在住日本人の間で結構な話題になってます・・・
アジアは怖いですね。
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)
346:名無SEA
14/02/16 20:37:12.38
自分もレンボガンでドリフトダイブしたことがあります。
現地ダイバーとベテラン外人客と一緒だったけど
本当に洗濯機状態でパニくりそうでした。
さらに海が荒れていたら本当にヤバかったと今でも
忘れられない体験です。
沖縄のガイド1人が引率したショップツアーで
現地ガイド2人と計3人のベテランがいても助からないとしたら
これはもう誰の責任でもないでしょう。
早く漂流中の7人が生還することを祈ります。
347:名無SEA
14/02/16 20:59:08.02
自分もレンボンガンでドリフトダイビングしたことあります。ダウンカレントにハマり死にそうな経験しました。自分は経験本数350本アドバンスダイバーです
348:名無SEA
14/02/16 21:04:19.42
ヤマエミさんも入れて7人のうち3人がベテランガイド
まだ頑張っているはずです。
なんとか早く救助してください。
349:名無SEA
14/02/16 21:10:44.68
モラモラが高確率で見れるからみんなあのドリフトダイビングを
強行しちゃうんだよね。
自分も最初のダイブで3m級のモラモラペアを見れて凄く感動して陸に
戻った。
そこまでのドリフトぶりは本当に恐怖感もあったけど現地のダイバー
が丁寧にフォローしてくれて岩を掴まりながらルートを辿って洗濯機
ポイントを通り抜けた。
ちなみに100本もないOW初級者。
バリはサヌール沖もヌサペニダも綺麗だしまったり珊瑚見るだけでも
本当に楽しいんだけど。個人的にはロンボク・ギリ三島のダイブが一番
良かった。
現地の人もきちんとこちらがコミュニケーションの姿勢と努力をすれば
本当に気が優しくていい人ばかりでした。
350:名無SEA
14/02/16 21:17:48.09
お気の毒・・
でもダイビングってスポットによるかもしれないけど
こういうリスクもあるんですね・・。
ま何するにしてもリスクはあるんだろうけど・・
351:名無SEA
14/02/16 21:20:11.57
ボートのオペレーターは何をやってたんだろう?
おそらく、ダイバーのレベルの問題じゃないと思うぞ。
352:名無SEA
14/02/16 21:32:45.52
お前らマンボウみるために命かけるんだな。
ある意味、ダイバーってすげえよ。
それで死んでも本望なんだろ。
よくわかんねぇよ。
353:名無SEA
14/02/16 21:33:19.10
インドネシアのボート船長なんてあてにならない緩いやつばっかりだろ
体力の無い59歳のババアを連れてダウンカレント強いポイントで潜るなんて無謀すぎるな
354:名無SEA
14/02/16 21:43:52.48
>>346
沖縄のショップって、なんていうショップ?
355:いきています!!!
14/02/16 21:45:54.62
324の方、どこでもおんなじですよ。運です。運は、
自分で決められます。運は、自分のせきにんですよ。
宿命とは違いますです。ボートは、無線付き、PADI
で、ログブックをくまなく見て、OK出してくれるところ
がいいのでは。でも、今回は、やめたほうがいいと
おもいます、ハイ。いきてます!!!
356:名無SEA
14/02/16 21:54:55.91
捜索費用がたりないそうだ
明日ヘリコプター2時間分の金しか集まっていない
一時間2200$かかるらしい
現地日本人が緊急で募金を集めてる
おまいらたのむ。
papasのバリで人生珍道中
で検索して
357:名無SEA
14/02/16 21:55:33.36
全員が無事生還っていう吉報を心より願っています。
経験豊富な日本人ガイド3人がいて、まだ3日目なら助かる可能性はあると思います。
現地の皆さんが懸命に捜索しているので。
358:名無SEA
14/02/16 22:11:41.07
>>356
1時間2200$
絶対ぼったくりやろ(笑)
359:名無SEA
14/02/16 22:14:12.46
>>356
関係者か知人なら是非パパスの人に伝えてください。
知りもしない人間に寄付を頼むより先に、
ガイドの2人とゲストの日本の家族に速やかに連絡を取り金を集めるべきでは?
まずそれをしてからの話でしょうし、それが一番早い。
日本の家族はわけも分からない上に、そういうヘリ捜索の詳細なども知らないでしょう。
360:名無SEA
14/02/16 22:16:04.53
>>354
ニュース速のスレに書いてある、自分で探せ
361:いきています!!!
14/02/16 22:21:42.32
357の方にツイーとです。そのとおりです。
このおもいとどけ!!!
あと、DIVERって、水族館のほうがお魚さんは
見れるのに、diveするんんですから、スリラー
なんだと。ボードも、スカイも、ばんじーも
ただ、DIVEって、えあなくなったoutですね。
あるいみ、さいこーに、りすきーでは!?
362:名無SEA
14/02/16 22:23:07.30
発展途上国インドネシアで2200ドルって滅茶苦茶高いなあ
その2200ドルの何割かは救助隊関係者にピンハネされるとちゃうか?
363:名無SEA
14/02/16 22:27:28.16
てか自衛隊がいけばいいじゃん
そんな暇じゃないってことなの?
364:名無SEA
14/02/16 22:27:30.75
イエロースクーバのサイト見ると、ここ保険入ってるんだろ?
捜索費用、保険から出ないのか?
365:名無SEA
14/02/16 22:28:54.78
米軍はそのあたりにいないのか?
366:名無SEA
14/02/16 22:38:13.31
ヤマモトエミさん ヤマエミ??
URLリンク(www.onepiece-okinawa.com)
367:名無SEA
14/02/16 22:40:46.90
遠くから祈ることしか出来ない。
御家族の心がつらい。
368:名無SEA
14/02/16 22:49:07.96
>>366
うわぁぁ……。それっぽいな
自分も、海の仕事にちょいと関わっている人間だから、この事故は人ごととは思えんわ
海流の速いところで流されたなら、本当にどこまで流されるかわからないのが怖い
ダイビングじゃないけど、かなり前に八重山諸島であったシーカヤック遭難事故
結局見つかったのは一人乗りカヤック一艘だけだったし(しかもかなり距離流されて見つかった)
369:名無SEA
14/02/16 22:53:34.86
>>363
いい加減にしたら?
いったいどれだけ税金払ってるか知らないけど、
自分達は遊びで海外に行って潜るわけで、自己責任なんだよ。
自衛隊の人らはただでさえ災害救助など大変なのに、適当に言わないで。
370:名無SEA
14/02/16 22:56:57.53
のんきにオリンピックなんて見てられないな。。。
>>369
今漂流してる人が自分の身内でもそれ言えます?
371:名無SEA
14/02/16 22:59:38.85
>>370
本気で言ってんの?
気が狂ってるとしか思えない。
372:名無SEA
14/02/16 23:00:14.04
>>370
自分だったら言えるわ。非情かもしれんが
でも、常識だろ普通に考えてさ
373:名無SEA
14/02/16 23:01:29.05
だいたいこのスレはダイバーのスレなんだから、
自己責任ってことは皆わかってる。
>>370はダイバーじゃないわけ?
374:名無SEA
14/02/16 23:03:11.24
インドネシアで漂流事故だぜ
いまさら自衛隊投入して捜索しても生存率低いわけさ
日本からインドネシアは船で一週間かかる
375:名無SEA
14/02/16 23:03:31.29
マジか!?
俺は弱いなぁ
漂流してるのが自分の娘だったらと考えると・・・
376:名無SEA
14/02/16 23:04:27.34
>>375
あんたは自分が事故ったら、自衛隊に出ろって言うわけ?
377:名無SEA
14/02/16 23:05:34.59
>>376
いや自分ならいいや
378:名無SEA
14/02/16 23:05:35.02
つかさ、7人中3人もインストラクターがいての事故?
ちょっと解せない。
379:名無SEA
14/02/16 23:07:39.27
やっぱりそうなったら藁をもすがると思うぞ!
380:いきています!!!
14/02/16 23:11:14.76
追伸 PADIでも5スターがいいのでは。
でもやっぱり信頼できる人か、どうか ですよね。
ガイドさんが。初めてのショップで、そんなのわ
かりませんです。=自分はじぶんでまもりましょう
バディシステムもさいごは 一人、じぶんです。
いきてまう!!!
381:名無SEA
14/02/16 23:11:53.98
自己責任か
そんなこと言ったら東日本の津波だって昔から定期的に来てたんですよね?
「ここより下に住むべからず」みたいな碑があったり
でも、助けなきゃってみんなで協力してる。
もちろん今回の事故は今から自衛隊が飛んでも間に合わないだろうけど
382:名無SEA
14/02/16 23:12:01.73
ポイントはどこ?
クリスタルベイ?サケナン?
383:名無SEA
14/02/16 23:13:41.07
>>375
おまえが現地に飛んで、自費使って捜してやれよバーカ
384:名無SEA
14/02/16 23:13:58.05
ボートマンのインタビューが見られる
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
385:名無SEA
14/02/16 23:18:45.20
>>373
昨日からこのスレ、明らかにダイバーじゃないのが沢山来て一見マトモそうで
実はいい加減なこと言い散らしてるじゃん。推して知るべし。
386:名無SEA
14/02/16 23:22:26.35
>>383
そんな気持ちになると思います。
私は一応ダイバーです。
あなたは日本人ですか?
387:名無SEA
14/02/16 23:26:12.40
海外でのダイビングは自己責任です。ダイビングする前に免責書きますよ。
捜索費用は現地ショップ関係者が捻出するべき。
海で遭難すると、捜索には莫大な金がかかるんです。
今回はインドネシアが現場だし捜索に当たってはインドネシア当局に任せるしか手はありません。
388:名無SEA
14/02/16 23:31:57.35
逆に、日本国内でのダイビングは自己責任じゃないのか。
389:名無SEA
14/02/16 23:34:49.49
いや、自衛隊って訓練ばっかしてんだろ
たまには外でて働けってこったよ
災害?大きな災害なんてほとんどないよね
ヘリでパタパターってとんで探してかえってくればいいんだよ
マジ無能だな自衛隊w
390:名無SEA
14/02/16 23:36:19.40
>>385
ダイバーじゃないやつの方が、常識的判断ができるだろ。
391:名無SEA
14/02/16 23:38:53.65
ヘリじゃ遅いからそんな時の為のオスプレイ
392:名無SEA
14/02/16 23:39:38.22
727 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 23:32:54.25 ID:UPgBUT4q0
>マリスポ板にも同じような阿呆が来てたまらんわ。
>きちがい恐い。
自己紹介乙(笑)
四川省の地震とか台湾とかでも自衛隊(名前は使わなかったケースもあるが)は行ってるよ。
戦争のため人を殺しに行けるのに、自国民を救いに行けないなんておかしいと思わんのかね?
イラクの戦争でもPKOとかあったし、たとえ遊びで行っててもあと一日で死ぬか生きるか
という状況なら税金無駄でも助けに行くのが人道や。
他国民の救済なんか後進国ではいい加減なもんやぞ!
393:名無SEA
14/02/16 23:40:03.68
ぶっちゃけバリ島ってサメが多いんだ、酸素ボンベ背負ってバリ島海域で50回くらいダイビングしたことあるけどワンダイブでいろんなサメ見た、ブッチャケ マジデガクブルデス
394:名無SEA
14/02/16 23:43:22.61
酸素ボンベって・・・ダイバーなら言わない
395:名無SEA
14/02/16 23:44:26.59
経験豊富なインストラクターが3人含まれて7人が全員遭難って
少なくともこの10年以上は聞いたことがない。
世界のリゾートダイブスポットに関して言えば。
それだけの異常事態が起きたんだと思う。
きっと助かることを祈っています。
396:名無SEA
14/02/16 23:48:36.02
>>395
同意。
尋常じゃない。
しかし3人もいてなん
397:名無SEA
14/02/16 23:52:31.16
おれ離島行くとダイビングショップ行ってボンベ借りて適当なポイント探してダイビングするぜひとりぼっちでダイビングするのが趣味なんだぁ
398:名無SEA
14/02/16 23:56:23.34
>>395
>>396
結局>>392が言ってるように
「他国民の救済なんか後進国ではいい加減なもん」
なのかもしれん
まだ今でもどこかで浮いてると思う
頑張れ!
399:名無SEA
14/02/17 00:03:05.21
まあとにかく自衛隊要請とか応援したい人とか、
上のほうに書かれてるパパスの人に連絡とってみれば?
400:名無SEA
14/02/17 00:11:19.91
ここよりニュース板の方がはるかに荒れてる。
が、ある意味、一般人の意見がよくわかる。
401:名無SEA
14/02/17 00:22:40.86
現地のニュース映像見る限りは近中域エリアを相当捜索している様子が
感じられる。
バリにとってダイビングアクティビティは島全体にとっての大事な事業
だから、やれる範囲内でやっていると思う。
それでも難しいとなると相当な遠域まで流されてしまったのかもしれない。
この状況ではヘリが一番有効だと思う。
ご家族は大変なお気持ちだろうけど、日本人旅行者は殆ど海外旅行保険に
加入しているから保険金で捜索費は一部支払いできると思う。
暖かい海域だからまだ可能性はある。信じています。
402:名無SEA
14/02/17 00:29:10.85
一応軍隊に順ずる日本の機関が他国の領海内に当事国の要請なく入って
捜索汁とかもう馬鹿も休み休み言ってくれ。同じこと日本の沿岸で中国あたりに
やられたらそれでもwelcomeなのか?
>>394
酸素ボンベつーか酸素タンク背負って潜ったら即死ねるもんな。
これだからウソ吐きは。
403:名無SEA
14/02/17 00:32:32.02
>>402
アジアでも韓国(北朝鮮)と中国は異質。
その他の国なら・・・OK
404:名無SEA
14/02/17 00:33:30.55
捜索終了
乙彼様ですた
405:名無SEA
14/02/17 00:40:22.51
まぁ、近々自衛隊がインドネシア行くとしたらこの捜索ではなく、ジャワ島火山噴火の支援だろうな
個人のレジャーで国の金使わせるなんて非常識すぎるもの
406:名無SEA
14/02/17 00:41:51.09
現地滞在邦人の情報から知り得るところでは当日は荒れ気味だったのは事実
のようですね。ダイブ前はかろうじて晴れていて、その後は船長の言う通り
雨になったんでしょう。
恐らく旅程の最終日で翌日は帰国だったのでは。
荒れ気味で且つ3本目なのにダイブしたのはイントラ3人でお客さん4人という
ほぼマンツーマンなグループだったからイケると思った過信があったかも。
もちろんお客さんを最後まで楽しませたいと思うばかりに。
旅の終わりが近付く時にある興奮気味な気持ちもあったかもしれない。
当日は2本ダイブしたけどあまり大物に出会えなかったとか。
でも、2本終わっているからこそ、荒れ模様を判断して中止と判断すべきだった。
その辺は初心者ダイバーには判断できないから。
ダイビングは陸に上がってからもログブック記入やら食事やら楽しいサービス
やおもてなしはできるんだから。
407:名無SEA
14/02/17 00:45:07.76
7名全員無事に見つかりますように
408:名無SEA
14/02/17 00:52:02.25
バリ到着は2/13とのことなので2/13〜16・17位の旅程だったのでは。
2/14は現地ダイブ初日と思われます。張り切り過ぎてしまったのか。
409:名無SEA
14/02/17 01:10:02.08
>>393
恥ずかしいからダイバーのふりは辞めなさい
>ぶっちゃけバリ島ってサメが多いんだ、酸素ボンベ背負ってバリ島海域で50回くらいダイビングしたことあるけどワンダイブでいろんなサメ見た、ブッチャケ マジデガクブルデス
>酸素ボンベ背負って
>酸素ボンベ背負って
410:名無SEA
14/02/17 01:16:54.67
>バリ島海域
>50回くらい
このあたりの言葉もね
やったこと無いのにダイバーのフリしてる奴ってわかりやすいな
もしかしてベテラン気取りの体験ダイバーかな?
411:名無SEA
14/02/17 01:18:08.67
俺はバリ島でかかったからここみてるだけなんだが実際サメとかうようよいる海域なの?
412:名無SEA
14/02/17 01:26:37.03
シャークポイントに行けばもちろんサメも沢山見れるけど
人を襲うようなサメはいませんよ。
ダウンカレントだとしてもイントラ含む全員が引き込まれる
とは考え難い。誰かひとりを助けに行っても全員が同じ行動
はしないから。
普通にドリフト+αでいつもより多めに流されだけで浮上は
していたでしょう。雨でとシケで視認されず、さらに漂流し
ている間に流され続けた。そうであればまだ可能性はあります。
頑張ってほしい。
413:名無SEA
14/02/17 01:31:49.65
ダウンカレントに巻き込まれている人を、
どうやって助けるの????????????????
まさか泳いでおいついて、手をひいて浮上してくるとか??
身体からスクリューでも生えてないと無理だろ。
414:名無SEA
14/02/17 01:42:49.59
警察によると、7人を高速ボートで現場まで乗せたインドネシア人の男性船長は、
大雨で目印の浮輪を見失い、燃料がなくなる寸前まで探したものの見つからなかったと
話しているという。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
URLリンク(www.news24.jp)
415:名無SEA
14/02/17 01:47:16.87
船長に責任はないよ。
現場責任者は100%イントラ。
3本目で困難が予測されるダイブを決めたのが問題だった。
助かることを心から願ってる。
416:名無SEA
14/02/17 01:48:42.88
なんというか言葉をなくすわ
↓
URLリンク(ameblo.jp)
行方不明者捜索の寄付に関しまして
2014-02-17 00:35:49NEW !
テーマ:ブログ
多くの方から寄付のご依頼をいただきました。感謝してもしきれません。
「祥子とさおりは私の子供と同じなの」って涙ながらに語っていただいた折には自分も泣き崩れてしまいました。
でも、見つけて歓喜の涙を流したいと思っています。
続々とご寄付の依頼をいただいているのですが、その対応が私一人では追いつかず、自分の体力が限界になってまいりました。
いったんご寄付をストップさせてください。
こちらから頼んでおいて本当に本当に申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。
明日、絶対探しだします。
そう信じています。
皆さんも信じて下さい。
皆さんの気持ちが彼女たちに届くことを願っています。
もしも在住の方で直接ご寄付を持って行っていただける方がおりましたら、明日サヌールにありますStiff Chiliにダイビングチームの捜索隊が待機しておりますので、そちらまでお願いいたします。
417:名無SEA
14/02/17 01:52:26.51
>>416
助かることを信じています。
現地の皆さん、心労お辛いでしょうが頑張ってください。
418:名無SEA
14/02/17 01:52:54.20
ニュースまとめ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
419:名無SEA
14/02/17 01:55:53.16
www.geocities.co.jp/SilkRoad/3400/diving.html
↑やっぱりドリフトダイブって相当危険みたいだよ。他にもいろいろ面白いこと書いてるな。
420:名無SEA
14/02/17 02:42:42.34
上田さんも捜索に協力してるのかな?
バリ島の日本人会のメンバーもかなり沢山いてコミュニケーションとってるみたいだし
島のイントラなんてそれこそ全員顔見知りってレベルだろうし
無事に見つかるといいが…
421:名無SEA
14/02/17 02:44:15.35
>>416
上田さん・・・ぶっきらぼうだけどしっかりしてる人だから大丈夫だと思うが
二重遭難とかシャレにならない事にはならないよね
422:名無SEA
14/02/17 03:19:39.68
3本目に何故深いところに行く可能性があるドリフトダイビングをしたのだろう?
潜水計画に無理は無かったのだろうか?
今まで海外で3本潜った時は、1本目、2本目は深くても、3本目は浅いところでゆっくりダイブというのが多かった。
423:名無SEA
14/02/17 03:28:52.30
>>419
ドリフト経験もロクないような書き手の大昔のページ見つけて喜んでんの?
かなりバカっぽい内容だよ
424:名無SEA
14/02/17 04:44:02.68
>>422
スタイルがドリフトなだけで水深とは関係ないから
このポイントについてはよく知らないが、それほど深く行かない計画だと思われる
425:名無SEA
14/02/17 05:58:41.72
この手の事故のたびに、ドリフトダイブでガイドに発信器か何か持たせろって話が
出るんだけど、定着しないよな。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつか。指導団体って役立たずなのか?
426:名無SEA
14/02/17 06:26:48.65
>>425
ダイビングに使えるまともな発信機があるの
指導団体のせいにする理由もわかんないけど
427:名無SEA
14/02/17 06:57:23.74
>>409
潜水士の間ではボンベと言うんです、だって潜水士の教本にはボンベと書いてあるからな
おまえらとは違うんです
428:名無SEA
14/02/17 07:03:58.27
潜水士は学科試験だけだし、酸素じゃないし。
アホにもほどがある。
429:名無SEA
14/02/17 07:04:42.37
体力知力の無い59歳のババアを上級者ポイントでダイビングさせる現地ショップインストラクターって……
やっぱダイビングインストラクターって基地外なんじゃね?
昔沖縄で体験ダイビングしたことあるけど、引率のインストラクター、バカ丸出しだったけど
430:名無SEA
14/02/17 07:13:08.55
ニホンノミナサン ゴメンナサーイ
431:名無SEA
14/02/17 07:16:33.09
>>366
なるほどなるほど
>>366
つーことはショップツアーかw
432:名無SEA
14/02/17 07:19:34.73
>>427
国によってはボンベって言うみたいですね。
しかし潜水士の教本に「酸素ボンベ」って書いてあるんだ。
ちょっとびっくり
433:名無SEA
14/02/17 07:19:59.75
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
今インドネシアで起きてる事
ジャワ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
スマトラ
URLリンク(www.afpbb.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ダイバーでもない、インドネシアにも行ったことがないヤツがなんで暴れてるんだ?
ここはダイビングスレだ。
始めに反応したのはダイバーだしバリで潜った経験がある人たちだ。
だから普通に進行してた。
今はアホしかいなくて、自衛隊がどうのとか言ってる。
434:名無SEA
14/02/17 07:24:13.56
>>426
ドリフトダイビングにおける安全基準を作る仕組みがあるとすれば、
今のところダイビング指導団体しかないだろ。自主規制なんて海外ではほとんど
期待できないんだから。
発信器は衛星携帯を防水ケースに入れるだけでもそれなりには使えると思うし、
開発するにしてもそれほど難しい話ではないはずだがな。
安全に潜るノウハウを売るのが仕事のダイビング指導団体が、簡単に防げる危険
を放置してるのはおかしいだろ。
435:名無SEA
14/02/17 07:26:38.21
そのダイビングショップ、2年前の夏体験ダイビングしたとき利用した店だw >>431
ってことは行方不明者の・・・・・あのひとか!!びっくり
436:名無SEA
14/02/17 07:46:28.52
>>409
多分伏龍の生き残りだよ
437:名無SEA
14/02/17 08:52:05.79
ガイドの方に質問。
ドリフト中、客5人の内、二人が流されました。残り三人は岩に捕まってます。
流された二人はパニックになっています。
この修羅場で、ガイドがとる具体的行動を教えて下さい。まじで。
じゃないとワタシ、ダイビング止めちゃうんだから。
438:名無SEA
14/02/17 09:03:37.61
2ダイブで止めとけばってこうなってから思う・・・・
439:名無SEA
14/02/17 09:09:11.34
>>437
ドリフトは流されるのが通常で、岩に捕まるのが異常です。
岩に捕ま待ったまま動かない人がいれば非常に危険なため、
早く離れるようにさせます。
440:名無SEA
14/02/17 09:10:15.92
ニホンノミナサン ホントゴメンナサーイ
441:テクノカット
14/02/17 09:14:49.05
平和育ちのガラパコス国民らしい行動ね〜
442:名無SEA
14/02/17 09:15:49.54
>>437
何もすることは出来ません。
残りの3人を安全に誘導します。
技術に見合ったポイントを選べばいいのです。
どんなレベルのダイバーも、それなりに怖い経験をします。
その経験で学んだことを生かし、無謀な選択をしなくなるようになるんです。
怖いと感じてるなら止めたほうがいいです。それがパニックを誘引します。
易しいポイントから少しずつ経験して技術を上げていけば、ダイビングは安全で楽しい遊びです。
443:名無SEA
14/02/17 09:37:12.08
>>427
まだ間違いに気づいてないで恥の上塗りしてんの?
バカなの?酸素ボンベ背負って一回潜れば?
あ、キミは酸素ボンベ背負って50回位潜ってるんだっけw
よく生きてますねw
444:名無SEA
14/02/17 09:42:17.69
インストラクターだって、最後には自分の命が一番大事だ。
ダウンカレントが激しくてグループがバラバラになれば
客を見捨てても自分だけは浮上する。
誰一人発見されないのは
グループが纏まって漂流しているのだと希望的に思う。
海面捜索を徹底してくれ。
445:テクノカット
14/02/17 09:50:35.12
悪いけど 自己責任よ。こんな危険な場所で潜るんだから・・・
446:名無SEA
14/02/17 09:50:59.58
同意。
7人全員が(しかも内3人は経験長いインストラクターなわけで)、
それで1人もダウンカレントで助からないとかは普通に考えられない。
ドリフトで予定外のところに浮上したか、
船長が悪天候で浮上ポイントを間違ったか、いずれにしてもロストが原因と思う。
流されていたとしても7人で励ましあっていれば、生存の可能性は絶対あると思う。
447:名無SEA
14/02/17 10:04:05.88
>>443
ダイバーじゃないやつなんだからめくじらたてることない、ほっとけほっとけ
このスレ明らかにダイビング知らないやつ多数いる
どーせニュー速から流れて来たやつらだろ
448:名無SEA
14/02/17 10:07:26.20
酸素分圧10atmで脳がやらrたんだよw
atmというのは銀行やコンビニにある奴じゃあないからなwww
449:名無SEA
14/02/17 10:14:20.84
捜索側のリスクが高いけど
夜の捜索の方が見つけやすい気がする。
さすがにもうバッテリーは切れてるか…
450:名無SEA
14/02/17 11:02:08.23
客は全て50本以上経験があるダイバーだったというけど、50本の経験本数は上級・中級レベルに連れて行くには早いと思うけどな。もしリゾートダイバーだったら、ダイビング頻度も少ないだろうし。
シグナルフロートを全員が携帯していたかどうかも気になる。
451:名無SEA
14/02/17 11:04:59.93
指導団体がとっとと上に上がらせたいから甘い事ばっかり言うんだけ、
経験本数50本って初心者だよ。
452:名無SEA
14/02/17 11:08:06.35
7人もいて連日探しても一人も見付からないってのは珍しいケース。
453:名無SEA
14/02/17 11:11:41.18
助かって欲しいとは思うけど
最悪、何も見つからずにそのままということもあり得るよな……
映画のオープンウォーターの元ネタになった現実の事故も、遺留品ほとんど見つかってないし
あと、どれだけ広範囲に探してるんだろう?
大潮+海流の速い海域だったら、想像以上に流されている確率もあるよね
454:名無SEA
14/02/17 11:11:41.98
経験本数100本くらいのダイビングインストラクターもわんさかおるのが実情や
455:名無SEA
14/02/17 11:14:42.04
船長は燃料補給に島に戻ったらしいけど、見失った時点で(島に戻る前に)救援要請すべきじゃなかったのかな
456:名無SEA
14/02/17 11:17:33.97
>>455
無線持ってなかったとか
457:名無SEA
14/02/17 12:03:07.29
基本的にアジアのダイビングで船長の責任なんて殆どないでしょ。
普段からそんな権限も給料も与えられていないよ。
船長を責めるのはおかしい。
日本人妻経営のショップなら社長夫人の決めたことが絶対。
今回の事故の原因は3本目でも決行した現地日本人インストの判断ミス。
458:名無SEA
14/02/17 12:03:12.57
>>455
一艘で探して、燃料切れしそうになったのかな?
携帯電話通じると思うが…
もうタンクも空だろうしフロートも立たないよね
船からじゃ見付づらい
水面に広げたフロートって航空機からはどれくらい見えるんだろ
DHC-6あたりの低速機をいっぱい飛ばせないものか
459:名無SEA
14/02/17 12:08:52.18
船長の責任論に転嫁する人達は邦人経営海外ダイブショップの現状を知らない人。
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