■■おバンギャが真面目に相談に乗るスレ 2 at VISUAL
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1:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 20:07:21 rwANUZekO
前スレがいい流れだったので立ててみる。

人生経験の豊富なおバンギャ達が真面目にレスします。
人間関係から身体の問題、バンギャであるが故の悩みなどをどうぞ。



2:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 20:15:19 Z5sJuosuO
>>1乙!!!!!
まじで乙!!

3:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 20:39:32 9UJu0uq1O
乙です!

4:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 20:49:21 V1f0lSKz0
乙ですw

5:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 20:55:17 gj8Xod/DO
>>1さん乙!

例の奴が新スレ立った事に気付きませんように…

6:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 20:58:54 lGaIys8iO
>>1さん乙です!
変わらず良スレになります様に

7:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 21:54:00 BbEM7WEuO
>>1さん乙!
自分もこのスレ好きだから嬉しい。

8:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/13 04:29:48 EWAoPSZ5O
>>1

>>5
例の奴とはどなたのことを指していらっしゃるの?
気になりますわw
教えて下さいませんこと?

9:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/13 06:58:16 EWAoPSZ5O
941 自治スレで板ルール変更議論中 2008/12/13(土) 06:08:56 ID:aZMEjcvcO
おいおい…さっそく電波降臨かorz
自覚あるの?確信犯?開き直り?
もしネタでやってるつもりなら最低。
本当に真面目に悩んでる人もいるスレなのに。
お前一人のせいで良スレが台無しだよ。
こんな事なら新スレ要らなかった。

10:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/13 09:26:58 0o30GB5yO
>>1乙!
良スレだから平和に回りますように…

11:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/13 11:59:58 zIQnCqrK0
過去スレ

■おバンギャが真面目に相談を受けるスレ■
スレリンク(visual板)


12:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 13:08:18 cfyex0nW0
すみません、相談させて下さい。
本命盤の人を友達数人と追いかけているのですが、その中の一人が
その盤の人と繋がってしまって、その事実を知っているのが私だけなんです。
今まで通りに普通に接するつもりなのですが、
何か気をつけた方が良いことってありますか?
私だけが妙に気まづくて、本命なのに思うように楽しめなくなりました。
良い方法がありましたら、教えていただけないですか?

13:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 15:28:11 IqcoYpVF0
相談お願いします
現役厨房なのですが、本命麺と同じタトゥーを入れました
黒一色で肩から背中にかけてです
先日家族にばれて激怒され、すぐに消せといわれました
しがない小遣いから貯めた金をはたいて、痛い思いをして入れたのに消すなんて…(しかも9月に入れたばかり)
刺青は消す方が大変らしいですが、親の言うとおり消した方が良いでしょうか
母親が盤のファンで、消防の頃から麺が好きでした
結構昔から同じ刺青を入れたいと思っていたので、私自信は全然後悔していません
厨房の若気の至りですが、どなたかアドバイスお願い致します

14:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 16:27:17 GQ7qAfZvO
>>13
親の庇護下にしかいられない子供が勝手な事したのが間違い。
全ての責任を負えるようになってから好きな事しろよ。

どうでもいいけど、親の許可も得ずに13才の子供に施術した人間は罪に問われないのか?


15:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 16:54:40 m7x7xrz6O
>>13
なぜ未成年者が刺青をしてもらえたのかが謎
不自然すぎる

16:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 17:53:26 ehDiPCDq0
>>12
秘密を持つのが重荷になるなら、
「私には裏情報を話さないで」と言っておけばどうかな。
利害関係がなければ、他の人に隠すのも後ろめたくないだろうし。
まあでも、あなただけが我慢すればいい、という問題ではないよ。

17:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 18:56:57 IqcoYpVF0
>>14,15
年は15です
母親の知り合いに頼んで保護者代わりになって貰いました
結局その人が母に謝って、刺青のことを伝えたそうです
親に無断でやって、知り合いにも迷惑掛けたことは反省してます
父親には入れたものは仕方ないしお金も掛かるから消さなくても良いと言われましたが、母親には消せと言われています
後悔はしてないけど、早まって馬鹿なことをしたと思います

18:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 19:21:40 cfyex0nW0
>>16
12です、レス有難うございます。
そうですね、利害関係がないように気をつけてみます。
私だけが我慢すればよいと思ったんですが、色々と難しいのですね。
本命の盤が、人を選んで営業するので、仲間内でも妙な空気が流れてます。
また繋がりの子に、FCイベント最中にさりげにかまってたりするので
横で見ている私には、「繋がりだし仕方ないな」と頭では理解しながらも
気持ちは整理出来ず、かといって誰にも相談できずにいました。
ちょっと心晴れました、有難うございます。

19:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/14 22:39:42 GQ7qAfZvO
>>17
13も15も変わんねぇw
どっちにしろ、馬鹿な事したよね。
自覚してんだったらまだ救いようがあるけど。

それにしたって非常識な大人がいるんだね。
私が自分の友達に同じ事されたら、そいつとは絶縁もんだわ。
その人、訴えられたら負けるよ。

消さなくても良いと言う父親と、そんな非常識な友達がいるバンギャの母親かぁ…。
やっぱり育ちってあるんだねぇ〜

20:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 08:53:33 29HOHzkCO
母親の知り合いがノータリンすぎる。
「保護者代わり」になったんなら、その人の養女になって生活と学業の面倒見てもらわなきゃ。
もしもその人が、母親の名前を使って署名捺印したのなら、文書偽装の犯罪者だね。

21:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 11:48:58 qxDPzb1G0
>>19,20
母はその友達と縁を切るって言ってました
頼んだ私が悪いから、責任とか問わないから一切関わるなって
私は殆ど一文無しだし、家にもそんなにお金ないし、父親の意見は消したいなら自分で金稼げるようになってからにしろということです
その頃箱でツアーやってて調子に乗ってました
消すとしたら祖父母や友達から借金してでも今消すべきか、父の言うとおり高校卒業するまでは待つべきかアドバイスお願いします
本当に最悪な馬鹿だと改めて思ってます

22:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 16:59:39 lmVMD2NK0
>>21
そんな事すらも自分で決められない癖によく刺青を入れたもんだ
顔も知らないネット上の相手よりも、あなたの事を一番考えてくれる両親に相談しろ

23:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 20:49:53 hWc2RKO80
>>21さん
高校卒業後って、だとしたら3年間も刺青いれたままで高校生活送るの?
高校によっては偏見の目で見られることを覚悟しなきゃ。
かといって、今親類関係でもない友達なんかに頼っても迷惑じゃない?
15歳だったら、中学卒業後に、バイトしてお金を少しでも貯めてみたら。
足りない分は、両親から借りるという形で。
22さんの通り、とりあえず消す方向ならちゃんと両親に相談してみたら。
あなた今周囲に助けてもらうばっかりで、自分では何の決断も出来ないし
責任を負うことすらしてないじゃない。

24:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 23:42:16 oksIHOPD0
>>21
何のアドバイスを求めてるの?
父親の説得のしかた?
お金の稼ぎ方?

25:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 23:55:40 ezFdpguu0
肩から背中の刺青って小遣い入れられる金額じゃないよ
釣り?

26:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/16 00:04:18 eFvGUmImO
刺青入れるぐらいだから、どんな稼ぎ方した小遣いなんだか。

27:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/16 15:53:23 qhRDGEHF0
皆さんアドバイス、注意等ありがとうございます
刺青は消すことにしました
お金は母親が貸してくれることになりました
刺青入れたお金は、祖父がくれたものです
ねだれば貰えるので甘えてました
祖父にも母にも、ちゃんとバイトして返そうと思います
私のしたことのせいで両親も喧嘩したし、母と知り合いの仲も悪くなったし、色々迷惑掛けて本当に反省してます
板汚しすみませんでした

28:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/16 21:39:19 snfuPgpi0
>>27
非常識な知り合いはあなたのご家族には今後一切いらない人だと思うよ。
どんまいと言えるレベルじゃないんですが、
まだ若いんだからいくらでもやり直しはきくよ。
育ちが悪いとか言われないよう高校受験と残りの義務教育頑張ってね。
叱ってくれる両親に感謝しときなよ^^

29:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/16 21:54:31 DuOKe1YRO
相談お願いします

最近ベーコンを作るのにハマってしまいまして温式(スキレット使用)に飽き足らずクールスモーキングルームを裏庭に造らせたのですが

先週土曜日に数日かけて仕込んだ材料を担いで気合い入れてさて燻製しましょう!と扉を開けたら可愛い子猫と子犬のヌイグルミがいました
でもお腹が切られていて綿がはみ出してて
で壁に「どうぞ」と張り紙があった
ご近所さんの嫌がらせ?でも冷燻室の周りには常緑樹が植えてあるから匂いはさほどしないはずですし仮にしたとしても美味しい良い薫りです
しかも自宅だけでは消費できないので出来上がりの品(無添加で国産)を両隣りと裏3軒にも差し上げて皆さん喜んで下さっていらしているのに何故!?
とても気味が悪いです誰が犯人なんだろう

30:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/17 00:09:54 Po1G4vye0
>>29
触れずに即通報。
現場はデジカメでもいいので証拠写真を。
今後は防犯カメラ設置して防衛。

でも、ご近所の可能性もあるかな。
あなたは好きだからいい香りと思うだろうけど、
毎日肉臭くて煙まで立てられたら、洗濯物もほせねーよ!
と思われてるかもしれないね。
しかも押し付けがましく「無添加で国産なんですよ〜☆ミャハ」とか持ってくるし。
食べきれないなら作るんじゃねーよカス!って噂されてるかもね。
ヌイグルミだったのは警告だからだと思うよ。

31:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/17 05:41:14 gD0uB8y7O
>>30
警察には連絡しましたが事件性がない
つまり実害が無いと簡単にあしらわれました防犯カメラは既に取り付けました
でも私は月に一度ベーコンを作ることも犯人を見つけることもあきらめませんから


32:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/17 14:51:50 9UQoHMfK0
うん、犯人探しは頑張って
警察は事件にならないと動けない
でもこの手の話ってここより他スレ向きじゃないか?

>匂いはさほどしないはずですし仮にしたとしても美味しい良い薫りです
良い薫りかどうかは、多分人それぞれだと思うよ
表向きはそりゃ喜ぶふりをしている人も中にはいるかもしれないね

33:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/17 17:25:14 eeobBr/6O
>>31
うん、好きにすれば?
ところで君は句読点という物を知っているかい?

34:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 03:38:40 QoX60jJo0
両隣りと裏3軒にヘ゛ーコンを配って
ベーコンの燻製臭を撒き散らしていることがバレちゃたんですね

35:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 06:29:32 Z5Zo1dcKO
よくいるんだよね

ウチの近所にもさ
・庭の無農薬レモン&ミカンで大量にママレード作る家とか
・庭の梅で作った減塩うめ干しとか
・ダンナが釣ってきたイカの塩辛とか

喜んでいただきまーす☆てありがたく受け取るフリするけど捨てます

36:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 11:20:38 xg3XQHkDO
>>35
わかる!
私も気持ち悪くて捨てると思う。
よっぽど良く知ってる人じゃないと手作り系は気持ち悪いよね…

それ以前に>>29は人格に問題ありそうだけど。

37:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 19:09:42 Z5Zo1dcKO
>>36
人格に問題ありってどのへんで思った?

私はヌイグルミ投げ込まれる程嫌われてるんだなーて思ったけど

だって私は近所の手作り作品はイヤだけど、その人たちは嫌いじゃないし嫌がらせしてやろうとまでは思えないもの

38:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 19:49:10 xg3XQHkDO
>>37
口調というか文体というか…

39:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 20:13:45 Z5Zo1dcKO
>>38
具体的な事象ではなくて、口調と文体ですか
なるほどね
日本語は難しいからねw

40:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 20:16:49 3y+80NrHO
人が好意であげてるものを捨てるとか、どんだけ酷いんだよ

41:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 20:53:53 xg3XQHkDO
>>39
だって、この人は自分に非があるかもしれないっていう意識が一切無い。
相談に対してレスがあっても礼の一つも無い。

誰が見ても人としておかしい点は幾つかあると思うけど?

42:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 21:21:58 CKJdBFugO
>>40
それは思た。毎回毎回大量でいい加減欝陶しいのかもしれないけど、そこでさらっと捨ててるって言えるところがちょいと酷いね。

>>29
貴方が好意でしてる事も迷惑だと感じてるご近所様がいる可能性もあるよね。そんなことをする犯人も犯人だけど、貴方自身も少し見直してみては?
>>36>>41の言う通り、人格というか、偏った自身の考えももう一度見直してみる努力も。

ケータイから長々と偉そうにスマソ

43:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 22:38:33 rO2uNkr1O
ていうかこの質問釣りっぽい……
いつもの電波?

臭いもおいしい薫製の臭いで〜っていうけどさ、
ご近所さんの洗濯物に臭いついちゃう、とか想像つかんのだろうか
あと、捨てるとか酷い!って言ってる人いるけど、他人の手作り食品ほど怖い物はないぞ
他人からもらった手作りドリンク飲んだらボンド入れられてて入院〜っていう話とかもあるくらいだし…

44:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 22:52:29 CKJdBFugO
>>43
>>42だが、いや、頻繁に来てる訳じゃねーんだぞwじゃなくて、言いたい事は人から貰った物は絶対食べろとは言わないがもう少し好意を受けとってあげてはということだ

45:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 23:16:49 xg3XQHkDO
>>43
正直それはよぎったw
あの思い込みの激しそうなレスは臭い。

>>44
>>35みたいに本人の前では有り難くいただくフリしてれば良いんじゃない?
まぁ、普通の常識ある人ならそんなあからさまに嫌そうにはしないだろうけど…

46:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 23:17:35 8Nl0TVld0
好意的な人には好意的に接するだろうし、
「してあげてる」的な上から目線なDQは感謝されない、ということかな。
>>29は家庭板でも見ればいいと思うよ。


47:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/18 23:26:56 CKJdBFugO
>>45
そうなんだが>>35の最後の「捨てます」が冷たく聞こえたんだ

最終的に、嫌でもその人の前では嬉しそうに受けとり、好意だけ感じながら捨てるという方向で。

>>29に対しても皆だいぶアドバイスくれてるから次の相談ドゾー

48:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/20 13:09:06 OE64HvN8O
相談です。

職場の女性の上司から嫌われてるようで悩んでいます。
向こうも大人なので、仕事上で支障があるようなことはしませんしあからさまな態度はとることはないですが、私が言ってもないことをまるで言ったかのように他の人に伝えられたりしていてることが引っかかります。

来年四月からの就職も決まってますし、今の私の立場は所詮レギュラーのバイトなので正直辞めればいいのかもしれません。

ですが、一人暮らしなので収入に不安があることと他のバイトを始めるには時間的に中途半端なため出来ることなら辞めたくないんです。

自分で言うのはおこがましいことだと承知ですが、今まで基本的に上司のような立場の人には嫌われたことがなく、寧ろ気にいられることが多かったのでどうすればいいか解らず困ってます。

バイトを辞めるべきか、それとも気にせず来年辞めるからと割り切って続けるべきでしょうか?

49:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/20 14:35:08 I78xPilUO
>>48
貴方が耐えられるかどうかだから、何とも言えないなぁ…。
でも、そんな奴の為に自分が犠牲になる?のは変な気がする。

どうせ辞めるなら、どんな展開になってもいいと開き直って本人に直接聞いてみるとかは?
そういう裏でセコい事する奴は直接戦に弱い気がするよ。


50:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/20 16:18:23 k86bZqrtO
>>48
我慢するのなら続ければいい、したくないのなら辞めればいい、それだけだと思うよ?
後は自分の心にでも聞いてみな

51:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/20 21:05:45 PkrCptMS0
>>48
来年の就職先は副業OKなの?
禁止ならやめたほうがいいね。
そのお局さんがチクりそう。

52:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/20 22:07:19 OE64HvN8O
>>48です。
コメントありがとうございます。色々考えたのですが未だに結論は出ないので、今以上に引っかかることが出てきたりしたら自分の精神状態を優先させて辞めようと思います。自分を大事にしようと思いました。

また、就職先は副業禁止ではないですがSEなので副業は出来ないぽいです。


半分愚痴のような相談にも関わらず優しいコメントありがとうございます。


53:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/20 23:23:00 0EJvgTNTO
>>52
どこに行っても嫌な人はいるかと思います

次の職場にも必ずいるはずです

でも次は逃げないで頑張ってね



54:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 01:03:55 RlT5gko2O
相談です。
ライブで本命麺が私を『妹みたい』といって構ってくれます。
特に蜜でもなく、セフでもないのですが(蜜と言う程貢いでいなく、毎回差し入れにお菓子程度なので)楽屋にも時々いれてくれます。
先日いつものように本命麺と話してたら他麺のカノ?繋がり?が私の存在に気付いて私が去った後、本命麺に尋ねた所
『あぁ〜妹みたいでしょ?カノ?んな訳ないよ』
と答えたそうです。
本命麺が大好きで大好きで、できればカノになりたいのに私には無理って事でしょうか?
やっぱり<妹みたい>という気持ちと<カノにしたい>って気持ちは別物ですか?
妹的ポジションからカノに行くためにはどうしたらいいでしょうか。

お願いします…


55:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 01:35:03 nhna4WJPO
>>54とりあえず繋がりスレとかで相談してみたら良いんじゃないでしょうか。

56:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 01:37:14 nhna4WJPO
>>54ごめん。繋がりスレ無くなってたね。
はっきりさせたいなら麺本人告白するなり自分の気持ちを伝えてみたらどうかな。

57:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 09:17:23 3gFI4TqkO
>>54
今のままが楽しいと思うよ、盤麺の彼女なんて楽しくないから
お金は掛かるわ女関係に男関係に苦悩させられるだけ
今思えば自分の知らない「世界」に恋をしていただけだったと分かる
無駄に傷つくから今のまま妹みたいに可愛がってもらえるのが一番幸せだよ

58:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 11:03:14 BO+UchmxO
相談お願いします。

先日彼氏に振られました。私は戻れるなら戻りたいです。でも寂しくて辛くて誰でもいいから優しくしてほしいという気持ちもあって矛盾だらけで気持ちの整理がつきません。こんな気持ちの時どうしたらようでしょうか?アドバイスお願いします。

59:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 12:00:03 47jQLIJiO
相談です。

以前、チケットを譲った人が私の個人情報を悪用(までは言い過ぎかもしれませんが)してて困ってます。
知っている方もいらっしゃると思いますが、私の好きなバンドのチケット申し込みや当落確認のログインは会員番号と誕生日です。
会員番号は以前、譲ったチケットからわかりますし、誕生日は話の流れから教えてしまいました。
今、思えば、初めて会った人だし、チケットを譲渡したら、それでさようならな関係なのに誕生日を聞くのがおかしいですが、当時は、それに気付かなかったので教えてしまいました・・・

この前、いきなり登録していないアドレスから「チケット当選したよね?落ちたから、ちょうだい」と来ました。
最初は間違いかと思い、どなたかと間違っていないか尋ねたら
「この前、チケットもらった●●だよ!忘れちゃったの?」と
よくよく記憶をたどってみると、あの時の人か!と思い出し、誕生日を教えてしまったことも思い出しました。

何度かメールで、今回はチケット譲れないこと等を伝えましたが、相手は「転売したことを事務所に言う」の一点張りです。
確かに売ったのは悪いですが、定価以下で売ったし、手渡しした際に相手に容姿をバカにされたので、こんな人に負けるのは嫌ですが、バカな私には、もう策が浮かびません・・・
どなたかアドバイス頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。

60:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 12:38:47 s4qoW0AoO
>>59
とりあえず事務所に連絡して、正直に事情を言ってパスワードなど変えられないか相談してみたら良いと思います。
ログインできる、ってことは登録情報が見えるからメールとか来ちゃうんだよね?
自分以外にも悪用されてしまう可能性がある安易なパスワードの決め方は良くないと思う、など事務所側にも考えてもらえるような伝え方はどうでしょうか?
それかファンクラブ入り直すとかしか思い付かないですが、頑張ってみて。

61:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 14:06:01 viZhk2BkO
>>58
思い切って他の男性(女友達を交えてもみたり)と遊んでみては?皆ではしゃいだり、雰囲気によってはその事を言ってみたりしたら少しは楽になるかも!
きっともっといい人が現れるよ(´ω`)今は辛いだろうけど頑張ってね!

62:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 14:52:04 Co1Z4RrEO
>>59
転売した事を事務所に言うって、それを買ったのはその子で、買った方だって悪いじゃん?
しかも、勝手に人の個人情報?まで見て、それこそ、その相手が悪いんだから、事務所に言ったら、立場が悪くなるのは自分でしょって、言ってやれば?
上手く文章書けず、意味分からなかったらごめんなさい。

63:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 16:18:58 d5RALwf1O
ベーコンの流れだいぶワロタ

64:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 21:29:07 HGgBLoVkO
>>58
別れた時の状況とか、そういうのがよく分からないからなんとも言えんな…
というか、人生相談板や、恋愛板で相談した方が的確なアドバイスがもらえると思うよ
一度、そっちで相談してみてはどうかな?
Vサロよりも、その手の問題の対処の仕方をよく知る人がいっぱいいるだろうし……

65:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/21 23:13:00 c2aE12v20
>>59
不正ログインは刑罰対象。
転売は価格と場所によったような気がする。
FCなんかも「営利目的の転売禁止」とか書いてると思うけど、
定価以下(営利目的でない)ならお咎めはない可能性はあるかも。

でも、システム上パスを変更できないかもしれないし、
どっちにしても再入会は免れないだろうね。
FCには事実を告げて、
入会費は勉強代だと思って、早急に退会→再入会をオススメする。

66:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 03:28:52 o9vrQJfWO
相談です。



最近、寝る前や一人の時にとてつもない不安感に襲われることがあるのですが
その不安が何の不安なのか自分でも解らないのです。
出来れば前のように寝る時はすーっと眠りつきたいし一人の時は一人の時間を楽しみたいのですが
少しでも気を緩めると不安感に襲われます。
こんな時どうしたら気を紛らわせるでしょうか?
回答お願いします。

67:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 08:40:20 GqXgmQZcO
>>66
大袈裟だけど、その不安はパニック障害や鬱の前兆かもしれないので、早めに心療内科などに行って相談する事をお勧めします。
何事もなければ1番いいので、早く良くなるよう願ってます。

68:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 10:02:52 9yHi9ecZO
>>66
あなたは、おそらくまだ10代か20代前半ですね?
私もその頃訳もなく不安になりました
その不安の「正体」が分からなくて、さらに不安になっていたのだな…と今にして思い至ります
今なら分かります。その不安の正体は「生とは不確かなものであり、人は所詮孤独である」
が、それを言語化できずに私はもがいていたと
結局、私を救ってくれたのは先祖が脈々と語りついできた家訓でした。私が「今時古臭いしw」と思っていたシンプルな家訓でした。
あなたの家にも家訓があるかと思います。たぶん一見古臭くて格好悪いかもしれませんが、家訓とは血にまみれた瀕死の手でその血により練り上げられた「洗練」の極致です。
温故知新です。

69:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 13:15:49 qgN6CNk7O
>>66
>>67さんと同じく、心療内科を一度受診してみてもいいと思う
もしものこともあるしね
その症状が、うつやパニック障害の前兆なのだとしたら、
早めに病院で受診するに越したことはないしね!
症状、治まるといいね…


ていうかまた電波野郎来たな…

70:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 15:51:54 2u4Q/SkGO
相談させてください。

バイトに明らかに私狙いで男性が買い物に来ます。
頻繁に来るのでお互い名前も知ってますし、来店したら店員として接客しているのですが、よくプライベートの話だったり飲みに誘われたりします。
昔男性に酷い目にあってから話などは大丈夫ですが、二人きりや触れたりという状態に嫌悪感があるので遊びに行くなんて考えられないです。
なので会うのは毎回私がバイト中なので当然告白もされないので振ることもできません。
耐えかねて右薬指に指輪をしましたがそれでも諦めてくれず…
時間帯の関係で店員は私1人なので嫌でも対面はしなくてはなりません。
友人は一度我慢して遊びに行って振れと言いますが、怖くて行けません…


長くなりましたが何かアドバイスありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

71:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 16:51:16 jHL/G3TyO
>>70
恋人ができたから遊びに行けないって嘘でも言ってみたらどうかな?
それか、我慢して食事だけ行ってはっきり振る
食事だけなら長くて2時間くらいだと思うし、人の目も沢山あるから危ないことはないと思うよ

そういう人ははっきり言わないと気付いてくれないから、早めに振っちゃったほうがいいと思う

72:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 17:32:28 GqZXumfWO
>>66
私も若い頃そういう時期あったよ。
今でもあるけど、考え過ぎたってどうにもなんない事を覚えたw
不安になるって事は逆に今は幸せなのかも。
他の人が言うように、眠れないとか他の事が手につかないってぐらい深刻に悩むようだったら診療内科も考えてみては?

>>69
スルーに限る。
あいつ相手にするとロクなこと無いよ…

>>70
その気がないなら本気で相手しないのが一番だと思うよ。
変に一度でも二人で会ったりしたら勘違いされて余計しつこくなるかも。
接客以外の会話は極力しないようにするのも必要かな。
特に用が無くても忙しそうにするとか。
その辺は職種がわからないから何とも言えないけど…


73:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 17:43:09 o9vrQJfWO
回答ありがとうございます。
>>66ですうつやパニックですか‥
自分では解らないものですね。
色んな病院調べて良さそうなところ行って一度診察してもらいます。
回答ありがとうございました。

74:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/22 19:11:36 luGu4QuUO
>>70
もうしてるかもしれないけど、店長なりバイト先の人に相談してみたらどうかな。
あまりに相手がしつこいようなら何かしら対応してくれるかもしれないし。
2人きりで食事に行くのは絶対にやめたほうがいい。
そういうしつこい男って、女の子が自分の誘いに乗ってくれたら調子に乗って嫌がってるのにベタベタしてきたりする場合もある。
あと、これは最終手段かもしれないけど、気が強くてはっきり物事をいってくれる友達につきあってもらって会って、自分は迷惑してることをきつめに言ってもらうとか。
兄弟や男友達がいたら彼氏のふりをしてもらって諦めさせるとか。

長々とごめんorz
解決することを願ってます。

75:Nana
08/12/23 08:31:11 EFYZ9BDWO
>>58です
アドバイスありがとうございました。
他人事なのにアドバイスいただけてそれだけで嬉しかったです。
あまりネガティブにならないでポジティブにいくことにしました!
色んな経験を積んでいきたいと思います。
恋愛板の方でも相談してみます。ありがとうございました。

76:Nana
08/12/23 14:42:00 4DE9C1OnO
>>68
家訓とか持たない家はどないせーちゅんじゃい!?
てかお宅の家訓て何なの?

77:Nana
08/12/23 15:22:04 DxieJyI0O
ちょっと変なことなんですけど、相談にのって下さい。

頭がおかしいんです。
星が大きく見えて手を伸ばしたら届きそうでベランダから落ちたり。
水道から出る水が曲がって見えたり。
固いものに見えたのに触ってみると柔らかかったり
これは何か異状ですよね?精神病ですか?

あとこの前りんごが消えました

78:Nana
08/12/23 17:50:33 1g6/avhyO
>>77
私の予測では脳外科とか神経外科かな。
視覚に関する部分に問題があるように読める。
MRIだっけ?撮れるようなところで一度相談してみたら?

79:Nana
08/12/23 20:08:47 4Xmor+roO
>>77
自分の知り合いが鬱になった時、いないはずの黒い蝶が見えたり、
そんなはずがないのに歯に金属片が埋まってると思い込んだりしちゃってたよ。
多分メンタル系の病気じゃないかな?

80:Nana
08/12/23 20:16:04 2XhsTngzO
相談させて下さい。

私の母は数年前にガンの手術をして、今年再発しました。
それ以来「お母さんは明日死ぬかもしれない」
「いつどうなるか分からないんだから」
「誰もお母さんの事なんか分からないんだよ」
というような事をよく言うようになりました。
私はそれを聞くのが凄く辛いです。
病気を気にしないようにと思い、冗談を言ったり楽しい話題を振ったりするのですが
逆にそれが母には何も考えてないと写るようなのです。
私自身生まれた時から中学生くらいまで心臓の病気があったので
病気の辛さは分かった上で言っているつもりです。

母には楽しみや生き甲斐を見つけて、楽しく生きていってほしいと思うのです。
ガン細胞には笑う事が効果があると聞いた事もあるりますし…。
最近では何を話すにも気を使ってしまい、何をどうしたらいいのか分からなくなってきました。

私はどうしたら良いでしょうか?
アドバイスお願いします。

81:Nana
08/12/23 21:44:59 Xo6k6kEe0
>>77
メンタル系も結局は脳の機能不全だから、
精神科が敷居高いなら、眼科か脳外か心療内科とか。
手近な病院に相談して、総合病院を紹介してもらうと良いね。

>>80
お母さんの不安を「そんなことない」と否定するから、
ますます強調するようになっているのかも。
「そうだねー、お母さんのことはわからないねー」と同調してみたら?
その上で、楽しんでほしい事を伝えればいいと思うよ。

82:Nana
08/12/23 23:42:34 u5puI647O
>>77
>頭がおかしいんです

…これが答えでは?
とりあえず自分がそう思うなら病院へ。

83:Nana
08/12/24 03:27:42 a4JFgl0mO
相談させて下さい。先日、学校の忘年会で吐いたあげく、泣いてしまいました。

介抱してくれた友達に謝ったら、気にすることはないと言われましたが申し訳なく恥ずかしい気持ちで一杯です。

普段泣いたりするようなキャラでもなく、しっかり者、大人っぽい、頼りがいがあると言われることが多いタイプです。
素を見せたことで周りを幻滅させたんじゃないだろうか、嫌われるんじゃないだろうかとより一層不安になります。友達には弱い面を見せたくないという変な(?)プライドがあり、相談できません…


今後どのような態度で周りに接していけばいいのかアドバイスをいただけると嬉しいです。

84:Nana
08/12/24 10:57:56 21OO1oP+O
>>83
それが本当の貴方なんでしょ?
だったら、これを期に素を出していくチャンスでもあると思うよ。
逆に何で友達に素を見せたくないの?

そんなに無理して偽りの自分を見せないと続かないような友達なの?
それとも、友達を信用してない・上辺だけの付き合いなの?

貴方にとってその友達がどの程度の存在なのかわかんないけど…
素を見せただけで嫌われて離れていくような友達は友達なのかな?

まぁ、多分だけど貴方が思うほど周りは気にしてないと思うよ。
そんな幻滅されるほど皆の憧れの存在なの?w


85:Nana
08/12/24 11:59:43 a4JFgl0mO
>>84
ありがとうございます。

まったく憧れられるような存在ではありませんww
ただ普段は周りから相談されたり、プレゼンや討論でもいつもリーダーをやっているので吐いたり泣いたりしたことで「実は役に立たないじゃんwしっかりしてないじゃんw」と思われるかな…と不安になりました。

みんなそんなに気にしませんかね…私が自意識過剰なだけですねw
頑張ります!ありがとうございました。


86:Nana
08/12/24 19:58:55 fws48BkCO
>>80
お母さんはあなたを置いて死ぬことに恐怖をと不安を感じているのでしょう
冗談を言ったり楽しく過ごすことも大切ですが、まず「死」を真面目に受け止め2人で真摯にこれからの事を話あうのが必要だと思います
お母さんは自分がいない世界であなたがたくましく正しく生き抜いていかれることを望んでいるかと思います
学業や仕事に真面目に取組み正しい生活を送ることがお母さんを安心させることでしょう

87:Nana
08/12/26 11:50:27 MG/qFNCXO
>>76
釣りwww日本語でぉk

88:Nana
08/12/26 13:30:10 YmJhQay2O
>>87
どうしたの?
内容は釣りでも何でもないと思うけど…


89:Nana
08/12/27 01:02:11 wen0b6diO
スレチかもしれませんが相談させて下さい。
冬場に、ライブ会場がコインロッカーが無い箱で、最寄りのロッカーが1キロ近く離れてるときはコート等はどうすればいいでしょうか?
ライブは初めて行く盤ですが、映像観る限りでは結構激しい盤なんでコート着たままは厳しいと思うんで…

長々と失礼致しました。

90:Nana
08/12/27 09:14:06 VvkfoColO
>>89
会場でクロークは出ないのかな?調べてみるといいかも。
雪国住みの自分ならコートを預けてそのまま会場に向かいそうだけど、寒さになれてない人には厳しいよね。
ライブ中の格好を半袖じゃなく長袖(で、腕まくる)にするとか、もう一枚羽織れるもの(あまりかさ張らない素材のもの)を腰に巻いておくのはどうかな。
タオルもあると整番待ちの時なんかに寒い部分に風や雪を当たらなくするのに便利だよ。

91:Nana
08/12/27 09:22:23 VMHpGLS+O
リアギャにパンピ彼を寝とられました(´・ω・`)
体許さない私が悪かったのでしょうか?orz


92:Nana
08/12/27 11:23:13 bUL1kCJpO
>>91
そんな、あなたが身体許さなかったからって、他の女と寝てしまうような男は、
別れて正解だと思うよ。

たとえ彼氏だとしてもホイホイ身体許したりしない、っていうのは悪いことじゃない
もっといい男探して幸せになった方がいい

93:89
08/12/27 11:26:34 wen0b6diO
>>90さん
アドバイスありがとうございます!
その箱も初めて行く会場なんで問合せたら、会場にロッカーは無い事・クローク等で荷物の預りもしていない事・最寄りのロッカーのある場所について教えてもらいました。
コートの下の服は長袖Tシャツ+かさ張らない厚さのパーカーにしようかと思います。
あと、タオルの件についてもどうもありがとうございました!

94:Nana
08/12/30 13:29:10 LEiIyf9/O
中学生ギャです、相談させて下さい。
親戚のお兄さん(独身で30代前半くらい)のことで悩んでます。
うちの家族と仲がよくて前々から出入りしているのですが
ある日、私が居間でうたた寝しているあいだにいつの間にか家に入ってきてました。
(裏口は鍵をかけてなくて勝手に入れる)
目が覚めたときなぜか裸で上掛けの布団をかけられてる状態で
隣にお兄さんが座ってる状態で。
帰ってきた弟を出迎え?に行った隙をみて2階へ逃げましたが、
もしかして体をさわられたりしたのかと思うと気持ちが悪くて仕方ありません。
前に「手相を見てあげる」ってすごく手のひらさわられたりしたので…
考えすぎかもですが。

その出来事から1、2年くらい経ちますが
まだお兄さんはたまに家に出入りしてます。
私が帰ったらリビングにいる、みたいな感じです。
家族はとにかくお兄さんを気に入ってるので、
私が「着替えてる最中のときもあるから、勝手に家に入ってこないでほしい。
玄関のベル鳴らしてから入ってきてほしい」みたく家族に言っても
お兄さんがあんたを変な目でみるわけないでしょ?(笑)な反応しかなくて…
裸だった日のことはなんか言いづらくて言えてません。
今は、お兄さんがいたらとにかく自分の部屋に逃げて帰るのを待つようにしてます。
会いたくないです。
これ書いてる今もリビングに来てます。

裸がどうとか、数年前のことなのに考えすぎですか?
親戚だから気にしないで接した方がいいんでしょうか…
どうしたら気持ちわるく見えなくなりますか。
ぐちゃぐちゃ書きでごめんなさい。
アドバイスお願いします。

95:Nana
08/12/30 13:50:21 lnrsXwZIO
>>94
裸になってた出来事は家族の誰かに話した?一度お母さんか誰かに一対一で話してごらんよ。
なんで自分の中に抱え込んでしまってる気持ちがあるのか伝えないと、理解してもらえないんじゃないかな。

ちゃんと1から話せば、少なくとも今までよりきっと貴女の気持ちは理解してもらえると思う。
親戚のお兄さんは勿論大切かもしれないけど、でも、家族である貴女だって大切なんだよ。

96:Nana
08/12/30 13:51:43 pOU6DJS2O
そのお兄さんのあなたに対する態度ってどんな感じですか?


あと、お母さんやお姉ちゃんくらいには伝えた方がいいと思いますよ。

上手くアドバイス出来なくてすみません。

97:Nana
08/12/30 14:26:38 LEiIyf9/O
>>95-96レスありがとうございます。
家族には誰にも話してません。言い辛くて…
お兄さんの態度は優しい年上のひとみたいな感じです。
でもときどき女として意識されてるのかな?って感じるときがあって
お母さんたちが居ないときに
私にだけケーキを買ってきてくれたりとか、
「手相見てあげる」って言って手のひら撫でてきたりとか
リビングに置きっぱにしてたV系の雑誌みて「○○はこういう男にエッチなことされたいとか思う?
クラスで何人くらい初体験すませた?」みたいな…

お姉ちゃんは居ないので、おかあさんに話してみようかと思います。
聞いてもらえただけで少し楽になりました。ありがとうございます。

98:Nana
08/12/30 23:37:56 G+j5tV53O
>>97
それ、早く手を打たないと取り返しのつかない事になるかも。
貴方が家族にそういう事を言えないっていうのに気付いてるのかも。
セクハラめいた言葉も行動もエスカレートしかねないよ。
もし家に誰もいない時にそいつが押し入ってきたら…

そういう事ってお母さんにも言いにくいかもしれないけど、絶対に相談するべき。
その一回の恥ずかしさを我慢した結果、取り返しつかない事になったらどうしようもないよ。

99:Nana
08/12/30 23:47:31 pOU6DJS2O
>>97
いえいえ!
>>98さんの言うとおり、私も性の対象として見られてると思う。

そんな人が自由に家に出入りできる環境なんて、落ち着けないよね…。

100:Nana
08/12/31 00:39:06 GWBzoZGuO
すみません、
相談というか自分ではこの先どうして行けば良いのか全く分からずお先真っ暗な感じなのでお願いします

久しぶりにかなり本気で好きになれた人が、薬指に指輪をしていました
その人と私は、たまにメールや電話をする程度でまだまだ親しくありません
皆さんなら潔く諦めますか?

本当に大好きなんです
指輪を見た時、本気で死にたくなりました
何でか分かりませんが、息もうまく出来ず、
今も気分が上がらず、上手く言えませんがずっと過呼吸になる直前のような状態です
ちなみにその方は女性です
その方も、バイかビアンかは分かりませんが、そういう系で知り合ったので、
今誰かとお付き合いしているとしたら、相手が女性の可能性も高いです
半年くらい私の思考の大部分を占めているんです
会う話は何度も出たんですが予定が合わず数回しか会えていません
メールは返信無くてもちょくちょく私が送り、たまに相手から電話が来る感じです
まだ脈無しなのは分かってます
でも本当に好きなんです
どうしたら良いんでしょうか…


101:Nana
08/12/31 00:42:32 xwcy7kE80
>>97
親に相談しづらかったら、学校の保健室?とかで相談でもいいかもしれない。
親族ぐるみで既成事実を作って嫁に行かせようとしてる可能性もある。
(足入れ婚)
その親戚のおじさんは「本家の血筋」だったりしない?

102:Nana
08/12/31 00:45:29 xwcy7kE80
>>100
あなたが何を求めているのか?によるかな。
好意があることを分かってもらいたいのか、
いわゆる「おつきあい」をしたいのか。


103:Nana
08/12/31 01:01:23 GWBzoZGuO
>>102
反応ありがとうございます

まず、その方と全く関係が無くなるのが怖いです
最初から友達として出会った訳じゃないので、もしかしたら切られるんじゃないかって不安なんです
いつも返信は来ないと分かりながらメールを送って、何日もして電話が有るだけですごく嬉しいんです

贅沢を言えば、お付き合いしたいとかも思います
それでもとにかく今は、繋がりだけでも持っていたいなと…
私が好意を持ってるのは、返信無くても送る必死なメールとかでバレている気もしますし…
それが非常に惨めにも感じてしまうことも有り、本当にこの先どうすれば
少しは事態が好転するのか何も分からなくて絶望的な感じです…


104:Nana
08/12/31 01:27:23 /X2rLmktO
URLリンク(blogri.jp)
元麺カノ?

105:Nana
08/12/31 01:43:41 T3or5E6MO
>>97
それ明らかにヤバいだろ…もう今日にでも母親に雑誌の事も含めて
あらいざらい全部話した方がいいよ。そうでなきゃあなたの身が危ない。

106:Nana
08/12/31 01:50:27 zBBPGnflO
>>103
まだ親しくない今だからこそ、さりげなく気軽に恋人の存在を聞き出せるんじゃない?
それで相手がいるようなら、これ以上深入りせずに諦めるのが賢明。

107:Nana
08/12/31 03:30:02 Taa6FucLO
相談なんですが、解散したあるドマイナー盤の麺さんに恋をしてしまいました。
その人とはマイミクだし、ライブも何回か行って、
話したりしてるので顔は覚えてくれてるとは思います。
9月にその人の個人サイトからチケ予約をした時に、
パソコンだったりメルボからではなくサブアドから返事がきたので、
そのアドレスにメールを送ってみようかと思うんですが、
送ってもいいと思いますか?
実際に送るとしても、内容も思い付きません…

108:Nana
08/12/31 08:39:00 GjWZ3ycQO
>>107
マイミクなら回りくどいことはせずmixiでメッセージ送れば?
今日年末だし一年間お世話になりました。来年もよろしくお願いします。 とか

109:Nana
08/12/31 09:28:48 Taa6FucLO
>>108
メッセがありましたか!
全然思い付きませんでした。そっちで送ってみます。
ありがとうございました!

110:94
08/12/31 13:01:55 g0uTiPq3O
またレスありがとうございます。
>>101
本家とかはよく分からないです、すみません;
結局昨日はお母さんに言えなくて…
今日もお兄さん来るみたい(リビングにお酒が用意されてた)で
今もうみんな用意してるんで私は部屋に逃げてます。
お兄さんがうちに来る理由は、うちの畑の野菜と向こうで作ったお米を交換するのと
ただお酒を飲みに来るときがあって今日はこっちなんです。
保健室で相談…そうですね。冬休みが終わったら…考えてみます。

>>105
そうですよね…
多分今日はお母さんたちはこのままお兄さんと夜まで話してると思うので
近いうち言えるように頑張ります。

111:Nana
08/12/31 13:02:37 1l7/h2OvO
とにかく>>94さんが心配だ。
もし、余裕があったらで良いから何時になっても構わないから解決したら報告して欲しいな。

とにかく無事に平穏を取り戻せますように。

112:Nana
08/12/31 15:14:51 T3or5E6MO
>>110
多分そのお兄さんはあなたが家族に言い出せないのを分かった上でやってるよ。
今のまま放っておいたらもっと嫌な事が起こるのは時間の問題だと思う。
あと、そういう深刻な悩みはここでしてもいいけど
ここよりも平均年齢の高い板の相談スレ(人生相談板、生活全般板)で相談した方が
より的確なアドバイスが貰えたりするから、そっちで相談する事もお勧めします。

113:Nana
08/12/31 18:42:44 xwcy7kE80
>>94
>>112じゃないけど、いちおう家庭板のスレ貼っておくね。
絶対にそのお兄さんとは2人きりにならないように!!
携帯を肌身離さず、いつでも録音できるように(証拠になる)。

農家の暗部 part120
スレリンク(live板)l50


114:Nana
09/01/01 04:49:36 Lc8nCJXbO
>>94
テレビで幼女誘拐とかのニュース流れたら『気持ち悪い。でもなんかお兄さんもこういう人っぽいなー』とか親御さんに言ってみるとかどう?
『そんなわけないじゃない!』って怒られるかもしれないけど、そしたら『でもそんな感じするんだもん』って
直接被害については言いづらいだろうからまずは匂わすだけでもさ。

そういう話しがあってからお兄さんが家に来るたびに部屋に引っ込んじゃう>>94さんのこと見たら
少なからず嫌悪感があること、もしかしたら何か性的なことをされているかもって感づいてくれるんじゃないかな
『何かされてるの?』って親御さんの方から聞いてくるかもしれないし、何も聞かずに遠ざけてくれるかもしれない
行動に移さずとも絶対に感づいてはくれると思うよ

『部屋に鍵つけたい。家族がいないときにお兄さんが家にいるのなんか怖いよ』とかでもいいと思うし

どう伝えるにせよ被害を告白する時は、お兄さんと血のつながりのない方の親御さんにしなね


本当に心配してます。

115:Nana
09/01/01 09:56:31 GX5a0va2O
>>113
そこよりもこちらのスレの方がいいんでは…生活全般板の悩み相談スレ貼っておきますね。
スレリンク(kankon板)
回転早いスレで今の時点で930越えてるから相談するならお早めに。
それか次スレが立ってから書き込んだらいいかも。
ちなみに書き込む際はここで相談するよう勧められた等は書かない方がいいです。
マルチだと思わてアドバイス貰えない可能性があるから。
私は>>101みたいなパターンは思い付きもしなかったんだけど、
もし全てを母親に話してもないがしろにされるようであれば、その可能性もなくはないかも。
地方の田舎とかには古い風習が残ってる所もあるし。
とにかく>>94サンは一日でも早く周りに打ち明けて対処した方がいい。

116:94
09/01/01 12:48:27 izHUOH1gO
皆さん本当にありがとうございました。
他の板の相談スレを覗いてきて、そこで大人の方たちに相談してみようと思います。
お兄さんのことを誰かに話すのがずっと怖くて黙ってたんですが
ここに書いてみたら、なんだかお母さんや誰かに言えるような気がしてきました…。
解決の糸口がみえたら報告にきます。

117:Nana
09/01/01 13:17:15 +vOeaunhO
お前みたいの来なくていい。

118:Nana
09/01/01 13:22:06 uchNT1RGO
>>116
あなたならちゃんと話せるよ!
報告まってるね。

119:113
09/01/01 20:06:16 yLx6lpo80
>>94
自分の身を守るのは自分だからね!
いくら親でも、必ず味方になってくれるとは限らないということで。
早く解決できるといいね。

>>115
フォローありがとう。
私は毒親系のスレ住人なので判断が歪んでるかもしれないね。

120:Nana
09/01/01 21:19:19 GX5a0va2O
>>117
お前が来なくていい。
>>116
変な荒らしは気にせずに。早く解決出来るといいね。報告待ってます。
>>119
いやいや、こういう見方もあるんだなって一つ勉強になったよ。

121:Nana
09/01/01 23:36:27 GQGhn7I0O
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