復活の花鳥風月スレ

復活の花鳥風月スレ ..

245:既にその名前は使われています
09/04/08 11:18:13 IjVbLx4n
ギアは黒多めでさっさとバリア破壊すりゃ早くならね？

246:既にその名前は使われています
09/04/08 11:18:45 0vW7Fi9F
実はギアは八丁念仏団子刺しで貫くと・・・

247:既にその名前は使われています
09/04/08 11:18:58 +BOI3jS8
>>246
！！！！

248:既にその名前は使われています
09/04/08 11:20:35 +wINkDVs
>>239
まぁ雑魚戦には死んで欲しいわけだがｗ
青魔でアホみたいに多段連射してWS誘発する奴も居るしな…。
やたら不意キャノンにこだわる池沼も居るし、なんでそんな奴のために
ギル投げしないといけないんだと。早いトコ取るものとって抜けたい

249:既にその名前は使われています
09/04/08 11:26:38 gWkQWJMd
>>245
黒大目だろうがなんだろうが他のs3よりはるかに時間がかかる

250:既にその名前は使われています
09/04/08 11:27:48 LJxCbBxk
ヌンの発狂モード20戦ぐらいやってるけど一度もみたことないわ
ギアは前衛いれると早いとかいってるけど、あれ序盤の物理カットも相当酷いぞ
後半魔法が通るようになると前衛いらないし。どっちにしろ黒大目でやっても10分ぐらいかかるから
だるいよ

251:既にその名前は使われています
09/04/08 11:33:06 kHqGtDiJ
俺の所はヌンは前衛７，８人でタコ殴りで即効倒してるな
てか暴走モードってそんなのあったっけ？
スリップの奴？

252:既にその名前は使われています
09/04/08 11:33:58 rDQ1ZKgO
スリップいれなきゃ発狂したことはないな

253:既にその名前は使われています
09/04/08 11:39:26 1fLDwcpY
自分もヌンの暴走は見たことないな
スリップって具体的になんだろ、ディア・バイオは入れても大丈夫だったけど

254:既にその名前は使われています
09/04/08 11:44:35 TVHxrB8C
マンダウがいると大惨事

255:既にその名前は使われています
09/04/08 13:25:04 74ZTPEnO
>>251
何もしてないのにいきなり暴走モードになる時がある

256:既にその名前は使われています
09/04/08 13:28:45 74ZTPEnO
ヴァナ通

佐瀬　パンデモニウム本体は18人での戦闘を想定していますが、それ以上の人数の方が確実に討伐できると思います。
具体的な攻略方法についてはお答えできません。
絶対に倒せないというような作りにはなっていないことだけはお約束します。

257:既にその名前は使われています
09/04/08 13:39:04 UzrzGqsK
ニコ動で見た後では、とてもじゃないけど18人の討伐とか考えられんｗ

258:既にその名前は使われています
09/04/08 13:43:44 LJxCbBxk
真に受ける奴があほだろ
バ開発はレリック標準で守りだって自由自在なんだぞ
そりゃデバック環境でやれれば誰だって18人でやれるとかいえる

259:既にその名前は使われています
09/04/08 13:47:51 UJAlnULg
ギアの範囲とかキツイしなぁ
オトモさえ即殺すことが出来るなら本体は１８でもいけるんじゃね

260:既にその名前は使われています
09/04/08 14:00:33 hcpcIHBB
花鳥風月のコンセプトは良いと思うんだけどな
装備が微妙なところがね

261:既にその名前は使われています
09/04/08 14:11:43 c8YaLQFQ
オラクルさんをディスってんのか？

262:既にその名前は使われています
09/04/08 14:16:11 gWkQWJMd
オラクルさんは赤が装備できないのが最大の弱点

学はなんで装備できないのか分からない

263:既にその名前は使われています
09/04/08 14:54:29 c8YaLQFQ
学者は確かに謎。赤をはぶるのは判るが。

264:既にその名前は使われています
09/04/08 15:19:41 GbY+xBDw
>>248
不満あるならお前が抜けろよ。あほ

265:既にその名前は使われています
09/04/08 15:38:12 NhRKY5F5
>>222
サーラのモ盾だって喜んでやってみたいが、ボーダーラインとしてはどんなもんだ？

メリポ：格闘、カウンター、蹴撃、クリ・被クリ　Max。HP5振り
ヘイスト25%装備、メレー足有り。種族はエル。
食事はHP増える系を食べるとして、このくらいあればいけるだろうか。

266:既にその名前は使われています
09/04/08 15:42:47 LJxCbBxk
HP系とかまじでなにも理解してないならモ盾とかやるな
サーラはフル薄でスシ食べて440で集中使って92%ぐらいだ
殴ってヘイト稼ぐのに命中おとしてどうするんだよ

267:既にその名前は使われています
09/04/08 15:43:27 nYrPaAJ9
花鳥は赤が使える装備がシルフィードエペとミューズタリカーぐらいしかないのが不満だな。
魔法剣ダメージ+5の指輪とか欲しかったぜ…。

そして学者がオラクル着れないのはほんと謎。
後衛は全ジョブオラクル装備可能にして欲しかった。鞄がきつい。

268:既にその名前は使われています
09/04/08 15:46:18 rDQ1ZKgO
命中なんて詩人2にしてマド入れる方がお手軽だわ
カルボナーラ食ってHP1700越えるくらいになってる方が安心

269:既にその名前は使われています
09/04/08 15:47:51 LJxCbBxk
まじで馬鹿ばっかりだな
モ盾が有利っていうのは敷居が低いからであってカルボ食べたら意味ねえよ
それなら暗/侍とか戦/侍で八双して一気に削るっての

270:既にその名前は使われています
09/04/08 15:49:29 rDQ1ZKgO
出来る敷居を聞いてる奴にこれで十分出来るってのが示せない奴のが糞だろｗ

271:既にその名前は使われています
09/04/08 15:51:13 Tly6DxHU
HP気にするならもちろんガルモしか立たせないですよね。

272:既にその名前は使われています
09/04/08 15:51:33 3/xe+OAN
サーラは命中450位必要
HPは1600ぐらいあれば最低限安定出来るかな、多ければ多いほどいい
タルタルは命中とHPの同時確保が難しいだろうからメイン盾はやめた方がいい
暗戦侍竜あたりなら八双と食事がカルボでも命中達成できるのでHP1600と命中450を確保しやすい
タルタルはやはりメイン盾はやめた方がいい、サブでの削りならおｋ

273:既にその名前は使われています
09/04/08 15:51:59 c8YaLQFQ
できない事を評するより、できることを語ってくれｗ
否定意見は何も生まん。

274:既にその名前は使われています
09/04/08 15:54:41 LJxCbBxk
実際暗戦２竜モでサーラ6連戦したけどモンクの優位は全くなかったな
戦士１がレッド、竜戦２暗がヘッジ、モがスシだったけど一番削れてなかったわ

275:既にその名前は使われています
09/04/08 15:57:20 3/xe+OAN
PTの構成は盾盾赤白詩コでカオスハンターマチマチあたりが鉄板
これを前衛の強さに合わせて1～3PT作って後は殴るだけで2分かからない
ハンターロール貰っても命中450達成出来ない前衛は装備見直すか後衛で来い
カルボ食って当たった気になってるユニクロ片手ジョブはRepで両手ジョブと比べてみろ、思うほど削れてない

前衛が物凄く強い場合⇒1PT
前衛が強い場合⇒2PT
前衛が普通の場合⇒3PT
で余裕で倒せる

276:既にその名前は使われています
09/04/08 16:26:55 j9Z6AeiI
サーラはマチマチマドメヌハンターカオスだろ。
満足な強化揃えられないなら、

ナ盾ｗで３０分かけて倒してれば？ｗ

食事なんかカルボで余裕。

277:既にその名前は使われています
09/04/08 16:38:23 NhRKY5F5
HPを1600over、あとは命中重視の装備に編成で補完、命中450に近づけると・・・
上記を確保できるなら両手武器アタッカーでも良いと・・・

色々とありがとう。
ちょっと装備と編成を見直して、次回に備えてみるわ。

278:既にその名前は使われています
09/04/08 16:41:32 3/xe+OAN
詩人の人数が足りなかったら入れ替えでマチマチとマドマドorマドメヌ歌わせてもいいねｗ
どうせ2分以内に片付くから、不安ならトルバも入れとけば間違いなく終わるまで切れないし
マドとハンターあれば多少装備しょぼくても命中足りるだろうからカルボでもいけて敷居低くなる

279:既にその名前は使われています
09/04/08 16:58:22 NhRKY5F5
>>277の訂正
×：上記を確保できるなら両手武器アタッカーでも良いと・・・
○：上記を確保できる両手武器アタッカーも良いと・・・

言葉の言い回しって大事だね。与える印象が全然違うわorz

280:既にその名前は使われています
09/04/08 17:10:12 UzrzGqsK
>>277
そんな前衛、ほぼいないから、3分クッキングでとっとと終わらせちゃった方がいいよｗ
時間掛けるなら、アタッカー盾に拘る必要はない。
あと、立ち位置なんかで崩れる可能性があるから、その辺りは経験で。

281:既にその名前は使われています
09/04/08 17:19:52 xa9OIqeR
＞＞２５６
ちゃんと「パンデモニウム本体は」って言ってる。
■e＜ペットは別問題

282:既にその名前は使われています
09/04/08 18:42:11 UNzgRRIb
サーラなんか装備揃ってる戦暗竜のサポ侍で速攻沈むんだよ、そんなもんよりティガーを速攻倒すすべはないのか。
暗/忍9人で一気に殴ってスタンローテーションしたら2分かからないとかそんなのあればいいんだが・・・

283:既にその名前は使われています
09/04/08 19:42:13 56Bsn7yq
前衛9人とか何人でやる気だよｗ
うちのところはナ狩モ侍戦などから前衛4人の2PT強で10分かからないよ

284:既にその名前は使われています
09/04/08 19:46:21 JYazdren
むしろ今のティガー辺りが、■eの想定したステ4だと思うけれどね。
サーラモ盾でちぇーんｗも良いけど、冗談でもなくあんま広まると流石に修正来るかもよ。

ティガーはフルミが脅威なのばかりクローズアップされてるが
普段のトゥルービヨンとサンダーストライクとかのが地味に痛いからなぁ。
でも大体1戦20分、事故あって盾か詩人が1人死ぬか死なないかくらい
こんなもんじゃねーの？アームドギア連戦に比べたら別に何ともタルいとも思わん・・・

285:既にその名前は使われています
09/04/08 19:53:02 NnS2Olim
うちのLSはサーラで連戦連敗中。
リーダーが多分ネ実に影響されてか、最近モ盾でやってるが、
大抵グダグダになって全滅。
火力で押すべきモ盾でコルセアなし、吟１人とかもうね・・・

赤で毎回参加してるが、直接火力になれないジョブは歯がゆいね。
リーダー頭弱すぎる。自分のトリガーの時には絶対意見しよう。

ところでうちはステ３でもシーフは入れてないんだけど、
トレハン要員は他だと入れてるんだろうか。

286:既にその名前は使われています
09/04/08 19:59:57 gWkQWJMd
ステ3で外販が一番うまいのにシーフなしなんて考えられん

287:既にその名前は使われています
09/04/08 20:01:06 JYazdren
>>258
ありがちなケースだと思うけれど、モ盾のような特殊なのは
どんな小さい事でも妥協するのはNG。
支援妥協する・甘く見てるんなら勝てるわけないんだからやめろ、と真剣にリーダーに進言汁
ていうかそんな甘い見通しなら、実行する前に止めろｗ
たまーにピクミンで見かけるけれど、ステ４のトリガ１つ集めるだけで
どんだけ労力と時間掛かるのか。まずはそのアホリーダーにそのこと自覚させろ。

シーフのトレハンの有無は意見分かれると思うけど、
ウチはステ３の各希望振り分けてて、obやグリップ他売れるもので金策分配もあるから
盗賊AF2手あるシは1人絶対確定。(編成上シの余裕がないくらいなら中止しろ、まで言った事もあるｗ)
どうせ盾に不意ダマWSでってな戦法だしね。
細かいだろうけど、かすめとった金額までチェックして分配してるくらい。

288:既にその名前は使われています
09/04/08 20:04:25 JYazdren
あああとアドバイスに肝心な要点が抜けていたが
モ盾みたいなのやってる人は、普通のナ盾2枚でやる正攻法経験して
倒すまでの過程・流れを理解したうえで「ここはモ盾ならこう」とか
考えれる人たちなんだから、まずは正攻法ででも倒した経験がないと、倒せるワケがないと思う。

289:既にその名前は使われています
09/04/08 20:08:22 NnS2Olim
>>287
レスさんくす。
やっぱそうだよなあ、次もサーラやるって言ってたしそのときビシっというわ。

あと、ステ３でトレハン～の件は書き間違い、ステ４だった。
やっぱサーラやらティガーでトレハン無しってのは無いよな。

290:既にその名前は使われています
09/04/08 20:11:13 NnS2Olim
>>288
ですよねえ。

ちなみにうちはゲーツ来るたびに１/３のメンバーが被弾します。

291:既にその名前は使われています
09/04/08 20:22:30 F2sYabX1
>>289
＞あと、ステ３でトレハン～の件は書き間違い、ステ４だった。
それは今すぐパール割って差し支えないレベル

292:既にその名前は使われています
09/04/08 20:28:19 VC3xUwxF
モ盾ア盾は早く終わらせる基本だが
勝てないなら素直にナ盾でやってろと
負けるのが一番ダメなんだから
勝てればいいんだよ

293:既にその名前は使われています
09/04/08 20:29:30 74ZTPEnO
サーラは狩人でいくけど、ヒーラードロップに夢中になってゲーツのスリップでいつも死ぬから困る

294:既にその名前は使われています
09/04/08 20:31:38 LJxCbBxk
ナ盾の正攻法を数戦やると最後はアタッカーでゴリ押しにたどり着くんだよな
アポと廃モがいないと無理とかいってるけど、サポ侍の前衛４いれば余裕でやれるからな
詩人２とコルセア２いれて強化したテンプレ前衛は強いぜ

295:既にその名前は使われています
09/04/08 20:40:57 A4TVY2l9
まさかSから始まる鯖じゃないよな？
俺のとこもサーラ連敗・ステ1-3までシフなし
ちなみにリダはかなりの強欲で自分だけトリガ出しまくりだ

296:既にその名前は使われています
09/04/08 20:44:55 Xh2nmQSx
>>294
詩２（移動詩人）やコでガチガチに強化すればレリックなしでも行けるとは思うが。
>>285はコなし吟１とかだからなｗ　無理すぎｗ
アタッカーより先にそっち揃える必要がありそう。
あと廃竜のアンゴンやディア３は火力底上げに良い。

あと>>285の集団は何が目的で花鳥（ＳＴ４サーラ）やってんの？
単に強いＮＭ戦を楽しみたい、とかの奇特な集団ならしらんが
大抵のＬＳはパンデモやミシック視野のトリガーや
胴装備などのドロップ品目当てでやってると思う。
アルカル杖や八竜脚なんかは高値で売れるしなー。
ＳＴ４は決してドロップ率高くないし　シーフ入れたら勝てない！ってＬＳ以外は
普通シーフ入れてトレハン付ける。オマジナイであっても。

297:既にその名前は使われています
09/04/08 23:00:08 UNzgRRIb
シーフ入れたら勝てないって状況ならステ４なんてやらないのが普通だな

298:既にその名前は使われています
09/04/08 23:39:53 NEG93Soq
>>236
亀ですがどうか詳しく教えて頂けないでしょうか。
召喚がしたくて召喚だけのために赤をカンストして
一通り使えるように白黒忍暗を37まであげました。
バハスタがどうしてもほしいです。
どうかよろしくお願いします。

299:既にその名前は使われています
09/04/08 23:44:14 B5GZeePi
さあ、学者も37にする作業に戻るんだ

300:既にその名前は使われています
09/04/08 23:46:19 NEG93Soq
>>299
すでにおわってます。

301:既にその名前は使われています
09/04/08 23:52:12 NEG93Soq
すみませんググったら情報でてきました。
すごく興味のある発言でしたのでろくに調べもせず質問してしまいました。
スレ汚しすみませんでした。

302:既にその名前は使われています
09/04/09 00:14:12 SXQsYpft
バハBCなんてクラポン持ち6人確保して詩２でマチマチマドマドやれば余裕だろ。シーフいれて12人もいればそれこそ1分以内で終わる

ノスを効率よく5分以内で倒す方法教えやがれですし

303:既にその名前は使われています
09/04/09 00:19:36 /XwOZywp
>>302
ノスなんてクラポン持ち6人確保して詩２でマチマチマドマドやれば余裕だろ。シーフいれて12人もいればそれこそ1分以内で終わる

304:既にその名前は使われています
09/04/09 00:22:27 KpHux4ST
クラポン６人確保なんてできるとこほとんどないんじゃね？

305:既にその名前は使われています
09/04/09 00:57:38 JoHLeC+D
　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　ノスってアンデtむぐっ…
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

306:既にその名前は使われています
09/04/09 01:33:21 ONeiNFSa
やるおAAワロタｗ
ノスがアンデットってのもあるけど、何でもクラポンクラポン言うヤツ
クラポン1人に1人専属のケアル担当必要な事、ちゃんと理解してんのだろうか。

ウチも一度欠席多いときに、主催がサーラを
侍/シのサポシのトレハンだけで決行しようとしたが
「人が足りないのに、そこまで急いでやる必要性がどこにあんの？」と
正論ズバっとストレートにいったら黙ってエンキになったな。
苦労して取ったトリガーって意識低いんだろうな、こういう考えの人。

307:既にその名前は使われています
09/04/09 03:11:59 KpHux4ST
緊急浮上

308:既にその名前は使われています
09/04/09 06:21:01 PnEnyII7
abunai!

309:既にその名前は使われています
09/04/09 07:17:20 RpVBkmWo
265と同じくらいのモンクでもサーラでモ盾x2で何とか勝てたよ
メリポ：格闘、カウンター、蹴撃、クリMax。MP3振り
ヘイスト24%装備（フル薄ではない）、メレー足ナシ
食事はカルボ

PTに狩人入れてハンターズロールで命中確保したり肉食でダメ出すとか白のメリポや被魔法ダメカット装備着替え等
前に出てた動画がかなり参考になったよ

310:既にその名前は使われています
09/04/09 09:55:35 CDb3jw9r
あげ

311:既にその名前は使われています
09/04/09 10:57:37 Czo6epY+
今日は危険日なのー＞＜age

312:既にその名前は使われています
09/04/09 12:11:10 6oTQ4iwA
鯖リセットで値上がりうぜええええｗ

313:既にその名前は使われています
09/04/09 14:08:18 Dm2Zuk+f
あ

314:既にその名前は使われています
09/04/09 15:24:28 +xwN8/D5
ま

315:既にその名前は使われています
09/04/09 15:26:48 hVsbIGJf
アースグリップ競売にながしてくだしあ；；

316:既にその名前は使われています
09/04/09 17:00:41 8CBojnLJ
あげ

317:既にその名前は使われています
09/04/09 18:54:16 o/JR3RsT

318:既にその名前は使われています
09/04/09 20:50:04 HgxcDC0T
月マガの花鳥風月紆余曲折が連載終了したのにお前らはFFか

319:既にその名前は使われています
09/04/09 22:31:30 SXQsYpft
浮上

320:既にその名前は使われています
09/04/09 23:38:55 o/JR3RsT
語ることがないあげ

321:既にその名前は使われています
09/04/10 00:30:04 4QI3kBr/
ＢＡ当日だからしかたないあげ

322:既にその名前は使われています
09/04/10 02:42:32 PwHjhUIx
復帰して、ナイトの装備進みすぎて封印しかけてたがやっと多少は追いついたわ・・・
けどナイトで呼ばれないって愚痴。なぜかHP1300前後のカスがメイン盾・・・カレー足？ふざけろ

323:既にその名前は使われています
09/04/10 02:47:34 RcRjBcd+
花鳥にナイトとかあんまいらないから仕方ないよ

324:既にその名前は使われています
09/04/10 02:54:29 wnC6h3Dc
でもこういう板では「はぁ？ｗナいらねｗｗｗ」とか煽り合ってても
ぶっちゃけ現実ではナ盾２で挟みの不意球WSなんて編成が多い気がするが、どうだろう。
そして課長に限らず、各ポジションってのにはどうしても
理想の配置ってのはならないもんだぁな。色んな兼ね合いで。

「呼ばれないって愚痴」とか、格好悪くね？何その受け身思考ｗ
本当に自信があるなら、ちゃんと売り込みしてんの？
おまえウチのLSにいる、編成も全く無視で
「今日は○○ジョブやりたいやりたい。XX取れたしｗ」
と駄々捏ねるアホと同じにおいするわ

325:既にその名前は使われています
09/04/10 03:06:01 urFHtRVx
去年末頃にいろいろあって花鳥LSのリダをやることになったんだけど
今までこういうスレ見てなかったから結構参考になることが多いな･･･
そうか、サーラはアタッカー大目でやれば数分とかからないのか･･･

326:既にその名前は使われています
09/04/10 03:13:30 hH4YksYG
モ盾だなんだというもの魅力だけど、要は勝てればなんでも良い
敷居が低く、且つ安定するナ2枚が何だかんだといっても安心だよ

327:既にその名前は使われています
09/04/10 03:17:30 kKJh/826
>>324
できるジョブ・得意とするジョブは人それぞれ。
周りに集まった奴の持ちジョブでPT作るわけだから、必ずしも最高効率PTでいくことはないよな。

328:既にその名前は使われています
09/04/10 03:20:00 xkxFNLEh
フル薄黒帯モがいないのにモ盾とか考えるなよ
アポカリ持ちいないのに暗盾も考えるな
ここでサーラ2分とかで倒しているのは装備や構成が揃ってるから
ユニクロなメンバーがモ盾やろうとするとかならず全滅する

329:既にその名前は使われています
09/04/10 03:23:27 0a2EepI2
オラクル足１Mって安い？高い？

330:既にその名前は使われています
09/04/10 03:24:42 UOWypA/K
今日花鳥の日だけどこれは交換するやつ誰もいなくて休みかなｗ

331:既にその名前は使われています
09/04/10 03:31:18 kKJh/826
だからあれほどBA前に交換しておけと

332:既にその名前は使われています
09/04/10 03:51:22 wnC6h3Dc
>>329
オラクル足希望居て、中々でないようなトコなら１ｍでも売らないだろうが
オチみたいにディーやる度に「また足かよ。緑槍でねー」って異界に流しまくってるとこなら
0.5ｍだろうが0.2ｍだろうが、Tellきたら売る。それだけの話。
売りますか居ますサチコで放置でもしてたら？反応あるかもよ。

「んー、でもﾈ実じゃ○○くらいが妥当ってあるしー」とかウザい事いってきたら即相手にしないがな。
な出すようなアイテムでああだこうだ言われるのが一番鬱陶しいから。てか時間が勿体無い。

>330
ウチはパッチ後の１週間は強制的に活動休止ｗ

333:既にその名前は使われています
09/04/10 03:51:52 UOWypA/K
うちのLS当日に行くとこ決めるアバウトなLSだから無理なんだｗ

334:既にその名前は使われています
09/04/10 03:57:14 97kqEER5
>>328
雑魚すぎワラタｗ
アポカリ盾じゃなくてもサポ侍のアタッカーでサーラなんて押し切れますからｗ

335:既にその名前は使われています
09/04/10 04:05:10 wnC6h3Dc
こういうの見ると、小学生が
「おまえのかーちゃんでーべそ！」
「でべそちゃいますぅ、うんこですぅ」
とか言ってるのと同じに見えるオレ

336:既にその名前は使われています
09/04/10 07:13:11 CTHYZitM
白の強化もあったし、少しは敷居さがるかな

337:既にその名前は使われています
09/04/10 07:49:14 bG1DlWkZ
ヒント：写真

338:既にその名前は使われています
09/04/10 12:11:04 ekA6k3CW
agu

339:既にその名前は使われています
09/04/10 12:18:49 DxyeMsrp
アルカル売れない(>_<)
サッチェルのバァカァ～

340:既にその名前は使われています
09/04/10 12:40:58 NufBE1zP
８鯖だが、アルカル即売れするぞ？
鯖での需要差かね？ｗ

いくらでバザってんだ？うちは１２００で即はけ。
予約３本。まぁ３本でるまでは長いがな。

341:既にその名前は使われています
09/04/10 12:41:35 Q9gBexmz
アルカルとサッチェルに何の関係もないだろとマジレス