【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】 at GHARD

[前50を表示]
800:名無しさん必死だな
09/10/18 13:13:56 n0mIXzrS0
ポケモンなんか
シリーズ通して不完全版商法もいいところなんだけど

なんで消費者に見放されずに
売り上げを維持してるか

サードパーティはよく考えてみるべきだな

801:名無しさん必死だな
09/10/18 13:13:59 H1aKsAQ7O
サードの弱体化という全体の話をしてるんであって、
PS3とWiiのどちらが○○向けだみたいな話はしてないんだがな。

802:名無しさん必死だな
09/10/18 13:14:10 PKGa+Xbz0
>>793
別に任天堂は切り捨ててなんかいないでしょ
むしろ新規を取り込むタイトル、既存のファンに対するタイトル
１社でよくここまでと思うほど安定供給し続けている
それをやっかむ一部がＷiiではサードが売れないとキャンキャン吠えてる現状

803:名無しさん必死だな
09/10/18 13:14:42 n0mIXzrS0
PS3マンセーしたいだけの人はこっちへお帰り

【祝】サード爆殺王任天堂Wii二百殺目【祝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

200スレおめでとー（棒）

804:名無しさん必死だな
09/10/18 13:15:03 Fi7JHgkkO
モンハン3がPS3なら130万いくなんていくらなんでも冗談だろ

805:名無しさん必死だな
09/10/18 13:16:14 8jwYG7mx0
テイルズってもう新規を獲得する力もなく、新しい遊びを生み出すこともなく
テイルズの名を冠していれば取り合えず買うっていう20－30万のテイルズオタが
いるだけの出涸らしブランドでしょ

SFCの一作目からキャラデザと声優、アニメに主題歌とそっち向けをアピールしてきた
作品なのに、一体いつからあれがゲームらしいゲームってことになってんの？

806:名無しさん必死だな
09/10/18 13:19:05 X1Z4Xakn0
>>782
ついでにDLCで稼ぎますがプラスされるからな

807:名無しさん必死だな
09/10/18 13:20:15 RJrITYE9O
そう言えばソフトウェア製作費って、出した年で売れる見込みがない場合は例え５０億だろうが５年もかかろうがその年で一括償却なんだよな。
初動ソフト涙目だな。

808:名無しさん必死だな
09/10/18 13:20:18 n0mIXzrS0
>>805
まー
容量が増えて
キャラクターのセリフに声優をあててくれたのは
個人的には歓迎してるんだけどな

戦闘に関しても適当に緊張感があり
適当にだらだらプレイできるので基本的に好きなシリーズである

少なくとも
ノムリッシュ路線なんかよりは
全然いいと思っている

だからこそ、リリースのペースとか
山ほど文句も言いたくなる訳で（ｒｙ

809:名無しさん必死だな
09/10/18 13:20:32 64kuqiPNO
>>798
TODで80くらいだったか
90くらいだと思ってた
まあテイルズはそもそもゲームの出来が悪かったか、TOTがあったからDSで売れないし

810:名無しさん必死だな
09/10/18 13:24:58 iM44Yjx80
テイルズは360のカラーと正反対にあるタイトルだが
そもそもバンナムも何考えて360先行したのだろうか

811:名無しさん必死だな
09/10/18 13:25:17 pbx2EhCN0
宮本はWiiに関して
操作を簡単にして誰でも遊べるようにした、そうすることで従来のお客さんが
離れていく危険性はあるけど、このままじゃジリ貧だから、という旨のインタビュー発言をしてたよ

結果、Wiiは新規に受け入れられ成功したが
サードのタイトルがぜんぜん揃わない・売れないイビツなハードになった上に
リモコンは案の定ゲーマーには不評で、それは岩田も社長が訊くで「底が浅いという評価を受けた」と認めてる

で、ようやく発売した力入れたサードタイトルのMH3、戦国無双3、TOGは
ぜんぶクラコンPRO同梱版が出て、しかもMH3は実際に同梱版ばかりが売れた

ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います

812:名無しさん必死だな
09/10/18 13:26:47 n0mIXzrS0
>>811
逆に
SCEやMSはライト層をとりにいこうとしてるね

813:名無しさん必死だな
09/10/18 13:27:28 v/9+9v3Y0
>>811
そういう発言はあまり本気にしないほうがいい
本音をいう必要がどこにあるの？
任天堂が本気出してるソフトをみてごらんよ

814:名無しさん必死だな
09/10/18 13:28:25 k4cFP51j0
>>798
TOVは箱の20万のユーザーを切り捨てたから次から30万のユーザー規模でがんばることになるけどな。

815:名無しさん必死だな
09/10/18 13:29:19 OBWioJ190
リゾートなんか簡単にして誰でも遊べるようにしたけど
ゲーマー向けだと思うけどな

816:名無しさん必死だな
09/10/18 13:30:04 H1aKsAQ7O
そもそも、ゲーマーを切り捨てたなんてのは被害妄想の類かと。
何を買うかを選び、金を出すのはどちらかなのかを考えればね。

817:名無しさん必死だな
09/10/18 13:30:10 iM44Yjx80
リモコンの不評はサードタイトルの出来のせいだから
サードにお前らもうリモコンつかわなくていいよってのは
サードを無能な集団と見下しきってる証拠かもな

818:名無しさん必死だな
09/10/18 13:30:36 n0mIXzrS0
ゲーマー向けアピールが足りないってのは
難しいところだな

どこに基準を置くかで・・・

つか
サードパーティがやる気ないのは
どうにもならないし・・・

819:名無しさん必死だな
09/10/18 13:31:49 PKGa+Xbz0
>>811
クラコンって発売当初から用意されてたし、リモコンというコントローラーにしか目がいかず
大したソフトを作れないのはサードの力量不足以外の何物でもないでしょ
やっとそのことに気づいて色々やり始めたわけで・・・

結局リモコンという新しい形で新規も取り込みつつ、従来の方式にも対応させてたのだから
支持を得られた得られないとか言う言葉を敢えて使うなら、支持を得られたになるんじゃないの？

820:名無しさん必死だな
09/10/18 13:32:47 sIesnQ+i0
HD機だけで採算取りたいなら
ネオジオみたいに価格もHD機仕様にすればいい
一本24,800円くらいでも買ってくれるだろ

821:名無しさん必死だな
09/10/18 13:33:07 Q8XX5U8y0
>>813
実際にモープラでリモコン感度の補強をしたり
MHのためにクラコンをPRO仕様にしたりするのは
「今までの方法じゃ足りませんでした」宣言に等しいよね

822:名無しさん必死だな
09/10/18 13:33:32 n0mIXzrS0
>>811
>>ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
>>今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
支持しなかったのは
国内に5万人居るかも怪しい
自称コアゲーマーな

それと
ゲーマー以外の支持は文句なしだからな

ぶっちゃけこっちの支持を獲得する方が
ゲーマーの支持を獲得するより難しい

823:名無しさん必死だな
09/10/18 13:34:27 H1aKsAQ7O
ん？いちいちIDを変えて書き込んでるのか？

824:名無しさん必死だな
09/10/18 13:34:34 X1Z4Xakn0
>>811
新しい顧客と十分な利益を得て成功したから
次の段階として絶対数として多くないゲーマーを相手にする気になったんだろう。
任天堂は元々ゲーマーと呼ばれるタイプを相手にしてない
自分達のところで出すゲームが欲しい人はハードを買ってくださいと言う企業で
それで利益を上げてたし

825:名無しさん必死だな
09/10/18 13:36:26 xZlj1PHq0
wiiリモコンがまったく世間に受け容れられなかったならともかく
wiiｽﾎﾟは実質たった一本で、ハード競争に終止符打ってしまったし
リゾが世界的ヒットを続けてるのから判断しても
サードに一山当てる発想も熱意もなかっただけって話だな

ハドソンはマリパでうまく活用できたけど

826:名無しさん必死だな
09/10/18 13:36:46 iM44Yjx80
ゲーマーの定義をハッキリしないのにゲーマーという言葉は使うべきでない
準ゲーマーって言葉、つかっとけ

ついでに360支持者がWiiを嫌がる意見に多いのは操作方法なんかじゃなく
単にグラや実績ポイントやネット仕様の点だったりするわけで

827:名無しさん必死だな
09/10/18 13:36:49 sIesnQ+i0
>>824
シェア争いで大勢が決してからでも遅くない、と考えたのかもね＞ゲーマーを相手にする

828:名無しさん必死だな
09/10/18 13:37:48 v/9+9v3Y0
来年DS2が出るなら任天堂は間違いなく携帯機シフトになるし
ゲーマーの獲得はこっちでやるほうがはるかに成功確率が高い
Wiiは実験ソフトと定番ソフトに加えてサードにソフトを発注して回していくと思う

829:名無しさん必死だな
09/10/18 13:37:57 n0mIXzrS0
>>826
曖昧な言い回しで
批判するのは彼らの得意技だよね

830:名無しさん必死だな
09/10/18 13:38:34 H1aKsAQ7O
客層の偏りを見て、歪だと言うなら、DS以外は全て歪だなと思うけどね。

831:名無しさん必死だな
09/10/18 13:39:44 v/Y7ZHJV0
俺の気に入らない状況=歪
俺の気に入る状況=是

2chはこういう変換を交えて読まないとダメだと思うよ

832:名無しさん必死だな
09/10/18 13:39:54 n0mIXzrS0
>>830
その歪な市場を作り上げる上での
サードパーティの貢献（？）は計り知れないな

833:名無しさん必死だな
09/10/18 13:40:37 UIniaTyH0
>>830
それはつまりDS以外のハードはWiiも含めて負けだってことか

834:名無しさん必死だな
09/10/18 13:40:48 8jwYG7mx0
今のゲーマー様は、かつての「WizやM＆Mはクソだけど、ブラスティー最高！」とか
「スーパーマリオは餓鬼臭いけど、ヴァリスは最高のアクション！」って言ってた連中と
凄く似てる気がする

あと十年もすると、今のファルコムオタみたいになってるかもね

835:名無しさん必死だな
09/10/18 13:41:06 lV2p8Jjw0
>>786
Ｖがこうなってしまった直後で、発売日にＧを買おうって人は絶対減るでしょ。
俺は箱でＶを買ったけど、普通にＰＳ３に移植されたくらいならＧは多分発売日に買ってた。

836:名無しさん必死だな
09/10/18 13:41:32 4tR/PgS80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

2006年のWiiリモコンプロモ
既にM+らしきものが映っている。

837:名無しさん必死だな
09/10/18 13:44:17 n0mIXzrS0
>>833
いや、Wiiは勝ちハードだろ？

普及台数以外の
おかしな定義を持ち出さなければな

838:名無しさん必死だな
09/10/18 13:44:50 YFJKbImp0
>>835
それもまた「お金を出すユーザーが選択した答え」なんだろうね
で、TOGがPS3で出たらそっちを待ってましたとばかりに買う
もうこの流れはしばらく止められないな、少なくともテイルズに関しては
戦国無双はどうなるか…

839:名無しさん必死だな
09/10/18 13:46:46 sIesnQ+i0
ラタトスクとか、とっくにPSPで出してそうなもんだけど
TOSの件もあるから任天堂が釘刺してるんかな

840:名無しさん必死だな
09/10/18 13:47:40 fYkzEQA00
そういやBASARA3っていういいテストケースもあるな
なんせPS3とWiiのマルチ同時発売だから、完全にガチンコだよな
しかも2がWiiで既に展開されているから、まだ地ならしが出来てないっていう言い訳も通用しない

841:名無しさん必死だな
09/10/18 13:51:18 za48J7xe0
俺なら同時発売でわざわざ劣った方を買おうという気にはならない。
Wiiしか持っていなくても。

842:名無しさん必死だな
09/10/18 13:51:50 64kuqiPNO
>>837
据え置きでは勝ちだが販売台数ではPSPにも負けてるから何とも言い難い
勝ってるっていうよりPS3が自爆した
今世代の勝ちはＤＳだろう

843:名無しさん必死だな
09/10/18 13:51:57 xZlj1PHq0
BUZAMAってテストケースとか
そんな大層なゲームだっけ？腐ホイホイの場末アクションだと思うけど

大谷吉継にひっでー厨設定被せたせいで
今や本スレすら罵倒の嵐だな

844:名無しさん必死だな
09/10/18 13:53:12 fYkzEQA00
>>841
それもまたユーザーの選択の結果、だな
いずれにせよサードタイトルにとってWiiの普及台数が意味をなさなくなるのは
Wiiにとってまずいけど、サードがそれで生き延びるのならこのスレ的にはハッピーなんだけどｗ

845:名無しさん必死だな
09/10/18 13:53:37 KLZEg07C0
携帯がメインで据置がサブ時代になったからね

URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)

846:名無しさん必死だな
09/10/18 13:55:10 H1aKsAQ7O
>>840
確かに2は出てるが、売上を見る限り、地慣らしが出来てるレベルではないな。
GC時代のバイオやテイルズみたいに、数十万規模の売上が無いと。

847:名無しさん必死だな
09/10/18 13:55:55 v/9+9v3Y0
ゲーマーは任天堂を憎むあまり何も見えてないな
なんつーかこういうのをみると滅ぶのが避けられんなあと実感するのよね

848:名無しさん必死だな
09/10/18 13:57:16 RaHOaMGB0
>>786
開発費という問題を無視するなよ

849:名無しさん必死だな
09/10/18 13:57:28 H1aKsAQ7O
>>844
何でコロコロIDが変わるん？

850:名無しさん必死だな
09/10/18 13:58:25 fYkzEQA00
>>846
なら、いきなり出すPS3の方が売れる可能性もあるわけか
というか、そうだろうな実際

851:名無しさん必死だな
09/10/18 14:01:21 xZlj1PHq0
1.[PS3]ファイナルファンタジーXIII ? 698pt（+7）
コア中のコアのゲヲタと一般人も多少は取り込めるFF13が
初動100万前後の見込みな時点で、もうPS3もダメダメだぞ

ヲタどもも声の高さほどゲーム買わないからな

852:名無しさん必死だな
09/10/18 14:01:22 H1aKsAQ7O
>>850
PS2時代の実績を忘れるなよ。Wiiでのバイオやテイルズが売れたのも、
GC時代の実績が大きい。

853:名無しさん必死だな
09/10/18 14:02:15 Nj2tn/jF0
まぁサードは注力するハードを間違ったよね
クッタリ詐欺や販売価格が事前に分かっていたらまた違っただろうな

854:名無しさん必死だな
09/10/18 14:03:08 RaHOaMGB0
>>844
別にWiiは任天堂いれば成り立つから何も不味くない
その一方HD機は開発費地獄なんだぞ
ていうかこのスレはサードの弱体化について語るスレで
生き延びられたからそれでハッピーなんて事にはならないって

855:名無しさん必死だな
09/10/18 14:03:15 XLi84UIM0
TOVはテイルズの海外進出の道を閉ざした失敗作

856:名無しさん必死だな
09/10/18 14:05:09 HwuI2nP30
企業の癖に初週500本も売れないのは致命的だよなぁ

857:名無しさん必死だな
09/10/18 14:05:38 XLi84UIM0
つうか
普及速度がGC以下なPS3に力を入れてるんだから疲弊するのは当たり前

858:名無しさん必死だな
09/10/18 14:06:02 v/9+9v3Y0
今世代を生き延びるだけならいけると思うよ
問題は携帯機も据え置きも次世代になったらどうするの？
いま体力とブランド消耗しても次のラウンドがあるわけで

859:名無しさん必死だな
09/10/18 14:07:46 H1aKsAQ7O
>>858
蓄えが無いんだよな。本来なら、次世代に向けて体力を蓄えないといけないのに。

860:名無しさん必死だな
09/10/18 14:08:09 XLi84UIM0
URLﾘﾝｸ(gamenomori.blog.shinobi.jp)
こんなクソゲー丸出しのタイトルでミリオン宣言するコーエーってw

861:名無しさん必死だな
09/10/18 14:10:04 HwuI2nP30
そのうちゲームは全部売れなくなるのにメーカー贔屓しても無駄だろ

862:名無しさん必死だな
09/10/18 14:13:09 RaHOaMGB0
今世代で落ちたブランドは次世代でさらにまた落ちる
一度落ちたブランドは簡単に復活しないし、それを行えるだけの地力は今のサードには無い
新規で当てるしかないけど、サードは今保守に走ってるんでそれも期待できないな

863:名無しさん必死だな
09/10/18 14:14:47 eUy4MPCs0
サードも保守に入ってるし、ユーザーも結構保守的だからねぇ・・・

864:名無しさん必死だな
09/10/18 14:15:02 4tR/PgS80
サードの弱体化したこととWii・DSがシェアを取ったことと関係あると思う？

865:名無しさん必死だな
09/10/18 14:17:19 iM44Yjx80
>>864
既存タイトルのマンネリがひどすぎたという点で裏と表みたいなものかも

866:名無しさん必死だな
09/10/18 14:17:36 xZlj1PHq0
>>864
どっちかってとPS3・PSPがコケたことの方が関係が深いと思う

867:名無しさん必死だな
09/10/18 14:17:44 HzI+dbmQ0
そんなん関係あるんだったら
フリゲのDL数が1000万超えてる方がよほど関係あるわ

868:名無しさん必死だな
09/10/18 14:18:31 n0mIXzrS0
PS3やPSPがコケたのって
サードパーティが弱体化したからじゃないのか

869:名無しさん必死だな
09/10/18 14:19:41 HzI+dbmQ0
すまん累計ダウンロード数14億本の間違いだった

870:名無しさん必死だな
09/10/18 14:19:55 H1aKsAQ7O
>>864
と言うか、サードの弱体化はPS2の中期辺りから既に始まってて、
DSやWiiのヒットで、それが表面化したんでないかな。

871:名無しさん必死だな
09/10/18 14:20:20 eUy4MPCs0
まあ前世代、前々世代はサードの影響力が強かったから任天堂が封じ込められてたって感じだしなぁ
今世代のハード構造とか云々もあれど、やっぱサードの影響力の低下がやっぱ強いか？

872:名無しさん必死だな
09/10/18 14:20:58 TFBvtl9B0
次世代はWiiも恐らくHD仕様になるだろうから
世界で戦うためにもHD慣れしておくってことでPS3や箱○に多少力を入れるのはいい
でも全力出して売れなくて終いにはユーザー馬鹿にしてってことをサードはやってるんだから
そりゃ今生き延びても将来はわからんよ
一寸先は闇

873:名無しさん必死だな
09/10/18 14:23:11 iM44Yjx80
生き延びるだけだったら身の丈に合わせてリストラと合併を繰り返し
さらなる弱体化を遂げれば生存するのは難しくないと思うけどな

874:名無しさん必死だな
09/10/18 14:23:49 TFBvtl9B0
任天堂の勢いが強くなったのは
64・GCという据置機で負けてもGB・GBAという
携帯機での影響力が余りにも強かったからじゃないだろうか

>>873
それが簡単に出来たらどこも苦労しねーｗ

875:名無しさん必死だな
09/10/18 14:23:57 2js9hVYW0
2Dばっかやってて、映像の3D化の波に乗り遅れたのが原因だろ
D3パブリッシャーみたいな弱小ですら波に乗って生き残ってんのに

876:名無しさん必死だな
09/10/18 14:24:40 RaHOaMGB0
そもそも任天堂が今世代で思い切り戦略を転換したのも
ゲーム業界全体の地盤沈下を感じ取ってのものだしな

877:名無しさん必死だな
09/10/18 14:27:38 4tR/PgS80
サードの自滅ってのが総意なら、PS2時代のユーザーは
もうゲームを止めちゃったってこと？

878:名無しさん必死だな
09/10/18 14:27:46 n0mIXzrS0
サードパーティが合併して
更にサードパーティから多様性が失われるのか・・・

現状でも
各社が使う開発ツールが重なってるせいで
多様性があるとはいいがたい状態なのに

879:名無しさん必死だな
09/10/18 14:27:54 TFBvtl9B0
>>875
D3は弱小と見せかけてかなり大きいよ
バンナムが子会社にするような会社だぞ？

880:名無しさん必死だな
09/10/18 14:30:01 n0mIXzrS0
>>879
あそこは全然弱小じゃないんだけど
ゲハだと弱小扱いなんだよな恐ろしいことに

881:名無しさん必死だな
09/10/18 14:32:28 X1Z4Xakn0
>>868
弱体化したと言うかソニーがソフトメーカーの事を蔑ろにして
PS3で自分から切り捨てた感じだったな

>>858
それは的外れだろ
そんな事を気にしていたらゲームは作れなかった
ＦＣ期にＳＦＣを考えて作ってたソフトメーカーはないし
ＳＦＣ期にＰＳが来る事を読みして先を考えて作ってたメーカーもない
ＰＳからＰＳ２への移行もそう
メーカーは何時だって今を生きる為に足掻いて売り上げで負けたのは淘汰されてきた

ただＰＳ３でおかしかったのはソニーは手を差し伸べる事なく
今まで支えてきた共生関係にあるメーカーを負担を強いた事で

882:名無しさん必死だな
09/10/18 14:32:35 2js9hVYW0
PSのシンプル1500の時代から強豪かよｗ

883:名無しさん必死だな
09/10/18 14:33:06 TFBvtl9B0
>>880
色物ゲーばかりのイメージが強いんだろうなｗ
D3は色んなものに手を出して
そこそこ成功してるように見えるけどね
そうじゃなきゃEDF3とかドリクラなんて箱○で出てないだろうし
ダークセクターとか洋ゲーのパブリッシングもやるくらいだし

884:名無しさん必死だな
09/10/18 14:35:13 n0mIXzrS0
>>883
Wiiスポや
メイドインワリオや
リズム天国

を指して

任天堂のゲームは
グラが手抜き

みたいなことを言う人が居るのと

ちょっと似ている

885:名無しさん必死だな
09/10/18 14:37:45 v/9+9v3Y0
>>881
いやUBIは次世代の準備してるし
先読みしてる会社が勝つよ

886:名無しさん必死だな
09/10/18 14:39:16 2js9hVYW0
第一弾のＴＨＥ麻雀が100万本売れて
地球防衛軍、お姉チャンバラが当たって今に続く感じだな
開発費が安いから1000本売れりゃ元取れるんじゃないか、今は知らんけど

ＤＳの2800円はボリすぎだな

887:名無しさん必死だな
09/10/18 14:42:10 TFBvtl9B0
>>886
1000本じゃどう頑張っても無理だろｗ
工数的に考えても1人3ヶ月（3人月）で作っても赤字になると思うぞ

888:名無しさん必死だな
09/10/18 14:44:01 OdM4C6FG0
パネキットとかは製作人数１名なんだがなぁ

889:名無しさん必死だな
09/10/18 14:47:55 TFBvtl9B0
>>888
俺の言ったことはあくまで金額の面でのことね
人数自体は別にたいした問題じゃない

890:名無しさん必死だな
09/10/18 14:50:40 YuTlWlfv0
>>698
PS2とWiiを持っている自分は、
PS2とWiiでマルチで出されたらPS2のベスト待ちが基本。
バイオ4のGCからPS2への移植時苦労の話を読んでから、
PS2とWiiのマルチはフルプライスで買う価値はないと思ってる。

891:名無しさん必死だな
09/10/18 15:00:27 a7d2+0+x0
昔は開発者がハードを研究して「俺たちですげえ面白いゲームつくってやる」とか「このハード
こうつくったらこんなことが出来るはず」とかサード自身がガンガンアグレッシブに開発を
進めていってたと思うのな。古い話に成るけどゲームフリークとか、MD時のゲームアーツとか
PS時代のSCEセカンドとか

今はファーストが手とり足取りサードにお世話をしてあげないとダメみたいになってるよな・・。
それでいいもの出来るんならともかく。Wiiも任天堂がデモプログラムを配布してるのにナメコ
はまんまパクったものを売る始末だし。結果論だけど10年くらい前からサードを甘やかしすぎた
のかもしれないな。

それで今任天堂なんかは「ついてきたい奴だけ着いて来い」状態になってるかも。実際アリカ
とかトレジャーとか上手く協力して作りたいもの作らせてもらえてるしさ

892:名無しさん必死だな
09/10/18 15:01:14 MdKJML+u0
1億円かけたら採算分岐点が2万5千本くらい？
これだけでも超えてないメーカーがほとんどだな

893:名無しさん必死だな
09/10/18 15:03:52 MdKJML+u0
>>891
投資額と損益の差分が全然合ってないんだよ

HD機は開発に最低20億はかかると言われてるから
50万本売れないと赤字になる

894:名無しさん必死だな
09/10/18 15:07:53 +6sNzJyE0
>>885
次は60億円からとか言われてるのについていける会社なんてあるんだろうか

895:名無しさん必死だな
09/10/18 15:10:16 cT0SS4ca0
スペック毎にハイ・ミドル・ロースペックのゲーム機を作って、市場を分割するのが無難だな

896:名無しさん必死だな
09/10/18 15:11:52 mggvMTsW0
なにそのコア構想

897:名無しさん必死だな
09/10/18 15:12:14 OBWioJ190
>>821
時間とともにスペックが上がっていくのは
従来型のゲーム機でも一緒じゃね？

898:名無しさん必死だな
09/10/18 15:14:14 iM44Yjx80
>>897
PS3が後から振動付けたり、そういうのも時には必要だとは思う

899:名無しさん必死だな
09/10/18 15:15:13 7RaSTukO0
任天堂は振動パックやらハイレゾパックやら、そういうのは前からやってるよな

900:名無しさん必死だな
09/10/18 15:15:20 JzNHEfv40
性能やデータを量的に拡大するのは発想の段階で圧倒的に楽、というか何も考えないでいいからな。
楽をしたいメーカーが、それが正統・正常進化・絶対正義だとユーザーを教育してきたツケを払う段階になっただけだな。

901:名無しさん必死だな
09/10/18 15:17:27 3QTXgaDR0
720になったら誰もついていけないからシカトでいいだろ、もう
人外と映像勝負で張り合っても勝てんわ

ミドルとローで粘った方が現実的

902:名無しさん必死だな
09/10/18 15:19:59 7RaSTukO0
今世代はすでにそうなってるけどな

ハイ　PS3　360
ミドル　Wii　PSP
ロー　DS

903:名無しさん必死だな
09/10/18 15:23:43 n0mIXzrS0
PSPをミドルに位置づけるのは抵抗があるんだが

904:名無しさん必死だな
09/10/18 15:23:55 H1aKsAQ7O
>>893
以前出た話だと開発費10億のペイラインが50万本だそうだ。

905:名無しさん必死だな
09/10/18 15:26:08 fOAwsW0H0
だとするとローが圧倒的な支持を受けていることになるな

906:名無しさん必死だな
09/10/18 15:28:21 K0iZK5tf0
MGS4が70億なのに、確実にそれ以上はかかってる
FF13は何本売れれば元取れるんだ

907:名無しさん必死だな
09/10/18 15:29:41 eUy4MPCs0
和田曰く全部で６００万ぐらいを目標らしいけど…

908:名無しさん必死だな
09/10/18 15:32:25 K0iZK5tf0
一本あたりの単価が高いからそう問題でもないのかね

909:名無しさん必死だな
09/10/18 15:35:44 wZGpdf3P0
一部特定機種信者を除いて、概ねみんなの分析はさすが業界に詳しい人たち、って感じだな。
あえて別の原因について書くけど、当たり前ながら不況を挙げたい。

昔からサードの多くが手抜きゲームや志の低いゲームを乱発していたけど、なんとなく生き延びられてきたんだよね。
二流のゲームでも「洒落でちょっと買ってみるか」っていう奇特な客が結構いたもんだ。おれもふくめて。

地獄の不況時代が長いせいで、どうでもいいものや下らない物に誰もお金を払わなくなった。
ゲームだけじゃなく、何もかも業界大打撃中ですよ。
ヒット商品、安心して買える物だけを見定めて買い、それ以外には一切金を使わないのが現代日本の庶民の姿。

ゲーム会社の多くが、昔から二流で、志が低く、パクリと手抜きで生きてきた。
現代はそれが露呈した上に、みんなが言うような任天堂絡みの戦略ミスが重なり、深刻さがさらにパワーアップしている。

サード自業自得、と囃し立てたい気持ちもあるが、ここは
「無価値な会社でも生きてこられた時代が良い時代だった」と、優しく同情してみる。

910:名無しさん必死だな
09/10/18 15:36:46 Iq4zRE7y0
PSは知らんけどMSの次は純粋なアッパーコンパチブルなハードになるんじゃね？
メディアは360と共用オッケーでより高度なレンダリングや解像度オプションが付いてくるみたいな感じで。
それならPC含んだマルチやってるところなら負担増になりにくいはず。
まあ、コンテンツの密度やら量が増えてくのなら、それ相応に負担になるのはかわらんけど。

911:名無しさん必死だな
09/10/18 15:38:09 qnjSY1zT0
>>893
スクエニは世界で200万本以上売れないとダメっぽい

スクエニ和田社長が記者会見
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)

> ●今までEidos社は、1本のゲームタイトルにつき、どれぐらいの費用をかけて開発を進めてきましたか？

> ★和田氏
> 具体的な数字はわかりませんが、大体日本円で10～20億円といったところでしょうか。
> それほどの開発規模になると、世界で200万本以上の売り上げを出さないと週英気に繋がらないです。

912:名無しさん必死だな
09/10/18 15:42:46 VFJsxt3+0
MSの戦略的に日本のメーカーが着いてこれなくなるまで
開発技術を青天井まで吊り上げるのが目的だわな

913:名無しさん必死だな
09/10/18 15:44:24 TFBvtl9B0
>>912
そうなると困るから支援してたのに
サードはMSに酷いことしたよね（´・ω・｀）

914:名無しさん必死だな
09/10/18 15:45:46 JdQt1YSN0
>>912
海外のメーカーも着いてこれてませんが

915:名無しさん必死だな
09/10/18 15:48:57 VFJsxt3+0
>>914
向こうは日本と考え方が少し違うから
潰れる所はさっさと潰して人材は他の企業が吸収する

競争＞倒産＞人材放流＞吸収の繰り返しで連勝したところだけが残る

916:名無しさん必死だな
09/10/18 15:51:24 JdQt1YSN0
>>915
いやだから、その連勝したメーカーは
WiiDSにシフトし始めてるんじゃないの？

917:名無しさん必死だな
09/10/18 15:59:50 +6sNzJyE0
>>908
日本は特定のソフトだけ高かったりするけど
北米だとHD機はほぼ60ドルで統一されてるぞ

918:名無しさん必死だな
09/10/18 16:00:55 6ovPOL780
全ての企業が開発ライン分けてWiiDSに注力したら
１月に物凄い数の新規タイトルが出るんじゃ？

FCやPSの時みたいに
開発が容易過ぎるとソフトの数が洒落にならなくなる

919:名無しさん必死だな
09/10/18 16:02:52 FH0xJvRj0
>>877
身近なPS２を持っていた層
A　WiiDSへ移行　五人
B　DSへ移行（据え置き持たず）　一人
C　WiiDSPS3へと移行　一人
D　Wiiへ移行　一人
E　ゲーム機は持たず、ネットの無料ゲームへと移行　一人

PS2を持っていても、ライトって持っているハードで続編が出なかったら、
本体買うほどじゃないんだよね。
知り合いじゃ続編がやりたい（龍如）からってPS3を買ったのは一人。
しかし龍如しか買ってなくて、今のメインはトモコレ。
色々ゲームを買っていた人達はDSに行ったり、Wiiスポやったり、Fitやったりしている。

920:名無しさん必死だな
09/10/18 16:03:12 FH0xJvRj0
自分は年30本ほどゲームを買うゲーマーだけど、WiiDSで足りちゃう。
PS3はFF13しかやるのがないから、買うのを止めて、その分、冬に出る
テイルズ、無双トレジャーパック、バサラ、FFCC、その他任天堂ソフト、
金が余れば桃鉄、スパロボなんかを買う予定。もちろんモンハンも特別版買った。
PS2からWiiに移行した人は多いんだけど、ライトは本気ソフトしか買わないから、
据え置きはモンハンとか、WiiFitしか買わないんだよね。
あとはポケモンとか、トモコレとか、ぶつ森とか、ＤＱ９を買えば、二、三年はそれだけを
やりこんじゃう。

921:名無しさん必死だな
09/10/18 16:04:29 +6sNzJyE0
>>918
選択肢の多いことはいいことだ
PSとDSのカオスさ加減は大好き

922:名無しさん必死だな
09/10/18 16:11:29 iM44Yjx80
次で、もうスレが二桁台か

そろそろ、サードがこの先生きのこるための
テーマにシフトしていきたいところだな

923:名無しさん必死だな
09/10/18 16:13:04 Z/9/ABUv0 BE:2434003788-2BP(1)
北米以外の新興国市場が立ち上がってきたらサードはどうするんだろうね
ハードメーカーは嫌でも安いハードで勝負しないといけなくなるし
そうなるとますます任天堂が強くなっちゃうのにね

924:名無しさん必死だな
09/10/18 16:14:24 J8wyl29I0
実際、北米の時代は終わってこれからは欧州の時代と言われてることもあるな

925:名無しさん必死だな
09/10/18 16:17:47 iM44Yjx80
北米の嗜好すら把握できてないサードには
北米と欧州各国の違いを認識していくのは
無理なんじゃないかと思う

万国共通に受ける無色なゲームを
作ってるところは悩まなくていいけど

926:名無しさん必死だな
09/10/18 16:20:06 /hz/mgn50
北米どころか日本の嗜好すら把握出来てるか怪しい今の惨状

927:名無しさん必死だな
09/10/18 16:21:32 GjAk8Fyr0
>>910
今のレベルのグラ使ったゲーム作りが少し楽になる、という感じになるんだろうか。
性能ギリギリまで引き出さなくても良くなるから、
製作が楽になるかもしれない。

結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。

928:名無しさん必死だな
09/10/18 16:28:10 hsAOp9Yf0
サードは海外連呼してたけど実質的には北米のみを指してたな
1ドル90円になって言う奴いなくなった

929:名無しさん必死だな
09/10/18 16:28:41 FH0xJvRj0
>>297
＞結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
＞ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。

これ、凄い分かる。PS1のゲームが酷くて、PS2のにはこういうのを期待したんだけど、
結局こういう根幹に関わる所は直ってなかったんで、PS3を買う気が失せたんだよね。
なんでそんな業界になってしまったんだろう。

930:名無しさん必死だな
09/10/18 16:31:52 JzNHEfv40
>>927
その場合ユーザーに何を売りにしてどうプロデュースするのかが問題だな。
「高性能でも無理に使わなくていい」ってのは、DSでは完璧にやってのけたがWiiでは不完全な感じだ。
任天堂ですらそうなんだから据え置きでそれをやるのは相当ハードル高いぞ。

931:名無しさん必死だな
09/10/18 16:46:02 3y3fCzVb0
ToGは目標30万だから宣伝頑張れば行けるでしょ

932:名無しさん必死だな
09/10/18 16:47:03 8hrDKv9dO
ミリオンどころかハーフも売る事が出来ない。これがサードの全てだろ。前回の中途半端な再編ではなく、もっと規模の大きい再編が起きるだろうな。

933:名無しさん必死だな
09/10/18 16:51:41 tHLKsxMn0
PS3と360がもっと売れてればサードのミリオンが出たかと言えばそうじゃないだろうしね。
ハーフはもうちょっと増えるだろうけど。
開発費は倍増どころじゃないからジリ貧だね。

934:名無しさん必死だな
09/10/18 17:01:33 T4pWBdoj0
>>931
無理。ちょっと待てばPS3で「完全版」と解釈できる行動をバンナム自らが取った以上、

WiiでTOGが売れるなんて事はありえん。ラタが19万だったが確実に下回る。

935:名無しさん必死だな
09/10/18 17:13:58 a7d2+0+x0
>>927
省スペース省電力バランスと価格帯を考えたマシン性能

Wiiのこの辺ってあんまり性能とは数えられないんだよね。コレ実現するにはすごい試行錯誤が
あったってのは社長が聴くとかでも語られてるのにさ。

936:名無しさん必死だな
09/10/18 17:14:14 DfbzIFuZO
>>934
テンペストの初動より酷い事になりそうな気がするんだよね、自分も

937:名無しさん必死だな
09/10/18 17:16:37 vzqLCgs20
サードに必要なのは、
「ミリオンが取れるように頑張ろう」じゃなくて、
「安く作れるように頑張ろう」の方の努力なんだろうな。

よく話題にのぼるデモンズソウルは14万本で黒字。
となると、製作経費は大ざっぱに3～5億円くらいで済ましてる。

こういう効率的なゲーム製作が求められていくんだろう。