made in Japan オーダースーツ(10万以内) 10着目 at FASHION
[2ch|▼Menu]
1:ノーブランドさん
09/09/07 23:24:47 0
「日本で作った、安くて質の良いスーツを着たい!」を合言葉に、
10万円以内でmade in Japanのオーダースーツを仕立てる『紳士』の為のスレッドです。

過去スレ
1着目 スレリンク(fashion板)
2着目 スレリンク(fashion板)
3着目 スレリンク(fashion板)
4着目 スレリンク(fashion板)
5着目 スレリンク(fashion板)
6着目 スレリンク(fashion板)
7着目 スレリンク(fashion板)
8着目 スレリンク(fashion板)
9着目 スレリンク(fashion板)

2:ノーブランドさん
09/09/07 23:25:49 0
ビッグヴィジョン URLリンク(www.j-bigvision.com)
(お試しスーツは激安。作りも丁寧で、自由度も高い、玄人も素人も満足できる万人向けのお店。一度は行くべし)



銀座テーラーフクオカURLリンク(www.tailor-fukuoka.com)
(48,000円以上は総毛芯。自由度が高いので自分の好みを伝えられる人ならお勧め)

都民共済URLリンク(tomin.jp)
(非営利の事業なので、市価の半額でフル毛芯・国内縫製のスーツが作れる。しかし生地の種類は少ない。)

エフワンURLリンク(www.f-one.co.jp)
(業界唯一の上場企業。1000万人の採寸データを元に誰にでもフィットするスーツが!?ハーフ毛芯だがオプション6千円増しでフル毛芯に)

ゼルヴィーノURLリンク(zerbino.info)
(フル毛芯・オプション一部無料の店。この価格で個別型紙作製、デザインの自由度は高いとのことだが・・・)

花菱URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
(元祖イージーオーダーでデザインの自由度高し。通常は接着芯だがオプション1万円増しでハーフ毛芯に)

オーダースーツのヨシムラURLリンク(www.vightex.com)
(花菱以上に自由自在、ネットでの情報量多いが、きちんと指定しないと親父スーツ)

O.S.V URLリンク(www.smartclothing-osv.com)
(デザインが若者向けだが、価格は大人向け、デザインの自由度も低い。雑誌見た初心者向け)

佐藤テーラーURLリンク(www.satotailor.com)
(フル毛芯のハンドメイド風スーツでオプションの割増価格がゼロだがデザインの自由度もゼロ。)

3:ノーブランドさん
09/09/07 23:27:12 0
倒産・アサヌノ・テーラーにつきましては、隔離スレがあるんで、調子こいてこっちにこないように

倒産・アサヌノ・テーラーごときの話は、低価格オーダースーツの雌【麻布テーラー】スレで
スレリンク(fashion板)

4:ノーブランドさん
09/09/07 23:27:57 0
■御願い■
倒産テーラーの養護は、事実を書かれてもそれを正面から受け止め、
逆恨みをしたり、八つ当たりで荒らしたりしないように。迷惑です

5:ノーブランドさん
09/09/07 23:52:39 0
>>1

乙!



6:ノーブランドさん
09/09/08 12:17:50 O


7:ノーブランドさん
09/09/08 19:28:09 0
ビッグヴィジョンってどうですか?

8:ノーブランドさん
09/09/08 21:08:15 0
最高です。

9:ノーブランドさん
09/09/08 22:05:52 O
これで名実ともにビッグの本スレ復帰、倒産テーラーの隔離が成されたわけだな
本当に長い道のりだったが、これでスレも正常な状態に戻ったわけだ

10:ノーブランドさん
09/09/09 01:16:17 0
よし

11:ノーブランドさん
09/09/09 09:51:35 O
銀座のベスタっていい?
一応10万以内でつくれそうだし

12:ノーブランドさん
09/09/10 06:27:06 i
スレ違い

ビックのマルチといい何なのかね?

13:ノーブランドさん
09/09/10 12:26:46 O
ビッグ信者は平気で堂々とそういうことする奴ばっかだから諦めろ

14:ノーブランドさん
09/09/10 19:42:15 0
今月出た雑誌で麻布が大々的に取り上げられてた。
やっぱり麻布だな

15:ノーブランドさん
09/09/10 23:49:01 0
倒産・アサヌノ・テーラーごときの話は、隔離スレで。
スレリンク(fashion板)

わざわざ作ってやったんだから、そこから湧いて出てくるな

16:ノーブランドさん
09/09/11 01:02:41 0
>>14

そういえば週刊漫画TIMESに載ってましたね。

17:ノーブランドさん
09/09/11 21:06:49 0
近々都民共済に行くつもりなんだけど、もう秋冬物って充実してる?

18:ノーブランドさん
09/09/12 00:42:02 0
ビッグのV2はどうでしょうか?

19:ノーブランドさん
09/09/12 00:45:35 0
>>17
もう秋冬物全部出て、切れ始めてるころじゃね?


20:ノーブランドさん
09/09/12 03:45:22 0
>>18 ビッグに関わることは専用スレで

低価格オーダースーツ【ビッグヴィジョン】part2
スレリンク(fashion板)

21:ノーブランドさん
09/09/14 11:27:41 O


22:ノーブランドさん
09/09/14 21:18:36 0


23:ノーブランドさん
09/09/14 21:38:45 0


24:ノーブランドさん
09/09/15 15:35:27 0
オーダースーツにセールとかあるのでしょうか??
あるとしたらいつごろですか?

25:ノーブランドさん
09/09/15 17:42:27 i
季節の変わり目

26:ノーブランドさん
09/09/18 11:40:21 i
この間共済で作ったときは、おまかせに
しすぎて股上の長いカボチャパンツが
出来上がってきたので、今回はサンプル
持ってって指示しなきゃな。。。

27:ノーブランドさん
09/09/22 07:41:15 0
保守

28:ノーブランドさん
09/09/23 08:40:27 0
国産の生地で、良いメーカーって、御幸、大同かな。
そのなかで、品質すごく良くて値段も外国並のってある?
良い生地の名前教えて。

29:ノーブランドさん
09/09/23 09:12:17 0
国産自体、安〜中価格くらいの生地置いてある店しかなくね?
高級な国産生地って見たことない

30:ノーブランドさん
09/09/23 10:36:00 0
ナポレナとかインペリアルとか見たこと無いのか…

31:ノーブランドさん
09/09/23 12:44:55 0
テーラーカスカベ?クサカベ?のサイトでは見たことあるけど
実際の店舗じゃ見たことないな

32:ノーブランドさん
09/09/23 15:56:31 0
ナポレナとインペリアルね。
麻布、ビッグ、エフワンにちゃんとあるかな。

33:ノーブランドさん
09/09/23 19:58:04 0
>>32
倒産・アサヌノ・テーラーにつきましては、隔離スレがあるんで、調子こいてこっちにこないように

倒産・アサヌノ・テーラーごときの話は、低価格オーダースーツの雌【麻布テーラー】スレで
スレリンク(fashion板)

34:ノーブランドさん
09/09/23 20:04:31 0

安さこそチカラ

ビッグこそ正義

ビッグ以外カス

倒産・アサヌノ調子こくなボケ



35:ノーブランドさん
09/09/24 07:21:02 i
今夏、数店試してみたけど結局ビッグの採寸が一番まともだったってのが。。。とほほ。

36:ノーブランドさん
09/09/24 22:07:59 O
そ れ は あ り え な い

37:ノーブランドさん
09/09/24 23:10:25 0
俺はエフワンのコンピュータ診断採寸が一番ぴったりだった。
ハイテクはあなどれないよ。

38:ノーブランドさん
09/09/24 23:17:15 0
エフワンはイージーだから、調整も細かいね。
ビッグは、パターンだからそんなに細かく調整できないからね。
値段も1.5倍だから当然だけど。

39:ノーブランドさん
09/09/25 18:46:06 0
エフワンもパターンだろ。

40:ノーブランドさん
09/09/26 05:20:39 0
エフワンはCADでいじれるから他所よりかなり自由度高い

41:ノーブランドさん
09/09/26 07:12:22 0
エフワン、作ってみればわかるが、かなり自由がきくよ。
それとも、高い生地で作ると変わるのか?
安い生地の中国縫製は出来ないとか。

42:ノーブランドさん
09/09/26 07:31:07 i
エフワンの外装やサイトと、実際の評判を
鑑みるにイメージって大事なんだなと思う。
麻布とかゼルビ(フクオカ)ってその辺が
やっぱり上手いんだろうね。

43:ノーブランドさん
09/09/26 08:31:44 0
宣伝にお金使ってるところは、たいがい質は悪いし、
職人のプライドを捨ててる。
キヤノンとか。
しかし、エフワンのあのサイトのやる気のなさはすごいな。

44:ノーブランドさん
09/09/26 18:02:28 0
エフワンはもう少しWebサイトをなんとかするべきだよね
俺雇えばいいのに

45:ノーブランドさん
09/09/26 18:04:43 i
駅にいるとこの中のどんだけが誂えなんだろか
と思うことがある。

46:ノーブランドさん
09/09/26 20:57:26 0
>>44
連絡して、やらせてくださいって言えば、ちゃんとしたお金出して頼むかもよ。

47:ノーブランドさん
09/09/27 18:50:21 0
>>2みるとOSVって何かイマイチっぽいんだけど
淀屋橋周辺でスーツ作るとしたらどこがいいんですかね

48:ノーブランドさん
09/09/27 19:38:29 0
そういえばThe@SUPER SUITS STORE
のPOってどうなんだろ?
今日みたパンフでは結構オプションも多
そうなんだけど。。。

49:ノーブランドさん
09/09/27 20:24:49 0
初めてのオーダースーツをエフワンで作って、
昨日、受け取ってきた。
初めてだったんで冒険はしなかったけど、
サイズ的にはぴったりで良かった。
上にも書いてあるけど、ホームページのつくり見て不安だったが、
ちゃんとしてた。
ところでコンピュータ診断て何?
俺が採寸したときは、コンピュータは全然登場しなかったんだが。

50:ノーブランドさん
09/09/27 23:50:21 0
>>49
統計的にどういう寸法だとどんなぐらいがいいのかを判断するってことでしょ。
いいな、おれも来週ぐらいだから楽しみだが、どきどき。
出来が良くはなくても普通なら、また次ぎ行こうと思う。
他の対応の悪いところは、行かないかも。

51:ノーブランドさん
09/09/29 09:34:58 0
2chでは麻布が相当たたかれてますね。
倒産したからというより、品質に値段がふさわしくないからなのかな?
私はここを見る前に麻布で仕立てたんですが、縫製が微妙でした・・・。
ところで麻布って毛芯?接着?

8万くらい出したのですが、
他の仕立屋で8万で値段相応のスーツを仕立ててくれるお勧めありますか?若者向けで。
色々見てるとゼルヴィーノ辺りがイイのかなと思いますが。

52:ノーブランドさん
09/09/29 21:23:54 0
共済はBB以外は全然ダメなの?
前BBで作ってそこそこ使えるのできたからまた行こうかと思ってるんだけど

53:ノーブランドさん
09/09/29 22:00:33 O
>>51
縫製にしろ、生地にしろ、ビッグが一番だよ
なにより、普通に注文しても、他の店で10万以上するようなのが
格安で手に入るんだから、お得感も高いしね。

54:ノーブランドさん
09/09/29 22:04:34 0
>>51
ゼルビーノでおk

55:ノーブランドさん
09/09/30 00:04:29 0
>>52
クラシコもおすすめ。

56:ノーブランドさん
09/09/30 02:13:09 0
>>51
別に2chで叩かれてる訳ではなく、約一名の粘着逆恨みワンパターン君が、
ID表示されないのをいいことに、自作自演しながら荒らしてるだけ

57:ノーブランドさん
09/09/30 06:36:29 0
>>51
ビッグを勧める基地外は複数いるので注意しような

58:ノーブランドさん
09/09/30 07:52:19 0
>>51

56・57はいつもの荒らし厨だから相手にしないほうが良い。

59:ノーブランドさん
09/09/30 09:17:21 0
>>58
あれあれ、妙に過剰反応しますねw

60:ノーブランドさん
09/09/30 17:52:16 0
語るに落ちたな

61:ノーブランドさん
09/09/30 19:53:14 0
>>53
その分、仕立というか工程やら副資材で手抜きしてるわけだ。
だから他の店で10万以上するようなものでもツープラうんこ仕立なので
生地がもったいないんだわ。

実際このレベルの仕立だと幾ら安かろうがセールでしか割安感ないからな。。。

62:ノーブランドさん
09/09/30 21:15:40 0


スレ違いなのでこっちでよろしく

低価格オーダースーツ【ビッグヴィジョン】part2
スレリンク(fashion板)



63:ノーブランドさん
09/09/30 21:43:24 O
>>62
なんでだよ、ばか。
ちゃんと>>2にビッグのこと書いてあるだろ、ばか
隔離されてるのは倒産・アサヌノ・テーラーだけだろ、ばか
なにより、ビッグは倒産・アサヌノ・テーラーの煽りをくらって
一時的に単独スレにいってただけだろ、ばか
だから今はこのスレで語り倒していいんだよ、ばか

64:ノーブランドさん
09/09/30 22:33:03 0
どっちも一緒で良い。

65:2
09/09/30 22:54:31 0
間違えました。訂正

銀座テーラーフクオカURLリンク(www.tailor-fukuoka.com)
(48,000円以上は総毛芯。自由度が高いので自分の好みを伝えられる人ならお勧め)

都民共済URLリンク(tomin.jp)
(非営利の事業なので、市価の半額でフル毛芯・国内縫製のスーツが作れる。しかし生地の種類は少ない。)

エフワンURLリンク(www.f-one.co.jp)
(業界唯一の上場企業。1000万人の採寸データを元に誰にでもフィットするスーツが!?ハーフ毛芯だがオプション6千円増しでフル毛芯に)

ゼルヴィーノURLリンク(zerbino.info)
(フル毛芯・オプション一部無料の店。この価格で個別型紙作製、デザインの自由度は高いとのことだが・・・)

花菱URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
(元祖イージーオーダーでデザインの自由度高し。通常は接着芯だがオプション1万円増しでハーフ毛芯に)

オーダースーツのヨシムラURLリンク(www.vightex.com)
(花菱以上に自由自在、ネットでの情報量多いが、きちんと指定しないと親父スーツ)

O.S.V URLリンク(www.smartclothing-osv.com)
(デザインが若者向けだが、価格は大人向け、デザインの自由度も低い。雑誌見た初心者向け)

佐藤テーラーURLリンク(www.satotailor.com)
(フル毛芯のハンドメイド風スーツでオプションの割増価格がゼロだがデザインの自由度もゼロ。)

以下は単独スレで
低価格オーダースーツ【ビッグヴィジョン】part2
スレリンク(fashion板)

低価格オーダースーツの雌【麻布テーラー】
スレリンク(fashion板)

66:ノーブランドさん
09/09/30 23:39:41 0
間違えてね〜よ、ば〜か

ビッグヴィジョン URLリンク(www.j-bigvision.com)
(お試しスーツは激安。作りも丁寧で、自由度も高い、玄人も素人も満足できる万人向けのお店。一度は行くべし)



銀座テーラーフクオカURLリンク(www.tailor-fukuoka.com)
(48,000円以上は総毛芯。自由度が高いので自分の好みを伝えられる人ならお勧め)

都民共済URLリンク(tomin.jp)
(非営利の事業なので、市価の半額でフル毛芯・国内縫製のスーツが作れる。しかし生地の種類は少ない。)

エフワンURLリンク(www.f-one.co.jp)
(業界唯一の上場企業。1000万人の採寸データを元に誰にでもフィットするスーツが!?ハーフ毛芯だがオプション6千円増しでフル毛芯に)

ゼルヴィーノURLリンク(zerbino.info)
(フル毛芯・オプション一部無料の店。この価格で個別型紙作製、デザインの自由度は高いとのことだが・・・)

花菱URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
(元祖イージーオーダーでデザインの自由度高し。通常は接着芯だがオプション1万円増しでハーフ毛芯に)

オーダースーツのヨシムラURLリンク(www.vightex.com)
(花菱以上に自由自在、ネットでの情報量多いが、きちんと指定しないと親父スーツ)

O.S.V URLリンク(www.smartclothing-osv.com)
(デザインが若者向けだが、価格は大人向け、デザインの自由度も低い。雑誌見た初心者向け)

佐藤テーラーURLリンク(www.satotailor.com)
(フル毛芯のハンドメイド風スーツでオプションの割増価格がゼロだがデザインの自由度もゼロ。)

67:ノーブランドさん
09/10/01 00:12:10 0
空気嫁よ

ビッグ荒らしww

倒産アサヌノと入念な低品質ビッグうんこは隔離単独スレいけやwww

68:ノーブランドさん
09/10/01 00:29:09 0
ああもうどこにオーダーすれば若者向けのいいのができるんだよ!

69:ノーブランドさん
09/10/01 00:41:49 0
>>68
だから、縫製にしろ、生地にしろ、ビッグが一番なんだし、普通に注文しても、他の店で10万以上するようなのが
格安で手に入るんだから、お得感も高いんだから、ビッグで注文するのが間違いないって前からずっと言われてるだろ
きちんとスレ読めよ

とにかく、他の店なんて空気みたいなもんなんだから、とにかくビッグ行っとけよ
ま、貴様がビッグも無いような僻地に住んでるんだったらどうしようもないがなwww

70:ノーブランドさん
09/10/01 07:36:06 0
この流れでビッグに行くアホがいるとは思えんが・・・
もうちょっとうまくやれよ

71:ノーブランドさん
09/10/01 08:00:23 0
>>69
語るに落ちたな。倒産麻布厨さんよwwww


72:ノーブランドさん
09/10/01 08:15:00 0
>>68
無難にゼルビーノいっとけ。

73:ノーブランドさん
09/10/01 08:36:45 0
>>68
若者向けって、具体的にどんなスタイルのこと言ってるの?
どんなのが好みかわかってるなら、各店を回って実際に見せてもらって、
思ってることが出来るか相談すればいいと思うよ。

わからないなら、スーツカタログって本で最近のを下調べして、
実際にその店を廻って見て聞いて、体にあって気に入れば、買う。
だめなら、麻布、ビッグ、エフワン、花菱へ行って、若者向きが作りたいって言う。
大抵、BBかイタリアンクラシコになるでしょ。
店によってはモードっていうのがあるかもしれんけど、
で、ハイゴージ、ラペル6〜7cm、腕も細く、胴回りはタイト、丈は短く
下は、股上短く、ノータック、足細くって感じじゃない?
でも、これはあくまで体型が普通の場合だよね。
太ってたら、そんなに細くしたり出来ないし、痩せてたら、アメトラでがっしり
させないと貧弱になるし、肩、顔、胸、足とかの形や大きさとかによって変わるから。

全体のシルエットは、この価格帯ではどうこうできるもんじゃないよ。
価格も15000円から、10万まであるわけだし、それによって生地や縫製が代わってくる。
まず、お金がないならツープラへ、あるならセレショへ行って合うのがあるかないかで
決めるといいんじゃない。


74:ノーブランドさん
09/10/01 13:46:50 O
>>71
やっぱり荒らしなだけあって、日本語が不自由……
というより、頭が不自由な人なんだねwwww

75:ノーブランドさん
09/10/01 14:58:29 0
図星を指されると人格攻撃
典型的なアホ荒らしですねw

76:ノーブランドさん
09/10/01 19:26:43 0
>>75
全く同感。

ま、74はいつもの幼児語倒産厨なんだろうが。

77:ノーブランドさん
09/10/01 21:24:14 O
>>75-76
必死の自演での火消し、

  い つ も の こ と  

ながら大変なこってすなwww

78:ノーブランドさん
09/10/01 21:31:32 0
【裁判】 「生活できない!」 10〜20代の子供ら4人抱える母親(生活保護費月約27万円)らの母子加算控訴審で、県が方針転換へ★3
スレリンク(newsplus板)

はやく子ども手当ちょうだいよぉ


79:ノーブランドさん
09/10/01 22:04:57 0
>>73
だから、縫製にしろ、生地にしろ、ビッグが一番なんだし、普通に注文しても、他の店で10万以上するようなのが
格安で手に入るんだから、お得感も高いんだから、ビッグで注文するのが間違いないって前からずっと言われてるだろ
きちんとスレ読めよ

とにかく、他の店なんて空気みたいなもんなんだから、とにかくビッグ行っとけよ
ま、貴様がビッグも無いような僻地に住んでるんだったらどうしようもないがなwww

80:ノーブランドさん
09/10/01 22:27:56 0
         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )
     i /:::::::::⌒  ⌒ ヽ )
     !:::::::::::(・ )` ´( ・) i/   家庭に刺激=増税、大不況、雇用悪化
     |:::::::::::::::(__人_)  |
    \:::::::::::::`ー'  /    ・・・フフッ
    /:::::::::::::::::::::::::::\

【経済】「民主党政権1ヶ月」の日本株は“独り負け”▼3.8%…英△5.1%、独△3.5%、米△2.1%★2
スレリンク(newsplus板)

【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、4年以内に導入します」★4
スレリンク(newsplus板)

【政治】 民主党「温室ガス25%削減」、家計負担は最大650万円に★6
スレリンク(newsplus板)

【政治】「信じがたい」「荒唐無稽」 鳩山代表の「温室ガス25%減」に産業界は困惑★11
スレリンク(newsplus板)

81:ノーブランドさん
09/10/01 22:49:54 0
>>68
このスレ初めて来たけど、東京ボットーネって既出かな?
スタイリッシュで低価格でいい生地使ってて仕立てもいいって条件に当てはまってるように見えるけど
ブログもきれいで見やすいし色々ためになるよ

82:ノーブランドさん
09/10/02 06:39:41 0
宣伝乙

83:ノーブランドさん
09/10/02 20:33:22 0
参考
URLリンク(mentai.2ch.net)
政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか?

26 名前: 15年選手 投稿日: 2000/04/21(金) 22:19

新人の頃、「生保の家庭の子は生保になりやすいんだ」とか
「母子家庭の子はまた母子家庭になっちゃうんだよなあ」と先輩が言う
のを聞いて「そんなの偏見です」と反論していた私。
でも今は経験則上、確信を持って言えます。
「生保の子は生保、母子の子は母子になるに決まってんだろうが!」

63 名前: 神奈川県西部 投稿日: 2000/04/23(日) 10:32

横浜、川崎と違い、母子が多い。でも働こうなんてのは殆どいない。
保護のお金でヤンママ同士で旅行にいったり、いい気なもんだ。
特定の男がいると保護を切られてしまうからと公言して、毎晩男を誘い
に出かけたりするのもいて、
こいつらのために仕事をしてるかとおもうと空しくなる。
オレは全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない!

306 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 19:30

私のところはウンコちゃんはいないけど、
誰の子かわかんない子を妊娠中の母子世帯の母、
さらに誰の子かわかんない子を妊娠中の母子世帯の子、
そしてそのダブルのパターンと生じてしまいメマイが・・・。


84:ノーブランドさん
09/10/02 20:35:54 0
参考
URLリンク(mentai.2ch.net)
政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか?

26 名前: 15年選手 投稿日: 2000/04/21(金) 22:19

新人の頃、「生保の家庭の子は生保になりやすいんだ」とか
「母子家庭の子はまた母子家庭になっちゃうんだよなあ」と先輩が言う
のを聞いて「そんなの偏見です」と反論していた私。
でも今は経験則上、確信を持って言えます。
「生保の子は生保、母子の子は母子になるに決まってんだろうが!」

63 名前: 神奈川県西部 投稿日: 2000/04/23(日) 10:32

横浜、川崎と違い、母子が多い。でも働こうなんてのは殆どいない。
保護のお金でヤンママ同士で旅行にいったり、いい気なもんだ。
特定の男がいると保護を切られてしまうからと公言して、毎晩男を誘い
に出かけたりするのもいて、
こいつらのために仕事をしてるかとおもうと空しくなる。
オレは全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない!

306 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/10(水) 19:30

私のところはウンコちゃんはいないけど、
誰の子かわかんない子を妊娠中の母子世帯の母、
さらに誰の子かわかんない子を妊娠中の母子世帯の子、
そしてそのダブルのパターンと生じてしまいメマイが・・・。


85:ノーブランドさん
09/10/03 00:19:03 O
>>84 83
どういう流れ?

このスレに関係あるのか?

86:ノーブランドさん
09/10/03 01:37:02 0
2000年のスレか。2chも高齢化が進むわけだ。

87:ノーブランドさん
09/10/03 21:18:36 0
ユザワヤはどうですか?
今、セールをやってるみたいだけど、やっぱりおやじスーツなのかな?


88:ノーブランドさん
09/10/03 23:48:26 O
>>81
社長がブログで生意気言ってるだけ

89:ノーブランドさん
09/10/03 23:52:34 0
>>87
悪くないよ。でもオーダースーツにはそれほど力を入れてないので。
キチンと自分の希望を言える人にはいいんじゃないかな。

90:87
09/10/04 09:15:17 0
>>89
ありがとう。前にシャツをオーダーしたら、ゼニアのイージーオーダーが@\55,000.-
でできるって葉書がきたので迷ってる。
詳細を知っていたら教えてください。
(総毛芯、身返しピンステッチ、D管止め、脇あてパット、両玉縁名刺入れ、 パイピングなど)

91:ノーブランドさん
09/10/04 20:59:58 0
袖の太さを変えられるのってどこ?

92:ノーブランドさん
09/10/04 22:58:27 0
>>48
たいしたことない。
こう言っちゃなんだが、麻布テーラーの方が充実していると感じるはず。

93:ノーブランドさん
09/10/04 23:27:47 0
プッ。

94:ノーブランドさん
09/10/04 23:50:49 0
>>92
だから、縫製にしろ、生地にしろ、麻布は最低レベルなんだし、普通に注文して他の店で3万くらいで作れるようなのが
10万以上のボッタクリ価格で強引セールスさせられちゃうんだ。お得感感は無いし、倒産しててイメージも最悪だから、
麻布で注文するだけはやめたほうがいいって前からずっと言われてるだろ
きちんとスレ読めよ

とにかく、他の店なんて空気みたいなもんなんだから、とにかくビッグ行っとけよ
ま、貴様がビッグも無いような僻地に住んでるんだったらどうしようもないがなwww

95:ノーブランドさん
09/10/05 01:37:44 0
>>92-94
なに、この自作自演が大好きな粘着荒らしのキ印はwww

96:ノーブランドさん
09/10/05 11:12:27 0
プッ。

97:ノーブランドさん
09/10/05 11:54:14 0
URLリンク(etailor.exblog.jp)
日本のテーラーの現状。これはひどい。

98:ノーブランドさん
09/10/05 14:59:04 0
>>97
こ・これは・・・
           .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス
    !                   ノ
    丶_              ノ

99:ノーブランドさん
09/10/05 19:51:28 0
>>97

これ見てヨシムラでだけは絶対に仕立てないと誓った。



100:ノーブランドさん
09/10/05 21:14:07 0
>>99
国産で安く作ってる会社はどこも大して変わらないのかもしれんよ。
俺達は彼らの辛苦を知らずに講釈垂れてたんだなと反省した。
格安海外縫製に対抗するには人件費削るしかないもんな。

101:ノーブランドさん
09/10/05 21:47:29 0
うちの親父はスーツの上着を作っていたが
20年以上前に会社が倒産、仕事が無くなった。
そのころすでに、中華が席捲。
今、国内の縫製業を救うのはおまいらしか居ない。
頑張って国内縫製のスーツを買ってくれ。

102:ノーブランドさん
09/10/05 23:17:21 O
そんな中、ビッグは従業員だけでなく、下請業者にも十分どころか、十二分な報酬を支払いつつ、
お客様には生地や縫製といった面十二分に大きい質を確保しつつ、
お求めやすく、お財布に優しいといった、コスト面でも十二分な安さで商品を提供してます

ぼったくりや低品質や倒産やピンハネといった下らないことをするような質の少ない店でなく、
ぜひビッグにて商品を買い求め、質の大きさを実感しましょう

103:ノーブランドさん
09/10/05 23:29:08 0
中華ビッグは安かろう悪かろうの典型だがなw

104:ノーブランドさん
09/10/06 02:43:12 0
>>101
お父さんはもちろんだが、101をはじめご家族も苦労されたことと思う
オーダーものを年に何着も買える立場ではないけれど
できるかぎり国内の仕立て屋さんを買い支えていきたい


105:ノーブランドさん
09/10/06 07:39:28 0
国内でそこそこの品質で安くとなったら、ハイテク工場のグッドヒル(エフワン)くらいしかないのかも知れないね

106:ノーブランドさん
09/10/06 09:43:56 0
国内の業者の話を聞いたが、もはや最新の機械を揃えてる
海外、特に中国には質の点でも凌駕されているそうだ。

107:ノーブランドさん
09/10/06 11:27:51 O
>>105-106
そんな中、ビッグは従業員だけでなく、下請業者にも十分どころか、十二分な報酬を支払いつつ、
お客様には生地や縫製といった面十二分に大きい質を確保しつつ、
お求めやすく、お財布に優しいといった、コスト面でも十二分な安さで商品を提供してます

ぼったくりや低品質や倒産やピンハネといった下らないことをするような質の少ない店でなく、
ぜひビッグにて商品を買い求め、質の大きさを実感しましょう

108:ノーブランドさん
09/10/06 14:06:10 O
麻布テーラーがぶざまに倒産したのも納得だね

109:ノーブランドさん
09/10/06 14:11:03 0
馬鹿だろお前
ビッグは下請け使ってねえよ。

ビッグ割安なのは認めるがそれは売れ残り生地を安く仕入れてるからであってだな・・・
これだからキの字ってのは困る。

110:ノーブランドさん
09/10/06 15:16:34 0
>>105
そのグッドヒルに対抗するにも零細工場は人件費抑制という悪循環になるんだな。
いっそ、零細下請け工場の職人さんの顔が見えるシステムにしてくれるなら、
この人達の給料として一着が何千円か高くなるのは構わないと思える。

111:ノーブランドさん
09/10/06 19:53:07 0
>>107
そんなあなたに
スレリンク(fashion板)

112:ノーブランドさん
09/10/06 23:06:15 0
>>111
なんでだよ、ばか。
ちゃんと>>2にビッグのこと書いてあるだろ、ばか
隔離されてるべきなのは倒産・アサヌノ・テーラーをはじめ、
ぼったくりや低品質や倒産やピンハネといった下らないことをするような質の少ない店だけだろ、ばか
なにより、ビッグは倒産・アサヌノ・テーラーの煽りをくらって一時的に単独スレにいってただけだろ、ばか
だから今はこのスレで語り倒していいんだよ、ばか

113:ノーブランドさん
09/10/07 00:01:18 0
日本製じゃないうえに単独スレがあんだから
ここでやんなよ。ビッグ店員キモいわw

114:ノーブランドさん
09/10/07 00:19:52 0
ビッグ単独スレはわれわれ麻布ファンがもらった!

115:ノーブランドさん
09/10/07 00:27:50 0
>>113のお墨付きが出ましたので、今後ともビッグの話題はここでってことでよろしく
>>113ごときが言わずとも、当然のことなんだけどな

116:ノーブランドさん
09/10/07 00:29:42 0
ビッグのV2はどうでしょうか?

117:ノーブランドさん
09/10/07 00:31:32 0
>>116
最高です!!
ぜひビッグにて商品を買い求め、質の大きさを実感しましょう

118:ノーブランドさん
09/10/07 00:47:42 0
>>116
日本縫製のV2なら色々いじれるからお勧め。

119:ノーブランドさん
09/10/07 00:50:53 0




安さこそチカラ

ビッグこそ正義

ビッグ以外カス


倒産・アサヌノ調子こくなボケ



120:ノーブランドさん
09/10/07 00:52:37 0
倒産テーラー麻布を舐めるなよ!!!

121:ノーブランドさん
09/10/07 00:54:04 0
>>120
だから、縫製にしろ、生地にしろ、ビッグが一番なんだし、普通に注文しても、他の店で10万以上するようなのが
格安で手に入るんだから、お得感も高いんだから、ビッグで注文するのが間違いないって前からずっと言われてるだろ
きちんとスレ読めよ

とにかく、他の店なんて空気みたいなもんなんだから、とにかくビッグ行っとけよ
ま、貴様がビッグも無いような僻地に住んでるんだったらどうしようもないがなwww

122:ノーブランドさん
09/10/07 01:17:39 0

URLリンク(etailor.exblog.jp)

日本の某テーラー若手の惨状。これはひどい・・・



123:ノーブランドさん
09/10/07 11:07:18 O
倒産テーラー麻布をバカにするなよ!

124:ノーブランドさん
09/10/07 12:28:39 0
>>123
だから、縫製にしろ、生地にしろ、ビッグが一番なんだし、普通に注文しても、他の店で10万以上するようなのが
格安で手に入るんだから、お得感も高いんだから、ビッグで注文するのが間違いないって前からずっと言われてるだろ
きちんとスレ読めよ

とにかく、他の店なんて空気みたいなもんなんだから、とにかくビッグ行っとけよ
ま、貴様がビッグも無いような僻地に住んでるんだったらどうしようもないがなwww


125:ノーブランドさん
09/10/07 16:48:24 0
はいぺーりおーん

126:ノーブランドさん
09/10/07 19:06:04 0
ビッグならスキャバルのスーツを3万円台で作れるからな。

127:ノーブランドさん
09/10/07 21:31:08 0
ストレートチップ
パンチドキャップ
セミブローグ
フルブローグ
プレーントゥ
Uチップ
ホールカット
ローファー
サイドエラスティック
モンクストラップ
チャッカ
サイドゴア
ジョッパー
レースアップ

靴はファッション


128:ノーブランドさん
09/10/07 22:08:44 O
倒産テーラー麻布を強くおすすめします!

129:ノーブランドさん
09/10/07 22:16:27 0
普通にエフワンでいいよ

130:ノーブランドさん
09/10/08 20:36:23 0
エフワンで葛利で作ることにした

131:ノーブランドさん
09/10/08 21:26:48 O
>>130
どこのエフワンですか?

132:ノーブランドさん
09/10/08 22:41:28 0
「適応外医薬品の開発支援金」「人材育成支援金」「新型インフル対策金」「国立大学・官庁施設整備費」などが執行停止に
スレリンク(newsplus板)


133:ノーブランドさん
09/10/09 02:16:26 0
山形屋っていいの?

134:ノーブランドさん
09/10/09 11:41:24 O
山形屋はパターンがダサい

135:ノーブランドさん
09/10/09 14:49:55 0
ヨシムラでFOの注文をしてきました。
お店は工場の一角という感じで飾り気がないのですが、それにより一等地の高い賃料が上乗せされないので、低価格の秘訣なのかなと思いました。
採寸担当の方は職人肌で無口な方でした。
パターン表の記入以外の細かいデザインについてはこちらから話題を出さないとおまかせになるみたいです。
相談と採寸で30分くらいであっさり終わったので少し拍子ぬけしました。
FOの場合に限らず、こちらから要望を積極的に伝えないとお任せになってしまうので、お店に行くまでにイメージをある程度しっかり持って、細かく注文をした方がいいという印象を受けました。
お店の雰囲気やお店のスタッフの対応から初心者でも緊張しないでFOができたのでその点は安心しました。

136:ノーブランドさん
09/10/09 17:04:20 0
ヨシムラの東京ShopMaster(社長)の活動日記、なんか大量更新されてる
遠藤君の一件の直後に見たときは8月31日付けまでだったのに
今見たら社員旅行やら歩合制の話やらww
問題の記事も削除されてるし、さすが社長汚い

137:ノーブランドさん
09/10/09 19:07:14 0
この日は私にとって実は非常にショッキングな一日でした。
それは...某スタッフ(オーダースーツのヨシムラではない)が突然会社に来なくなり、その後個人ブログで会社や従業員を中傷するようなコメントを書いていたことが判明したからです。
そしてこのことはあるメールから判明したのですが、私はその事実を確認するなり、他のスタッフに見られないようメールサーバーから即座に削除しました。
何故なら、それは人を著しく傷つける内容だったからです。

138:ノーブランドさん
09/10/09 23:16:06 0
>>136
>>137
ワロタw
飯食わせるくらいの給料があれば、
こんな事にならなかったのに。
しかし、日本の縫製業はこれが現実。
廃れていく一方だよ。

139:ノーブランドさん
09/10/09 23:19:51 0
>>136
>>137
>>138
気持ち切り替えるために早朝にカツオ釣ってきて、
下職に喰わしたとさ
どこまでズレてんだ


140:ノーブランドさん
09/10/09 23:20:27 0
今までありがとうございました!!三久服装を退社しました。


徐々に上がって行き一時は七万円台に突入した僕のお給料ですが、それを境目に徐々に下がっていき
先月は生活苦しく

今月は基本給が44240円+交通費1万円でした。

僕は、朝は9時前に出社し、夜は8時近くまで働いています。
土曜も祝日も関係ありません。

お金にならない仕事も工場長を助けるためと思い喜んでやりました。


工場長が大阪出張の折、6時過ぎに早々と帰る2人。
僕は一人プレス機の張り替えをし、工場長が普段掃除している場所を掃除し、いつもよりも遅く帰りました。


 僕は、一年数ヶ月の間どんな手伝いをしても全くの0円でした。
交通費も食事代も無く、お小遣いももらったことは一度もありません。
昼は、自分で作ったドカ弁を食い、水筒に井戸水をいれてきて飲んでいまし

141:ノーブランドさん
09/10/09 23:21:46 0
ジョン・フォスターのFO、9万円
ってフェアやってたね・・・
あのブログ見なけりゃ、嬉々として申し込んでたよ俺・・・

142:ノーブランドさん
09/10/09 23:26:15 0
俺、FOなら20万くらいが適正価格だと思うよ
じゃないと縫製業界の未来はないよ
こんな叩き売り会社・・・


143:ノーブランドさん
09/10/09 23:27:15 0
>>136
日記の更新は以前から一ヶ月分くらいをまとめて掲載だったぞ

144:ノーブランドさん
09/10/09 23:28:51 0
例のブログによると、朝鮮人が縫ってるそうじゃん・・・
そんなスーツ着たくない

145:ノーブランドさん
09/10/09 23:28:56 0
>>143
ヨシ○ラ ウォッチャー乙

146:ノーブランドさん
09/10/09 23:31:12 0
ヨシムラ云々じゃなくて
産休服装の内情にショック受けたな
おまいもか

147:ノーブランドさん
09/10/09 23:33:32 0
>>142
このスレの存在を否定したな

148:ノーブランドさん
09/10/09 23:34:49 0
>>144
>>朝鮮人が縫ってるそうじゃん・・・

でもmadeinJapanに変わりはないぜ(キラリ!)

149:ノーブランドさん
09/10/09 23:39:27 0
キラリ?

150:ノーブランドさん
09/10/09 23:57:23 0
>>142
そう思うなら20万のところで買っとけ

151:ノーブランドさん
09/10/10 00:09:46 O
携帯からすいません。
エフワンの優待券をもらったので半額で仕立てようと思うんですが、コスパ等を
考えるとどれぐらいの値段の生地で仕立てればいいでしょうか?

今まで一張羅にしていたスーツがくたびれてきたので、お試しの一着と本命の一着で
二着ローテーションに加えるつもりなんですが。
他にはツープラのスーツが二着あります。

152:ノーブランドさん
09/10/10 00:25:07 0
>>151
20万だろ

153:ノーブランドさん
09/10/10 00:42:22 0
>>151
コスパ重視ならばお店で率直に予算を伝えて、そのうえで耐久性のある生地を勧めてもらうのが一番無難だと思います
同じ価格でもイタリア製と日本製とでは全く質が異なるので、いくらぐらいの値段のものが良いかは答えにくいです
個人的には国産の生地がおすすめです
イタリア製ほどの柔らかさや光沢感はないですが、耐久性と価格の面で気に入っています

154:ノーブランドさん
09/10/10 02:26:15 0
>>136-142,>>144-146
今度の標的はヨシムラさんですか。
相変わらずの他店貶めと風評によるイメージダウンといった
自演荒らし作業お疲れ様です、ビッグ厨さんww

155:ノーブランドさん
09/10/10 06:32:03 0

またいつものキチガイ(倒産麻布くん)が湧いてきたよwwww

156:ノーブランドさん
09/10/10 12:09:47 0
今度初めてヨシムラで作ろうかと思ってたんだけど、ぶっちゃけやめといた方がいい?大阪です。

157:ノーブランドさん
09/10/10 14:09:32 0
しっかりした靴を履くのは大切な事。
それなりに革が硬いから足をしっかり守ってくれるし、
硬いソールだといざって時に相手や物を蹴飛ばせる。
映画を見てても柔らかいソールだと蹴っ飛ばして脱出できない。
重いもので足を踏まれると痛いような、スニーカーソールのような安靴、
ほんとよくない。革が柔らかいから履きやすいかもしれないけど。


158:ノーブランドさん
09/10/10 14:41:54 0
>>155
またいつもの粘着キ印(自演大好きビッグ厨くん)が湧いてきたよwwww

159:ノーブランドさん
09/10/10 15:21:02 0
>>158
なんでそんなに必死なんだ?

160:ノーブランドさん
09/10/10 15:56:36 0
>>159
(・∀・)ニヤニヤ

161:ノーブランドさん
09/10/10 16:04:26 0
>>159
なんでそんなに必死なんだ?

162:ノーブランドさん
09/10/10 21:08:58 0
エフワンと、ビッグのBBモデル比較だけど、
肩のロープは、エフワン(BB)だと軽めだが、ビッグ(V5)はすごい。
エフワンはすべてジャストフィット、ビッグは脇がかなりゆるい。
だから、エフワンは体のラインをそのまま表してるから地味?上品?
ビッグは作られたシャープなラインが目立つから派手?下品?

次はイタリアンクラシコ対決してみるかな。
エフワン、BBがHPから消えてないか?


163:ノーブランドさん
09/10/10 21:42:05 0
>>162
今度の標的はビッグヴィジョンさんですか
相変わらずの他店貶めと風評によるイメージダウンといった
自演荒らし作業お疲れ様です、キチガイ(倒産麻布くん)さんww

164:ノーブランドさん
09/10/10 22:12:32 0
>>162
だから、縫製にしろ、生地にしろ、ビッグが一番なんだし、普通に注文しても、他の店で10万以上するようなのが
格安で手に入るんだから、お得感も高いんだから、ビッグで注文するのが間違いないって前からずっと言われてるだろ
きちんとスレ読めよ

とにかく、他の店なんて空気みたいなもんなんだから、とにかくビッグ行っとけよ
ま、貴様がビッグも無いような僻地に住んでるんだったらどうしようもないがなwww

165:ノーブランドさん
09/10/10 22:23:40 0
>>162-164
ビッグの話題はスレ違いなのでこちらで

低価格オーダースーツ【ビッグヴィジョン】part2
スレリンク(fashion板)

166:ノーブランドさん
09/10/10 22:33:40 0
>>165
なんでだよ、ばか。
ちゃんと>>2にビッグのこと書いてあるだろ、ばか
隔離されてるのは倒産・アサヌノ・テーラーだけだろ、ばか
なにより、ビッグは倒産・アサヌノ・テーラーの煽りをくらって
一時的に単独スレにいってただけだろ、ばか
だから今はこのスレで語り倒していいんだよ、ばか

167:ノーブランドさん
09/10/11 06:48:27 0

倒 産 麻 布 も 夜 露 死 苦 !!!



168:ノーブランドさん
09/10/11 07:27:49 0


安さこそチカラ

ビッグこそ正義

ビッグ以外カス





169:ノーブランドさん
09/10/11 08:26:36 0
また倒産麻布厨の自演ですかwwww

170:ノーブランドさん
09/10/11 12:30:53 O
困ったな…。
こんなにレベルが低いとは。内容が全くない。

いま夏2、冬2、その他2着づつ持ってるのね。
これから新しくスーツ作りたいと思うんだけど、一番生地が豊富なのはいつ?まだ早いのかな。

171:ノーブランドさん
09/10/11 13:34:48 0
中国・福建省出身者で構成する窃盗団、11都府県にアジトを置いて数十億円荒稼ぎ→地下銀行で本国へ送金

中国・福建省出身者で構成する窃盗団が、東京〜兵庫間の11都府県にアジトを置いて空き巣を繰り返し、
数十億円を荒稼ぎしていたことがわかった。

窃盗団の主要メンバーは新幹線で各都市を移動し、現地で、専門学校に通う中国人留学生らを集めて実行グループを結成。
主に、ガスバーナーで窓ガラスの鍵付近に穴を開ける「焼き破り」という手口で民家に侵入していたという。
警視庁や愛知県警などは既に複数のアジトを摘発、メンバー60人以上を逮捕し、全容解明を急いでいる。
捜査関係者によると、愛知、岐阜、三重、静岡の東海4県では昨年5月以降、
JRや地下鉄沿線の民家を狙った「焼き破り」による空き巣が300件以上発生。
このうち一部に関与した複数の実行グループを、愛知県警が昨年秋頃、特定し、
これまでに横浜市中区、無職劉忠増被告(25)(窃盗罪などで起訴)ら男女12人を逮捕した。
また、先月28日にはアジトとみられる名古屋市中区の雑居ビルの一室を捜索し、
ガスバーナーなどの“七つ道具”のほか、盗んだ宝石類の鑑定に使う硬度計や、電子はかりを押収した。

劉被告らのグループは、侵入役や見張り役などに役割分担した上で、夕方、セールスマンを
装ってスーツ姿で住宅街を徘徊(はいかい)。電気のついていない民家に狙いを付け、
現金のほか、換金できる貴金属やパソコンを盗むなど、約300件(被害総額3億円以上)の犯行に及んでいたという。
    *+*+ YOMIURI ONLINE 2009/10/11[05:49] +*+*
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

172:ノーブランドさん
09/10/11 19:46:23 0
革鞄、革靴、革ベルトは武器になるね。

173:ノーブランドさん
09/10/14 03:17:50 O
厨房。

174:ノーブランドさん
09/10/14 12:05:05 0
エフワン、株価やっすぅ・・・
優待券欲しさに買っとくかな

175:ノーブランドさん
09/10/14 12:05:34 i
ゼルビの2Pフェアってやってるの?
店員のブログとイベント情報が全然一致
してないんだよね。。。

176:ノーブランドさん
09/10/14 15:15:38 i
今までフクオカで作ってたんだがエフワンも行ってみようかと思う。
ホームページ見てもいまいち情報を取れないんだけど、実際どうですか?

177:ノーブランドさん
09/10/14 21:20:23 i
デザイン良く仕上げてくれる他店で1番安いの作って、それを共済に持込むのがお得な気がする。

178:ノーブランドさん
09/10/14 22:20:37 O
>>176
エフワンはなにげに自由度高いからオススメ。
株主優待の半額券使えばコスパも最高だし

179:ノーブランドさん
09/10/14 22:47:50 0
>>177
東京、大阪、北海道なら、それがベスト。

180:ノーブランドさん
09/10/16 10:33:35 0
>>177
デザイン良く仕立ててくれるお店プリーズ

181:ノーブランドさん
09/10/16 12:21:38 O
>>180
ビッグヴィジョン
URLリンク(www.j-bigvision.com)

普通の店の半額以下で、フルオーダー同様の自由度と出来だし、
しかも生地も高級品ばかり揃ってるから、ここだと間違いないよ

182:176
09/10/16 15:17:13 i
>>178
そうなのかー、今度行ってみるよ!ありがとう。

183:ノーブランドさん
09/10/16 19:41:31 i
>>180
俺の場合は最初共済で作ったのがイメージと違ったのでSARTOに持込んで直して貰った。
以降は注文時にそれを持って行ってベースにして貰ってるよ。


184:ノーブランドさん
09/10/16 19:44:15 0
>>181涙目ワロス

185:ノーブランドさん
09/10/17 11:13:54 0
共済、アームホール太くないか?


186:ノーブランドさん
09/10/17 18:53:02 O
俺の共済スーツはアームがキツいくらいだが…

187:ノーブランドさん
09/10/17 19:19:06 i
共済は基本アメリカンだから。
BBモデルとかっての選べば細くなるん
じゃなかろうか?

188:ノーブランドさん
09/10/17 22:37:00 0
共済は色々細かくチェックしないとオヤジスーツになるから注意な。
どこでもそうだが、今の自分の身体にぴったりフィットしたお気に入りを
着ていくこと。そのスーツを採寸してもらえば変なものが出来上がる可能性は
低くなる。ちなみに都民共済の一番安いタイプはかなりお買い得な生地だ。
安い奴はポケットとかキッス釦とか本切羽など細かい指定はできないがね。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

3701日前に更新/211 KB
担当:undef