【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]
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[前50を表示]
100:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:26.49 t6rpI6jz0
自殺はするなよ
101:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:28.24 /XNF7+SL0
>>82
笹井の事言ってんのならお門違いもいいとこだろw
おぼ子の責任者に値する人間が国家の宝?
笑わせんな
102:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:31.46 2Y31jkqt0
コピーまで成功したの
ペーストするからビデオを止めてよ>はるこ
103:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:46.69 7aIlozFp0
>>15
だよなー
裏で誰と繋がってんだよオボ子
104:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:47.24 GwrtqJgw0
>>96
それはもうstap細胞ではないw
もしおまえがそれで成功したらおまえがノーベル賞でぇす
105:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:50.44 TOidAA1u0
え?
小保方お姉さんは
美容と健康の為に
別荘生活継続中なんやろ?
別荘の事をbyoinとか言うらしいけど
え〜一周忌終わった?
106:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:33:57.59 g7Rdccon0
>>24
俺もそう思う。奴は何かの精神障害で自分が嘘をついてる自覚がないんだと思う。
じゃなきゃ平気でいられるわけないだろ
107:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:06.37 BFonZiSA0
もっと時間をかければ本当はできるという判断だったのか
成果を出さなくてはいけない尻に火がついただけなのか
どっちだったんだろう。
笹井氏も 素人じゃないんだから わからない部分が多いままでも
見切り発車することが重要だったんだろうか
108:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:06.47 lqJIQuNH0
>>10
NHKの人がぶつかって怪我させたから神の手がでなくなったんだよね。
神の手が復活するには数年かかりそうだね。
109:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:07.81 4yP3MJNU0
200回以上成功してまーす
110:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:19.46 EheHy1b50
>>12
ははは、これいいな。
実験は時間と金の無駄。
111:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:38.94 Cwy6UpJz0
小保方が嘘つくはずない
112:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:46.43 vOK4UTaA0
理研は4月、1年間をメドにSTAP研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター
(神戸市、CDB)で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、STAP細胞が存在するなら6月末までに作製できるとみていた。
その後、第2段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、
新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。
複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞が
できるはずが、万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、
万能細胞の代表であるiPS細胞や胚性幹細胞(ES細胞)にはるかに及ばないという。
7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。
今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。
研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、
CDBの組織と人事を大幅に見直す。竹市雅俊センター長を含む複数の
研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。
現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。
ES細胞が混じっているとの疑義も含め、
STAP研究を巡る様々な疑問点について、理研は本格的な調査を始める。
外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。
113:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:34:55.21 krP5FGGe0
人員半減って失われる研究が多すぎだろ。
まともな研究まで打ち切られたら損失があまりにも大きすぎる。
114:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:35:01.29 lBKF5okP0
ちゃんとかっぽう着着て実験してるか?
115:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:35:18.46 iNsFRo4k0
まだやってたんだ
116:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:35:32.31 EGoc2Mle0
ただES持って来てたとしたら
ミスとかいうレベルの問題じゃないから
口が裂けても真実は言えないだろうな
まあ私費で研究してるってんなら
それでも別にいいんだけれども
117:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:35:35.60 lTXNYWK9O
いったん火をとめて冷ましてから味を整えたらどうかな
118:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:35:39.32 BFonZiSA0
>>93
芸スポの猫とタレントの騒動と次元が違うけど似てるなぁ
このタイミングですべて非を認めとこうって判断できないものなのかな
謝ったら負けみたいな
119:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:05.26 W4rc2WcB0
もうギブするかレフリーが止めろよ
意識がなくなってる選手を無理矢理立たせて試合を続行させるな
120:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:06.36 FVumsxmS0
できないわけないだろう
それじゃ詐欺だ
121:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:10.95 3lRZicRi0
こんなに税金無駄遣いしてやったもん勝ちっておかしくないか。
きちんと落とし前つけさせろよ。理化学研究所の奴ら、文部
科学大臣、安倍、財務省、全員無駄遣いを放置して逃げ切るつもり?
全員でAVのDVD作れよ、その収益をせめて国庫に返還しろって。
こんなに無駄遣いしておいてスタップ検証云々ってバカじゃねえの。
主演女優は小保方でいいからさっさと全員でAV出演しろって。
122:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:13.05 FE5X+sjQ0
オボボボ
123:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:16.92 hVqoRxGv0
>>12
なんだよこのAAw
124:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:20.64 xXD57D2r0
[第2回理研所内説明会まとめ]
スレリンク(life板:988番)
988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/17(木) 22:54:28.56
Q「小保方を訴える考えはないの?」
A 古屋理事「ありません」
Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
A 古屋理事「はい」
スレリンク(life板:153番)
153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/17(木) 23:18:43.01
????「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」
スレリンク(life板:484番)
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/18(金) 00:12:26.26
川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → URLリンク(www.riken.jp))
案の定以下のように突っ込まれてた
Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
A 川合理事「ぐぬぬ」
125:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:30.50 g7Rdccon0
しかしこいつが与えた損害は計り知れないよな。
日本の再生医学の研究の失墜
世界的権威の笹井氏の自殺
国費投入プロジェクトの破断
すげーわ。これ病気以外あり得ないだろ
126:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:32.65 WR5sLH440
引く手数多の人たちだろうから、辞めても心配無いと思うけど。
税金で嘘科学しないでくれ。
127:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:51.46 xbges01T0
茶番要員が半分もいたってことだろ
もう利権潰すべき
128:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:36:55.08 3umGko4k0
借金だらけの日本の国費をこの馬鹿が使っていたということだな
働くのが馬鹿らしくなるぜ
まずは記者会見で謝罪しろ
その後に自殺して詫びろよ
129:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:37:09.86 /Lna0BEK0
誰もできると思ってないのに、何でまだ金使って実験してるの?あと何人首くくれば気が済むの?
130:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:37:36.50 DKavhgkq0
なんでも掘り出すゴッドハンド思い出すな
131:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:37:38.25 CVk37r6t0
ありまーーす とか逝ってなかったか??
精神分裂病か何か?
132:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:38:11.75 FE5X+sjQ0
オボボボは病気で逃げるε=ε=ε=
133:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:38:25.99 2zYE7Tjk0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | センセがいないとオボ汁が出ません
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノノ ノ \__ ノ丶(
_ , ‐ - ' ` 〜 、
_, -/ \
,r'" / \
/ -‐''"ノ \ \
,-‐'´ / 入 \
,, -'' / i / \ \
/ l ゚::ノ l / \ ヽ 笹井センセ 助けて♪
l ノ | / / \ ゙、
.i ', / / \ ヽ
', ヽ / / \_,, '、
ヽ \ ,;‐'" / / ヽ
\ /`ー _ _ -‐'" / / ノ
`'‐┬-‐''" ~ / / /
134:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:38:31.60 rp3ncQNb0
SPAT細胞
135:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:38:44.01 Cwy6UpJz0
税金うまうまやん
136:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:38:47.67 XT3rtD+j0
>>8
| ./⌒ヽ
|・3・) / | ふわぁ〜
|,つ / |
| j
彡ミ
+ +
彡⌒ミミ
(´・ω・) < iPS細胞の方で何とかなるから心配するなw
137:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:38:49.32 hcz4FTda0
理研に無試験で入れる理由が知りたいんだが
138:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:39:21.22 v5BEEoCU0
理事長、理事、センター長、採用担当、小保方、共著者の処分もなしで、
まだまだ実験は続けます!、なんだろ
139:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:39:30.62 p4hgOQxw0
(::: (;;:::::: 彡⌒ミ :::::)
(;;: (::: (::;;;(´・ω・`)::;;;゛゛);;)
(,,゛:゛:;;;;;(::;;;U U ::;;;;;;:::):::;;;;)
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140:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:39:43.49 xXD57D2r0
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
【主要文献】
スレリンク(life板:3番)
【参考リンク/兄弟スレ】
スレリンク(life板:4番)
【STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾】
スレリンク(life板:5番)
【日経サイエンス8月号まとめ(仮)】
スレリンク(life板:6番)
【日経サイエンス9月号まとめ (仮)】
スレリンク(life板:7番)
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
スレリンク(life板:8番)
【STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷】
スレリンク(life板:9番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月〜2013年04月】
スレリンク(life板:10番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月〜2014年8月】
スレリンク(life板:11番)
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
スレリンク(life板:12番)
【時系列の仮説】
スレリンク(life板:13番)
【理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)】
スレリンク(life板:14番)
【小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?】
スレリンク(life板:15番)
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
スレリンク(life板:16番)
141:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:39:45.34 3WOYswC50
ここは理研の中でも応用研究に一番近いところにあったからなぁ。
これで再生医療の実用化が遅れればその間に助かるはずだった命が
失われることになるわけで犠牲者は笹井氏だけではない。
142:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:39:54.07 g7Rdccon0
しかしこれだけのことしておいてなぜ小保方はまるでタブーのように扱われるの?
そんなにバックがすごいのか?
143:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:40:23.53 BfAzRERF0
断頭台だな(笑
人を騙し、些細も頃して
144:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:40:26.94 q/ZY8zXo0
そろそろ降参してごめんなさいした方が楽になると思う
145:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:40:26.97 /Lna0BEK0
ありえないもの
非を認めて責任を取る女性リーダー
146:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:40:50.98 NAMe/C890
>>4
何だろう、この和む感じは、、、
分った、とりあえず酢と塩と圧力鍋をもってくりゃいいんだな、
147:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:40:53.45 xXD57D2r0
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
スレリンク(life板:17番)
【早稲田大学終了のお知らせ】
スレリンク(life板:18番)
【理研職員4割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
スレリンク(life板:19番)
【第2回理研所内説明会まとめ】
スレリンク(life板:20番)
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
スレリンク(life板:21番)
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
スレリンク(life板:22番)
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
スレリンク(life板:23番)
【CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ】
スレリンク(life板:24番)
【笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ、隠蔽工作と取られても仕方のない行動を取る】
スレリンク(life板:44番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLリンク(slashdot.jp)
「NHK スペシャル・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。」
スレリンク(life板:57番)
148:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:40:59.36 g7Rdccon0
まあ笹井氏がなくなってしまった時点で、無いと言っているようなもんだよな。
あるなら死ぬ理由が何一つないだろ?
149:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:41:07.18 hVX4/En20
早稲田がしっかりと博士論文の査読をしていればこんなことにはならなかった。
150:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:41:07.23 TCmviafU0
クビになった研究助手のマンコたちの中から、
MUTEKI「もと理●学研究所出身 AVはありまぁ〜す」の発売あるな。
151:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:41:12.60 MOz3urko0
俺がもし、オボ方の立場で、STAP細胞の再現に自信が有り、かつ、笹井へ
リスペクトが有るなら、徹夜でも何でもしてともかく実験に集中するわ。
152:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:41:35.45 jZ+cl2vW0
小保方はいまさら「ごめんなさい!全部嘘です!」は通用しなくなった
笹井が死んだから謝罪しようもんならものすごいバッシング
「お前のせいで笹井が亡くなった」と言われ続ける
今も言われてるかもしれんけど
153:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:42:06.17 mHr7pMAK0
こんな茶番実験は税金の無駄
他の研究に支障をきたすから一刻も早く解体しろよ
154:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:42:20.61 BnlRG79j0
>>149
AO入試
155:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:42:20.67 g7Rdccon0
ここまできても小保方を泳がせるってインサイダーとかでとんでもない黒幕が逮捕されて
トップニュースになったりするんだろうか?
156:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:42:33.75 1IDey9+W0
やっぱ小保方さんのゴッドハンドが必要だな
157:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:42:44.82 2Ah72Yft0
ゴメンナサイ
この一言だけで
一人の命が救われたかもしれないのに
158:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:42:52.33 TBOtc0Ar0
笹井の自殺の原因はこれだろ
何度やってもできない
本人もできないことに確信した
自殺で発表が延期されて今になったけど
本来の発表日の直前に自殺したからな
159:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:00.58 IlAb70YS0
なんでこんな見え透いたことをするんだろうね?
すぐばれるだろうが。
160:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:03.14 xXD57D2r0
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
スレリンク(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
スレリンク(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇3】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが? これも完全捏造ストーリー?
スレリンク(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか?】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
スレリンク(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008(Nat Protoc, 2011の元論文)】
不正検証 1〜5
スレリンク(life板:78番)
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
スレリンク(life板:80-82番)
まとめサイト
【悲劇速報 小保方晴子博士の2008年の論文に画像加工の痕跡か 】
スレリンク(life板:86番)
【Takahashi and Yamanaka, 2006(正しい画像の例)、Obokata et al., 2008(不自然に見える) 】
スレリンク(life板:89番)
161:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:10.52 g4vauShni
NHKの過剰取材がなければトドメ刺せたのに馬鹿だなぁ
162:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:14.42 cH76L+nn0
笹井が死んでも世間は「それで?」だったのが理研の誤算だったのだろう
実際笹井が死のうが小保方の捏造が消えるわけでも無いしSTAPが作れるわけでも無し
163:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:16.90 MJfnPoXb0
今年から太陽磁場の影響でうまくいかなくなったのさ
去年までなら201回目もできたはず
164:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:18.04 5q/GSEPm0
こんな人生嫌すぎる
165:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:27.24 GwrtqJgw0
小保方さん「コツがありますので私にしか作成できません」
くるぞ
166:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:43.08 HniYkX++0
知ってた
167:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:51.64 g7Rdccon0
往生際が悪すぎる。というか笹井氏がなくなった時点で一生こいつの口からウソでしたとは言えないよね。
笹井氏がなくなってバカンティーが逃げてる時点で検証なんてする必要ないだろ?
168:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:43:52.64 ko5MjfmP0
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イl|l|l|l|l|l|l|l/ `气l|l|l|l|l|l|l|lメ
/ /l|l|l|l|l|l|l|/ `マl|l|l|l|l|l豸
/ /l|l|l|l|l|l|lレ `マl|l|l|l豸
|l|l|l|l|l|l|lr z 7777777x z'7777メl|l|l|汽__
|l|l|l|l|l|l|l|三{/////////}zz{ //////}l|l炙'⌒
|l|l|l|l|l|l|li ∨//////_ソ'⌒∨/////l|li豺
|l|l|l|l|l|l|l|  ̄ ̄ ̄ / ヽ ̄ ̄ Yil|l|
|l|l|l|l|l|l|l|l! (_ c ,c )、 }|l|l|
/l|l|l|l|l|l|l|| 、_/ ,,,,,,,,兀,,, ヽ. ルl|lゝ
. /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l ぐ -ェェェェォ> {l|l|l|l| \
イl|l|l|l|l|l|l|l|l|l! if' `¨¨¨ ¨¨¨ i 八l|l|ト i}
/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x !|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,イl|, /l|l|l|li人 ノ
} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧
/l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙///////∧ _
ハl|l||l|l|l|l|l|l|l|l|lノ/∧ /////////∧777
/////////////// ∧ ///////////∧77777
169:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:04.31 3lRZicRi0
>>142
国が理研を存続させたい、その一心でこの茶番劇
外部委員に潰せと言われても聞かないそれがすべて
セルシードで金儲けした裏が暴露されて政治生命等、絶たれる奴がいるから
みんな私利私欲で税金無駄遣いして知名度あげて美味しい思いしたいだけ
腐ってる
170:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:10.42 p7f1m5J60
もう、おわりだね
171:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:10.72 /XNF7+SL0
>>125
その世界的権威は何も知らなかったで
済まされるとでも?
遺書が本物なら抗議の自殺って事らしいが
それが本当ならそんな奴は権威でも何でもねーよ
172:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:11.60 KOxAXvwT0
丹羽先生とか笹井先生とか竹市先生とか、疑惑が噴出した後もSTAPの存在に一定の自信を示してたよね?
なんだったんだあれ?
173:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:18.29 FBZSDfwX0
不正本人の小保方ができもしない検証実験で年内理研にとどまっているのに
周りが責任取らされて辞任や解雇とは、下村文科大臣のやることは、大馬鹿。
174:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:30.47 rp3ncQNb0
これが権威と金に憑りつかれた奴らのすることなんだよ
全てが悪い方向に働いている
東電みたいなもんだよ 本来なら解体レベル
175:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:51.54 BFonZiSA0
>>148
逆転劇が起こるのを知ってるわけだからね
176:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:44:54.28 EpbVnQmK0
小保方は参加してないのん?
177:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:02.77 2CclsL0b0
死ねよ糞女め
178:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:06.12 v5BEEoCU0
>>141
あらたに2008、2011年の論文(スタップではないやつだが再生医療関係らしい)に疑いがあるとかないとか
2011年のはこないだ東大の先生が指摘してネイチャープロトコルに連絡を入れたみたい
ネイチャープロトコルから、
その画像に気がつかなかった。ありがとう、調査するという返事がきたらしい
179:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:10.57 BnlRG79j0
改革委員が解体低減した時はえっ?っとおもったけど
実に的確な提言だったな
180:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:13.57 eLBFAPp30
利権団体なんだよ。ココに限んないだろ。。
ほんと、山中教授みたいなひとも居るけど、こういう人はごく一部でほとんどは金食い虫なんだろうな。
181:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:22.28 cH76L+nn0
>>172
偽装詐欺師たちはそんな態度でしょ
ホテルの社長や支配人がそうであったように
182:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:37.92 pdy3CdVf0
こんな理研を独立行政法人にしようとしてたんだよな
183:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:39.15 xXD57D2r0
13 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/08/23(土) 23:06:55.94
捏造論文でストップ高
659 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 14:36:53.88 ID:2zuaJ7se0 [2/4回(PC)]
【7776】セルシード【新材料STAP細胞】
> 506 山師さん@トレード中[] 投稿日:2014/02/26 11:25:56 ID:7w77VnZ00(4)
>セルシードは小保方道化を使っての、雑誌論文による株価釣り上げを2011年にもやっていた
>という匿名情報。こちらはnatuer protocolというnatureの姉妹誌に発表された
>論文、共著者はセルシードの岡野。やはりこの論文発表のあとにもセルシードは高騰で、
>ストップ高。論文内容はクソ、岡野の細胞シートを持ち上げるだけの内容。
>
>URLリンク(anond.hatelabo.jp)
>
>つまり、セルシードは小保方論文を使った株価釣り上げを都合過去3回行なっていたという
>ことです。
なんか次から次に…ほんまかいな
でも本当なら日本発のソーカル事件とかに
もっともそういった考察はなされるとも限らないけども…
URLリンク(www.logsoku.com)
781 : 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 16:32:05.57 ID:IILn8oNe0 [13/14回(PC)]
この特許のおかげで継続疑義が付いていたセルシードが爆騰して、増資増資で株券を刷りまくり、経産省から補助金をもらい、去年の年末には継続疑義が消え、Nature投稿で急騰し最後の新株予約権行使が終わった。
小保方論文は会社延命のために必要な芝居だった。
URLリンク(www.logsoku.com)
184:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:44.40 /Lna0BEK0
女子力まだ?
185:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:45:52.04 uoDOJ8Nd0
茶番で人が死んでりゃ世話ない
186:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:46:20.03 8PzAmKOoO
>>148
だよね。
出来ない事がわかってたかもしくはわかったから責任とったんだよね。
エリートのプライドもこれから起こりうる事態を許さなかったんだろね。
187:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:46:23.12 yaoWLiQu0
元から無いものを実証しようとする無駄な検証実験なんかより、
小保方の精神鑑定したのが早い
188:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:46:56.61 ncCnwLXA0
はやくオボカタを逮捕しろよ
189:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:46:59.19 g7Rdccon0
>>169
インサイダーがらみで暴くに暴けないすごい裏があるんだろうね。
だからこそここまで来ても小保方は何も追及されてない。
もっともっと大変な裏があるから慎重にやってると思う
間違いないくビッグニュースくるぞ
190:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:47:04.02 BS3qykq70
>>6 なにがかわいいってこのaa、おまたがかわいいのよね。
191:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:47:04.94 BGSGllOBO
大人のままごとももうすぐ終わりか
小保方を何らかの刑法でしょっぴかなくていいのかね?
つうか野依はいつ引責辞任するんだ?
192:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:47:05.46 TBOtc0Ar0
これさっさとできないで終了さえりゃよかったんだよ
論文ダメ、はい終わり
できるって信じちゃったマルチにはまるようなタイプのアホが
引っ張っりすぎちゃったんだろうな
どうしてこんなことになったんだか
193:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:47:11.60 X/JM58zOi
すでに人死んでるからわろえないよー
194:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:47:14.58 QZ5cMjIm0
リケジョの実力見せてくれよ
ほれっ早く
195:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:48:06.76 8/cG+q8v0
つーか分かってたことだしなぁ
小保方が佐村ゴーチみたいにとっととゲロってれば余計な金使うこともなかったろうに
196:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:48:17.68 On46kyZRO
作り方はわかってるんでしょ?
二百回成功してるんでしょ?
作れないっておかしくない?
197:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:48:30.15 hwZBwVFg0
そろそろ、オボはどうやって欺いてきたのか、という騙しの手法視点からの
アプローチがされるようになってもおかしくない
博士論文をコピペで通す程度なら、早稲田は常態化してるようだけど
ハーバードまで行き、ネイチャーに論文を載せ、マスコミ使ってウソを大々的に宣伝
枕のみでここまでやれるのかとか、そこまで信じ込ませることが出来るのかとか
198:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:48:46.00 zz0ObT9t0
小保方の母親も悪いよ我が子が嘘を付いている内に本当だと信じてしまう癖が有るのを
知っていながら放置どころか会見までさせて手伝っているじゃないか。
おかしいよ専門家なのに。
199:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:49:11.51 xXD57D2r0
「セルシード社の論文は小保方だらけ 」
スレリンク(life板:32番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLリンク(slashdot.jp)
「protocol論文 」
スレリンク(life板:35番)
「理化学研究所の小保方博士が発見したSTAP細胞について国際公開公報の読み方」
URLリンク(www.sumire-pat.jp)
200:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:49:14.17 cH76L+nn0
金や利権が絡めば人が死のうが関係ない
それを理研は表立って見せてくれたという事だ
日本中のあちこちでそんな事は起きているが普通はリアルタイムでは見れないからな
201:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:49:16.02 MOz3urko0
そうかなあ。笹井の自殺の原因の3分の2はCDBの事だろ。
3分の1はSTAPだろうけど
202:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:49:38.07 3umGko4k0
このBBAの懲役刑は確実だろうな
懲役刑のほかに、個人の損害賠償の民事裁判で100億円は請求されるだろうな
自殺するんじゃねーの
もはや日本の科学史で最悪の事件だ
203:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:49:41.10 8gGXaJB30
小保方さんは参加してないんだろう
だったら無理だろコツは本人しか知らないんだから
204:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:49:42.26 BGSGllOBO
下村も内閣改造で終了だろ?
まさか留任しないだろうな
205:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:50:01.31 nFewYwgi0
愛の結晶がスタップ細胞なんだよ
みんなで見守ってやろうじゃないか
206:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:50:39.35 g7Rdccon0
小保方が作れないとなった時にどのような手じまいを見せるかだよな。
インサイダーで大物逮捕かおぼちゃん葬り去るかの二択か
207:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:50:59.91 BnlRG79j0
>>202
世界の科学史で最悪
208:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:51:13.33 X/JM58zOi
>>205
その、愛の結晶ってあるの?ないの?
209:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:51:28.10 ko5MjfmP0
>>162
そう。ほんとこれ。
結局研究をしている振りをして我々の大切な血税をジャブジャブ使っていたことが
バレてしまった今、国民の大部分は理研を潰し無駄遣いした研究費の返還を求めている。
210:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:51:49.21 TBOtc0Ar0
オボコがゴットハンドやってる→ねらー他、ネットですぐに常識化
当事者は↑まさかまさかのゴットハンドなんてないないないだったのかね
ゴットハンドなければ、確かに信じたくもなるよなw
わけわからん、この一大詐欺事件
211:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:01.81 /SW9Ikxe0
もうさ、嘘でしたって言えよ!人も死んでるのにさ
212:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:05.18 rp3ncQNb0
結局、責任の所在も、問題があったかなかったか、
そもそもSTAP細胞の存在自体も、完全にないと言い切らないまま
すべてがグレーな感じで、ズルズルここまで来ている
だれも責任を取らないし取れないし、アンタッチャブル的な領域になりつつあるw
官僚的ことなかれ主義の典型
まぁ、一般的な企業ではよく見られる光景ではあるがw
しかし、人まで死んでしまっても、まだ何も物事が進展せず…
関係者は、ただ時間が過ぎてほとぼりがさめるのをじっとして待っているんだろうな
まぁ、今まで、過去においてすべての問題は、大抵こういう考え方に問題があるんだけどね
プライドの高い奴らにとっては、それが全てなんだろうけどさ
213:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:12.43 BS3qykq70
>>44演技力はない。気まずくなると必ず笑うし笑ったらヤバいとこ指摘されたんだなとわかる。
まず理研に入る面接からして特別待遇だし、やっぱり周りが異常だったとしか思えない。
それこそスタップ潰しの為のアメリカからの刺客と捉えた方がまだわかる。
山本五十六とかハーバードは一定数ずっとそういうのを送り込んでるからな。
アメリカは今スタップ細胞研究血眼になって競争してるから。
再生医療は成功したらとんでもないカネになるからな。
214:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:23.16 qkR+oYH5O
ブザマだな
215:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:39.47 rUb6+GAT0
>>24
>本人は嘘をついているということすら自覚してない可能性がある
いいえ、自覚して嘘をついていると思います。
自覚しているが故に、
自分(=小保方)にとって都合の悪い質問(冷凍庫内のES細胞の出所等)には、
全く答えないではありませんか。
216:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:47.46 GwrtqJgw0
>>176
>>203
この実験は4月から始まり
5月からは小保方のアドバイスのもとでやったものだから。
217:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:52:50.42 bjiBCw8h0
会見映像見た時点で知ってたよ。
出来るのなら説明など必要ない。
218:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:01.90 TxMJPy5/0
誰のせいだろう?
勿論ちゃんと責任取るよね
219:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:02.88 aQhIKIb50
こ、これは・・・損害賠償ものじゃないか?
本当に「出来ませんでしたぁ〜」で終わりなのか?
小保方本人は実験に参加してるのか?
220:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:10.76 FBZSDfwX0
>>172
竹市氏は、信頼ある優秀な笹井氏が絡んでいるので、信じ込んでいた。
笹井と丹羽は、小保方のやることを信じ込んでいた。
小保方は、平気で不正をやる、しかも不正をしたと認めない、とんでもない女。
221:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:20.03 DO8xasGH0
そりゃもちろんオボさんがいないと話になりませんわ
STAP細胞を再現したかったら無監視・ノーチェックでオボさんに自由にやらせないと
222:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:20.74 sLioc7fF0
産経から朝日までみんなプロレスごっこ!?全部戦勝連合国のプロパガンダ?日本のマスコミの実態とは
これは日本の現役衆議院議員を含む知識人の先生方が国を憂いて行われた討論番組です。
是非これをご覧頂き、自分の愛する家族や恋人達の為にも、これから日本は、自分はどうあるべきか各々で考えて頂きたいです。
無知は罪です。少し長いですがお暇な時にでも是非ご覧ください。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
GHQ(その後はCIA)→アメリカの行為を正当化するために日本の道徳を貶めたい、手強かった日本を弱体化させておきたい→在日朝鮮人を利用→
マスコミの頂点にいる電通を売国奴や在日朝鮮人に牛耳らせる→マスコミ全体がアメリカ朝鮮偏向
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
223:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:23.99 QW9oEnbk0
神の宿る手が必要なんやな
224:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:53:41.32 BS3qykq70
>>213ごめんスタップじゃないIPS細胞だった。
訂正します。
>>44演技力はない。気まずくなると必ず笑うし笑ったらヤバいとこ指摘されたんだなとわかる。
まず理研に入る面接からして特別待遇だし、やっぱり周りが異常だったとしか思えない。
それこそIPS潰しの為のアメリカからの刺客と捉えた方がまだわかる。
山本五十六とかハーバードは一定数ずっとそういうのを送り込んでるからな。
アメリカは今IPS細胞研究血眼になって競争してるから。
再生医療は成功したらとんでもないカネになるからな。
225:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:54:04.40 k9CZBF2l0
おぼちゃんは200回も何を作っていたんだ?
226:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:54:12.44 uBBa84PT0
成果もあげない公務員と議員を半減させてからしろよ
227:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:54:27.84 3WOYswC50
Nature ArticleのFig. 1cなんて典型的な捏造データだからなぁ。
あれを見て嘘と確信した。
なんで笹井氏ほどの人が気づかなかったのか。
228:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:54:34.21 c321spcy0
おぼちゃん死んでしまうん?
229:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:54:49.37 rZIB3dF8O
LL/ |__L
(・ヽ /・)
⌒ ●●⌒
__
ヽ_ノ ワシより目立つことは許さん!
URLリンク(i.imgur.com)
230:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:07.69 r5IHAkAEi
そんなはずはない
231:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:14.76 EVgMbEof0
______
\ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___
l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________
|l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |\L/ − − V .l::::: スヤスヤ
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|l | :| | || 0| __ ノ |l:::: 熟睡中…(充電率200%)
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232:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:16.89 TOidAA1u0
初めから胡散臭いって
言っていた俺の事
オマエらコテンパンに叩いたよなぁ〜
世界を股に賭けて
団害や老害を悩殺し
悩殺された
小保方オッパイの威力って凄いな・・・
233:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:22.09 3lRZicRi0
サイコパス逮捕する法律作ってほしい、
官僚は私利私欲のために言い訳作ってないでサイコパスを逮捕する
法律をつくりゃいいんだよ 私利私欲にまみれた政治家を擁護する
官僚は同罪だよ
ふざけんな
234:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:23.32 T7GtsHpB0
誰か配慮ババァのAA貼ってくれw
235:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:46.80 AGNCAJJA0
>>10
「オボコのゴッドハンド」でAVデビューかw
236:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:55:59.31 TxMJPy5/0
出来なかったらヘアヌード出す公約って
誰得なの?
237:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:12.72 OafeFxk00
簡単な方法で作れるが売りだった筈のSTAP細胞がどの方法よりも作り方難解って
ちょっとしたコントですな
238:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:12.79 Sqk78qcV0
寄生虫の人員大杉
239:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:14.15 b+7pjHte0
>>225
某「だから『せいこう』したっつってんじゃんよ」
240:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:15.35 MOz3urko0
>>206
オボ方がご懐妊って言うのはどうよ?
マスコミの取材でも「父親は誰かは明かせません。絶対に産みます」って
いう展開。実際の父親は笹井じゃなくてES細胞を調達した人。
241:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:17.70 5piHJPnX0
何ですかこんな時間に(´・ω・`)
242:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:18.07 bjiBCw8h0
>>235
お前は三秒も保たなかったらしいなw
243:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:40.20 ERmP5lFw0
これだけ騒いでおいて出来ませんでした。
ごめんなさいで終わりなのか?
誰かが何かの罪に問われないのか?
詐欺とか人心かく乱罪とかないのか?
これで誰も公的な罰を受けないなら
何でもやりたい放題な国って事ですね。
244:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:47.00 eLBFAPp30
責任なんか取れないだろ。
海外にでも逃げるんだろうな。
245:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:47.26 piKiSgpM0
理研の女子力!も地に落ちたものだ。
あれほど女子力!が必要と言われてたのに。
246:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:56:51.12 FBZSDfwX0
本当にできるのなら逃げ回ったりしない。
論文の画像などの不正が指摘されれば、本物に差し替えればいい。
しかしできない。本物はないから。
247:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:57:27.48 ko5MjfmP0
「セルシード」というキーワードで文科省−早稲田−理研−CDB−小保方が全部繋がるからな。
この件の黒幕は間違いなくセルシード関連の人間。
248:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:57:42.07 g7Rdccon0
しかしできなかった時どうふるまうのか見ものだよな
249:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:57:51.27 lr+5Ny520
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. ! :::::::::::/ `‐、 ● ● |'゙ | STAP細胞が出来ていますように
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250:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:57:54.59 cH76L+nn0
理研で後数人死人が出て理研内部でパニックが起きて内部崩壊する方が実態解明には役立ちそうだな
逃げ続けて時間稼ぎができない状態を作り上げるのはそれくらいしか無いでしょ
政治家も動かんしさ
251:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:58:40.70 DpXSZJFE0
そりゃできるなら笹井も死なねーわ
252:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:58:51.02 lNWfTrF2O
>>243
東電の問題みたらわかる
253:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:10.67 XufuDWmp0
小保方は私費でやれ
254:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:40.96 5q/GSEPm0
小保方を認めてきた、出現させたシステムにも欠陥があるんだろうね
そう言えばNHKが不正を予防する取り組みについても調査してたな
255:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:42.31 GwrtqJgw0
AVとか要らないからマジで。
URLリンク(www.dotup.org)
256:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:49.15 BS3qykq70
AOはやめた方がいいよ。
この人だってそこそこの女子大でも出て商社や広告代理店にでも勤めて
週末合コンみたいな生活してたら楽しく過ごせただろうよ。
257:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:49.44 e+5RS6tV0
そうです
わたしがスタップ細胞です
258:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:50.64 TOidAA1u0
初七日
259:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:53.68 wjZy/ITi0
サイゲンはプロレスみたいなものなのか
260:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 02:59:58.04 r3YHu/TL0
>>103
大和
岡野
下村
261:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 03:00:27.53 sBH8lvZW0
>>231
うームカつくぅwwww
262:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 03:00:33.35 kzmj92JX0
早稲田はさっさと博士剥奪しろ
263:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/27 03:00:35.42 8gGXaJB30
>>216
アドバイス程度では他人には無理じゃないかな
一流料理店がその辺の料理屋にアドバイスしても一流料理が簡単にできる
とは思えない
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