睡眠時間を削る方法を教えて下さい。

睡眠時間を削る方法を教えて下さい。 at BODY

[前50を表示]
800:病弱名無しさん
02/11/10 20:59 dzIn5C6c
>>799
うゎ。また煽ってるよ。もうやめようや。
ナチュのレスはよく壊れてるから、極論や不快なのは無視すればいい。

で、疲労回復や食事以外の工夫について何かかたろうや。
食事＆健康ネタは鬼門だわ。

800get

801:病弱名無しさん
02/11/10 21:18 gqjhmG4T
799は煽ってるというより正論。スレッドのタイトル読んでるのかと聞きたい。
有益な情報を出せない人は出て行ってください。

802:病弱名無しさん
02/11/10 21:27 BOhDE77Z
信者（ナチュ本人）またキター！！！

803:病弱名無しさん
02/11/10 21:31 dzIn5C6c
>>801
本気でそういってるのか？
「６時間以下に減らしたい」がどうしてイコール短眠なのかとまた同道巡りなるぞ。
それとも
　オマエモナー
と言われたいのか？言われたいんだな？

>>801
＞スレッドのタイトル読んでるのかと聞きたい。
＞有益な情報を出せない人は出て行ってください。

　オマエモナー

804:病弱名無しさん
02/11/10 21:32 gqjhmG4T
URLﾘﾝｸ(archpsyc.ama-assn.org)
新聞各社が今年の1面記事に載せた長時間睡眠短命説の論文のデータです。
長寿の順に睡眠時間を並べると
7>6>5>4＝8>9>3>10　　　　です。
このデータは、長時間睡眠が最も高い死亡率を示したが、この研究ではその関連性の
原因や理由を説明することができなかった。
「長い睡眠時間が死に導くかどうかはわからない。目覚まし時計を早めに設定する
ことが実際に皆さんの健康を改善するかどうかを判定するには、さらに研究が必要
だ。しかし、今、一晩に平均6.5時間睡眠の人は、これが安全な睡眠時間であると自
信をもってよい。健康の見地からいえば、これ以上長く眠る理由はない」

805:病弱名無しさん
02/11/10 21:35 gqjhmG4T
読んで思った素朴な質問。短眠って何時間睡眠のことさすの？

806:病弱名無しさん
02/11/10 21:40 C/sUYOK8
みのものた（糖尿らしい）はインタビューで、
深夜まで大酒飲んで３時間ぐらいしか寝てないと言ってたよ
６０前後の彼が、３時間睡眠というのは
仕事が忙しすぎてだろうけどとにかくすごい。

ジムでウェイトトレーニングなどして体鍛えてるそうだけど、それだけ
じゃないよね。

807:病弱名無しさん
02/11/10 21:42 dzIn5C6c
最近叩かれているnatural short sleeper（ナチュとも呼ばれる)という人物
の定義では4時間以下くらいか。おおくても5時間未満。
だいたい3時間ちょっとを指すようだ。

808:病弱名無しさん
02/11/10 22:08 p1yEUg9J
＞ぜんぜんnaturalじゃないという指摘も無視してるぐらいだから。

彼はnaturalなshort sleeperを名のっているのではなく、natural short
sleeperというset wordを言ってるのだと思う。

501 ：natural short sleeper ：02/10/22 19:57 ID:w2WO7xj3
>496
無知が知ったぶって書きこむのはやめろって。NIHのnatural short sleeperの定義を教えてやるからありがたく思え。
正確さが大事だから訳さずに原文で書く。
An individual who requires less than the generally considered normal amount of sleep (8 to 10 hours) and is able to function normally.
この定義を読んでも俺がnatural short sleeperを名乗っておかしいと思うか？
もしも思うなら、おかしいのはあんたの頭の中か、あんたの英語読解力だ。

809:病弱名無しさん
02/11/10 22:31 C/sUYOK8
>>808

>>537 >>538 >>539 >>540 >>542 >>543
を参照。
彼の引いた例文だと、８時間以下しか体が睡眠時間を求めない人が
natural short sleeperなんだよ。
いろいろ無理して短眠してる人はこの定義に入らないんじゃねーのという指摘でしょ。

でもさぁいいんじゃない？
ここはアカデミックなディスカッションの場じゃないんだからさぁ。

810:病弱名無しさん
02/11/10 23:12 p1yEUg9J
>809
その無理してってのが何を言ってるのかだと思う。
眠いのに無理して起きたり、起きた後もうつらうつら
してる状態が除外されてるのだと私は考えてる。
そのために人為的にいろいろするのは別にいいと思う。
その結果、An individual who requires short sleepになれば
natural short sleeperになると解釈した。
目覚し時計を必要とするかしないかがその境界線になると思うな。
起きてから階段ダッシュは確かに微妙だけど。
537以降は定義を忠実に解釈してないと感じた。

811:病弱名無しさん
02/11/10 23:17 p1yEUg9J
natural short sleepとそうでないものの違いは体に負担をかけてるか
どうかだと思う。そこの違いが認識されてないから同じような議論が
繰り返されてるんじゃないかなと思った。
短眠で体が休まるはずないじゃないか！という反論がありそうだけど、
実際負担がかかってないんだから違うとしか言えない。

812:病弱名無しさん
02/11/11 00:19 TDYYHTXy
>>810
>眠いのに無理して起きたり、起きた後もうつらうつら
>してる状態が除外されてるのだと私は考えてる。

定義としてはそうだと思う。だからこそ彼はナチュラルを名乗れないのだ。
彼の場合はただの寝不足。昼間眠くて仕方ないので、寝てしまわないようにとてつもない努力をしている。
普通の人間は昼間にこんなことしないよ。
彼はそれほど眠いんだよ。彼がどれだけ眠気を覚ますのに苦労しているかまとめたよ。

>>29
>今の俺の睡眠はだいたい「３時間睡眠＋隙を見て昼寝」だ。

>>40
>眠たくなるときはもちろんあるがあくびばっかししてるということはない。

>>52
>ジョギング、速歩、その場駆け足、踏台昇降、階段昇降
>このうちのどれかを、起きぬけにやってみるといいよ。
>俺は起床時には絶対にこれらのうちどれかを30分くらいする。
>これなくして短時間睡眠は有り得ないと断言できます。

>>72
>本質的にはトイレで仮眠と同じだと思います。
>この「Nap」はありとあらゆる「short sleeper」たちに共通する一大行動パターンらしいです。
>これで大体は回復します。そのときの眠気の程度によってNapの回数は変わります。

813:病弱名無しさん
02/11/11 00:25 TDYYHTXy
>>73
>うたた寝くらいでは駄目な時は「３０分間その場駆け足」をします。
>昼休みが１時間あるから、最初の「30分間その場駆け足」をします。
>これをすると汗をかくので、他人に不審がられないように、残りの30分間で汗が渇くのを待ちます。
>人目につく所でやるような事ではないので、使われていない非常階段でやります。
>雨が降ってて非常階段が使えない時は、普通の階段を1階から10階まで3往復します。
>どちらにしろ効果抜群です。これで眠気を軽減できなかった事はかつて一度もありません。

>>89
>で、眠気を消す為に起きたらすぐに「その場駆け足」をします。これは前にも書きました。
>30分くらいでいいと思う。私は30分くらいで眠気はほぼ消える。
>それでも駄目なら1時間くらい走りこめば、まず確実に眠気は消せるんじゃないかな。

>そして、朝御飯は絶対に食べない、朝ごはんを食べると出足が悪くなる。

>>92
>すごく歩きます。しょっちゅう歩きます。ジョギングだったり階段上り下りだったり
>サイクリングだったりしますが、とにかく足を動かしてます。汗をかいてます。
>移動時間や朝の「その場駆け足」など含めると、それらの時間は1日平均3時間は切ってないはずです。
>ただし、疲れる運動はしません。バスケやサッカーは避けます。
>歩く(orジョギング)の時間帯は主に夜に帰宅してからです。
>起床時、帰宅時意外にも、眠気倦怠感を感じたら必ず走りこみます。

814:病弱名無しさん
02/11/11 00:33 TDYYHTXy
ナチュの書き込みじゃないけどワラタ文章

>>95
>独身ならできるな。
>家族に３時間しか寝ないで「眠くなって来たー！」
>とか言いながら、そのへん走り回ってる奴いたら心配だ。

>>96
>でも…
>3時間睡眠のために3時間走るなんて、ちょっとなあ…。
>流動食も栄養のバランスを取るのが難しそうだし…。

103の書き込み

>才能が違うだけなのでは。

に異常な反応を示しているのにもワラタ。

>>104,>>105

落ち着いて１レスで済ませられる余裕を持ってほしいと思った。
自分には才能が無いということを誰よりも強く感じているらしい。

815:病弱名無しさん
02/11/11 00:39 TDYYHTXy
で、結局は、昼間に思いっきり眠いのに、俺は短眠者だと言ってるからおかしくなる。
現実を見つめて、「僕はバカすぎるので、一日16時間の勉強が必要です。
だから寝ている暇がありません。ハッキリ言って寝不足ですが、眠くなってきたら
ダッシュするので大丈夫です。」
と書けばいいのだと思う。

というか、今気が付いたんだが、体質的に眠くて眠くて大変な人のようだ。
それで、流動食にしたり、ランニングなどをすることによってようやく「普通の人」
のレベルになってきたのではないだろうか。
それを彼は昔の自分と比べて「相対的な」ナチュラルショートスリーパーと言ってるんだと思える。
そりゃ昔10時間以上寝ていたと書いているからね。
だいぶ自然と言うか、普通になってはきているようだ。

そういう意味で、睡眠異常者が努力によってようやく普通になれたという、
涙なくしては読めないストーリー、と理解すれば電波な書き込みにも納得がいくように思える。

816:病弱名無しさん
02/11/11 01:03 D9HM/B8O
要は居眠りと体を動かすというところが違うといいたいわけだね。
そこまでむきになって彼を否定しなくても。
居眠りはいいと思うよ。俺は８時間睡眠のときも昼休み寝てたし、
今も昼休みには軽く寝るようにしてる。
昼下がりは基本的に眠くなるものだと思ってる。
体を動かすところは確かに微妙だ。でもそこにスポットを当てた
議論ってされてないと思うけど。
人並みの運動量で短時間睡眠できるなら定義に合うだろうな。
度々指摘されている、コタツで寝ることはセーフだと考える。

817:病弱名無しさん
02/11/11 01:27 TDYYHTXy
>>816
やっぱりそうか。話が食い違う理由がようやくわかってきたよ。
たぶん、ナチュに突っ込みを入れている人はもともと短眠気味なんだよ。
だから、ナチュが昼間にやっていることや、こたつに寝るという異常行動が理解できない。
で、ナチュや、816は本質的には長眠ってことだな。

厨房のころの話だが、友人宅によく集まった。正月とかに。
で、そのたまり場になっていた家の奴がまたよく寝るんだよ。
なんでこいつ徹夜くらいできないんだろう？と不思議に思ったものだ。
たしかにそいつはちょいデブだった。
でもなあ、やっぱり生まれつきのような気がしてきた。
>>806の、みのもんたは三時間睡眠、というのは、
短眠にしよう様々な努力をしているわけではなさそうだけど、
自然と三時間睡眠で十分やっていけてるんだろうし。
一方、ナチュや816のように8時間も寝ているのに、さらに昼寝が必要な人もいる。
不思議なものだ。

818:病弱名無しさん
02/11/11 01:44 TDYYHTXy
>>816
>人並みの運動量で短時間睡眠できるなら定義に合うだろうな。

ここを勘違いしているようだね。このさいハッキリさせておこう。
行動には眠くならないようにする行動（眠気予防）と、眠気を吹き飛ばす行動の二種類がある。

例えば、流動食を取るというのは眠気予防だと思われる。
一方、コーヒーを飲むのはカフェインにより眠気を吹き飛ばす行動だと思われる。
後者は微妙なんだが、少なくとも前者は正しいはず。
「眠くなってきたから目を覚ますために流動食を取りました」という行動はしていないし、
感覚的にも効果がないだろうことはなんとなくわかる。
後者の場合もひょっとしたら眠気予防のためにあらかじめ飲んでおくのかもしれないが、
たぶん違う。襲ってきた（もしくはじきに襲ってくる）眠気を強制的に吹き飛ばすものだろう。

で、ナチュの運動は、眠気予防ではなく、眠気を吹き飛ばす行動である。
なぜなら彼が自分でそう書いているから。
このあとで、「本当にいいたかったことは違う」と書いて逃げる可能性が高いが。

俺（あえて普通とは書かない、何故なら、潜在的長眠者には理解できないだろうから）
からすると「俺はそんな必死な運動をしなくても昼間に眠くならない」と言いたくなる。
「ナチュは寝不足で眠いから必死に運動しているだけなのだ」と。
だが、ナチュや816からすると、あの運動は実に自然で、するのが当然なだと思っているから話が噛み合なくなる。

819:病弱名無しさん
02/11/11 01:51 TDYYHTXy
もし、あの運動が、今現実に襲ってきている眠気を吹き飛ばすものでないなら、
定義に当てはまるのだが、実際はそうではない。

だから、ナチュラルじゃない、とみんなに突っ込まれているわけだ。

これくらいのことは分かりきっていると思ったけど、やっぱり分からないんだろうな。
この辺りが宗教と言われる由縁だろう。

820:病弱名無しさん
02/11/11 02:13 56B/0wKb

ID:TDYYHTXy　すごい必死でおどろいた

821:816
02/11/11 02:29 D9HM/B8O
なんか誤解されているようだ。運動をして睡眠を抑えるというのは微妙だから、
人並みの運動量で（つまり普通の人の日常生活をした上で）短時間睡眠
になるならnatural short sleeperなのではないかと書いたのだが。
運動については正当化してない。
でも今まで彼を叩いてきた人は運動がnatural short sleeperというには
おかしいという話をしてなかったよねと。
あと行動がナチュラルであるかどうかは議論の対象になってないよね。
異常行動であってもnatural short sleeperには当てはまり得る。
ここが誤解の元なんだと思う。健康を害さない短眠といえば問題なかったのに。

822:病弱名無しさん
02/11/11 12:43 8uwIze2+
みんなもうよそうよ。
彼、本当に壊れちゃうよ。

本当にみんなまじめすぎ。
世の中には論理的じゃない人なんて腐るほど居る。
ほとんどの人は確率も統計も実験計画法も知らないし、論理性もない。
俺たちが普段相手にしているような人たちなんて本当に少数派。
そういう少数派同士で議論するときの厳格な基準を２ｃｈで振り回しても
しかたないよ。まともに議論するなら理系版で議論スレたてて
ここは信者さんたちに返してあげようよ。

823:788ID:dzIn5C6c
02/11/11 13:42 KfCTQN7P
>>822
了解。
俺も調子に乗ってやりすぎた。
ネタにしてスマンかったな、ナチュ。
TDYYHTXyも一緒にやめようや。
俺も君もたぶん歓迎されていない。

824:病弱名無しさん
02/11/11 14:17 fUdF6Qi3
論理性についてはどっちもどっちなところがある。
大体頭が整理されてれば文章は必然的に短くなるもんだ。

825:病弱名無しさん
02/11/11 14:32 er6pb32E
なんか、すっかり荒れちまったな。

826:病弱名無しさん
02/11/11 21:23 TDYYHTXy
>>821
>今まで彼を叩いてきた人は運動がnatural short sleeperというには
>おかしいという話をしてなかったよね

普通の人から見て、ナチュが昼間にそこまで無理しているのはおかしい、
という指摘だけで十分。運動だろうが、コーヒーだろうがすべて含まれている。
しかし、ナチュを始め、何人かにはその指摘の意味するところは全くわかっていないようだ。
なぜこれだけのことに何レスも使って説明しなければいけないのだろうか。
現に、まだ816はわかっていないようだし。

>健康を害さない短眠といえば問題なかったのに。

これでも結局同じことになる。

「朝すっきりと目覚められず、起き抜けにダッシュを30分し、
昼にものすごい眠気が襲ってくるので昼休みにもダッシュをし30分し、
残りの30分は人に見つからないように気をつけて汗が引くのを待ち、
定期的にコーヒーを何リットルも飲み、さまざまなことをやっているのは確かだ。
だが、俺は病気になってないし、病院にも通っていない。だから俺は健康だ」

とナチュは主張するだろう。
一方、普通の人はそれを健康的だとは考えない。当然だろう。
普通はダッシュなんかせずに一日を過ごしているのだから。
結局、健康にたいする食い違いから、またループが始まる。

健康的でもナチュラルでも無いが、なんとか寝る時間を減らすために努力している、
と宣言すればいいのだ。だが、彼は健康的、ナチュラルにこだわる。
たぶん、彼も心の底では自分のやっていることに疑問に思っているのだろう。
だからこそ、ネットで様々な「文章」を漁り、自分の行動の正当化に必死になっているのだろう。

827:病弱名無しさん
02/11/11 21:33 TDYYHTXy
たぶん、コタツで寝るというのもその一つだろう。
コタツで寝ると長い睡眠にはならず目が覚めた。
当たり前だ。寝苦しいから目が覚めるだろう。
しかし、彼はそれを健康的な短眠と考えたい。
ネットで調べたところ、睡眠時の体温とレム睡眠に関する文章を発見した。
その文章によって、コタツで寝ることの正当性が説明された、と彼は考えたのだろう。
全然おかしい思考だけどね。

>そういう少数派同士で議論するときの厳格な基準を２ｃｈで振り回しても
>しかたないよ。まともに議論するなら理系版で議論スレたてて
>ここは信者さんたちに返してあげようよ。

残念ながら、議論、厳密な定義、などを言い始めたのは教祖様のナチュなんだよね。
だからこういう展開になるのは必然というか。
彼もこういう展開になってさぞ喜んでいることだろう。

828:病弱名無しさん
02/11/11 21:35 ixfugSmW
ナチュの信者やめてTDYYHTXyの信者になりたいのですが。。。

829:natural short sleeper
02/11/11 21:38 I14HJULH
>820
>すごい必死でおどろいた

一般の人たちは私たちの世界の人間関係を知らないから、なぜ彼が必死に叩くのかわかりにくいと思います。
わかりやすく説明しますね、これは私たちの世界ではよくある事なんです。
スレ違いだと何度も指摘されてるのに長文でスレを荒らす理由は以下の２つです。
①他学部卒業の研究者は薄給の奴隷で、(資格がないために)自分ができないアルバイトをやりまくって稼いでる奴を嫉妬する。
②他学部卒業の研究者は出世がほぼ無理だから、(資格があるために)出世できる奴を嫉妬する。
ここで有益な情報交換しようという考えはないのです。
これは、肝心カナメの短眠テクニックの情報提供をまったくしてないことから容易に想像できます。
短眠テクニックの具体的な方法論についての議論なら大歓迎なんだけどね....
「おまえの短眠法よりも、俺の短眠法のほうが優れている！」ってな感じでね。
理系板の睡眠スレにこっちのスレのリンクが貼ってあったからそこから来たんじゃないかな？
あっちのスレがまったく進んでいないことからも、情報交換が目的でないことがわかる。
どうやら、私の書き込みは彼らの嫉妬心を煽るようです。
それでむかついて、理由は何でもいいから叩きたいだけなんです。
これなら叩けそうだという私の文章を探してきて大喜び。
私も彼ら他学部出身研究者って悲惨だなといつも思ってます。
けど、この世界のルールが彼らを差別するようになってるからしかたないんです。
可哀想な人たちなんです、そっとしておいてやってください。

830:natural short sleeper
02/11/11 21:46 I14HJULH
最近叩いている人たちに１人の例外もなく全員に共通することが、「新しい情報提供がない」ってことなんだよな...
新しい情報提供があれば俺も丸くなるんだけどね....

831:828
02/11/11 21:53 ixfugSmW
>>829
やっぱ俺の教祖はおまえだわ。面白すぎんぞコノヤロウ！

832:788ID:dzIn5C6c
02/11/11 21:58 KfCTQN7P
おいおい、君が又煽ってどうすんの。
それともID:TDYYHTXy＝君なのか？ナチュよ。
TDYYHTXyもいい加減にした方がいい。
これ以上はどうみても君のほうが悪者になるぞ。

833:病弱名無しさん
02/11/11 22:39 TDYYHTXy
>>831
ワラタ。たしかにナチュの電波指数がどんどん上がってきて面白すぎだ。
831がナチュを教祖と仰ぎたくなる気持ちもよく分かる。

>>829
一応言っておくけど、理系板から来たわけではない。
ちょっと電波指数上がりすぎじゃないか？

834:病弱名無しさん
02/11/11 22:44 PfyzAVOR
どうでもいいから、短眠について語ってくれよ。

835:病弱名無しさん
02/11/11 22:44 bWs3ZNMg
ナチュ、コテハンにしてくれないかな？
本物のナチュなのかどうかイチイチ考えてしまう。

836:病弱名無しさん
02/11/11 22:53 qrl7/HQ+
>835
コテハンには既になっている。
トリップ？　ここ使えるのか？

837:ななし ◆vPGSxyaeQs
02/11/12 00:19 ggYBj6L7
>>836

すまん。トリップつけてほしいと言う意味でコテハンにしてくれと言ったっす。
トリップ使えるスレと使えないスレがあったんだ。
知らなかったー。

試しにトリップつけて書込みしてみるよ。

838:ななし ◆vPGSxyaeQs
02/11/12 00:20 ggYBj6L7
↑できるみたいだね。

839:病弱名無しさん
02/11/12 09:58 1HBWGdBb
もうほんとやめよう。
ごく普通に突っ込むと
「お前は嫉妬してる！」っていう
議論以前の人格攻撃になっちゃうんだからほんと、そっとしておいてやろう。
普通に話せる人じゃないよ彼は。

批判者は短眠以前にムダな時間をなくそう。

840:病弱名無しさん
02/11/12 10:01 1HBWGdBb
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
懐疑派はこっちにいこう。

841:病弱名無しさん
02/11/12 11:20 ZkuRaPTH
これでやっと棲み分けができて、見苦しくなくなるな。

842:病弱名無しさん
02/11/12 11:37 vrEcTpoT
懐疑派ってのは、短眠や小食はOKでも770のレベルにはついていけない、
と言う人も含まれるの？
ナチュさんが答えると荒れるか、そこで論議が終るんだもの。
かれ、疑問反論認めないから。

843:病弱名無しさん
02/11/12 12:20 cJfAIfIz
批判や疑問は禁止。
ここは有意義な情報が欲しい人のためのスレ

844:病弱名無しさん
02/11/12 13:13 ZS3J0BPZ
単に具体的方法の垂れ流しのみなら、あつまった情報はまだ有意義なものとはいえないだろ。
そこで集まった情報は、つけるだけで幸運が訪れる何とかペンダントの宣伝と、まだ質的に同レベル。
そこから批判や疑問責めに耐えられた情報だけが、有意義なものとなる。
情報の取捨選択がある程度されることは、有意義な情報がほしい人にはマイナスにならないはず。
批判疑問の禁止は、駄スレへの第一歩。

845:病弱名無しさん
02/11/12 15:05 x6BpXUgE
ここは『短眠教の聖地』なのだ！
偉大なるnatural short sleeper 様を見習って
眠気覚ましのためにコタツで寝て、足踏みして、コーヒーたっぷり飲んで
流動食を食べて短眠に励む場なのだ！
試しもせず疑問や批判をする低学歴で低所得な不浄な負けは出て行け！

846:病弱名無しさん
02/11/12 15:17 qTPa+/Ca
>普通の人から見て、ナチュが昼間にそこまで無理しているのはおかしい、
>という指摘だけで十分。

要するに、彼の行動か自然かどうか、ナチュラルかどうかという話でしょ？
話の焦点はnatural short sleeperかどうかということなんだから、
その議論には意味がない。
「普通に考えておかしい」は議論として通らない。議論とは考えが違う同士で
やるものだから「普通に考えて」分かるなら議論する意味がない。

>「朝すっきりと目覚められず、起き抜けにダッシュを30分し、

だから結局運動の有無だけが問題になってる訳でしょ。
にも関わらず運動の観点を除外すればnatural short sleeperだ、
という論点にはあなたは同意できない訳だ。
ついでに言うと、運動を生活に取り入れて生活のサイクルをつくることが
不健康というならスポーツ選手はみんな不健康になる。
不健康ってのは病気になったり体調を崩したり、ってことだと思うんだけど。

>たぶん、コタツで寝るというのもその一つだろう。
>コタツで寝ると長い睡眠にはならず目が覚めた。
>当たり前だ。寝苦しいから目が覚めるだろう。

憶測でしかいってないことの最たる傍証だね。
自分の場合は電気カーペットだけど、寝苦しくはないよ。
むしろすっきりと目覚める。それを寝苦しいからなどと断言するのはどうかと思う。

あなたはnatural short sleeperとそうでないものとの境界線を明示して反論していない。
健康性の境界線も明示していない。ただナチュ氏を攻撃しているだけ。
議論の終着点をちゃんと想定しながら話を進めてる？
あなたの頭の中には「ナチュ氏は間違っている」しかないような印象を受ける。

847:病弱名無しさん
02/11/12 15:32 KN5YloTY
睡眠の本で面白かったのは
「睡眠革命」
「睡眠不足は危険がいっぱい」
です。

848:病弱名無しさん
02/11/12 15:44 KN5YloTY
「睡眠革命」には、
人生の途中から短眠になった人も取り上げられていて
興味深いものですが、具体的方法は何も書いてありません。

研究された１時間以下の短眠者３名のうちの２名が喘息もちということに
ヒントがあるかも。

849:病弱名無しさん
02/11/12 15:47 KN5YloTY
「睡眠不足は危険がいっぱい」
は、無理な短眠はかえって非効率だと確信させてくれました。
以来、眠れるときにはできるだけ眠るようにしています。
でも、無理でなければ睡眠時間を短くしたい。

850:病弱名無しさん
02/11/12 15:57 KN5YloTY
断食の本を読むと（一時期何十冊と読みました）、
しばしば短眠のエピソードが出てきます。
少食が短眠につながるのは常識のようです。

菜食主義も短眠者になる傾向があると主張する本もありましたが、
どうなのでしょう？
菜食的なゴリラやチンパンジーのような類人猿の
睡眠時間は人間なみらしいので。
もっとも、動物園で飼育されるゴリラは肉を食べるそうです。

851:病弱名無しさん
02/11/12 16:04 KN5YloTY
草原にすむ草食動物の睡眠時間が２～３時間程度の短さだということから、
人間も菜食主義になれば睡眠が短くてすむと言えるものかどうか？

852:病弱名無しさん
02/11/12 16:16 KN5YloTY
菜食主義といってもいろいろあるのでした。
草食動物との関連で考えれば、葉を主に食べる菜食主義なら
短眠につながる可能性があるかも知れない。
人間にうまく消化できるならば。

853:病弱名無しさん
02/11/12 16:18 KN5YloTY
なんか、書いていて、
甲田療法とか
「世にも美しいダイエット」とか
「糖尿病からの生還」とか
を思い出した。
青菜食？

854:病弱名無しさん
02/11/12 16:20 KN5YloTY
しかしゴリラの主要な食物は葉であるはずだが
ゴリラの睡眠時間は９時間くらいとされている。

855:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 16:44 80sYm9t5
次スレは「短眠できる人が集まるスレッド」でいい？

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50

関連スレは>>2-15ぐらい

参考スレ
？？？「睡眠」について眠らず語るスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50
【９時間睡眠】みんな熟睡してる？【寝不足】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
サプリメント掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
これ食べるとor飲むと元気が出る！！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
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日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.ashitech.ac.jp)
知っているようで知らない睡眠
URLﾘﾝｸ(www.dmb-home.com)
睡眠を知るコーナー
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

856:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 16:45 80sYm9t5
■FAQ 1［どうすれば睡眠時間を減らせますか？］
　ベースとなっているのは内臓に負担をかけないようにすることです。
　内臓にかかっている負担と睡眠時間は比例するようです。

■FAQ 2［内臓に負担をかけない方法とは？］
　よく噛むんで食べ物を小さくしたり
　最初から細かい食べ物や流動食、
　また消化のよい食事を心がけるようにします。

■FAQ 3［どの食材が負担がかからないの？］
　目安ですが単体で摂取した時の消化にかかる時間です。
　　果物　　　　　　　(40分)
　　プリン、アイス等(1時間～1時間半程度)
　　野菜　　　　　　　(2時間程度)
　　米や小麦製品等その他(3時間程度)
　　肉や魚　　　　　　（4時間程度）
　上記は単体、つまり一種類のみを摂取した場合ですので
　肉+魚、肉＋米等組み合わされると消化時間が増えると言われています。
　ただ野菜+肉の場合は野菜が多ければ肉の消化時間(4時間)ぐらいしかかからないようです。
　
　また肉や魚とか同じ系統でも種類によっては消化のいい食事もありますので参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-nw.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gik.gr.jp)

■FAQ 4 ［消化がよければ大食いしてもいいの？］
　内臓に負担がかかりますので好ましくありません。

857:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 16:45 80sYm9t5
■FAQ 5 ［肉大好きでたくさん食べたい、しかも睡眠時間も減らしたい］
　素直に短眠をあきらめてください。
　というより肉を大食いした後は必ず休憩してください。
　その状態でバリバリ仕事とか活動していると内臓に血液が行かずに消化に負担がかかって
　胃潰瘍等、胃の病気になりやすいので注意してください。
　
■FAQ 6 ［逆に全然食べなければ寝なくてすむの？］
　どちらとも言えないと思います。
　断食とかの資料を見ると睡眠時間が減ると言われています。
　しかしカロリーの摂取量が減ると人間は活動時間を減らし
　なるべく体が動かないようになるために睡眠時間が増えるとも言われています。

■FAQ 7 ［昔の人は食べ物も少ないので短眠だったの？］
　一部の先進国のみですが飽食の時代と言われている現代と単純に比較することはできません。
　ただFAQ 6 に書いているようにカロリー摂取が少ないと活動時間が減るので
　睡眠時間は意外と長いかもしれません。
　タイムマシンがあれば分かるのですが…

■FAQ 8 ［睡眠時間を減らすと早死にするのでは？］
　URLﾘﾝｸ(archpsyc.ama-assn.org)
　新聞各社が今年の1面記事に載せた長時間睡眠短命説の論文のデータです。
　長寿の順に睡眠時間を並べると 7>6>5>4＝8>9>3>10となり
　日本でいいと言われれいる８時間睡眠は４時間睡眠と同レベルの死亡率なので
　一概に早死にするとは言えません。

■FAQ 9 ［ほかに短眠に役立つ方法は？］
　運動して脳に行く酸素量を増やす方法があります。
　オススメは階段昇降です。
　ただ激しい運動等、疲れるような運動は睡眠を増やすのでやめたほうがいいです。

858:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 16:46 80sYm9t5
■FAQ 10 ［昼間に眠くなるんですけど何かいい方法はありませんか？］
　貧乏ゆすりは意外と眠気が消えるテクニックです。
　ただまわりに迷惑をかけないようにしてください。
　ほかにはフリスクを5,6粒一気食いとか大学生がよくやっているようです。

■FAQ 11 ［昼寝するのにいい仮眠の仕方ってないの？］
　仮眠する前にコーヒーやお茶などのカフェインを含んだ飲み物を飲みます。
　カフェインが効いてくるのは約30分後なのでそれぐらいの時間でスッキリして目覚めます。
　仮眠の姿勢はリラックスした状態で、ソファーなどに横になるのがいちばんですが、
　できなければ、机にうつ伏せでも、背もたれにもたれかかるのでもよいでしょう。
　寝る環境は、静かで薄暗く、少し暖かく感じるくらいがベストです。
　こうした仮眠する前の準備段階が、心地よい目覚めのためには重要です。

■FAQ 12 ［睡眠時間を減らすサプリはないの？］
　そういった都合のいいサプリは現在ないようです。
　ただ体の調子が悪くて睡眠時間が増えているのなら
　体の調子を整える意味でサプリは有効です。

■FAQ 13 ［それなら覚醒作用がある薬は？］
　薬局で手に入るのは無水カフェインがありますが
　依存や耐性がつきやすく、また胃が荒れることがあります。　
　処方薬もありますが現在の日本の精神科では処方されにくいです。
　(血液検査+脳波測定されますので費用もかかります)
　また似たような薬を個人輸入しても結構高くつきますのでオススメしません。

■FAQ 14 ［睡眠障害かもしれないのですが…］
　このスレで聞くよりメンヘル板か医者に行ってください。

859:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 16:47 80sYm9t5
■FAQ 15 ［その他］
　寝る前に食事を取ると睡眠時間が増えます。
　
　高体温期には入眠しにくいが睡眠時間が短くなり
　低体温期には入眠しやすいが睡眠時間が長くなる傾向があります。
　コタツや電気カーペットをうまく使えば睡眠時間を減らすことができます。

ところでナチュさんサイトなくしたの？
勉強関連のサイトにもリンクがあったり
受験生も結構見ていて役立ててたと思うよ。

860:病弱名無しさん
02/11/12 18:44 jEZAdi/D
ところで、ポッポコは、なちゅの電波っぷりをどうおもってるの？
きみは普通っぽいけど。

861:病弱名無しさん
02/11/12 19:57 vrEcTpoT
>>855-859
すばらしいです！今から良スレになる予感。
ごくろうさまです。＞ぽっぽこさん

862:病弱名無しさん
02/11/12 21:05 hnNsRfPs
>>846
>要するに、彼の行動か自然かどうか、ナチュラルかどうかという話でしょ？

全然わかってないようだが。
知能障害や言語障害という言葉は使いたくないが、そう考えざるを得ない。
もういちど、818を読んで貰いたい。
まあ読んでも理解できないと思うから簡単な例を出しておこう。

「おいらは寝る前に逆立ちしながらラーメン食べたら短眠になって、
昼間もすっきりだYO！」

逆立ちしながらラーメンを食べるという行動は異常だが、
これはナチュラルショートスリーパーという定義にかなっている。

ここまで書いて理解できないなら、たぶんあなたは今後何をやっても駄目だ。
短眠して、勉強時間が人より10倍あろうが、たぶん駄目。
きみほど物わかりが悪い癖にしつこい人は久しぶりに見た。驚愕だ。

863:病弱名無しさん
02/11/12 21:14 5hulyVAJ
>>1-863
削った睡眠時間の利用法

864:788ID:dzIn5C6c
02/11/12 21:29 dx/lZxyb
どっちもどっち。
862=TDYYHTXyは「努力なぞしなくても俺は短眠できる。無理して短眠
してるように見えるナチュが”natural”を冠したり、自称するのが許せない」
（たぶん、初期のころに不眠症を羨ましいといったナチュにカチンときて
いるのかも）
で、846は862の長々とした議論の展開の仕方を嫌っている。
ナチュに批判的な人は、彼特有の誇張表現が受け入れられない。俺もそう。
これで結論。OK?
突込み合いはもうやめてくれ。

865:病弱名無しさん
02/11/12 21:36 jEZAdi/D
すまん、何がなんだかわからん。
お互い奈々氏で長文かいてるからよんでてわからんのだがｗ。
なちゅもなちゅだが、
二人の議論もなんか変。
An individual who requires less than the generally
considered normal amount of sleep (8 to 10 hours) and
is able to function normally.
という定義から、なにがナチュラルなのか決めるのはきわどいんじゃない？
簡単に言うと「８時間以下で特に眠くなくて普通に生活できる」
としか言ってないから、
カフェインのみまくりで短眠しても、特に眠くなければいいともよめるし。
ただ「そう読める」だけであってこの解釈が正しいかどうかはこの文だけからは
判定できない。
なにより、こんな一文だけをいろいろ言ってもしかたない。
元の文にはきっといろいろ説明がついてるんじゃないの？

でもさぁ。普通こういう定義って、普通の生活をしている人を定義してるんじゃない？
カフェインのみまくったり、特別に運動したり、
（眠気覚ましに覚醒剤うつのだって眠気覚ましのカフェインと「眠気覚まし」としては
本質同じじゃない？）
するのっていれるのかね？
だれかHINに聞いてよｗ。

866:病弱名無しさん
02/11/12 21:36 jEZAdi/D
それより、
３時間睡眠で運動して眠気を飛ばしたり、カフェインを使ったりするのと
５or６時間睡眠で普通にやるのどっちが効率良いか考えたほうがいいと思うぞ。
重要なのは「時間」でなくて、「結果」だから。

867:病弱名無しさん
02/11/12 21:36 hnNsRfPs
>初期のころに不眠症を羨ましいといったナチュにカチンときているのかも

激しくスレ違いだが、こう結論づけた過程を知りたい気もする。

ところで、846のような激しい勘違いしている人が複数いるとは考えにくい、
と独り言を言ってみたりして。

868:病弱名無しさん
02/11/12 21:39 jEZAdi/D
>>867
コメントしたいけど、
みんな、ななしでわけわからない。
マジで理系版でやろうよ。
時間にこだわらず関係なく「結果」をだすために最適な睡眠の議論をさ。

869:病弱名無しさん
02/11/12 21:42 hnNsRfPs
>>865
ほぼ同意。
ところで短眠じゃなく、普通の睡眠を考えた時、
昼間にダッシュしなければいけないほど眠くなるというのは異常。
ちゃんとした睡眠が取れていないということを意味しているわけだ。
そういう時、普通の人間は、「俺はよく眠れていない」と言うだろう。
ここで「俺は良質な睡眠をちゃんと取れている」と言う人がいたらおかしい。

それと同じことを短眠でも考えればいいだけ。

870:病弱名無しさん
02/11/12 21:46 jEZAdi/D
>>869
もうよそうや。

それより、目覚めがいいと、一日気分がいいけど、
気持のいい目覚めってどうやったらいいんだろう？

871:病弱名無しさん
02/11/12 21:46 hnNsRfPs
>>868
ここでも問題ないと思われ。
今の流れは板違いだというなら、スレ移転願いを出して、
移転が受理されてから新たにここで別のスレを立てればいい。
そこまでやらない限り、移動は無理。

872:病弱名無しさん
02/11/12 21:49 jEZAdi/D
いや。ここでやると議論が多くなっちゃうじゃん。
俺を含めて論理とかデーターとかうるさいのが多いから。
明らかにもとの情報が欲しい住民にきらわれてるだろうし。
まあ、だめならここでやるけど、またーりいこう。

873:病弱名無しさん
02/11/12 21:51 hnNsRfPs
>俺を含めて論理とかデーターとかうるさいのが多いから。

それをやり出したのは教祖様だからなあ（w
教祖様がいなければ普通のスレになると思うんだが。
それを提案する人が一人もいないところが、やはり信者スレたる所以か？

874:病弱名無しさん
02/11/12 21:53 hnNsRfPs
いや、教祖様だけじゃないか。
他にも電波臭がするのが何人かいたな。

875:病弱名無しさん
02/11/12 21:57 jEZAdi/D
>>873
自分の所有物でもないのに「(・∀・)ﾃﾞﾃｹ！」ともいえないでしょ。
「(・∀・)ﾃﾞﾃｹ！」といえないから、理系版移住な話をしていた漏れｗ。

はじめのほうに出てた「睡眠不足は危険がいっぱい」今日よんだけど、
この本を一言でなちゅは切り捨ててる。どこが間違ってるんだろね。

876:788ID:dzIn5C6c
02/11/12 22:02 dx/lZxyb
理系板を論議の場となるように現在整備中。手伝え。

877:788ID:dzIn5C6c
02/11/12 22:05 dx/lZxyb
理系板はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50

>>867
864でそう思った根拠は理系板で書くからそっちに移動してくれ。

878:病弱名無しさん
02/11/12 22:07 UhGMkyDZ
>>855-859

ナイス！
いづれ、このスレで学んだことを整理しようと思ってたから、
助かるよ。

879:病弱名無しさん
02/11/12 22:07 jEZAdi/D
了解！隊長！
何すればいいですか？

880:788ID:dzIn5C6c
02/11/12 22:15 dx/lZxyb
>>876
こっちの論争の種になっていると思われることについて、
とりあえずあなたの思うことを書きこんで下さい。
この板の批判反論、突っ込み大歓迎。

881:病弱名無しさん
02/11/12 22:18 jEZAdi/D
了解。
できるだけ、過激にならないように書きますね。
これから書くので明日になるかもです。
では。

882:病弱名無しさん
02/11/12 22:20 hnNsRfPs
>>877
ひょっとして理系板を見るかもしれないが、レスはこっちに書くよ。

883:846
02/11/12 22:37 JrbF5e/L
864に同意かな。862を読んでると、この人はただ議論に勝ちたいだけの人
なんだなということが確信できる。結論を導こうという意志がどうにも
伝わってこないんだよね。別にこっちは知能障害や言語障害でもいいけどさ、
話の方向性を作っていかないと意味がないでしょ。
要は、彼は異常なnatural short sleeperだと、そういうことでいいんだよね？
行動そのものは変だけど、健康上否定する理由はないし、
それなりに意義はあるってことでいいんでしょ？
ならなぜそこまでムキになって叩くのか理由は分からないけどさ。

884:846
02/11/12 22:55 JrbF5e/L
＞865
ああそうだね、定義の正当性を考えたら確かにあいまいではある。
でも、そこで「普通は」って言ったら定義の意味がなくなるんだけどね。
でもここまでその定義は特に否定するまでもなく議論されてきたわけだよね。

885:病弱名無しさん
02/11/12 23:01 hnNsRfPs
>>883
おい、落ち着け。おまえ本当に大丈夫か？

>彼は異常なnatural short sleeperだと、そういうことでいいんだよね？

違う。全然違う。
「彼はnatural short sleeperではなく、ただの『寝不足の人』だ」ということだ。
異常か、普通かでなく、natural short sleeper『ではない』、ということだ。
結論はこれなんだが。なぜわからないのだろうか。
本気でわかっていないのか、わからない振りをしているのか。
本気だとしたら頭は大丈夫なのだろうか。

886:病弱名無しさん
02/11/12 23:09 jEZAdi/D
なあなぁ
上に俺が書いたようにもともとの定義が一文だけで
非常に多義的にとれるのよ。
だからさ、
この定義論争は止めようよ。
お互いが短い定義を独自に読み込んだものを持ち出してもしかたない。
あの文からでは誰にとっても定義が明確にできないから
議論をしても不毛。

なちゅが、日常の意味で寝不足に感じるのは同感だがね。
問題は生産性よ。

887:病弱名無しさん
02/11/12 23:17 hnNsRfPs
>なちゅが、日常の意味で寝不足に感じるのは同感だがね。

そうそう。大事なのはこれなのよ。何度もそう書いている。
そして、ここからスタートしなければ何も始まらない。

「今まで10時間以上寝て、さらに昼寝までしていた人が、
苦労の末、睡眠時間を3時間にまで減らすことが出来ました！
その代わり、昼間は激烈に眠いですが、10時間時代も眠かったので、
まあ、なんとかなるでしょう。」

というスタンスで情報のやり取りをすればいいものを、
何故か彼はナチュラルショートスリーパーにこだわる。
この不毛な考えを捨ててこそ意味のある情報交換が出来ると思うんだが。

888:846
02/11/12 23:18 JrbF5e/L
＞885
でさあ、そうやって煽ることしかできないんだねあなたは。
あなたは彼が異常であることはさんざん主張してるけど
定義に合致してないことは何ら触れてないんだよね。
定義そのものが微妙ってのは確かにそうかもしれない。
でもそういう話ってあなたは何らしてないでしょ？
886の話が妥当だからこの辺でやめとくのがいいと思う。

889:846
02/11/12 23:23 JrbF5e/L
一応。

＞何故か彼はナチュラルショートスリーパーにこだわる。

それは、ナチュがナチュラルショートスリーパーではないと
叩く論調が多かったから、それは違うと指摘したまで。
その話の真偽判定をするなら定義に戻るしかないでしょ？

890:病弱名無しさん
02/11/12 23:26 qMAa+P9k
>>885
てか、本人でしょ？
もう壊れる寸前なんだよ、許してやれよ。
きちんとした議論ｽﾚもできるみたいだし。

このｽﾚが漏れに教えてくれたこと。
それは、下手にあれこれ実験して睡眠時間（と寿命、貴重な限られた時間）を削るより
起きている時間の密度を濃くしたほうが得。
5分や10分ならともかく、1日に何回も30分もダッシュしてられんよ。
メシも、主食をきちんととらんと脳に栄養が行かんだろうし、筋肉がしぼむ。
まあ、我が身を捧げて短眠を追及したい人は頑張ってくれ。
その犠牲が誰かの役に立つ可能性自体は結構高いだろうから。

ただ、>>1みたいに「少し睡眠時間を短くしたい」くらいなら
そんなリスクが高い真似をする必要は全くないと思うし、
これは確実に効果がありますよ！みたいに安易に勧めないほうがよろしいかと。
時間をうまく使う方法を考えたほうが良し。
って、呆れるほどｶﾞｲｼｭﾂか…。

じゃ、頑張ってね。

891:788ID:dzIn5C6c
02/11/12 23:27 dx/lZxyb
>>887
>>67の前半発言を踏まえて、ナチュが”natural”を名のっていいものか？
ということを言いたいのでしょ？
そこには俺も疑問があるのよね。
理系板にいってくれてありがと。
続きは理系板にて。

892:病弱名無しさん
02/11/12 23:29 hnNsRfPs
>>888
上の方でその定義を和訳したのは俺なんだが。
その頃からさんざん定義に照らして違うと言い続けたんだが。
スレさえまともに読めないようでは、先が思いやられる。

>>889
887での「彼」は、どう考えても君ではなくナチュを指しているだろう。
頼むから指示語くらいちゃんと読みとってくれ。

それともきみがナチュ本人なのかな？
昨日から自演臭がきついからね。

893:病弱名無しさん
02/11/12 23:34 jEZAdi/D
お互い、落ち着こうや。
おそらく、違う点より、同意点のが多いはずだぜ。
深呼吸して、議論に勝とうとかより、議論が有意義に成るようにしようぜ。

894:病弱名無しさん
02/11/12 23:37 jEZAdi/D
＞メシも、主食をきちんととらんと脳に栄養が行かんだろうし、筋肉がしぼむ。
これは確かに気になる。
しかし日経サイエンスで摂取カロリーの最低限ぐらいが一番寿命が延びそうだ
ってこともやってたね。（男だと１６００ぐらいだったと思う）
ただ、生活の質と寿命がつりあうかなんだな。
寿命が長くても、脳に影響が出たり、疲れやすかったりしたら
意味が無いだろうから。

895:846
02/11/12 23:39 JrbF5e/L
＞892
なんか本当に叩きたくて仕方がないんだね。それに対してもさんざん反論
してるんだけど、886の結論でまだ納得いかないの？
指示語だってあれならどうとでもとれるだろう。
俺は書いたんだから分かれよ的な横柄さが話をややこしくしてるのにさ。
あと、話は議論ベースでするものだ。個人攻撃を伴う議論は極めて不毛。

896:病弱名無しさん
02/11/12 23:40 Y0aGnX8y
すいません。あの…何をしてても眠たいです。

食事中にねてしまうこともしばしばで、普通の生活がおくれません。
現在は、一日に8時間+6時間ほど寝ています。

どうしたらいいですか？

897:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 23:41 80sYm9t5
名無しにしようかと思ったけどもう少しコテハンでいきます。

＞860
＞ところで、ポッポコは、なちゅの電波っぷりをどうおもってるの？
＞きみは普通っぽいけど。

ナチュさんが何者でどんな性格かははっきり言ってどうでもいいです。
私を普通っぽいと言ってますが人刺して前科持ちかもしれませんし、
一般常識がかなり欠落しているかもしれませんが掲示板なのでわかりませんよね？
でも短眠に関しての情報を出したりまとめたりしているので多少は役に立っていませんか？

まぁ何が言いたいかというと
誰がなんであろうと「短眠に関係のあること」でスレが進んでいって
短眠に関する情報が手に入ればそれでいいと思いますよ。

898:ポッポコ＠次は名無しかな
02/11/12 23:42 80sYm9t5
＞863
＞削った睡眠時間の利用法

次スレの１に
『趣味や勉強で時間がない人は短眠はどうですか？』
『短眠して余った時間は趣味や勉強、昼寝に使え！』
のどちらか入れとく？

追加ＦＡＱ

■FAQ 15 ［3時間睡眠とかトコトン短眠したい］
　こちらのサイトの運営者は3時間睡眠を実践されています。
　3時間睡眠だけでなく短眠に関しても詳しく書かれていますので
　一度目を通すことをオススメします。

　natural short sleeperさん
　URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

■FAQ 16 ［その他］
　上記のことで睡眠時間が減らない人は寝具があっていないのかもしれません。
　布団スレに行ってみては？
　また、骨格のゆがみや歯のゆがみによって疲れが取れにくい体かもしれませんので
　関連スレを読むなり整形外科や歯科に行ってみてはどうでしょうか？

899:病弱名無しさん
02/11/12 23:53 hnNsRfPs
>>895
きみがナチュ本人なら、その電波っぷりでも不思議はないんだが、
もし別人だとしたら相当やばい。

他のコテにも言えるんだが、自己啓発臭が強い人が集まってくると、糞スレになる。

900:病弱名無しさん
02/11/12 23:54 jEZAdi/D
>他のコテにも言えるんだが、自己啓発臭が強い人が集まってくると、糞スレになる。
すまん、どういう理由でそうなるの？

901:896です
02/11/12 23:55 Y0aGnX8y
ほんとにどうしたらいいんでしょう。

歩いていても寝たりします。

902:病弱名無しさん
02/11/12 23:56 fpdrTKlD
\
睡眠削って、逆に眠気を取るのに時間を使ってしまうって・・・
マッチポンプ？
正直恋人いないでしょ？だって貴方はまともだろうけど
外基地と同じ事してるよ。

903:846
02/11/12 23:56 JrbF5e/L
＞899
そうか、俺ってやばいんだ。これでいい？

904:病弱名無しさん
02/11/13 00:03 VGmJ2Ftm
>>900
誰かも言っていたように、宗教と同じになるから。
物事を深く考えるために議論が始まったのに、
自分が信じているものを否定されそうになった途端、
否定意見を排除することだけに必死になるから。
宗教の宣伝をしたいなら、誰もが書き込める2ちゃんではなく、
個人で管理したページでやるべきだろう。

宣伝だけに専念したいので、邪魔をする人は出ていってください、
というのでは通じないよ。

905:病弱名無しさん
02/11/13 00:08 Dm+Ch0Dj
>>904
なるほど。

906:788ID:dzIn5C6c
02/11/13 00:08 iDMkm0yi
>>899 & 864へ
何やら俺も混乱してきたのだけど、（事実つけるレスを間違えてた）

899はたぶん、864が執拗に自分を叩いていると思っている。
864は889が不必要にナチュを叩こうとする論法を嫌っているわけで、
二人とも論点は同じようなことを言っている気がする。
とくに887はどっちの意見かわからんかった。

907:788ID:dzIn5C6c
02/11/13 00:09 iDMkm0yi
すまん。864じゃなくて８４６へです。
疲れてるのかな？しばらく離脱します…

908:病弱名無しさん
02/11/13 00:11 Dm+Ch0Dj
>>901
ナルコレプシーという眠くなる病気かもしれない。
大きな病院の受付で症状を言って科を紹介してもらってください。
多分精神科か心療内科で脳波を取って、眠気を取る薬がもらえると思います。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

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