睡眠時間を削る方法を教えて下さい。
at BODY
[前50を表示]
750:病弱名無しさん
02/11/07 02:05 u/JUCftl
>>748
痛いところを突かれたからって怒るなよ。
751:病弱名無しさん
02/11/07 12:15 mob4pwwt
>750
全然わかってない奴は書き込むな、ウザイ。
752:病弱名無しさん
02/11/07 12:45 mob4pwwt
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>今から３００年前の江戸時代、貝原益軒の「養生訓」では「睡眠の慾をこらえて眠り
>を少なくすることが、養生の道である」と説いています。夜間の照明が不自由だった
>時代、多くの人々が過眠におぼれ、それがかえって健康障害をもたらしというのは興
>味深いところです。しかし現代社会では、夜間の照明と２４時間作業が当たり前にな
>っているため、古き時代の過眠の健康障害は稀となった。
753:病弱名無しさん
02/11/07 22:56 u/JUCftl
>>752
小食だった江戸時代にも、睡眠欲にいかいにして堪えるるかがテーマで、
みんな苦労していたたんだね。
ということは小食で胃に負担をかけないようにしても、
短眠につながるとは言えないようだね。
754:病弱名無しさん
02/11/08 00:33 0uPLh64L
>>753
馬鹿かおまえ？
現在よりも体が小さくて元から省エネ体質の昔の人間と、飽食の時代
の人間を同系列で比較すんなよ。
…だいたい江戸時代の人間が、短眠の為にこたつで寝たり流動食を
とったり、そんな阿呆な努力するわけないだろ。
755:753
02/11/08 00:45 0uPLh64L
そうそう、小食であれば老化防止になるというのが>>721にあったな。
たぶん元ネタは日系サイエンスの2002年10月号だ。
…で、小食だった江戸時代は実年齢よりも若かったんだろうな？
756:755
02/11/08 00:47 0uPLh64L
IDでわかると思うが、>>755は>>753でなくて>>754だ。
757:病弱名無しさん
02/11/08 01:25 biOECCBU
>>754
で？
758:病弱名無しさん
02/11/08 17:29 AskNoC4T
江戸時代なんてまだまだ衛生事情が整ってなかったわけで、
そんな頃のを比較しても。日本人の平均寿命が５０歳を超えたのは戦後の話だよ。
759:natural short sleeper
02/11/08 17:40 aPNNjyvk
>小食で胃に負担をかけないようにしても、短眠につながるとは言えないようだね。
短眠歴が長い人でこういったニュアンスの発言する人はまずいない。こういう書き
込みする人ってスレを一通り読まずに、２～３個だけ読んで即書き込んでいるんだ
ろうな。「内臓負担を減らす」を「胃に負担をかけない」に言い換えてるし。なん
だかなーって感じだ。『私は短眠歴が長いけど「内臓負担を減らしても睡眠時間は
減らない」と思います。』って人いる？いないだろ？もしいたら書き込んでほしい
な。『「内臓(=消化器系)負担を減らす」は数ある短眠テクニックのうちもっとも
効果のあるテクニックのうちのひとつである。』これはまず間違いないって。ごち
ゃごちゃ書き込む前にとにかく実践してみろって。実践してみたらわかるから。や
らずにごちゃごちゃ書くのはやめろって。やってみて効果なかったらそのとき753
のようなニュアンスの書き込みをすればいい。その時は俺を嘘つき呼ばわりしてく
れて結構だ。「ナチュの言う通り、雪印のコーヒー牛乳だけ(または小食)で数日間
過ごしてみたけれど睡眠時間は減らなかった。あいつは嘘つきだ。」ってね。実践
しないなら効果を否定するな。
760:病弱名無しさん
02/11/08 21:27 CR253o39
自宅にミイラを置いていたインチキ宗教家の人みたいな言い方だなあ。
信じるものだけが救われるってことか？
761:病弱名無しさん
02/11/08 23:17 id9jk8xO
>>760
誰もおまえの誰でも書けるような揚げ足取りなど興味ないんだよ。
おまえという存在のくだらなさがわかったら、さっさと失せろ。
762:病弱名無しさん
02/11/08 23:29 JCMbI5lZ
ちょっと睡眠から脱線しちゃうんですが、
natural short sleeperさんの体ってガリガリになってたりしますか？
763:病弱名無しさん
02/11/08 23:49 CR253o39
>>761
日本語がちょっと変なんだけど。寝不足かい？
764:755
02/11/08 23:54 0uPLh64L
>>759
ゲイ風変わったね。だって君の言うこと、いちいち論理性に欠けるんだもの。
まずね、１は睡眠を減らしたいとはいっているけど、どうしてそれが超短眠なの？
論理が飛躍してるよ。まずは「睡眠時間を削る」のだから、
朝すばやくおきれる方法。
昼間眠くならなくて仕事に集中できる方法。
熟睡できる方法。
夜寝つきが悪くならずにすぐに眠れる方法。
くらいじゃないのかなぁ。普通の人の感覚としては。
それに対して、普通の人には実践しづらい事項を挙げて実践してない、
と言ってる状況を、君は理解してる？
とりあえず君はたまたま見かけた論文の知識で補完した自分の主張を披露
しているだけにしか見えないよ。私には。
これはかなり前から指摘されてるみたいだけどね。
で、自分が意図してないところを突かれたから
>実践してから質問してください。
>ごちゃごちゃ書き込む前にとにかく実践してみろって
論じようともしてない。
「揚げ足取り」なのは自覚してるよ私は。
765:755
02/11/09 06:16 Kg5/MlE+
そうそう。一応コタツ睡眠と小食（部分食）はためしてみたよ。２、３日
だけどね。
コタツはミニコタツだから、下半身だけ暖めて、上半身は着込むという
かんじでやている。昔家庭用の大きなコタツで全身入って寝ると、ひどく
消耗したが、これだと存外悪くはない。頭が冷えてる分目覚めやすく、
二度寝しない所が優れてるかな。
ただし、なれてくるとその辺はどうなるかわからない。
あと、フローリングじゃ体が痛くてかなわんな。寝返りもできないし。
小食のほうだが、食を減らしてもやっていけるが、流動食だと空腹で
食事時間が不規則になる。しかも空腹満たそうと甘いもの（ジュースとか）
場カリ欲しくなる。私がこれを続けると糖尿病になるおそれがあるので、
続けられるとは到底思えない。
で、睡眠時間が短くなったかと言えば、二度寝してないくらい。
気を抜くと昼寝してしまうのは相変わらずだし。
766:病弱名無しさん
02/11/09 09:13 2YKkp90P
ちょっと少食にしたくらいで短眠になるなら、
みんな簡単に短眠になっちゃいますよ。
仕事やベンキョーがいそがしー
→こないだ少食にしたら短眠だったな～♪
→ちょっくら少食で短眠
→仕事勉強うまくいった！
でもほんとに小食にするのは短眠にするのと
同じほどのハードルがあるからこそ
長眠普通眠から短眠に移行した人は少ない。
甲田明石など少食すすめている人たちも
自分がうまくできるまで何年も
行きつ戻りつ試行錯誤でこっけいな失敗も
告白されているところでしょ？
長期間の健康的な少食をどうやって実行可能にするかの
方法をもっと具体的に考えたほうがいい。
わたしも今考え中。
767:病弱名無しさん
02/11/09 13:32 9rGIngvX
>>764
突っ込むだけムダ。ここは信者スレッド。
ぜんぜんnaturalじゃないという指摘も無視してるぐらいだから。
768:病弱名無しさん
02/11/09 14:03 otyErHmm
今週1週間、6時間や5時間半という日が続いただけで、
金曜日にはとっても辛くなります。
やはり毎日7時間は睡眠をとりたいよ～。
でないと、仕事中車を運転する時に睡魔に襲われてしまいます…。
まつ毛の長い人って睡眠をとらないと駄目な体質と
上司から聞いたのですが、本当なのでしょうか？
当方、まつ毛はとても長いです。
769:natural short sleeper
02/11/09 21:21 SA27kgVr
765の文を読んでいまいちわからなかったんだが、結局のところ
「含有固形文比率が１１％程度以下の流動食以外は一切何も口にしない(できれば雪印のコーヒー牛乳)。これを最低でも数日間行う。」
をきっちり試したのか？きっちり試した上で「効果ない」と言ってるのか？それとも「実行不可能だ」と文句言ってるのか？
「効果ない」と言ってるのか、「実行できない」といってるのか、実は「きっちりやってないくせに文句言ってる」のどれなんだ？
「含有固形文比率が１１％程度以下の流動食以外は一切何も口にしない(できれば雪印のコーヒー牛乳)。これを最低でも数日間行う。」
↑
これをきっちりとやって、「睡眠時間が減らない」なんて、俺の経験から言ってありえないと思うんだが？
770:natural short sleeper
02/11/09 22:22 SA27kgVr
俺の知り合いのショトースリーパーの生活習慣も普通睡眠の人とは決定的に違う。俺の生活習慣も
普通眠の人と決定的に違う。そういった周りの人間や自分の経験に元づいて意見を言わせてもらう
が、「睡眠時間」ってのは「どんな所で生活していて、どんな物や人に囲まれていて、どんな物を食っ
ていて、どんな所で寝て、何時ごろに寝ているのか」などで決まっていると思う。「普通の人となんらか
わらない生活習慣を送っているけど私はショートスリーパーです」なんて話しは、いまだかつて1度も
聞いたことないし、1度も見たこともない。ショトースリパーの人たちってやっぱり「何か」が決定的に違
うんですよ。「普通の人ってのは、普通の事をしてるから普通の人」なんだと思う。「普通の生活を送り
ながら、ショートスリーパーになりたい」ってのは欲張りすぎだと思う。別の短眠スレで「９９年度灘高
主席卒業の東大現役生」が自分の受験時代の生活習慣をかなり詳しく書いてただろ？彼の生活習
慣なんて一般人とあまりに大きくかけ離れていたじゃないか。1日にコーヒー４リットル飲んで、体重が
１年間で数十キロ落ちて、試験前に下剤飲んでいく奴なんてパンピーにいるか？そんな奴いないだ
ろ？俺の知り合いのショートスリパーは「東大現役生」君にかなり近いタイプだ。私の知り合いの短眠
者の生活でパンピーと違うところは「毎日コーヒーを数リットル、市販されているタバコのうち１番きつ
いやつを毎日数箱、寝る時間は昼の１２時から３時までで、外で直射日光を浴びながら寝る」だ。彼も
違うだろ、決定的に違うだろ。ここのスレに出てくるショートスリーパーの人たちも「噛みすぎで顎関節
症になった」とか「瞑想をしている」とか「内寛骨筋の肥大により腸自体潰れてしまってる」とかパン
ピーとは「何か」が違う人たちがほとんどじゃないですか。「ナチュの言ってる事は非現実的だ、あん
な事続けられるとは到底思えない」的なこと言ってるようじゃ何も始まらない。「(食事はいつもと変わ
らずに)夜寝る前だけコーヒー牛乳を飲むようにしました」とか「ちょっとだけ小食にしてみました♪」な
んて「ちょっと変えました」程度でショートスリーパーになれるわけがない。変えるんだよ生活習慣をお
もいっきり。変えるんだよ決定的に。
771:755
02/11/09 22:26 Kg5/MlE+
もともと流動食で生活するつもりはなかったのだが、
睡眠時間を減らす工夫には興味があった。
とりあえずここに書いてあるものをどれか実践してから質問しろと
のたまうから、できるものを実験したまで。
>>765はその感想。正直俺に合いそうにない。
ここでは超短眠以外の睡眠を認めていないようだし、
過激論か超短眠の方法論以外、論じてはいけないらしいね。
>>767の言う通り、ここは信者スレなのだろう。
どうやら、くだらん時間を過ごしたようだ。
772:病弱名無しさん
02/11/09 22:33 scnTPhz1
>>770
もうちょっと簡潔に読み易く書きこんではもらえないだろうか。
773:病弱名無しさん
02/11/09 22:35 P2vBEI2Y
つまり、
途中で体を壊そうが、昼間眠くなろうが、とにかく短眠で頑張るってことね。
そこまでやる極端な短眠を基準に、普通の人をののしらなければ問題なし。
さらに、科学的な発想じゃなくて、
単なる体験談のレベルであることを明記してね。
長期のリスクも不明なんだし。
（始めリスクがあることに否定的だったよね。微妙に言ってることがずれてくるのも煽られる原因）
医者がうかつなこと書くと後先考えないで真似るのが居るから。
（でもぜんぜんナチュラルじゃない。そういう頑固なところが煽られる原因）
つうことで、ここは、＜リスクを省みず＞短眠で頑張る人のスレってことで。
774:病弱名無しさん
02/11/09 22:48 P2vBEI2Y
発想が妙に肉体労働者っちっく（育ちのせい？）
研究者でも頭使うのと体使うのがいるんだけど、
体使う人の発想なんだよね短眠て。
クレバーなのは普通にやって人並み以上の結果を出せる人。
並みの人間が努力するには短眠も必要なんだなと関心しちゃったよ。
周りに居ないタイプなんでさ。
受験で画鋲ばら撒いてやったとかリンク先で書いてたけど、
そこまでやんなくても普通に偏差値７０は超えるじゃない。
よっぽど要領が悪いか、底辺から這い上がったかなんだろうね。
リンクしてた徳田虎雄なんかもド田舎の高校から出てきて超低レベル
から阪大に入るために努力してたんだし。
（実家の近くに徳州会あるのだけど評判悪い。
忙しすぎて医師が疲弊しまくり。まさに「質より量」「頭より体」という
肉体労働者的発想で動いてる）
まあ、頭より体使ってがんばって！
775:病弱名無しさん
02/11/09 22:50 dYhGGcln
>信者スレ
これがすべてを物語っているのかもしれない。
ナチュは「人生に成功するためには短眠でなければならない」と考えているようだが、
それだったら短眠テクを公開する意味は無い。
むしろ、他人に真似されないように秘密にしておくのが自然だろう。
百歩譲って、新しいテクを教えて貰うために自分のテクを公開している、と考えれら無くもないが、
彼の中での短眠の理論は固まっているらしいところからして、どうも違うようだ。
そして極めつけが彼の制作しているホームページ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
メールアドレスはおろか、掲示板の設置さえなされていない。
つまり、情報を収集することが目的でなく、
彼の教義を発信することだけが目的なのは明らか。
これらのことから考えるに、彼は『短眠教の教祖』になろうとしているのではないか。
そう考えれば、彼がこのスレで書いている頭のネジがはずれたような文章にも納得がいく。
776:natural short sleeper
02/11/09 22:58 SA27kgVr
最初は、メールアドレス書いてたし、掲示板も作ってたよ。
誰も書きこまないし、個人情報特定されたくないから止めたんだよ。
メールアドレスを誕生日にしてたからね。
777:病弱名無しさん
02/11/09 22:59 XPkMltfc
777getしておきます。
778:natural short sleeper
02/11/09 23:02 SA27kgVr
短眠理論は固まってないよ。何度あのページを書き換えてると思ってんだよ。
このスレの他人の書きこみを参考にしてかなり修正を加えてるぞ。
ただ、あのページはメモ帳みたいなもんだから参考程度にしてくれよ。
779:病弱名無しさん
02/11/09 23:02 P2vBEI2Y
>>775
そんなもんでしょ。
うえにもかいたけど、ぜんぜんナチュラルじゃないと、何度も出ているのに、
ナチュラルを自称してるぐらいなんだから。
歴史上の超大物って、どうしようもないほど信念に凝り固まっているのが
多いから彼も、当たれば徳田虎雄クラスの病院経営者になれるかも。
失敗したら、単なる困った人になるんだけど。
(徳田は権力欲、名誉欲、金銭欲抜群のようだし、
人の話を聞かないことでも有名で信念の塊みたいなひと。
一番なちゅに近いんじゃない？)
粗野な魅力はあるんじゃないかと思うよ、彼には。
でも暑苦しそうで近くには居て欲しくない。
780:755
02/11/09 23:10 Kg5/MlE+
>>779
ものは言い様だよね。折れもちょっと冷静さを欠いてたわ。
781:ポッポコ
02/11/09 23:13 s+1S22Gz
＞775
＞それだったら短眠テクを公開する意味は無い。
＞むしろ、他人に真似されないように秘密にしておくのが自然だろう。
横から出けど情報はばら撒いたほうが
さらに精度のいい情報が流入される割合が増えるの知ってるのかな？
情報をばら撒いた所で
知りえる人間はネットを出来て「短眠に興味ある人のみ」で
そのことを実行できる人間は少ないと思うよ。
(これは勉強スレ等でも同じで知識バカみたいなもの）
短眠に興味がある人が集まるので
短眠に関しての情報のレベルも高くなる。
さらに間違いや自分がやっている方法以外を知ることが出来るので
ばら撒いたほうがメリットのほうが多い。
これは２ｃｈだけのことじゃなく
ネットが始まってからそういうふうに言われているんだけどね。
782:779=773=774
02/11/09 23:41 /QrrJxHQ
ちっとフォローしとくわ。
えとーね。なちゅをみてると病院経営者だと徳田虎雄を重いだすし、
研究者だと、ライナス・ポーリングを思い出すわけ。
ポーリングはノーベル賞２つ（平和賞と化学賞だっけ）とって、
３つ目もワトソン・クリックのDNAの２重螺旋で先をこされなければ射程距離に入っていた
ほどの天才なんだけど、晩年はビタミンを大量に飲むメガビタミン主義を提唱
してた。これがかなり疑似科学的な部分を持っていた。
ついでに実験データーまで改竄してたらしい。
つまり、ポーリングは本物の天才、かつ、強烈な信念の持ち主だったわけ。
この二つによって、若い頃のすばらしい業績と、晩年の疑似科学的な部分という光と影
をもってたんだね。つまり、若い頃も、晩年も、どっちもポーリングであって、
前半は信念が大当たりして、後半は大はずれした。大はずれしたからデーターの
改竄まで信念にしたがってやったわけ。
まあ、超大物になるには強い信念が必要だけど、踏み外すとデンパになるという
両刃の剣だ。
そのあたりの危うさを、なちゅの書き込みに感じちゃうんだな。俺は。
彼は論理的よりも信念の人だし、ポーリングほど天才でもないだろうから、
研究者になったらかなり困った人になりそうだから、
徳田のような病院経営者のほうが成功しやすいんじゃないかと勝手に思うｗ。
783:病弱名無しさん
02/11/09 23:55 dYhGGcln
>>781
あなたが栄えある信者一号なのか？
ところで質のいい情報というのは集まったのでだろうか。
ナチュと信者が延々と自己主張しているだけのように見えるのだが。
784:ポッポコ
02/11/10 00:22 emJ9WqQQ
信者第一号か…
オレはこのスレが始まる前からずっと短眠なんだけどね。
君の言うとおり信者とか言い出すと
健康スレやスポーツスレって信者だらけにならないか（ｗ
（２chの半分はそうなりそうな…）
質のいい情報のことだけど
少なくとも50前後からに比べるとかなり集まっていると思うのだが。
反論してる人って短眠をする気ない人なのかな？
花粉症にしろダイエットにしろ
「食事を変えたらいい」って言っても
「なんでそんな事をしなアカン」って言う人と同レベルな気がするんだけど…
785:ポッポコ
02/11/10 00:32 emJ9WqQQ
だれの言葉かは忘れたけど
「努力した人がみな成功するわけでもないが
成功した人はみな努力している」
まぁ、努力している人全員が
短眠しているわけでもないけど
何かを犠牲にして努力はしてると思うよ。
786:病弱名無しさん
02/11/10 00:38 p1yEUg9J
自分は信者かアンチかと言えば信者なのかなあ？
ちょうどダイエット中で小食にしてたところでこのスレッドを発見したので、
食事の内容を消化のよいものにして電気カーペットで寝るようにしたら
５時間程度の睡眠で持つようになった。それをここ１週間続けてる。
電気カーペットと言うのもナチュ氏に言わせれば納得いかないらしいが、
少なくとも自分には有益なスレッドになってる。
787:病弱名無しさん
02/11/10 03:19 +vWcrRtX
>782さん
>ついでに実験データーまで改竄してたらしい。
短眠と関係ないけど、ソース教えていただけませんか？
ポーリングのビタミンＣ論争には強い興味ありますので。
788:病弱名無しさん
02/11/10 09:34 dzIn5C6c
ナチュって学生なのかな？多浪生か、院生。
少なくとも、身近に上司や同僚がいる「現場」のある職業じゃなさそうだね。
前半、話のソースをしつこいくらい提示して、かつまわりにも
求めてきたところから、恐らくは指導教官あたりにいつも叩かれたり
しているのだろう。自分の論文とかには触れていないし、他人の論文を
無条件に受け入れているようだから、プロの研究者でもないようだ。
プロなら、こんな頻繁に書き込みはしないし人の論文はまず疑ってかかり、
統計的に実証する。少なくともいきなり自分だけで実行はしない。
経験論を語るなんてもってのほか。
人を使う経営者にしては書きこみ方に余裕がなさ過ぎる。
成功論のやりとりを見る限り、かなり生真面目な性格が伺えるので、
ユーモアや融通の利く性格ではなさそうだ。
また、ネタでなくて素で２ｃｈでも稀なくらい攻撃的なところから、
日ごろ相当のストレスがたまっているか、精神が破綻しかかっている
可能性がある。周りに対してのコンプレックスが人一倍強いようだ。
本人もそこは認めてるようだし。
自作自演が話題になっったあたりから、臭いものには蓋的な言動が
見られる。そのわりに、たまに素で反論しているから、実際はかな
りの小心者である可能性が非常に高い。
書き込み方にむらが見られるから、ひょっとすると鬱病でも患っている
かもしれない。
結論。当初は本人の言うとおり、情報収集が目当てだったと思われるが、
途中から、日ごろ日陰にいる自分にスポットライトがあたったこのスレ
に居場所を見出し、執着している。
よって、懐疑的な向きは悪であり、攻撃の対象となる。
789:779=773=774
02/11/10 10:24 LZXrpFYQ
>>784
ここで短眠そのものを単純に批判してる人ってあまりいないみたいよ。
大部分がなちゅの論理が飛躍してることを批判してるだけ。
だから、おかしなことを言わないあなたは批判されて無いでしょ？
たとえば
>>24 で短民でも健康を害さないとか、いろいろいっていて、
>>770 で不健康な短眠の例をあげて、短民には普通の生活じゃだめだ
ってはなしになってる。前にも書いたようにぜんぜんナチュラルじゃなにのに
ナチュラルを自称してる。
結論として短眠すべし、短眠すばらしいというのがあって、それに都合の悪い
のは無視して、とちゅうで微妙にすりかえてるんだわ。
論文を引っ張ってくるわりに、全然論理的でもアカデミックでもない論の展開
なんだな。
>>787
いろんな人が見てるんだねぇ。あなたから見てここﾄﾞｳﾖ?
ソースは「ポーリングの生涯」か、別の伝記で読んだと思う。
正しくは、データーの改竄じゃなくて、データーの強引な解釈だったかもしれず。
結局メガビタミン主義って、ポーリングほど極端な形でないけど、
彼が主張した当時よりもビタミンへの評価は高まったんでいいんではないかと。
790:779=773=774
02/11/10 10:24 LZXrpFYQ
データーとか実証とか言っているのに類推ｲｸﾅｲ!
こういう何気ないのから類推するのって本当に有害。
まともに研究に関して教育を受けた人なら
「やればわかる、やってから批判しろ」なんていわないのはあたりまえ。
でも医学部って暗記が多いから、
院で研究をして初めて科学的な思考をみにつけることも多いんだってさ。
彼は書いてるの見ると、一応鉄門をにおわせてるよね
（学部から鉄門かどうかは不明）
俺は医学部出身じゃなくて、内部進学せず他大の院に進んだけど、
院では簡単な院試で入った他大出身者君がまるで学部から居るような
でかいツラを部外者にするんだわ。内部者にはへこへこしてるんだけど。
信者は信じればいいってことで、われわれ懐疑派はお開きにしましょう。
791:779=773=774
02/11/10 10:25 LZXrpFYQ
790は、 >>788 向けです。
792:779=773=774
02/11/10 10:40 LZXrpFYQ
いま改めて見返したら彼のレトリックの説明が不十分なので補充。
>>24 で
＞「精力的で健康な短時間睡眠者は存在する」
＞「普通の人でもshort sleeperになれる」
＞って考え方が主流なんだよ。NIHは公式に認めているし、たしか睡眠学会も認めていたはずだ。
と自分の主張をNIHや睡眠学会で権威付けしておいて、
>>770
で生活を変えまくってる人をあげてる。
これってNIHの主張や睡眠学会がカバーしている普通のちょっと短い人への
はなしをつかって、はじめは超短眠まで権威付けしていた。
ところが指摘されて770で生活変えて体壊すような短眠の話になってる。
都合のいいときは権威付けして、あとになって口をぬぐって開き直る。
これ最強。こういうのが信用されない理由です。短眠はかまわんよ。
詭弁で権威付けしなければ。
793:病弱名無しさん
02/11/10 12:00 gqjhmG4T
>1 ：1 ：02/09/09 10:20 ID:7dIOR3XM
>他の板にも質問したのですが、相談に載っていただきたいことがあります。
>僕は２０歳過ぎているのですが、未だに一日７時間近く寝ないと、身体が持ちません。
>ただ、仕事や勉強など色々やりたいことが増えたので、何とか睡眠時間を６時間以下にしたいのです。
>でも、睡眠時間削ると疲れが残ったり、集中力や根気が落ちそうで、怖いのですが・・・。
>上手く睡眠時間を削る方法があれば、教えて下さい。
ここは睡眠時間を削る方法の意見交換するところなんだよ。コテハン叩きならよそでしろよ。そういう場所がちゃんとあるだろ。
おまえの書き込み、激しくスレ違い。わかったら消えろ、ウザイよ。
794:病弱名無しさん
02/11/10 14:35 iiyuWXmD
信者ハケーン
795:病弱名無しさん
02/11/10 15:08 BOhDE77Z
ほんとだ。信者だ。
796:病弱名無しさん
02/11/10 15:08 BOhDE77Z
いや、本人かも。
797:病弱名無しさん
02/11/10 15:46 yLq17zoS
疑似科学っぽいスレって直ぐに批判はよそでやれっていうのが出てくる。
ホメオパシースレなんて典型。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
頭の中構造が似てるのか
798:病弱名無しさん
02/11/10 18:51 BdcQ2kMl
>>770
今まで興味をもってこのスレを読んできたけれど、
短眠のために770で書いてあるようなことまではできない。
一日にコーヒー4l飲んだり、一番きついタバコを数箱喫煙したりまでして
短眠を追求するメリットがあるのか？
それで一日数時間を睡眠以外の行動に費やすことができるのはわかるが、
結果的には体を壊しているようにしか見えない。そんな生活を続けていれば、
遅かれ早かれ体のほうがダウンして大病を患う可能性が非常に大きいと思う。
健康を犠牲にしてまで短眠したくはないというのが正直な感想。
799:病弱名無しさん
02/11/10 20:42 javEo4Ph
>>798
ここは批判するところではありません。
短眠を追求するところです。
有益な情報を出せない人は出て行ってください。
800:病弱名無しさん
02/11/10 20:59 dzIn5C6c
>>799
うゎ。また煽ってるよ。もうやめようや。
ナチュのレスはよく壊れてるから、極論や不快なのは無視すればいい。
で、疲労回復や食事以外の工夫について何かかたろうや。
食事＆健康ネタは鬼門だわ。
800get
801:病弱名無しさん
02/11/10 21:18 gqjhmG4T
799は煽ってるというより正論。スレッドのタイトル読んでるのかと聞きたい。
有益な情報を出せない人は出て行ってください。
802:病弱名無しさん
02/11/10 21:27 BOhDE77Z
信者（ナチュ本人）またキター！！！
803:病弱名無しさん
02/11/10 21:31 dzIn5C6c
>>801
本気でそういってるのか？
「６時間以下に減らしたい」がどうしてイコール短眠なのかとまた同道巡りなるぞ。
それとも
オマエモナー
と言われたいのか？言われたいんだな？
>>801
＞スレッドのタイトル読んでるのかと聞きたい。
＞有益な情報を出せない人は出て行ってください。
オマエモナー
804:病弱名無しさん
02/11/10 21:32 gqjhmG4T
URLﾘﾝｸ(archpsyc.ama-assn.org)
新聞各社が今年の1面記事に載せた長時間睡眠短命説の論文のデータです。
長寿の順に睡眠時間を並べると
7>6>5>4＝8>9>3>10 です。
このデータは、長時間睡眠が最も高い死亡率を示したが、この研究ではその関連性の
原因や理由を説明することができなかった。
「長い睡眠時間が死に導くかどうかはわからない。目覚まし時計を早めに設定する
ことが実際に皆さんの健康を改善するかどうかを判定するには、さらに研究が必要
だ。しかし、今、一晩に平均6.5時間睡眠の人は、これが安全な睡眠時間であると自
信をもってよい。健康の見地からいえば、これ以上長く眠る理由はない」
805:病弱名無しさん
02/11/10 21:35 gqjhmG4T
読んで思った素朴な質問。短眠って何時間睡眠のことさすの？
806:病弱名無しさん
02/11/10 21:40 C/sUYOK8
みのものた（糖尿らしい）はインタビューで、
深夜まで大酒飲んで３時間ぐらいしか寝てないと言ってたよ
６０前後の彼が、３時間睡眠というのは
仕事が忙しすぎてだろうけどとにかくすごい。
ジムでウェイトトレーニングなどして体鍛えてるそうだけど、それだけ
じゃないよね。
807:病弱名無しさん
02/11/10 21:42 dzIn5C6c
最近叩かれているnatural short sleeper（ナチュとも呼ばれる)という人物
の定義では4時間以下くらいか。おおくても5時間未満。
だいたい3時間ちょっとを指すようだ。
808:病弱名無しさん
02/11/10 22:08 p1yEUg9J
＞ぜんぜんnaturalじゃないという指摘も無視してるぐらいだから。
彼はnaturalなshort sleeperを名のっているのではなく、natural short
sleeperというset wordを言ってるのだと思う。
501 ：natural short sleeper ：02/10/22 19:57 ID:w2WO7xj3
>496
無知が知ったぶって書きこむのはやめろって。NIHのnatural short sleeperの定義を教えてやるからありがたく思え。
正確さが大事だから訳さずに原文で書く。
An individual who requires less than the generally considered normal amount of sleep (8 to 10 hours) and is able to function normally.
この定義を読んでも俺がnatural short sleeperを名乗っておかしいと思うか？
もしも思うなら、おかしいのはあんたの頭の中か、あんたの英語読解力だ。
809:病弱名無しさん
02/11/10 22:31 C/sUYOK8
>>808
>>537 >>538 >>539 >>540 >>542 >>543
を参照。
彼の引いた例文だと、８時間以下しか体が睡眠時間を求めない人が
natural short sleeperなんだよ。
いろいろ無理して短眠してる人はこの定義に入らないんじゃねーのという指摘でしょ。
でもさぁいいんじゃない？
ここはアカデミックなディスカッションの場じゃないんだからさぁ。
810:病弱名無しさん
02/11/10 23:12 p1yEUg9J
>809
その無理してってのが何を言ってるのかだと思う。
眠いのに無理して起きたり、起きた後もうつらうつら
してる状態が除外されてるのだと私は考えてる。
そのために人為的にいろいろするのは別にいいと思う。
その結果、An individual who requires short sleepになれば
natural short sleeperになると解釈した。
目覚し時計を必要とするかしないかがその境界線になると思うな。
起きてから階段ダッシュは確かに微妙だけど。
537以降は定義を忠実に解釈してないと感じた。
811:病弱名無しさん
02/11/10 23:17 p1yEUg9J
natural short sleepとそうでないものの違いは体に負担をかけてるか
どうかだと思う。そこの違いが認識されてないから同じような議論が
繰り返されてるんじゃないかなと思った。
短眠で体が休まるはずないじゃないか！という反論がありそうだけど、
実際負担がかかってないんだから違うとしか言えない。
812:病弱名無しさん
02/11/11 00:19 TDYYHTXy
>>810
>眠いのに無理して起きたり、起きた後もうつらうつら
>してる状態が除外されてるのだと私は考えてる。
定義としてはそうだと思う。だからこそ彼はナチュラルを名乗れないのだ。
彼の場合はただの寝不足。昼間眠くて仕方ないので、寝てしまわないようにとてつもない努力をしている。
普通の人間は昼間にこんなことしないよ。
彼はそれほど眠いんだよ。彼がどれだけ眠気を覚ますのに苦労しているかまとめたよ。
>>29
>今の俺の睡眠はだいたい「３時間睡眠＋隙を見て昼寝」だ。
>>40
>眠たくなるときはもちろんあるがあくびばっかししてるということはない。
>>52
>ジョギング、速歩、その場駆け足、踏台昇降、階段昇降
>このうちのどれかを、起きぬけにやってみるといいよ。
>俺は起床時には絶対にこれらのうちどれかを30分くらいする。
>これなくして短時間睡眠は有り得ないと断言できます。
>>72
>本質的にはトイレで仮眠と同じだと思います。
>この「Nap」はありとあらゆる「short sleeper」たちに共通する一大行動パターンらしいです。
>これで大体は回復します。そのときの眠気の程度によってNapの回数は変わります。
813:病弱名無しさん
02/11/11 00:25 TDYYHTXy
>>73
>うたた寝くらいでは駄目な時は「３０分間その場駆け足」をします。
>昼休みが１時間あるから、最初の「30分間その場駆け足」をします。
>これをすると汗をかくので、他人に不審がられないように、残りの30分間で汗が渇くのを待ちます。
>人目につく所でやるような事ではないので、使われていない非常階段でやります。
>雨が降ってて非常階段が使えない時は、普通の階段を1階から10階まで3往復します。
>どちらにしろ効果抜群です。これで眠気を軽減できなかった事はかつて一度もありません。
>>89
>で、眠気を消す為に起きたらすぐに「その場駆け足」をします。これは前にも書きました。
>30分くらいでいいと思う。私は30分くらいで眠気はほぼ消える。
>それでも駄目なら1時間くらい走りこめば、まず確実に眠気は消せるんじゃないかな。
>そして、朝御飯は絶対に食べない、朝ごはんを食べると出足が悪くなる。
>>92
>すごく歩きます。しょっちゅう歩きます。ジョギングだったり階段上り下りだったり
>サイクリングだったりしますが、とにかく足を動かしてます。汗をかいてます。
>移動時間や朝の「その場駆け足」など含めると、それらの時間は1日平均3時間は切ってないはずです。
>ただし、疲れる運動はしません。バスケやサッカーは避けます。
>歩く(orジョギング)の時間帯は主に夜に帰宅してからです。
>起床時、帰宅時意外にも、眠気倦怠感を感じたら必ず走りこみます。
814:病弱名無しさん
02/11/11 00:33 TDYYHTXy
ナチュの書き込みじゃないけどワラタ文章
>>95
>独身ならできるな。
>家族に３時間しか寝ないで「眠くなって来たー！」
>とか言いながら、そのへん走り回ってる奴いたら心配だ。
>>96
>でも…
>3時間睡眠のために3時間走るなんて、ちょっとなあ…。
>流動食も栄養のバランスを取るのが難しそうだし…。
103の書き込み
>才能が違うだけなのでは。
に異常な反応を示しているのにもワラタ。
>>104,>>105
落ち着いて１レスで済ませられる余裕を持ってほしいと思った。
自分には才能が無いということを誰よりも強く感じているらしい。
815:病弱名無しさん
02/11/11 00:39 TDYYHTXy
で、結局は、昼間に思いっきり眠いのに、俺は短眠者だと言ってるからおかしくなる。
現実を見つめて、「僕はバカすぎるので、一日16時間の勉強が必要です。
だから寝ている暇がありません。ハッキリ言って寝不足ですが、眠くなってきたら
ダッシュするので大丈夫です。」
と書けばいいのだと思う。
というか、今気が付いたんだが、体質的に眠くて眠くて大変な人のようだ。
それで、流動食にしたり、ランニングなどをすることによってようやく「普通の人」
のレベルになってきたのではないだろうか。
それを彼は昔の自分と比べて「相対的な」ナチュラルショートスリーパーと言ってるんだと思える。
そりゃ昔10時間以上寝ていたと書いているからね。
だいぶ自然と言うか、普通になってはきているようだ。
そういう意味で、睡眠異常者が努力によってようやく普通になれたという、
涙なくしては読めないストーリー、と理解すれば電波な書き込みにも納得がいくように思える。
816:病弱名無しさん
02/11/11 01:03 D9HM/B8O
要は居眠りと体を動かすというところが違うといいたいわけだね。
そこまでむきになって彼を否定しなくても。
居眠りはいいと思うよ。俺は８時間睡眠のときも昼休み寝てたし、
今も昼休みには軽く寝るようにしてる。
昼下がりは基本的に眠くなるものだと思ってる。
体を動かすところは確かに微妙だ。でもそこにスポットを当てた
議論ってされてないと思うけど。
人並みの運動量で短時間睡眠できるなら定義に合うだろうな。
度々指摘されている、コタツで寝ることはセーフだと考える。
817:病弱名無しさん
02/11/11 01:27 TDYYHTXy
>>816
やっぱりそうか。話が食い違う理由がようやくわかってきたよ。
たぶん、ナチュに突っ込みを入れている人はもともと短眠気味なんだよ。
だから、ナチュが昼間にやっていることや、こたつに寝るという異常行動が理解できない。
で、ナチュや、816は本質的には長眠ってことだな。
厨房のころの話だが、友人宅によく集まった。正月とかに。
で、そのたまり場になっていた家の奴がまたよく寝るんだよ。
なんでこいつ徹夜くらいできないんだろう？と不思議に思ったものだ。
たしかにそいつはちょいデブだった。
でもなあ、やっぱり生まれつきのような気がしてきた。
>>806の、みのもんたは三時間睡眠、というのは、
短眠にしよう様々な努力をしているわけではなさそうだけど、
自然と三時間睡眠で十分やっていけてるんだろうし。
一方、ナチュや816のように8時間も寝ているのに、さらに昼寝が必要な人もいる。
不思議なものだ。
818:病弱名無しさん
02/11/11 01:44 TDYYHTXy
>>816
>人並みの運動量で短時間睡眠できるなら定義に合うだろうな。
ここを勘違いしているようだね。このさいハッキリさせておこう。
行動には眠くならないようにする行動（眠気予防）と、眠気を吹き飛ばす行動の二種類がある。
例えば、流動食を取るというのは眠気予防だと思われる。
一方、コーヒーを飲むのはカフェインにより眠気を吹き飛ばす行動だと思われる。
後者は微妙なんだが、少なくとも前者は正しいはず。
「眠くなってきたから目を覚ますために流動食を取りました」という行動はしていないし、
感覚的にも効果がないだろうことはなんとなくわかる。
後者の場合もひょっとしたら眠気予防のためにあらかじめ飲んでおくのかもしれないが、
たぶん違う。襲ってきた（もしくはじきに襲ってくる）眠気を強制的に吹き飛ばすものだろう。
で、ナチュの運動は、眠気予防ではなく、眠気を吹き飛ばす行動である。
なぜなら彼が自分でそう書いているから。
このあとで、「本当にいいたかったことは違う」と書いて逃げる可能性が高いが。
俺（あえて普通とは書かない、何故なら、潜在的長眠者には理解できないだろうから）
からすると「俺はそんな必死な運動をしなくても昼間に眠くならない」と言いたくなる。
「ナチュは寝不足で眠いから必死に運動しているだけなのだ」と。
だが、ナチュや816からすると、あの運動は実に自然で、するのが当然なだと思っているから話が噛み合なくなる。
819:病弱名無しさん
02/11/11 01:51 TDYYHTXy
もし、あの運動が、今現実に襲ってきている眠気を吹き飛ばすものでないなら、
定義に当てはまるのだが、実際はそうではない。
だから、ナチュラルじゃない、とみんなに突っ込まれているわけだ。
これくらいのことは分かりきっていると思ったけど、やっぱり分からないんだろうな。
この辺りが宗教と言われる由縁だろう。
820:病弱名無しさん
02/11/11 02:13 56B/0wKb
ID:TDYYHTXy すごい必死でおどろいた
821:816
02/11/11 02:29 D9HM/B8O
なんか誤解されているようだ。運動をして睡眠を抑えるというのは微妙だから、
人並みの運動量で（つまり普通の人の日常生活をした上で）短時間睡眠
になるならnatural short sleeperなのではないかと書いたのだが。
運動については正当化してない。
でも今まで彼を叩いてきた人は運動がnatural short sleeperというには
おかしいという話をしてなかったよねと。
あと行動がナチュラルであるかどうかは議論の対象になってないよね。
異常行動であってもnatural short sleeperには当てはまり得る。
ここが誤解の元なんだと思う。健康を害さない短眠といえば問題なかったのに。
822:病弱名無しさん
02/11/11 12:43 8uwIze2+
みんなもうよそうよ。
彼、本当に壊れちゃうよ。
本当にみんなまじめすぎ。
世の中には論理的じゃない人なんて腐るほど居る。
ほとんどの人は確率も統計も実験計画法も知らないし、論理性もない。
俺たちが普段相手にしているような人たちなんて本当に少数派。
そういう少数派同士で議論するときの厳格な基準を２ｃｈで振り回しても
しかたないよ。まともに議論するなら理系版で議論スレたてて
ここは信者さんたちに返してあげようよ。
823:788ID:dzIn5C6c
02/11/11 13:42 KfCTQN7P
>>822
了解。
俺も調子に乗ってやりすぎた。
ネタにしてスマンかったな、ナチュ。
TDYYHTXyも一緒にやめようや。
俺も君もたぶん歓迎されていない。
824:病弱名無しさん
02/11/11 14:17 fUdF6Qi3
論理性についてはどっちもどっちなところがある。
大体頭が整理されてれば文章は必然的に短くなるもんだ。
825:病弱名無しさん
02/11/11 14:32 er6pb32E
なんか、すっかり荒れちまったな。
826:病弱名無しさん
02/11/11 21:23 TDYYHTXy
>>821
>今まで彼を叩いてきた人は運動がnatural short sleeperというには
>おかしいという話をしてなかったよね
普通の人から見て、ナチュが昼間にそこまで無理しているのはおかしい、
という指摘だけで十分。運動だろうが、コーヒーだろうがすべて含まれている。
しかし、ナチュを始め、何人かにはその指摘の意味するところは全くわかっていないようだ。
なぜこれだけのことに何レスも使って説明しなければいけないのだろうか。
現に、まだ816はわかっていないようだし。
>健康を害さない短眠といえば問題なかったのに。
これでも結局同じことになる。
「朝すっきりと目覚められず、起き抜けにダッシュを30分し、
昼にものすごい眠気が襲ってくるので昼休みにもダッシュをし30分し、
残りの30分は人に見つからないように気をつけて汗が引くのを待ち、
定期的にコーヒーを何リットルも飲み、さまざまなことをやっているのは確かだ。
だが、俺は病気になってないし、病院にも通っていない。だから俺は健康だ」
とナチュは主張するだろう。
一方、普通の人はそれを健康的だとは考えない。当然だろう。
普通はダッシュなんかせずに一日を過ごしているのだから。
結局、健康にたいする食い違いから、またループが始まる。
健康的でもナチュラルでも無いが、なんとか寝る時間を減らすために努力している、
と宣言すればいいのだ。だが、彼は健康的、ナチュラルにこだわる。
たぶん、彼も心の底では自分のやっていることに疑問に思っているのだろう。
だからこそ、ネットで様々な「文章」を漁り、自分の行動の正当化に必死になっているのだろう。
827:病弱名無しさん
02/11/11 21:33 TDYYHTXy
たぶん、コタツで寝るというのもその一つだろう。
コタツで寝ると長い睡眠にはならず目が覚めた。
当たり前だ。寝苦しいから目が覚めるだろう。
しかし、彼はそれを健康的な短眠と考えたい。
ネットで調べたところ、睡眠時の体温とレム睡眠に関する文章を発見した。
その文章によって、コタツで寝ることの正当性が説明された、と彼は考えたのだろう。
全然おかしい思考だけどね。
>そういう少数派同士で議論するときの厳格な基準を２ｃｈで振り回しても
>しかたないよ。まともに議論するなら理系版で議論スレたてて
>ここは信者さんたちに返してあげようよ。
残念ながら、議論、厳密な定義、などを言い始めたのは教祖様のナチュなんだよね。
だからこういう展開になるのは必然というか。
彼もこういう展開になってさぞ喜んでいることだろう。
828:病弱名無しさん
02/11/11 21:35 ixfugSmW
ナチュの信者やめてTDYYHTXyの信者になりたいのですが。。。
829:natural short sleeper
02/11/11 21:38 I14HJULH
>820
>すごい必死でおどろいた
一般の人たちは私たちの世界の人間関係を知らないから、なぜ彼が必死に叩くのかわかりにくいと思います。
わかりやすく説明しますね、これは私たちの世界ではよくある事なんです。
スレ違いだと何度も指摘されてるのに長文でスレを荒らす理由は以下の２つです。
①他学部卒業の研究者は薄給の奴隷で、(資格がないために)自分ができないアルバイトをやりまくって稼いでる奴を嫉妬する。
②他学部卒業の研究者は出世がほぼ無理だから、(資格があるために)出世できる奴を嫉妬する。
ここで有益な情報交換しようという考えはないのです。
これは、肝心カナメの短眠テクニックの情報提供をまったくしてないことから容易に想像できます。
短眠テクニックの具体的な方法論についての議論なら大歓迎なんだけどね....
「おまえの短眠法よりも、俺の短眠法のほうが優れている！」ってな感じでね。
理系板の睡眠スレにこっちのスレのリンクが貼ってあったからそこから来たんじゃないかな？
あっちのスレがまったく進んでいないことからも、情報交換が目的でないことがわかる。
どうやら、私の書き込みは彼らの嫉妬心を煽るようです。
それでむかついて、理由は何でもいいから叩きたいだけなんです。
これなら叩けそうだという私の文章を探してきて大喜び。
私も彼ら他学部出身研究者って悲惨だなといつも思ってます。
けど、この世界のルールが彼らを差別するようになってるからしかたないんです。
可哀想な人たちなんです、そっとしておいてやってください。
830:natural short sleeper
02/11/11 21:46 I14HJULH
最近叩いている人たちに１人の例外もなく全員に共通することが、「新しい情報提供がない」ってことなんだよな...
新しい情報提供があれば俺も丸くなるんだけどね....
831:828
02/11/11 21:53 ixfugSmW
>>829
やっぱ俺の教祖はおまえだわ。面白すぎんぞコノヤロウ！
832:788ID:dzIn5C6c
02/11/11 21:58 KfCTQN7P
おいおい、君が又煽ってどうすんの。
それともID:TDYYHTXy＝君なのか？ナチュよ。
TDYYHTXyもいい加減にした方がいい。
これ以上はどうみても君のほうが悪者になるぞ。
833:病弱名無しさん
02/11/11 22:39 TDYYHTXy
>>831
ワラタ。たしかにナチュの電波指数がどんどん上がってきて面白すぎだ。
831がナチュを教祖と仰ぎたくなる気持ちもよく分かる。
>>829
一応言っておくけど、理系板から来たわけではない。
ちょっと電波指数上がりすぎじゃないか？
834:病弱名無しさん
02/11/11 22:44 PfyzAVOR
どうでもいいから、短眠について語ってくれよ。
835:病弱名無しさん
02/11/11 22:44 bWs3ZNMg
ナチュ、コテハンにしてくれないかな？
本物のナチュなのかどうかイチイチ考えてしまう。
836:病弱名無しさん
02/11/11 22:53 qrl7/HQ+
>835
コテハンには既になっている。
トリップ？ ここ使えるのか？
837:ななし ◆vPGSxyaeQs
02/11/12 00:19 ggYBj6L7
>>836
すまん。トリップつけてほしいと言う意味でコテハンにしてくれと言ったっす。
トリップ使えるスレと使えないスレがあったんだ。
知らなかったー。
試しにトリップつけて書込みしてみるよ。
838:ななし ◆vPGSxyaeQs
02/11/12 00:20 ggYBj6L7
↑できるみたいだね。
839:病弱名無しさん
02/11/12 09:58 1HBWGdBb
もうほんとやめよう。
ごく普通に突っ込むと
「お前は嫉妬してる！」っていう
議論以前の人格攻撃になっちゃうんだからほんと、そっとしておいてやろう。
普通に話せる人じゃないよ彼は。
批判者は短眠以前にムダな時間をなくそう。
840:病弱名無しさん
02/11/12 10:01 1HBWGdBb
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
懐疑派はこっちにいこう。
841:病弱名無しさん
02/11/12 11:20 ZkuRaPTH
これでやっと棲み分けができて、見苦しくなくなるな。
842:病弱名無しさん
02/11/12 11:37 vrEcTpoT
懐疑派ってのは、短眠や小食はOKでも770のレベルにはついていけない、
と言う人も含まれるの？
ナチュさんが答えると荒れるか、そこで論議が終るんだもの。
かれ、疑問反論認めないから。
843:病弱名無しさん
02/11/12 12:20 cJfAIfIz
批判や疑問は禁止。
ここは有意義な情報が欲しい人のためのスレ
844:病弱名無しさん
02/11/12 13:13 ZS3J0BPZ
単に具体的方法の垂れ流しのみなら、あつまった情報はまだ有意義なものとはいえないだろ。
そこで集まった情報は、つけるだけで幸運が訪れる何とかペンダントの宣伝と、まだ質的に同レベル。
そこから批判や疑問責めに耐えられた情報だけが、有意義なものとなる。
情報の取捨選択がある程度されることは、有意義な情報がほしい人にはマイナスにならないはず。
批判疑問の禁止は、駄スレへの第一歩。
845:病弱名無しさん
02/11/12 15:05 x6BpXUgE
ここは『短眠教の聖地』なのだ！
偉大なるnatural short sleeper 様を見習って
眠気覚ましのためにコタツで寝て、足踏みして、コーヒーたっぷり飲んで
流動食を食べて短眠に励む場なのだ！
試しもせず疑問や批判をする低学歴で低所得な不浄な負けは出て行け！
846:病弱名無しさん
02/11/12 15:17 qTPa+/Ca
>普通の人から見て、ナチュが昼間にそこまで無理しているのはおかしい、
>という指摘だけで十分。
要するに、彼の行動か自然かどうか、ナチュラルかどうかという話でしょ？
話の焦点はnatural short sleeperかどうかということなんだから、
その議論には意味がない。
「普通に考えておかしい」は議論として通らない。議論とは考えが違う同士で
やるものだから「普通に考えて」分かるなら議論する意味がない。
>「朝すっきりと目覚められず、起き抜けにダッシュを30分し、
だから結局運動の有無だけが問題になってる訳でしょ。
にも関わらず運動の観点を除外すればnatural short sleeperだ、
という論点にはあなたは同意できない訳だ。
ついでに言うと、運動を生活に取り入れて生活のサイクルをつくることが
不健康というならスポーツ選手はみんな不健康になる。
不健康ってのは病気になったり体調を崩したり、ってことだと思うんだけど。
>たぶん、コタツで寝るというのもその一つだろう。
>コタツで寝ると長い睡眠にはならず目が覚めた。
>当たり前だ。寝苦しいから目が覚めるだろう。
憶測でしかいってないことの最たる傍証だね。
自分の場合は電気カーペットだけど、寝苦しくはないよ。
むしろすっきりと目覚める。それを寝苦しいからなどと断言するのはどうかと思う。
あなたはnatural short sleeperとそうでないものとの境界線を明示して反論していない。
健康性の境界線も明示していない。ただナチュ氏を攻撃しているだけ。
議論の終着点をちゃんと想定しながら話を進めてる？
あなたの頭の中には「ナチュ氏は間違っている」しかないような印象を受ける。
847:病弱名無しさん
02/11/12 15:32 KN5YloTY
睡眠の本で面白かったのは
「睡眠革命」
「睡眠不足は危険がいっぱい」
です。
848:病弱名無しさん
02/11/12 15:44 KN5YloTY
「睡眠革命」には、
人生の途中から短眠になった人も取り上げられていて
興味深いものですが、具体的方法は何も書いてありません。
研究された１時間以下の短眠者３名のうちの２名が喘息もちということに
ヒントがあるかも。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4382日前に更新/396 KB
担当:undef