■■アレルギー性鼻炎（２）■■

■■アレルギー性鼻炎（２）■■ at BODY

[前50を表示]
100:病弱名無しさん
02/06/26 08:54 3DiaiN5j
今度検査にイクんだけど
東京だとドコがいいんですか？

101:病弱名無しさん
02/06/26 11:22 SU692Op2
どこでもええＹＯ

102:病弱名無しさん
02/06/26 11:27 R/b96SN8
>>96 鼻が詰まれば、だれでも口は開く。
口呼吸は結果であって、何の原因でもない。

103:病弱名無しさん
02/06/26 11:56 hlkWLsgk
おれさぁ、
一年中片方（もしくは両方）の鼻がふさがってるから、
鼻の中に変な虫が入ってるんじゃないかって子供のころ思ってたよ。
イメージしてたのは芋虫みたいな感じの奴。
で、右と左、行ったり来たりしてんの。
移動中だけ両鼻が通る。
丸まると両鼻をふさぐ。

虫を取り出せば直ると思ってた。
だから開いてるほうの鼻をふさいで、
閉じてるほうを思いっきり吸ってみたり。
虫の奴が中でふんばってるんだとほんきで思ってた。

昔の想像を思い出しただけでもキモいわ。

104:かわいいサナダ虫坊や
02/06/26 17:39 1qFAI8AI
鼻をつまんで息をプイーーーーンってやると
右耳だけスーーーーンて空気の音がする
ツバをのむと右耳だけプキキプキキと愉快な音をだす
鼻は何年も通りが悪い

悪霊でもとりついているんですかね
まったくもってとても疲れます

105:病弱名無しさん
02/06/26 17:42 rW754nHH
>>104\
以前、強く頭打ったことある？

106:病弱名無しさん
02/06/26 18:05 LgmkxMau
朝からはなみずがスイーっとでます。
ついでにくしゃみも。
朝から晩まで。
だいたいが前日に酒飲んでる。
たぶん寝てるとき口呼吸。

鼻炎薬飲むと治るが、効きすぐで頭痛くなる。
鼻が脱水状態。以降飲んでません。
ハウスダスト（１．２）アレルギー無し

原因はやっぱカビかな？

107:病弱名無しさん
02/06/26 21:17 nQSrBBnm
カビなのかなぁ・・。
カビでかゆくなったり皮がむけたりするの？？
どなたかおしえてください。

108:病弱名無しさん
02/06/26 23:22 TNxXCeVX
黴の胞子は花粉より小さいからね…（約1/3）
黴過敏症は結構多いと思うよ。

109:病弱名無しさん
02/06/27 15:25 AFaL551H
>>108
結構どころかカビは通年性のアレルギー性鼻炎の代表的なアレルゲンです。

110:　
02/06/27 23:14 /zOj85fA
>>109
何故に、けんか腰やねん（ｗ

111:病弱名無しさん
02/06/27 23:24 1uVYLjhX
皆さんティッシュは何使ってますか？俺はクリネックス
ポケットはちょっと高めだけど保湿系のを使ってます
逆に使えないのは駅で配ってるタイプ
痛い

112:病弱名無しさん
02/06/28 01:00 95y/XrVP
以前医者に「毛のある動物は飼っちゃだめだよ」と
言われたのですが、動物好きですごく猫飼ってみたいんです。。。
アレルギー性鼻炎が動物飼うと実際どうなるんでしょうか。

113:病弱名無しさん
02/06/28 01:32 6h2hUZCI
一概に｢アレルギー｣というだけでは何に反応するのか分かりません
ダニ、カビ、花粉、ハウスダストや特定の食物など色々ですから
病院でアレルギー検査を受けた事はありますか？

114:病弱名無しさん
02/06/28 01:34 6h2hUZCI
ちなみに動物で反応する人は動物上皮かダニ、
あるいはその両方に対するアレルギーが強いと思われます

115:112
02/06/28 15:24 V37eCCfC
>>114さん
私はアレルギー検査したところ、ダニ・ハウスダスト・スギ花粉・・
の順に反応が大きく出ていました。
やはりダニが動物を禁止されている原因なんでしょうかね。
動物好きなだけに辛いです。（涙）

116:病弱名無しさん
02/06/29 01:14 TrLKpcQa
オラも、アレルギー性鼻炎に死ぬほど苦しんでるよー。
仕事する意欲はあるのに、机に座ってもぼ～っとしちゃって・・。
鼻治せば、どれだけ効率があがることか。。。
点鼻薬も、ほとんど効果が無し。
さすがに、レーザー（？）手術を受けてみたいと思ってます。
何処の病院がいいのか教えてくだされ。
あと具体的な治療費も、できたらお願いします。
過去ログ見れないんで・・。
慈恵か昭和がいいのかな・・・？

117:病弱名無しさん
02/06/29 01:57 TrLKpcQa
よいっしょ！

118:病弱名無しさん
02/06/29 09:23 I8/ae5nx
>>116
レーザー手術（一応外来の手術です）は健保適用なので２割負担で１～２万ってところでしょう。
このスレッドにもありましたよ。

119:　
02/06/29 21:49 fG3x7Ndc
私は鼻うがいをするときはスポイトを使います
塩水をコップに入れスポイトで吸って目薬差すように鼻へ・・・

120:病弱名無しさん
02/06/29 22:24 5u272HHG
細かい木屑を吸ってしまう商売をしてるんですが
アレルギー性鼻炎になってから、マスクをし始めました。
普通のマスクとは違う形で、口と鼻の辺りの空間が確保される形です。
それを2年くらい使っていたんですが
いつの間にか鼻が楽に････そのまま鼻炎終了～
アレルゲンにもよるとは思いますが、効果はあるようです
（パッケージに花粉も止めると書いてあった）

うまい具合にアレルゲンをシャットアウトし続けると
直ることってあるんですかね？
体質が変わっただけかな？

121:病弱名無しさん
02/06/29 23:22 FaKXIAvb
>>120
なこたぁない

122:病弱名無しさん
02/06/30 09:54 cki2LpPU
なるほど。
サンクスです！

123:１１６
02/06/30 09:56 cki2LpPU
あわわ。
＞１１８
なるほど。
サンクスです！

124:病弱名無しさん
02/06/30 13:15 aZU/zdGq
現在16歳でアレルギー性鼻炎になやんでます。
４、５年前からだんだん鼻の通りが悪くなってきて以来、常時点鼻薬を使用してます
（２時間に１回はささないとつらい）
ずっと点鼻薬づけの生活でなにかと不自由です。
医者にも行ってるのですが、いつも何かわからない薬を入れられて、鼻の掃除を
するだけです。
自分としては手術をしたいのですが、なにかいい治療法はないのでしょうか？

125:ジャージ
02/06/30 14:45 pCEYLw9k

>>124
私も生まれてすぐかな（？）アレルギー性鼻炎になって、今17歳までずーっと
苦しんでるんですが、点鼻薬、あれはある程度通ってるようなときじゃないと
意味ないように思えます。
わたしは高校入学前の春休みにレーザー手術をしました。
20分程度で両方の鼻の治療はおわりました。
わたしはけっこうな痛がりでやっぱりレーザー手術は痛かったです。
けど、20ほどを耐えることで、大分楽になれたんですよ。
16歳だから私が手術をした時よりも大人やし、小学生でもうけてる子はいるん
やで～。
お金も1万円程度でよかったし、つらい思いするより一回耳鼻科の先生に
相談して、手術を考えてみてはどう？

126:ジャージ
02/06/30 14:49 pCEYLw9k
>>126
「つけたし。」

手術してから鼻で息できるようになって、口も閉じれるようになるから
顔も引きしまるというか、しゃきっとします。
わたしも、いつも意味のわからない薬をふきかけられ、鼻を吸い出す
痛さにないてましたよ・・・。絶対手術したほうが楽です。

127:病弱名無しさん
02/06/30 18:01 JaeRNHhV
鼻炎に漢方薬つかってるひといる？

128:病弱名無しさん
02/06/30 21:18 P754hnBc
>>127
結構このスレでも出てるけど、あたりはずれが大きいようです。
私はよくなりましたが。

129:sage
02/06/30 23:17 SBHUpmxo
TBSで山本太郎が、紐みたいのを鼻から口に通して引っ張るといったことを
やっていたよ。鼻炎にきくらしい。

130:病弱名無しさん
02/06/30 23:48 /rCi7+Cy
>>128
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

131:病弱名無しさん
02/07/01 22:18 ELLzsi4N
age

132:病弱名無しさん
02/07/01 22:50 i+vHiDDo
空気清浄機を買ったけど、なかなかいいよ。
私はハウスダストが主原因なので、埃が
少なくなるだけでだいぶ違う。

133:病弱名無しさん
02/07/02 07:19 KwuQPfou
レーザー治療、実施している病院に聞いてみたら、
私は受けんでもいいと・・・・・レーザー治療の
適用・不適応の境界はどこ！？

134:病弱名無しさん
02/07/02 10:40 NP0NlQfo
私がレーザー受けたとこでは、鼻づまりには効くけど鼻がスースー通ってるのに
鼻水ダラダラって人には効かないっていわれました。
私は見事につまっていたので鼻で息が出来るようになってだいぶ楽になったけど。

ちなみにここです
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
行くとレーザーが効きそうかどうか見て、効きそうならその場で手術、だめなら
何もしないで帰されちゃいます。
見ていた限りでは１／３くらい帰されていたような・・・

強い希望がない限りは普通片鼻ずつ手術するので１週間後にもう一回、計
２回の通院で済み、料金は両鼻で１万くらいでした。

135:病弱名無しさん
02/07/02 11:23 FfFpuUxj
レーザー治療なんてやっちゃいかん

136:病弱名無しさん
02/07/03 05:10 24ndNLYb
>>135
じゃあどうすれば？なぜいけないの？

137:病弱名無しさん
02/07/03 06:28 18jQgpM5
お腹にサナダムシ飼うとアレルギー性鼻炎治るよ
ダイエットにもいいよ
サナダムシ最高！

138:病弱名無しさん
02/07/04 02:23 zg9wumLb
>>124
とにかく1回違う病院にいってみろ。
2時間に1回点鼻薬というのは、ヤバ過ぎるような気がする。

139:病弱名無しさん
02/07/04 02:27 iB+BPkSh
「naoたん来て～～～っ」って
１００回位レスすると、来てくれそうな気がする・・・・・。

140:病弱名無しさん
02/07/04 15:46 KFJh1PkA
レーザー治療したけど、効果は長くて２年、短くて半年と言われた。
で、１年経過してだんだんと元に戻ってきたように思われる。
再度レーザー治療を受けてもいいが、また同じ事の繰り返しだろうし、
治療後半月は鼻水が溜まりまくり、かさぶたがはがれまくりetcの
もの凄く苦しい状態だったので、時間が掛かっても根本的な治療に
移行した方がよいと思っている。
大阪の阿倍野にアレルゲン物質への反応を根本的に治療していくという
病院があるというので、そこに行ってみようと思う。
ハウスダクトに反応する人には、日本でも使用している所の少ない
ダニエキスを用いての治療を行ってくれる他、反応物質への根本的
治療を行う病院だという。

141:病弱名無しさん
02/07/04 22:36 HnyNDBg/
過去スレであるかもしれないが、ヨーグルトを食べるとかなり治まる。
漏れは、生まれた時からアレルギー性鼻炎だがヨーグルト食べだしてからはだいぶ良くなった。
薬は飲まなくて良いし健康にも良いから、かなりお勧め！！

142:病弱名無しさん
02/07/04 22:45 3EGp4PKN
(-_-;)ホントカ・・・オイ

143:141
02/07/05 00:22 zfg+sU2K
>>142
ヨーグルト食べ始めたのは今年の2月くらいから。あるある大辞典の花粉症特集で
良いって言うから半信半疑で始めた。効果は直ぐに出て、薬飲まないとやってられない
花粉症の季節を薬無しで乗りきれた。
ただ薬と同じで毎日食べないといけないのが難点。最低一日2回は食べていて、
そうしないと直ぐに鼻が出てしまう。
騙されたと思ってやってみてよ。ちなみにヨーグルトはプレーンヨーグルトを砂糖無しで食べてます。

144:病弱名無しさん
02/07/05 00:26 Er9nZo0R
>>143
どのような作用機序で症状がでないの？

145:病弱名無しさん
02/07/05 00:46 Mv41THej
それはあるあるのサイトに過去ログ（っていうのか？）があるからみてみそ

146:病弱名無しさん
02/07/05 08:56 OvfTFfDm
きっと人それぞれで合うものがあるんだよね。。。
私は前スレにあった「ライフスタイル革命」っていう本を参考にして、
朝果物のみ・他の食事は普通＋生野菜をよく取るようにしたら良くなった。
いきなりクーラーの効いてる部屋に入っても全然平気。
でも夫には合わないようだったので、今はヨーグルト食べさしてる。
鼻よりも腸に効いてしまっているようだが。。。

147:病弱名無しさん
02/07/05 11:28 u54jS6wb
俺はひどい鼻炎だったけどクロレラを一年半飲んだら何故か治った

148:病弱名無しさん
02/07/05 22:10 n37iM9rY
>>147
クロレラかぁ・・・。

149:病弱名無しさん
02/07/06 08:04 75/lK+oK
age

150:sage
02/07/06 11:27 sVjxJqO7
スッキリクンとやらが本日届きました

151:病弱名無しさん
02/07/06 12:31 vfuqf76y
いちどクロレラに挑戦したんだけど
おなかが下るのでやめたよ
合わないんだよね。
友達が便秘薬ほしがったからあげたらものすごく効いたらしい。

152:中山流石の回し者ではない
02/07/07 06:52 nAuwk1Y5
>>151
クロレラってどうも胡散臭さが爆発してるなあ・・・。
>>150
無知な人にスッキリクンを２万近くでぼろうとしていた人がヤフオクにいたみたいですね。
あれって結局はツボ刺激器じゃないのでしょうか？

153:病弱名無しさん
02/07/08 07:15 CQmPcfsF
>>124
血管収縮剤の入った市販の点鼻薬を長期に使用するのは要注意です。
下のリンク先に行って使っている点鼻薬の成分をチェックしてください。

【アレルギー性鼻炎　市販点鼻薬（スプレー）の注意】
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

【アレルギー性鼻炎と市販鼻スプレー（点鼻薬）の功罪　質問とお答え集】
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

154:病弱名無しさん
02/07/08 15:13 FDTeaSqf
鼻炎で片方の鼻が詰まってると、脳に充分な酸素が供給されず
知らず知らずのうちに思考力・記憶力が鈍るってことはあるんでしょうか？

155:病弱名無しさん
02/07/08 16:12 pOZOW5XH
教えてﾁｬﾝですみませんが…

ここかちくのうスレか迷ったのですが…
いわゆるレーザーで粘膜を焼く手術ではなく、
電気でアルゴンガスをスパークさせて粘膜を焼くというような
手術を勧められています。
私はちくのうとアレルギー鼻炎、両方ありの者です。

その電気の手術って受けられた方いらっしゃいますか？
レーザーは良く聞くのに、こっちの話は初めてなので…
痛みとか、時間とか詳しく聞いてみて受けようか決めたいんです。
特に痛みにすごく弱いたちなので、痛みがすごいのなら
ちょっとなあ…と思っています。（それほど日常困っていないので）

156:病弱名無しさん
02/07/08 16:25 yXOzjTO3
>>154
ないでしょう。
それよりも能率の問題。鼻が悪いとどうしても集中できなくなりますし。

157:病弱名無しさん
02/07/08 17:04 tRS5tBFA
みんな両鼻が詰まったときはどうしてるんですか？
私は年に数回程度なんですけど・・・。

158:病弱名無しさん
02/07/09 01:20 +Q/mcpV0
ケツの穴から呼吸します

159:病弱名無しさん
02/07/09 01:52 YkoYh2r9
>158
僕の肛門でも可能でしょうか？

160:病弱名無しさん
02/07/09 02:26 hqULgFv3
アレルギー性鼻炎治るかも。
URLﾘﾝｸ(www.makino-g.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50

161:病弱名無しさん
02/07/09 02:57 cDAFPHdy
いきなりクーラーの効いてる部屋に入ると
くしゃみが止まらなくなるのもアレルギー性鼻炎ですか？

162:病弱名無しさん
02/07/09 09:29 KDx38avp
>>161
というよりも血管運動性鼻炎と思われます。
やっぱりjibika50で調べてみましょう。

163:病弱名無しさん
02/07/09 09:37 akOP1IcO
>>160
よくわかんねえけどツボがあるってことだろ

164:病弱名無しさん
02/07/09 18:22 O0HP6FhP
>>155
私５月にアルゴンガスで粘膜焼きました｡
でも治療後に言われるまでずっとレーザーだと思ってた｡
治療法はこのスレに書いてあるレーザーのとほとんど一緒でした。
麻酔のしみた綿を１５分くらい鼻に詰めて、それから機械で焼く｡
それは２０分くらいかかったかな。痛みは全然なかったよ。

治療後に先生が「これで効果が薄かったらレーザーもありますから
そっちもできますよ」と言っていた｡やっぱりアルゴンとレーザーは
なんか違うのかな？違いを聞いとけばよかった。
現在はすごく快調ですよ｡あまり参考にならなくてｽﾏｿ。

165:病弱名無しさん
02/07/10 22:18 q9SfFu2f
１日でここまで下がるか・・・。
鼻炎の人は夏もつらいですよね。
よってageます

166:病弱名無しさん
02/07/10 23:16 sNntOy/D
164さん、ありがとう！155です。

ああ～痛くないって聞いてすごく安心した。
これで今度勧められたら「やります」って言えそう。
レーザーとほとんど同じやり方なんですね。
でも効果にちがいがあるのかな。
うちの病院では、止血にも使うくらいで出血少なくていいよ～とか
言ってましたが。

でも私ちくのうもあるから…ダブル手術なんてことになったりして（鬱

快調ということで、受けられて良かったですね！
本当に参考になりました。大感謝！

167:病弱名無しさん
02/07/11 01:10 Pc5kdpiF
入院しての下鼻甲介の切除は、効果が高いのでしょうか？

168:病弱名無しさん
02/07/11 03:00 9G/ftNq2
前スレ見れないんで外出だったらスマソ。
12～3年前に花粉症になってから市販の点鼻に手を出したら花粉の季節外でも
手放せなくなってしまった。6年程前に花粉症治療（治療じゃあないんだが）で
ステロイド注射が流行って今年まで打っていたけど、いろんな害を聞くようになった
ので怖くなりますた。やはり体質改善が一番だろうと思い毎日タウロミンを
飲んでます。効果のあった方、またはこれは効くよってものがあれば教えて下さい。
タウロミンは点鼻薬依存度が減ったように思います。

169:病弱名無しさん
02/07/11 05:27 AM79uItm
>>160
鎖骨たたきイイ！
本当に息がしやすくなった。
つづけてみるよ。

170:病弱名無しさん
02/07/11 06:39 cRIoYcvd
>>166
方針が決まってよかったですね。
でもちくのうの手術は程度にもよるでしょう

171:病弱名無しさん
02/07/11 09:59 xC9TaaO8
鎖骨叩いたって何の変化もないが…

172:病弱名無しさん
02/07/11 19:26 zO24hjrX
それはそうと、前スレの女子高生がその後どうなったかが気になる…。

173:病弱名無しさん
02/07/11 23:38 abmx4U04
URLﾘﾝｸ(www.dainippon-pharm.co.jp)
タウロミン詳細ｷﾎﾞﾝ

174:病弱名無しさん
02/07/12 04:46 cBg5aJmc
>>171
三日坊主でどうすんだよ！

175:病弱名無しさん
02/07/12 07:59 UWQfMc8Z
>>174
どんくらいで効果でたの？

176:病弱名無しさん
02/07/12 16:33 zgIAIKwe
ﾁｸｻｸｴｷはほんとのとこどうですか？

177:病弱名無しさん
02/07/12 22:58 E7WUhfZs
age

178:病弱名無しさん
02/07/12 23:09 JvuaFxQ/
根本的に治す方法はないのかぁああぁああ？

179:病弱名無しさん
02/07/12 23:36 bU/a85dt
>>160
それじゃわからん。
身体の中心から外側に向かって指でたたく。
それを往復で５、６回一日一回はやる。
最初のうちは病んでいる人ほどおえってくると思う。
自分がそうだった。
慣れてくると親指とかでズンズン押しても平気。
向き不向きあると思うけど。
１、２週間したころかくしゃみしても鼻水がでなくなったので、
それだけですごい楽になりました。

180:病弱名無しさん
02/07/13 00:48 mbDworLL
病院による違いってやっぱりあるよね…良く知らないからな

181:病弱名無しさん
02/07/13 01:00 NrUaZZ4Q
おれもチクサク気になるYO
誰か知らない？

182:病弱名無しさん
02/07/13 02:05 2p1UwMVv
>>179
>最初のうちは病んでいる人ほどおえってくると思う。

くるよ俺。これって単に骨をたたくことで気分が悪くなっているわけじゃないのかな？

183:病弱名無しさん
02/07/13 06:14 I9LB2jYj
>>182
とにかく金もかからないんだしやってみれば？

184:病弱名無しさん
02/07/13 12:35 c1uza+dK
>>164
普通のレーザー治療では治療後１週間くらい鼻づまりがひどくなるけど、
アルゴンガスでもそう？こまかい術後の経過をモトム。

>>168
一度完全に点媚薬をやめてみな。（ステロイドと内服薬はやめなくていいよ
フルナーゼとかリノコートはやめなくていい。タウロミンでも多めにのみな）
一週間はかなりつらい。なんといっても鼻が完全に詰まりっぱなしだからな。
一日中街へ行ったり、買い物したり、スポーツして紛らわすのがよい。
散歩も良い。山へ行くのもよい。

決して手を出さないと、１０日くらいで薬が体から排出されるので、
鼻づまりは治るよ。君のはおそらく完全に薬で下甲介が肥大してる。
２週間経っても治らなかったら通年アレルギーだね。

185:病弱名無しさん
02/07/13 12:36 c1uza+dK

俺は君と同じ状況で、医者からもトーク（血管収縮剤、依存性有り）を
処方されてた。４年間非常につらくて、３時間しか効かないのに
一日２回と言われてた。それが、レーザー治療を受けるために
一週間断薬したら、７割くらい鼻づまりが解消してしまった・・・
この４年間はなんだったんだ？って思った。一度試してみて。

ちくさくえきは結構効く。俺は効果あった。

それと俺のお薦めなのが、ビタミンＣとパントテン酸（ビタミンＢ５）
ビタミンＣは天然の抗ヒスタミン剤でしかも眠くならないし、
風邪をひきにくくなるというメリットもある。

花粉症の時期は一日１０グラムほどビタミンＣを飲めばかなりよくなる。
詳しくはライナスポーリングの本でも読んでくれ（インチキ医者じゃないよ。
ノーベル賞受賞者だよ）

186:病弱名無しさん
02/07/13 12:36 c1uza+dK

パントテン酸もビタミンＣも海外から買った方がいいよ。
輸入代行でも日本よりずっと安いからね。URLは載せないよ。
宣伝とか言われるから自分で探して。

お薦めは
パントテン酸はNature's Plusの製品で６０粒、一粒1000mgで
１５００円くらい。

ビタミンＣはNature Madeが安いね。これも海外から買うと
値段は半額以下だよ。

ともに大量摂取による副作用はないから安心していいよ。
俺はビタミンＣは一日１０グラム以上摂ってるけど
体調は最高にいいし、摂りはじめてこの半年
風邪を一度もひいていない。（体はすごく弱いのに）。

ビタミンＣは安いし、大塚の輸入品でも
一回ためしたら？一日最低３グラムを何回にも分けて
摂らないと意味無いよ。

187:病弱名無しさん
02/07/13 17:21 PSVwzXgj
10グラムって純粋にビタミンCだけを10グラム？
たとえば某ドリンクは1000mg入っているけど
イコール1グラムだから、それの10本ぶん？

188:病弱名無しさん
02/07/13 17:37 HPoLfRqv
ビタミンCは水溶性だから、
いくらとっても大丈夫と思ってるﾔｼの多い事多い事。。
何事も過ぎたるは及ばざるが如し。
ビタミンCも摂り過ぎれば害がありますよ。

189:病弱名無しさん
02/07/13 17:46 HPoLfRqv
ビタミンＣは、さまざまの感染症、多発性硬化症、
それにガンの予防に効果がある、とされて来ましたが、
摂り過ぎになると排泄されず、遺伝子に損傷を与える結果として
ガンの危険を増大させます。

ビタミンＣを最大限服用することを提唱した中心人物
アメリカのノーベル賞受賞者、ライナス・ポーリングは
前立腺ガンで亡くなっています。

まして、ビタミンCを１０グラム？
馬鹿も休み休み言いなさいな。
至極、尋常じゃないですね。
どのくらい続けてるのか知りませんが
死にたくなければ、即刻中止することです。
余ったビタミンＣは風呂にでも入れて
塩素除去に使ったほうがまだ健康的です。

何事も妥協を知らずに盲目的に信頼してしまうと、
命を縮める危険がないとは言えません。

190:病弱名無しさん
02/07/13 17:53 PSVwzXgj
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
2.摂っているようで貯まらない!!
あなたの身体に潜んだ最大の落とし穴

『ビタミンＣは摂取したほとんどが流れ出ているんです』
(オレゴン州立大学　ライナス・ボーリング研究所所長　バルツ・フライ博士）

ビタミンＣをいくら摂っても排出量は増える一方、体内に貯まる量は変わらないことがわかった。

『ビタミンＣを貯めておく機能が落ちている可能性がある』
(佐賀大学　農学部農学博士　村田晃先生)

＃体に溜まらないものが、害を及ぼすのか？

191:病弱名無しさん
02/07/13 17:57 PSVwzXgj
俺は鼻炎持ちで70年生きるより
鼻炎が治って60年生きるほうがいいなあ。どうせ年金もらえねえし。

192:病弱名無しさん
02/07/13 18:19 DZba+qTj
鼻を手術して２ヶ月経つけどティシュを紙縒りにして鼻に入れると出血してるん
だけどこれって治ってないってことか？

193:病弱名無しさん
02/07/13 18:24 PWSq19Vs
>>192
それこそビタミンC摂ったほうがよいと・・普通の量の

194:うどんや
02/07/13 22:32 czJ1Fuz9
＞V.Cについて
医者で処方される「シナール」っていう黄色い粉状のやつかどうかな？保険利いて安いからたまにもらってるんですけど。

チクサクは俺も気になってました・・・やっぱり一回は試してみようと思います。過去レス以外でオススメのチクサクはありますか？

195:病弱名無しさん
02/07/14 00:50 8s/7eIw7
>>190
あるあるねぇ…

196:病弱名無しさん
02/07/14 04:14 jce0u0ub
>>182
鎖骨の上側だよ。

197:病弱名無しさん
02/07/14 05:55 sVmH5JHD
手術しろ。
１０日入院で根本的に解決。

198:病弱名無しさん
02/07/14 09:26 HyEzCPtX
>>180～190
え～、かなりいい加減なことをおっしゃってるようで
はっきり反論させていただきます。

>>ビタミンCも摂り過ぎれば害がありますよ。

具体的に挙げてください。
（便が緩くなるのは病気ではありません。また、葉酸の吸収率が
下がることは分かっていますが、それを上回るメリットが
ビタミンＣにはあります。）

190さんは私を擁護してくださっているようですが、
「あるある大事典」がソースでは全く説得力がありません。
過去にもこの番組は滅茶苦茶な実験で医学研究者の間では
笑いの種でしかありません。

199:病弱名無しさん
02/07/14 09:27 HyEzCPtX

>>189
>摂り過ぎになると排泄されず、遺伝子に損傷を与える結果として
>ガンの危険を増大させます。

私はビタミン関係の専門書もかなり目を通していますが、
そのような話は聞いたことがありません。ソースを
挙げてください。

ビタミンＣの大量摂取の安全性は旧厚生省でも認めていました。
ライナスポーリングがガンで死んだのは知っていますが、
もともとポーリングは別の畑から自分の体の不調が原因で
分子生物学の研究を始めた人でした。その後、９３歳まで
生きたのはビタミンＣのおかげだと本人は認識していました。

ガンで死んだからガンに効かないというのはおかしいでしょう。
各種の効用が認められている抗ガン剤を摂っていても、
ガンにはかかりにくくなるが、ガンには決してかからないわけではありません。

200:病弱名無しさん
02/07/14 09:41 HyEzCPtX

>摂り過ぎになると排泄されず、遺伝子に損傷を与える結果として
>ガンの危険を増大させます。

ビタミンＣ関係の本にはかなり目を通していますが
聞いたことがありません。ソースを示してください。
>何事も妥協を知らずに盲目的に信頼してしまうと、
>命を縮める危険がないとは言えません。

ポーリングがガンで死んだのは知っていますが、
かれは９３歳まで生きました。
そこまで長生き出来たのはビタミンＣのおかげだと
認識していました。

201:病弱名無しさん
02/07/14 09:41 HyEzCPtX

盲目的なのはあなたではありませんか？
私はビタミンＣ関係の専門書から
化学、生物学は一通り勉強している上で、
各種の実験結果などもふまえて、自分で納得して
大量摂取しています。

１０グラムが多すぎるといいますが、
ゾウ、モルモット、人間以外の動物は
大抵体内でビタミンＣを合成することができ、
感染症、風邪にかかったときは
体内での合成量は数十グラムにまで跳ね上がります。

１０グラムは自然界ではそれほど多い量ではありません。

吸収率の話ですが、ガン患者になると、体内のビタミンＣ必要量が
上昇し、１００グラムのビタミンＣを与えても殆ど吸収されてしまいます。

202:病弱名無しさん
02/07/14 09:49 HyEzCPtX
↑一部僕のミスで書き込みが重なっています。
２００は飛ばして読んでください。

203:病弱名無しさん
02/07/14 11:49 bpf8tl7R
ビタミンＣの話題が上がっておりますが、私が風邪をひいた時には錠剤を
飲んで何の症状もないけど、風邪でもないのに錠剤を飲むとたちまち下痢
を起こしてしまいます。身体がＣを必要としていないのに飲むと、反動が
あるのでしょうか。

204:病弱名無しさん
02/07/14 13:06 k3H7K+8J
発掘あるあるがダメとか言う人もいるが、
反論している側の研究者が絶対的に信頼できる人間かどうかもわからないわけで。
意見は意見、反論意見を妄信的に信頼するのもまたバカ。

ところでビタミンCはどこで買えばいいのさ、おすすめは？

205:164
02/07/14 16:47 5aHuYlZl
>>184
鼻づまりは１週間どころか３週間くらい続いたよ｡
本当につらかったのは１週間くらいだけど。
両鼻が完全にふさがって術前より苦しかった｡

でも２週目から腫れがひいてきて、ちょっとずつ
鼻が通るようになってきた。その時病院で経過観察
してもらったら「カサブタができてるのでこれが取れたら
楽になりますよ｡」って言われた｡
で、３週目でカサブタがとれたみたいで快調になったよ。

病院でも３週間くらい鼻づまりが続きますと言われてたので
まあその通りだったんですよね。
普通のレーザーより鼻づまりは長いのかな。

206:びたみんみん
02/07/14 17:41 vBoA75jv
びたみんしーびりーばーどもへ

　　　ものごとにはていどってものがあることくらいにんしきしましょうこのヴぉけが

207:病弱名無しさん
02/07/14 20:24 HyEzCPtX
<<203
体が必要としてる量は、徐々に摂取量を増やしていって、
軟便になる直前の量と言われています。
実際風邪をひくと２０、３０グラムとっても軟便にならないし
うえで書きましたが、ガン患者に至っては１００グラムとっても
軟便になりません。僕の場合はかなりとっても軟便にならなくて、
アレルギーが治まる量をとってます。

ビタミンＣが天然の抗ヒスタミン剤の役割を果たすことは
確かめられており、これは一部の研究社が主張していることではなく
一般に受け入れられている（日本の研究社の間でも完全に受け入れられています）
ことです。アレルギーと微量栄養素の本を読むと必ず載っています。

>>204
別に権威者の反論を鵜呑みにしているわけではありません。
あるある大事典の実験は全く話になりません。
１．被験者の数が少なすぎる。
たった３人では統計的に有意とは決して言えません。
２．２重盲検法を用いていないので、プラシボ効果が
排除されていません。

208:病弱名無しさん
02/07/14 20:28 HyEzCPtX

買うとしたら、ライフプラスのビタミンＣか、Nature Madeが安いのでは
ないでしょうか。前者はバッファード（胃の酸性度を変えないように加工してある）
タイムリリース（時間をかけて溶けるようにしてある）、かつバイオフラボノイド
（ビタミンＰ）が含まれています。それでも結構安いです。

後者はビタミンＣのみですが激安です。僕は両方飲んでます。
ちなみに大塚製薬が出してるNature Madeは、日本向けに作られており、
量も少なく、値段もアメリカから輸入した方が安い。
宣伝ではないが、以下のサイトから輸入出来ます。

URLﾘﾝｸ(www.456.com)

ライフプラスのビタミンＣに関してはこのサイトからは買えません。
ライフプラスのＨＰから買ってください（結構面倒ですが）。
この会社はビジネス戦略がいかがわしいと批判する人もいますし
僕も多少不愉快な思いをしたことがあります（過去ログにさらしておきました。
随分むかし）。しかし品質は確かだと思います。

209:ギャルギャル集合
02/07/14 20:30 oyuQi+JH
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
URLﾘﾝｸ(book-i.net)

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
URLﾘﾝｸ(fry.to)

210:病弱名無しさん
02/07/14 20:34 HyEzCPtX
メガビタミン療法を紹介すると、大抵上のような無知な輩が
攻撃をしかけてきます。分子矯正医学の知識も全くないような人たちが
たんなるビタミンを大量に摂るということへの違和感から
ガンになるだの遺伝子を傷つけるだのでっちあげて攻撃をしかけてきます。
私はこの半年ビタミンを大量に取り出してからすこぶる調子がよく
風邪を一度もひいていないし、いつも気だるいと言っていた友人にも
すすめて感謝されています。彼は月に一度は風邪をひいていたのが
全く風邪をひかなくなりました。つい先日も別の友人が風邪でのどが
ガラガラになっていました。ビタミンＣをその場で３グラム飲ませたところ
明らかに２時間くらいで声が良くなっていましたし、体も調子良くなってきた
とのことです。（もちろんプラシボの可能性もありますが）。

211:病弱名無しさん
02/07/14 20:40 HyEzCPtX

大変うさんくさい話で、信用出来ないのも分かりますが、
一度試してください、普通に売ってる大塚製薬のネイチャーメイドも
高々数百円です。それを一回で２～３グラム飲んでください。
それを一日３回飲んでください。一度でいいから試してください。
ライナスポーリングの本を一冊でも読んでみてください。
（読まず、飲まずでの批判は止めて下さい）

私は誠実に応答し、反論します。私がこんな嘘をついても
何の徳にもなりません。１０年以上通年生花粉症に苦しんできて
そのつらさを分かっているからです。

たんなる無知からメガビタミン療法を批判するのは止めて下さい。
他の苦しんでいる人が治る可能性のある機会を奪うことになるのですから。

212:病弱名無しさん
02/07/14 20:40 HyEzCPtX

ちなみに医者に相談しても無駄です。医者はビタミン療法に関して
全くの無知です。私の通っている耳鼻科の医師はメガビタミン療法という
言葉すら知りませんでした。僕の友人の医学部学生が言うには
栄養学は医学部ではほんとに初歩的なことしかせず、本当にさわりだけで
形式的にしか学ばないということです。
一度でいいからアレルギーの人はビタミンＣの大量摂取を試してください。

ベータカロチン、ビタミンE、ビタミンＣの大量摂取の安全性は
日本の医学界でも認められています。
上に書いてあるような批判は全く根拠がありません。
根拠があるならソースを示してください。

文献を挙げて頂ければ目を通してお応えします。

213:病弱名無しさん
02/07/15 00:13 RuV2/M+K
>>204
>>被験者の数が少なすぎる。

被験者の数が少ない＝正確さにかける、ってのもキミの研究成果じゃなくて誰かが考えたもんだろ。
どうしてもっていうなら自分で被験者100人あつめて反論するんだな。
できないならひっこめや。

214:病弱名無しさん
02/07/15 00:14 RuV2/M+K
204じゃなかった>>207な

215:病弱名無しさん
02/07/15 00:15 RuV2/M+K
>>212
たいていの医者はじぶんの専門範囲いがいはまったくのシロウト、2ちゃんの廚の知識にさえかなわないこと多い。

216:通りすがり
02/07/15 00:17 vONMZNOf
>>212
その前に君がメガビタミン療法の安全性を確認できるソースを提示してみれば？

217:病弱名無しさん
02/07/15 00:20 j6OeMjAU
市販のスプレー薬中毒です。２時間もききません。
３年前に手をだしたのがはじまりでした。
当時は鼻詰まりは春だけだったのですが今は通年です。
薬が２時間弱で切れるので寝ても２時間ごとに目がさめます。
この３年レム睡眠できてません。もう限界です。
レーザー手術したいのですが、手術前はスプレー使ってはいけないのでしょうか？
スプレーつかった直後に手術するとどうなるのでしょうか？
毎日つらくてつらくてし方ありません。

218:病弱名無しさん
02/07/15 00:29 X2MvL0q0
まったくこの低レベルさにはちょっとひきますね。とりわけ213には
本気で応えてよいのか、ただの煽りなのか・・・煽りにしてはレベルが
低すぎますが、一応応えます。

>被験者の数が少ない＝正確さにかける、ってのもキミの研究成果じゃなくて誰かが考えたもんだろ。

これは研究成果でもなんでもない、まともな理性を持つものならばだれもが共有してる
知識です。

被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
研究成果もなにも自明でしょう？判例があったら提示してください。

212はぼくの
>ベータカロチン、ビタミンE、ビタミンＣの大量摂取の安全性は
>日本の医学界でも認められています。

という部分を批判しているのでしょうか？（そうでないと願いますが）
そうであるならば誤解で、僕は医師と医学研究者を峻別しています。
僕の言った医学界とは医学研究者です。

219:病弱名無しさん
02/07/15 00:32 j6OeMjAU
レーザー治療は病院によって凄く丁寧に焼いてくれるところと
そうでないところがあるとききました。
時間をかけて丁寧に焼いてくれる病院を都内で教えて頂けないでしょうか？

220:病弱名無しさん
02/07/15 00:33 X2MvL0q0
>>212
安全性に関するソースですが、普通に売られている
日本人の医学研究従事者の書いた本でも
洋書の翻訳でもどんなほんでも、ここ１０年以内に
書かれている本ならばどんな本でも
「ビタミンＣ、ビタミンE、ベータカロチンでの過剰摂取の
危険性はない」と書かれています。

221:病弱名無しさん
02/07/15 00:33 X2MvL0q0

またポーリングの著作に当たって頂ければ、彼はきちんと
臨床試験を行った医師の論文のソースを事細かに挙げています。
アメリカの図書館にアクセスすれば、有料でコピーを送ってくれるので
アクセス可能です。また大学の図書館に行けばあるかもしれません。

またこういう事を言っている輩は大抵僕の挙げているテキストにも
目を通さないでつぶしに来てるだけですが、一度ポーリングの
テキストを読んでみれば分かりますが、ソースだけでなく
試験の内容、数字、グラフまでもが引用されています。
そちらをごらんになるのが一番楽ですが。
もちろん「ポーリングは改ざんして引用しているかもしれない」
という批判もありえますが、あのように翻訳もされ
アメリカでも大量に出回っている本の引用に改ざんが
あればそういう噂でも聞こえてきそうなものですが。

222:病弱名無しさん
02/07/15 00:36 X2MvL0q0
>>217
過去ログを読んでから書き込んでください。

223:病弱名無しさん
02/07/15 00:40 X2MvL0q0
その他メガビタミン療法に関する批判はいくらでもどうぞ。
僕はポーリングの信者ではなく、ポーリングの説の説得的な
理論のみを信頼し、採用しているだけなので、それ以外の部分では
お応え兼ねますが、ビタミンＣについての大量摂取の有効性、安全性は
まず間違いないと思われます。

ネオダーウィニズムからの正当化もかなり整合的です。
なるべくポーリングの著作を読んでから批判をお願いします。

224:POINTER
02/07/15 00:42 e/ezlBGk
厚生労働省もビタミンＣなどの摂取量について
上限値・下限値を定めています
また、「多量摂取により疾病が治癒したり
より健康が増進するものではありません。１日の摂
取目安量を守ってください」との注意喚起表示も
するように指導しています
ビタミンＣの取り過ぎには注意が必要です

URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

225:病弱名無しさん
02/07/15 01:32 vONMZNOf
>>223
大体、ビタミンCを多く摂れったって
いわゆる市販のビタミン剤ってのは
他に色々なもん（糖分だとか）が入ってるだろ。
要するに、それらも大量に摂取してしまうことになる。
そんなにビタミンCが好きなら、風呂に入れるアスコルビン酸でも食ってろ。
単体の栄養素をバカバカ摂ったところで良い事なんぞありゃしない。
大体、トーシローのお前が聞きかじりの思い込みで
友達にメガビタミンなんちゃらをお勧めすなよ。
その後なんかしらの害があったら、どう責任とるんだ？

226:病弱名無しさん
02/07/15 03:36 EIP2GDiF
>>218
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
＞研究成果もなにも自明でしょう？

正比例？被験者数と結果の信頼度が「正比例」？
ゴメン、俺医学知識0でたまたま鼻炎だから
このスレ｢ﾌｰﾝ｣って覗いてただけなんだけど
君のレス全然信用できなくなったわ

ひょっとして釣り師なのかな･･･

227:病弱名無しさん
02/07/15 04:23 fyIrgcOY
>>223
なんだよ、批判はいくらでもどうぞって。ナニ得意になってんだ？
アンタのお勧めは、気が触れたようにクドイからわかったよ。もういいよ。
空気読めよ、アンタが立てたスレじゃないんだからさ。
自分で新スレ立てなよ、鼻炎以外にも効くんだろ？

なんか一人尋常じゃない奴が来ると、こんなに荒れるんだね。
ﾏﾀｰﾘした良いスレだったのに、、、勘弁してよ。

228:病弱名無しさん
02/07/15 04:42 /J5abMNx
ｻｺﾂﾀﾀｷすれば治るって!!

229:病弱名無しさん
02/07/15 08:09 e+4DmaSX
おまえらよそのスレでやれ。

230:病弱名無しさん
02/07/15 08:47 X2MvL0q0
>>224
データが古いです。2001年４月から変わりました。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
お堅い厚生労働省が腰を上げるくらい安全です。

>>225
僕のすすめているビタミンＣには保存料、着色料、香料、甘味料は無添加です
充填剤も最低量しか入っていません。

231:病弱名無しさん
02/07/15 08:52 X2MvL0q0
>>226

＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
＞研究成果もなにも自明でしょう？

これは別に間違いだとは思えませんし、統計学の基礎の基礎ですが。
誤解されないで欲しいのは、僕が「被験者さえ多ければ実験は信頼できる」
とは思ってません。上記の試験はダブルブラインドで施行されたもので
信頼がおけます。もちろん試験手法が最も重要であることは認識しています。
しかし、同じ手法ならば、数が多ければ多いほど、データの信頼性が
高まるのは自明ですが。

>>227,229
すいません。もうちょっとやらして。

232:病弱名無しさん
02/07/15 09:25 X2MvL0q0
ちょっと参考に。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

これまでなんか的はずれな批判ばかりですが、
一度試してみたら？たとえビタミンＣがガンを誘発するにしても
タバコよりは弱いでしょう（無責任な推測ですが）。

一度２，３日試してみたら？それから反論しても遅くないんじゃない？
もしくは分子矯正医学関係の本を一冊読んでからとか。

233:ブタミンパワー
02/07/15 09:30 KpbvM3ca
ビタミンＣ論争はよそでやれ。

234:病弱名無しさん
02/07/15 10:36 UZeqi6Yt
>>230
厚生労働省（旧厚生省）なんて信用しきれん政府機関の巣窟やんけ（ｗ

235:病弱名無しさん
02/07/15 11:48 X2MvL0q0
>>234
もちろんその通り。厚生労働省が認可してるから安全だとは言い切れない。
一つの例として挙げただけ。少なくとも否定的要素ではないでしょ？
「厚生労働省が認可→危険」というわけではないので。

236:病弱名無しさん
02/07/15 12:29 EOmJIyBd
>>230
おまえ漢字よめんのか？
お堅い厚生労働省は
過剰摂取による健康障害を防ぐ上限値（許容上限摂取量）の設定を
したと書いて得るんだよ

237:病弱名無しさん
02/07/15 12:39 EOmJIyBd
>>230
あとデーターが古い？
ここのデータは平成14年3月13日のものだぞ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

おまえのお前の頭の中じゃ”2001年”は平成14年なのか？
教えてやるけど、平成14年は2002年だからな

238:病弱名無しさん
02/07/15 14:11 fyIrgcOY
>>235
だから止めろって、迷惑だよ。
もういいよ、自分でスレ立てろよ！

239:うどんや
02/07/15 14:38 wWyvujB4
ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？２３０さんおながいします。

240:病弱名無しさん
02/07/15 14:41 X2MvL0q0
>>236,237
ゴメン。これは俺の完全な勘違いだね。許して。
でもこれでも上限は１グラムでしょ？１グラムでも一回
とってみてよ。効くから。

それにこれだって、とにかく上限値を設定しろっていう要望から
設定したんでしょ？厚生省も要望の出る前は設定してなかったくらいだし
そんなにナーバスになることじゃないと思うんだけど。

とにかく、そういう周辺的な批判しないで、試してみてよ。

>>238
一応アレルギー関係の議論なんだから、許してよ。

241:ブタミンパワー
02/07/15 14:44 KpbvM3ca
>>240
だめ。ちょっとやりすぎです。
別スレッドでやった方がいいでしょう。

242:うどんや
02/07/15 15:02 wWyvujB4
240さーんどうなの？

243:240
02/07/15 17:20 X2MvL0q0
>>242
なにが？

244:病弱名無しさん
02/07/15 19:32 b1QyKv/+
>>240
アンタの書き込みは限度超えてるよ。
しかも、既にビタミン療法の是非論になってるし。
紹介は出来てるんだから、これ以上やるなら、後は自分でスレ立てなよ、ね？
興味にある人は行くよ、そっちに。
立て方分らないなら、誰かが教えてやるからさ。ずっと有意義だよ。

ここが良スレだったのは、アンタにもわかるでしょ？
自分だけじゃなく、この良スレのことも考えろや。
冷静になって、自分の過去ログの数と量を振り返って見てよ。

245:病弱名無しさん
02/07/15 23:50 I0jbPng3
>243
これでしょう・・・
239 ：うどんや：02/07/15 14:38 ID:wWyvujB4
ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？２３０さんおながいします

246:病弱名無しさん
02/07/16 00:22 T6PH1Gvv
＞しかし、同じ手法ならば、数が多ければ多いほど、データの信頼性が
＞高まるのは自明ですが。
俺はそんな当たり前の話をしてるんじゃないの

正比例がどんな形の関数かも知らんｱﾎだったのかよって意味
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
大嘘です何が統計学の基礎だ
中学からやり直せ

247:病弱名無しさん
02/07/16 01:53 deIC3YXo
>>246
わざわざ煽るの止めれ！
もういいよ、刺激するなって｡

248:病弱名無しさん
02/07/16 08:11 +mxRgDii

　ああァ…

249:病弱名無しさん
02/07/16 08:24 qng/63Ee
スレが壊れたか

250:病弱名無しさん
02/07/16 09:46 ZSLT/Jmm
みんなゴメンね。もう長文は書きません。煽りにも真剣には応えません。

でも、ちょっと思うのは、ここはアレルギー板でしょ？
ある療法の是非が問われているのは重要なんじゃないの？

みんなアレルギー治りたいからここに来てるんじゃないの？
で、ある治療法の有効性を提示してるのに対して
批判があったら、誠実に応えるのは当たり前だと思うんだけど。
それに対して煽るような言葉や、下品な言葉遣いで応える方が
よほどマナー違反だと思うんだけど。少なくとも
僕は氏ねとかいう言葉使いはしてないんだけど。

ろくに調べもせずに、頭ごなしに下品な言葉遣いで
つぶしに来る連中のほうがよほどおかしいとは思うのだが。

251:病弱名無しさん
02/07/16 10:34 3kdiJHUx
246の言ってる意味が判りません。
正比例出委員でないの?

252:うどんや
02/07/16 16:26 xmrL3xYE
いや！帰ってきて２５０さん！！！

253:250
02/07/16 16:43 ZSLT/Jmm
>>251
俺もやっぱりわからん。正比例のグラフぐらい書けるよ。
数学科じゃないが、理系なので数学は得意なんだが・・・
246さん、マジで教えてよ。
（もしかして、被験者は負の数はありえないとか、
変化の割合が正確でないとか言うの？）

>>252
ただいま。僕は荒らす気はなかったけど、結果的に
荒らしてしまったので、反省してます。
でも、あの状態ではあれが最も誠実は対応だったと思うんだけど、
他に選択肢ある？「おまえの言ってることはおかしいだろ！」
って言われてもほっとけってことかなあ・・・

254:うどんや
02/07/16 17:03 xmrL3xYE
250さんは職業がらそういうことに詳しいのでしょうか？

255:うどんや
02/07/16 17:06 xmrL3xYE
で、ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？なんとか安く買える方法ないすかね？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？
URLﾘﾝｸ(www.eminori.com)

教えてくんでスマソ

256:うどんや
02/07/16 17:10 xmrL3xYE
>253
うーんマジレスするとあなた自身で書いている
「みんなアレルギー治りたいからここに来てるんじゃないの？で、ある治療法の有効性を提示してるのに対して
批判があったら、誠実に応えるのは当たり前だと思うんだけど。それに対して煽るような言葉や、下品な言葉遣いで応える方が
よほどマナー違反だと思うんだけど。少なくとも僕は氏ねとかいう言葉使いはしてないんだけど。」
というのがすべてだと思います。

ろくに調べもせずに、頭ごなしに下品な言葉遣いで
つぶしに来る連中のほうがよほどおかしいとは思うのだが

257:250
02/07/16 17:39 ZSLT/Jmm
>>254
> 250さんは職業がらそういうことに詳しいのでしょうか？

いいえ、職業とは全く関係ありません。
というか某大学の院生です。
昔から調べ出すと止まらない性格で
医師や薬剤師の友人と話をしたり、本を調べたりして
勉強しています。もちろん研究者には及びませんが、
こないだも本郷の医学専門書店まで行ってしまうくらい
凝り性です。こういう話は医師よりも薬剤師の方が
ずっと詳しいようです。相談するなら薬剤師の方がいいでしょう。
（自慢ではありませんが、そうは言ってもたいしたことはありません。
僕と話をしていても分野を限れば僕の方が詳しいくらいですから）

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