両建てに欠点しか無いのか？03

両建てに欠点しか無いのか？03 at LIVEMARKET2

[前50を表示]
100:Trader＠Live!
08/07/08 16:29:38 4mbz0yVi
別にお前が損しようが知ったこっちゃないから好きにすれば？

ってのが、スレが1のときに決まった、
お前みたいにわざわざ無駄な手数料と証拠金を預けたがるバカに対してのアドバイス

101:Trader＠Live!
08/07/08 17:09:22 qYVKpxx9
手数料払って取引してる人
まだ居るの？遅れてるねｏｒｚ
タダは常識だろ？

102:Trader＠Live!
08/07/08 22:13:45 YXMK8S7s
>>100
>お前みたいにわざわざ無駄な手数料と証拠金を預けたがるバカに対してのアドバイス

意味不明。両建てに証拠金が必要？頭がおかしいんじゃないのか？

103:Trader＠Live!
08/07/09 17:33:36 9OA58OOB
ポジがなくなることが嫌でなかなか損切り出来ずに
傷を深くしていた私ですが
積極的に両建てを取り入れてからは傷は浅く利益は大きくなりました
リスクヘッジとしては最高の方法だと思います

104:Trader＠Live!
08/07/09 19:13:43 Ts/fYztS
まだ山田くんが暴れてるのか・・・

105:Trader＠Live!
08/07/09 21:35:07 9/4JiEkd
スワップ派の私にとっては両建てはとても助かります。
下げてきたら両建てして嵐が過ぎるのを待ちます。

106:Trader＠Live!
08/07/09 21:36:32 +GdZU4IX
>>103
順調な時こそ気を引き締めて
レンジが続いてる間に何時か来る、
急変に備えて利益を蓄積して置く時期だと
思う気持ちが大切なのかな・・・

107:Trader＠Live!
08/07/09 21:50:15 +GdZU4IX
スワップ派にも両建ては役に立ちますね
片建てだと下げた時利益が減少しますが
両建てだと下げた分売りポジでカバー
出来る事ですね。

108:Trader＠Live!
08/07/10 06:11:24 V8dOPpef
>>107
スワップ派が両建てすると、マイナススワップが発生します

しかもその売り玉をどこで外すかという新たな問題も出てくる

109:Trader＠Live!
08/07/10 06:31:41 gUCDGEgJ
通りすがりだけど、
住人が上手くいってるって言ってるのにケチ付けてるヤツってなんなの？ｗ

だせえ

110:Trader＠Live!
08/07/10 06:42:21 V8dOPpef
ナオが上手くいってるって言ってるのにケチ付けてるヤツってなんなの？ｗ

だせえ

111:Trader＠Live!
08/07/10 06:57:39 gUCDGEgJ
まったくだな

112:Trader＠Live!
08/07/10 09:25:11 aDTHl81V
>>109
どうがんばっても儲からない人の一種の僻みじゃないかな
そんな浅ましい根性だから駄目なんだろうけどね。
まずは否定的な意識を変えなきゃ何も始まらない。
損失が限定される事は疑いようのない事実なのは明らかなんだし。

113:Trader＠Live!
08/07/10 09:44:34 3WqXDIYS
損失を限定する両建て（笑）はコテも推奨してないと思うが

114:Trader＠Live!
08/07/10 09:51:33 aDTHl81V
推奨されようとされまいと
それが自分にとって有効ならいいだろ。
大事なのは損しないで儲ける事に他ならないんだから。
おれは、コテだろうと誰の言う事だろうとこの２点が結果として残るなら受け入れないね

115:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/07/10 10:18:21 PF8t2epU
>>114 乙

推奨などしてません。

両建てが、損失の固定だとしか考えられない。
貴方こそ、視点を変えて考えて見ては・・・・

URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

このポジが持てる位長期戦略が立てられれば
自然と損失は、回避出来るのでは・・・・・
両建ては、手法の１つに過ぎない。
目標も無しに使える手法ではないと思いますが・・・・

116:Trader＠Live!
08/07/10 11:03:21 4JDzNlNm
ポジションを持ったままでの利確・損切りの手段
そして決済がエントリーと同じことになる
ポジションを持ってのエントリーだから慎重になり
ポジポジ病も解消出来る

117:Trader＠Live!
08/07/10 13:29:57 bE0F0d3u
>>108
>スワップ派が両建てすると、マイナススワップが発生します

↑↑　こいつ、馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ

両建てすればスワップの差でわずかにマイナスになるのは超当たり前。
「新規にポジを建てるとスプレッド分損します」なんて言ってるのと同じ。

118:Trader＠Live!
08/07/10 14:16:41 qLHzStoo
じっちゃん！

ポンドって５枚買ってるの？？０．５で９０万？？

119:Trader＠Live!
08/07/10 14:35:31 7CjE46a4
0.5ロットだから50枚ってことでしょ。

120:119
08/07/10 14:39:06 7CjE46a4
おっつ、書き間違えた5枚ね。

121:Trader＠Live!
08/07/10 15:09:41 qLHzStoo
なるる～

122:Trader＠Live!
08/07/10 20:07:42 eQGg+eVw
別のスレで少し両建てロジックのネタフリをしたついでに、
久々に両建てスレに遊びきました。マジこのスレも息長いな（＾＾；

現在漏れは、両建てが有効であることを実証するためにMTのEAで
フォワードテストをしている最中です。ロジックの概要は、

①マーチンゲール手法である。
②強制ロスカットされないよう両建てする。

みたいな感じでつ。
マーチンゲールのリスク回避のために両建て手法を組み込んだわけでつね。
破綻しなければマーチンゲールは最強のロジックです。
このロジックで年利回り1000％超えのEAを開発してお金持ちになる予定でつ。
ただし両建て証拠金不要のとこじゃないと無理ぽ。

123:Trader＠Live!
08/07/10 20:10:24 3WqXDIYS
>>122
おまえ、どっかのスレでも同じことかいてたなｗ

124:Trader＠Live!
08/07/10 20:35:10 eQGg+eVw
>>123
【kawaseoni】怪しいブログはどこだ？【waash】
でネタフリ。

漏れがポジションサイジングと資金管理の面から両建ての有効性を
ロジック的に証明して終止符を打つつもりだorz

125:Trader＠Live!
08/07/10 23:16:11 V8dOPpef
頭を緻密に働かせば、裁判官の両建てに関する論点に集約される

それを理解する能力がなく感覚や勘で適当な事をやっている人間は、
数年のうちに淘汰されるだろう

126:Trader＠Live!
08/07/11 00:01:36 fY4Imgio
そういや一年ぶりに市況板きたんだけど、パラダイスのスレがないな。
ヤツは消えたのか？

127:Trader＠Live!
08/07/11 01:18:57 eqAOY451
>>125
資金管理できてればいつごろ資金がなくなるかも予測できるよ
予測できるって事はその手法には欠陥があるって事だから修正を迫られる。
有効な修正が出来なければＦＸはそこで終わることになる。
裁判官は投機家とか投資家とは根本的に違う人種だと思いますが。

128:Trader＠Live!
08/07/11 01:27:56 fY4Imgio
>>125
そもそも両建て論を数学的見地に立った正論で否定するということは、
ゼロサムゲームであるＦＸ取引自体をやってはいけないという極論に
達するはずではないだろうか。歩をはねているＦＸ業者以外は最終的
にはみんな損をするという理屈が成り立つ。
両建て否定論者は、自分のトレード手法の中でのみ正論化している。
それ自体は間違っちゃいないんだけどねぇ・・（笑）

129:じっちゃん ◆ZW512fN0qo
08/07/11 01:55:37 lA5GEzqe
ただいま・・・
ネオン街から只今帰宅しましたｗ・・・・
この世界でどう生きていくか
真剣さが伝わったので書き込みしました。

130:Trader＠Live!
08/07/11 07:21:06 bIszVwDF
両建てに有効性はあるでしょーよ
でも片建てに対する優位性は、ない

131:Trader＠Live!
08/07/11 08:34:56 B7EP2uL7
>>128
↓正解

両建て肯定論者は、自分のトレード手法の中でのみ正論化している。
それ自体は間違っちゃいないんだけどねぇ・・（笑）

132:Trader＠Live!
08/07/11 08:48:02 B7EP2uL7
>>128
＞ＦＸ業者以外は最終的にはみんな損をするという理屈が成り立つ。

相場をやり始めて3年後にトータルで利益となっているのは、3％未満
相場師として最後まで張り続けて勝ち組として引退するのは、0.01％以下だろう

困難だからこそというチャレンジャーは、次次現れるが
圧倒的多数は、途中で挫折してきた歴史

133:Trader＠Live!
08/07/11 09:43:36 fY4Imgio
両建肯定論者は、片建てを否定していない。ただ有効な場合もあるという
点を論じているだけ。
対して、否定論者は唯一自分の理論が絶対であると妄信している
厨坊である。

134:Trader＠Live!
08/07/11 10:04:47 B7EP2uL7
>>133
両建が有効な場合というのは、個人的な心理事情にすぎない（税金面を除く）
理論的な優位性は、否定されている
判ってはいるが愚かで弱い人間だから、止められないという事を
素直に認めればよいのにね

延々とリピート初めに戻るスゴロク・スレだ

135:Trader＠Live!
08/07/11 10:20:44 fY4Imgio
>>134
ほらね。また狭い世界で正論を述べるわけだ。

＞理論的な優位性は否定されている

その理屈もあくまで一般論であり、特殊な条件の中ではその限りでない
ということを判っていない。
訂正しよう。ある条件化に於いては「両建て」となる状態を有効的に
活用することにより資金効率を上げることが可能になる。
勝率が同じであれば機会損失が回避されることによりリスクヘッジが
早くなり、結果として両建てによるスプレッド等の経費を差し引いても
有効的な手法となりえる可能性は十分にあるということだ。

まあ、また振り出しに戻るんだろうがな。
否定論者は一生掛かっても理解できないだろう。

136:Trader＠Live!
08/07/11 10:30:45 B7EP2uL7
>>135
ほらね。また狭い特殊例に逃走したでしょ

137:Trader＠Live!
08/07/11 11:12:13 gasI8JhU
そもそも「理論的に」って言い切れないものだからね。
理論的に勝つ方法というのがないと言われているように。
理論的に肯定したり否定したり出来ない部分はあるでしょ。

自分の高々10年の経験から両建てが有効だと思っても
「理論的」にはただ運が良く有利な方に偏っただけかもしれない。
またその逆も然り。

結局じっちゃんは勝てている訳だし、
その手法を支持しているここの人達を否定する根拠なんて「理論的」にはないから。

138:Trader＠Live!
08/07/11 11:19:03 B7EP2uL7
結論

この世は思い込みで出来ている
本人が幸せなら、それはそれでよし

139:Trader＠Live!
08/07/11 11:39:12 CEfPsntc
そもそも股裂きの両建てが間違いの元だろう。

鞘すべり取りという商品先物で使われる手法の一つが
両建てだ。
つまりまず片張りで利益を出す、買いでも売りでもどっちでも良い、
そしてその利益を確保するためにつなぎを入れる、これが基本。

さてその後どうするか？買いで利益が出たら売りは損になるが
そのままにして置く、そして売りのほうが利益が出たらそのままに
して置き底をつけるまでほったらかしにして置き、上げ始めたら
売りを利確し、上げると見込めば買い増しを入れる。
で首尾よく上げていけばまた同じ事を上げたところで繰り返す。
これだろう。基本は、損失低減の股裂き両建ては基本やるべきでは
無いな。と思う。

140:Trader＠Live!
08/07/11 15:01:10 NMkTaGGw
>>134
>両建が有効な場合というのは、個人的な心理事情にすぎない（税金面を除く）

こいつは、どこかで少しだけ学習したようだ。それまでは、両建てには
一つも有利な点が無いと強硬に主張していた。
ところが、ある人が、例えば税金の点でこのような有利性があると説明したんだよ。
そうしたら、それまでは「一つも有利な点が無い」と言い張っていたのに
「（税金面を除く）」なんて但し書きをつけるようになった。

もしもっと勉強すれば但し書きだらけになるんだろうけど、こいつは馬鹿だから
そこまでは行かないだろうな。

両建てが必ず上手く行くわけではない。うっかりして出来た-120pipsのＬの糞ポジは、
片張りなら120pips上がらなければ救えないよな
でも少し上がって次に下がるときに両建てを繰り返していたら、結局この糞ポジは
救えなかったけど、両建てで稼いだ分が300pips以上になったから、まあ良いや。

こう言うと「少し上がったところで損切りして、それからショートした方がはるかに効率が良い」と
言う奴が出てくる。しかし、損切りしたら証拠金が無くなっちゃうじゃないかよ。
しかもヘッジはどうやってかけるのかだな。
証拠金ゼロでヘッジをかけながら稼ぐ、これが俺の両建てだ。

141:Trader＠Live!
08/07/11 15:24:48 gsrDNdEC
オレも利益が出せだしたら
反対意見の人が哀れに感じるｗ・・・

142:Trader＠Live!
08/07/11 17:39:59 fY4Imgio
両建てに有効性があるということを実際のシュミレーションで証明する
ことも可能だ。同じ売買ポイントで両建てを一部取り込むことにより
片建てよりも利回りのいいロジックが出来る。エッヂの問題だな。
両建てを行うロジックで、片建てより優秀な結果を出せるなら有効って
ことじゃないの？

何しろ、両建ては意味無しという連中は、少し頭は良いが自分の力で考えたり
するのが苦手で教科書や一般論の受け売りばかりで、想像力に欠如した人たち
が多いみたいですね。

143:Trader＠Live!
08/07/11 17:50:27 Xtivn1ml
相変わらず山田くんが頑張ってるね

144:Trader＠Live!
08/07/11 18:04:01 eqAOY451
今気づいたんだけどね
任意の両建てをポジルとする。
利益が出た方を利益確定の決済して
間をおかずにまたポジル。
次に利益でたらの繰り返しを永遠に続けたらどうなるかなって。
酔っちゃってこれから先が考えられないんだｗ

145:Trader＠Live!
08/07/11 18:57:59 Q/ey+yq7
>>144
それを永遠に繰り返すと大儲けできるよ。

理屈は必ず売った値段、買った値段以上になる事が
前提だけど、史上最高値で最安値で売買は不可能だから
いけるんじゃない？
俺もやってみようかな、かなり気長な売買になるけど。

146:Trader＠Live!
08/07/11 19:10:34 wXexiJaO
片建てポジションより優れた両建てポジションをどうやって作るんですか(笑)
スワポ差で儲けるとか言うならまぁ、・・・業者教えてください＞＜

147:Trader＠Live!
08/07/11 19:16:05 zw152jg9
両建て派はどんな妄想レートでもいいから
両建てが片建てに勝る例を出せばいいんだよ。
どんなに都合のいい相場変動の例を出しても構わないから。

にもかかわらずこれまで1例も出てこない。これはどういうことなのか。
>>135みたいな「特殊例」があるならそれを出せばいいではないか。

ちなみにじっちゃんは両建てで片建てと比べてこれまで数百円の損をしていることは認めている。
彼が言いたいのはそういうレベルでの話ではなくそれすなわち両建て片建てとは関係ない話なので、
じっちゃんを理由に両建てを肯定するのは自己否定だよ。

148:Trader＠Live!
08/07/11 19:44:39 NMkTaGGw
>>147
片建てなんていう恥ずかしい言葉を使うのは止めてね。
初心者丸出しだよ。そんな言葉は無いからね。

>にもかかわらず

これも間違い。正しくは「それにも関わらず」だよ。
国語の勉強から始めましょう。君にＦＸは20年早いよ。

149:Trader＠Live!
08/07/11 19:47:22 wXexiJaO
つか、じっちゃんとかいうコテは両建て論者なんてよくわからないのじゃなくてフツーのスイングトレーダー
で、ドテンするときに　ピラミッティング　をしてるだけでしょ？
スイングでも、こういう風に常にポジション持ち続けてる人は結構少ないよー
節目から節目まで取って後は無視って人の方が多い
お互いに、ムダが多いな、って思ってる　と思うよｗ

こんなスレタイのスレにコテで書き込んだり両建てが優れているといってみたりってのは
単なるキャラ付けだと思うけどねぇ、突飛なこと言った方が信者もアンチもついてかまってもらえるし・・・
下手ではないし、実際は普通の人だと思う

150:Trader＠Live!
08/07/11 19:48:23 wXexiJaO
>>148
こういう人は、目的がわからない＾＾；
盛り上げ煽り役？

151:Trader＠Live!
08/07/11 20:04:22 Xtivn1ml
>>150
ずっと前から両建てスレに張り付いてるけど、具体的な手法は出せない人
腹立ち紛れに、揚げ足をとって遊んでるらしい

152:Trader＠Live!
08/07/11 20:07:34 zw152jg9
>>148
馬鹿すぎる・・・
日本語は目的語の省略が許されるのに。
自分が>>140で一つも省略してないならいいけど・・・そんなことないしねぇ。

153:Trader＠Live!
08/07/11 23:24:30 qDwCDCyz
証拠金がなくなるのがいや、とか、
両建てて資金効率をあげる、とか言ってる人がいるけど、こういうこと？

■現金残高:50万円、ノーポジ、口座清算価値:50万円
この状態から始めたとして、
1. ドル円を50枚ポジる
2. 予想と反対方向に80pips進む
3. 損ぎる
と、
■A. 現金残高:10万円、ノーポジ、口座清算価値:10万円
になる。

おなじ状態からスタートして
1. ドル円を50枚ポジる
2. 予想と反対方向に80pips進む
3. ドル円を50枚、1と逆にポジって両建てする
と、
■B.現金残高:50万円、含み損40万円、口座清算価値:10万円
になる。

このとき■Aだともうポジをたてられないが、
■Bの状態だと、まだポジをたてられる、って言う業者があるってこと？

154:Trader＠Live!
08/07/12 00:47:23 AOxoM2hY
>>153
両建ての場合は、何通りもの
戦略は立てられます。
という事は損切りせずに取引続行は
永遠に可能ですが、貴方には無理です。
私なら、全て利益に出来ます。

155:Trader＠Live!
08/07/12 01:05:46 O+Q0WC09
不思議なのは、買って利益が出て売るのはそこが
当面の高値と踏んだからだろう、まだまだ上がると
思えば売るわけないわな。
すると其処が売りどころと思うなら、何故折角安く買えた
モノを手放すんだ？持ったまま売りを別にやれば良いだろう、
首尾よく天井だったら下がり始めて今度は反発するでそ。
底だと思えば又別に買えばよいのでは、そして上げ始めれば
今度もまた高い所と思えばまた売りを増やしてこれを資金が
続く限りすれば含み益はどんどんふえるでそ。
計算してみれ。

156:Trader＠Live!
08/07/12 01:57:15 /OpTMELj
またいつもの寝言か

157:Trader＠Live!
08/07/12 03:19:28 VMBoJgqK
>>150
両張り、片張り、両建て・・この３つは正式な言葉だけど
この３つしかないんだよ。片建てなんて言葉は無いの、無いの、無いの。

でも素人さんは、両建てという言葉から想像して、
勝手に片建てという言葉を造語しちゃうんだよね。
つまり、片建てという言葉が実際にあると思い込んじゃうのね。

だから片建てなんて言ってるのは、みんな素人だよ。
ちゃんとした言葉も知らない素人ってわけだ。
>>152は素人というより、民族学校で日本語の授業が無かった在日だろう。

158:Trader＠Live!
08/07/12 03:43:13 KEO9tMFr
>>157
言いたいことはわかるが、そのこととこのスレの議題である両建ての議論となんの関係あるのか？
「片建てなんて言ってるのは、みんな素人」だから、両建てについても議論できない素人だと言いたいのか、
それとも言葉も知らないことを理由に在日ということで叩きたいだけなのか？

159:Trader＠Live!
08/07/12 03:49:31 /OpTMELj
>>157
またいつもの言葉尻捉えか

本質を語れないからこそ、細部の局地戦で戦っているつもりになっているだけ

160:Trader＠Live!
08/07/12 05:29:11 pWkc8qlD
詐欺師がよく使う口上と同じだな

161:Trader＠Live!
08/07/12 06:05:10 YaUhaDyv
>>153
海外ブローカーの多くは、同一通貨の両建てに証拠金は不要のケースが
多いでつよ。国内だとヒロセのＬＩＯＮＦＸあたりか。
漏れが使ってるＦＸＤＤの場合、両建てするとその分証拠金維持率が上がる。
仮に同ロットのロングとショートの建て玉を建てると相互に相殺されて＋－０
となり、含み益or含み損分を合算した証拠金維持率となる。

例：口座資金＄５０００
ロング建て玉　＄３０００
ショート建て玉＄３０００
含み益　－＄３００

口座資金残高＄４７００　という感じ。
もちろんその口座残高分、新規のポジ建てられます。
但し両建ての片割れを決済した時点で、当然ながら口座残高は残った
ポジ分に計算しなおされるわけです。使い方を間違えると一気に
強制ロスカットとなります。

以上。

162:153
08/07/12 07:29:30 jTJKE9JX
>>161
それがわからんのですよ。

口座資金$5000
ロング建玉$3000
ショート建玉$3000
含み益$-300
でポジがたてられるなら

口座資金$4700
ロング建玉$0
ショート建玉$0
含み益$0
でも、全く同数のポジがたてられるんではないでしょうか？

両建てすることで何が有利になるんでしょう？

163:Trader＠Live!
08/07/12 08:31:25 UbcZhJlb
天底いずれかで利が乗った方を適切に外せることが出来る人は、そのままポジから天底までの分の利を得ることが出来る。
損切ってばかりいるよりは、利益回収の可能性を残しておいた方がいいのでは？

164:Trader＠Live!
08/07/12 09:49:34 fQVfredS
>>155
>>163

この2つの書き込みは、「天井と底でポジを持てば儲かる」という点で共通している。
極めて自明な内容ですが、実行できなければ絵に描いた餅にすぎない。

「100の理屈よりも1つの実践が勝る」で、この二人が天井と底でポジって
利益がどんどん増加しているのかを確認させてください。
そのために、現時点での取引口座のSSのうｐをお願いします。

どこでポジって利益拡大をしている事を確認できれば、お二人の言質を信用します。
お二人ともうｐできなければ、机上の空論と考えざるを得ません。
うｐする場所は別のサイトでも結構ですので、URLだけ知らせください。
目のウロコが取れるような素敵なものを期待していますので、よろしくお願いします。

165:Trader＠Live!
08/07/12 10:00:47 +5EieF+i
今のトレンドは↑だ！　と思ってロングを持ったけど、一時的にズルっと落ちてしまった時に、
売り玉たてて両建てをしたことがある。
一時的な精神安定剤のつもりで両建てしたから、ショートは利益追求はせずに売り玉は約定レートより
2、３Pip程下値のストップ注文をしていた。
その後、ロングポジションは400pipを超えたぐらいまで利益を出すことができたって経験がある。

166:Trader＠Live!
08/07/12 10:14:38 +5EieF+i
ロングとショートの約定レートの差は１０pipぐらいだった。
買い玉と売り玉の約定値があまり広すぎると、両建てを上手く手仕舞いする難易度は上がっていくと思う。

167:Trader＠Live!
08/07/12 10:39:07 iWzet1vX
いやいや、だーかーらーっ、
物事は『動的』に考えるのっ。　w；

想定と逆に相場急変→同枚両建て→さらに行くか反転かWatch
→余力と相談しつつ片側「積み増し」か「剥がし」で対応→
急変の動因分析等→収束状況に応じ中期ポジ決定…

；これのどこが問題？できなきゃ死ぬだけでしょ。 ww
尤も見てられる時だけなので、それ以外はストポ・リミトはJk。
何が嫌って『損きり貧乏』→『退場』『参入』の繰り返し。www
（そんな事する必要のないリッチマンにはこの議論自体無用だけど、機関等のプロも結果として「ある期間は、両建て」になってるんでは？）

168:Trader＠Live!
08/07/12 10:51:48 fQVfredS
>>167
長文自説の手間よりもSSのうｐの方が、簡単ではないですか？
「論より証拠」でお願いします。

169:153
08/07/12 10:58:28 jTJKE9JX
>>167
なにがどう動的なのかよくわかりませんが、

想定と逆に相場急変→損切り→さらに行くか反転かWatch
→余力と相談しつつ新規建玉で対応→
急変の動因分析等→収束状況に応じ中期ポジ決定...

これじゃ駄目なの？これじゃ死ぬの？

170:Trader＠Live!
08/07/12 11:04:58 3VtF8Q9w
>>169
短期のスキャなら同じ。

ある程度のポジションでトレードするようになると、
スワップも結構馬鹿にできなくなるので、こういう両建ては普通しない。
中長期用のポジション（スワップ目的とか）と短期用のポジションで
一時的に両建てになるだけ。

171:Trader＠Live!
08/07/12 11:08:29 FYIwYZIu
両建てが悪いんじゃない！　このスレの両建て派がバカばっかりなだけだ！

172:Trader＠Live!
08/07/12 13:35:38 iWzet1vX
>>169
んーっ、そんなの何回もやったんだけどね。
人様に能書きたれる身分ではないけど、「損きり」と「両建て後決済」の違いは、スプにあると言うのが結論かな。取引回数が増える度、スプという形で胴元に吸い取られる訳で、；

差金決済分の損とダブルで　＜ジリジリ証拠金減損→投げやり大博打→退場＞　

；のパターンに何度もはまった。『絶対に損して決済するな』ってのが相場格言か大物相場師談なんかにもあったんでは？
後は、心理面で　＜退場→泣（見るのも嫌）→（眦を決して）再参入＞　の間があくといわゆる土地勘が無くなって「シジフォス」だか賽の河原になっちまう事。たとえ小額になっても「継続は力なり」を実感してる訳なんだけど。
>>171
定期的に両建てを「馬鹿」の一言で片付ける人が湧いてていつも不思議なんだけど。鬱憤晴らしなんかなぁ。（スプゼロの）プロでも両建てしない人なんかいないって常識ジャン。

173:Trader＠Live!
08/07/12 14:30:50 EKQcYN7w
頭悪そうな文章だな＾＾；

174:154
08/07/12 14:33:55 G50gf8B4
>>153
>おなじ状態からスタートして
1. ドル円を50枚ポジる
2. 予想と反対方向に80pips進む
3. ドル円を50枚、1と逆にポジって両建てする
と、
■B.現金残高:50万円、含み損40万円、口座清算価値:10万円
になる。

このとき■Aだともうポジをたてられないが、
■Bの状態だと、まだポジをたてられる、って言う業者があるってこと？

この場合は、ポジ調整が必要と考えられば、
解決出来るのでは・・・

175:154
08/07/12 14:43:35 G50gf8B4
例えば
107.00L　50枚
105.20S　50枚ですから

本来50万の原資では、10枚～20枚が限度です。
だから殆ど瀕死の状態ですので２枚の取引と考えれば
良いのです。

176:154
08/07/12 14:47:38 G50gf8B4
>>175 訂正

107.00L　50枚　
106.20S　50枚でした。

177:154
08/07/12 14:59:38 G50gf8B4
手順としては
残高　100000円ですから
今のドル円106,24くらいですから
106円の時1枚だけ決済します。
その時大切なのは、LCポイントを覚えて置く事です。
多分、96円がLCポイントに成ると思います。

178:154
08/07/12 15:05:32 G50gf8B4
次に戻した場合は、決済した106円より
スプ分＋で最低106,02＋次にポジるスプ分＝106.04以上で
1枚Sポジを取ります。
できれば106,20Sくらいは我慢したいですね。

179:154
08/07/12 15:20:25 G50gf8B4
次は、決済後続落した場合です。
105.50の時1枚決済します。
この時のLCポイントは101円くらいだと思います。
更に続落の場合105円で1枚決済します。
この時のLCポイントは103円くらいだと思われます。
これを最後に、我慢します。
月曜からの変動で結末を見て下さい。

180:Trader＠Live!
08/07/12 15:29:22 3PQfX9YS
なかなか結論が出ない様だけど、

商品先物ではとっくに結論が出ている。
FXでも一緒だろうと思う。限月が無いだけ
かえってやり易いかも知れん。

要は死ぬまで相場を張り続けることが前提なら
両建ては必須。これが分からん奴は相場をギャンブルと
してやれ。

181:Trader＠Live!
08/07/12 15:44:08 YaUhaDyv
両建てというのは、別に好きでやってるわけではない。
否定派の言う、損切りドテン売買が出来ないチキンという訳でもない。
否定派・肯定派どちらも相場の上げ下げを正確に予想できる人はいない
のですからね。両建て派の場合、ドテンタイミングをずらすことにより
リスクの先送りをしているだけです。勝敗の期待値自体は、どちらも
イーブンなので、あくまでそれは手法の好みの問題になるのかな。
但し、スネークバイト効果など心理的上の効果は期待出来るだろう。

また手法の問題になるが、マクロ的に考えると否定派の言うことは正しい
と言えるが、ミクロ的に考えると両建て手法には一定のメリットがある。
大きなレンジの中でのトレードが主体の場合、両建てはリスクが大きくな
る傾向がある。逆に小さなレンジの中でのトレードの場合、損切りドテンは
損失が拡大する傾向にある。
双方のメリット、デメリットを考え柔軟なトレード手法を確立できれば
良いと思われる。否定派の方々も一般論で駄目出しするのではなく
両建てにも場合によってはメリットがあるという考え方にたって、色々と
試行してみてはいかがなもんか。

182:Trader＠Live!
08/07/12 16:06:32 +cuoWb91
メリット
急な上下に対してポジを維持できる

デメリット
スプ等の手数料がかさむ

でどうか

183:Trader＠Live!
08/07/12 16:57:41 1QpIBsmC
今ドル円１０７円台のＬポジションがあるんだけど
１０５円までの下落は想定していた
じゃあそれを割ったらそん切るほうが良いのか
それともＳを建ててヘッジしたほうが良いのか。
それはどの期間でそのポジションを運用するかにも関わってくると思うんですがいかがなものでしょうか。
自分はまだ初心者で今まで流れを追いかけるような傾向があって最近は全く読みがはずれてばかりりだから損切りはしたくないので
この方法を試してみようかと思ってるんですが。

184:Trader＠Live!
08/07/12 17:13:23 YaUhaDyv
両建て肯定派ですが、
個人的には大きな含み損を抱えた状態で両建てはしない方がいいと
思います。両建ては損失の固定と先送りなので、その間に利益を取れる
戦略をきちんと立てられた場合には有効ですが、単にリスクの先送りだ
けを行うのであれば潔くドテンした方が良いかも知れません。
また両建てに証拠金が２重に掛かる業者の場合、資金の有効活用という
観点からも推奨は出来ません。まずは戦略ありきです。

185:154
08/07/12 17:32:55 G50gf8B4
>>183
良ければ原資と枚数が解れば
最良と思われる。
判断材料は、提供出来ますが
107円Lは大丈夫では無いでしょうか・・・・

186:Trader＠Live!
08/07/12 18:28:22 3PQfX9YS
何故か股裂きの両建てが多いけど、本来両建ては
つなぎなんだから利益を固定するのが本線だけど。

買いが本線で利益が出たら売りを入れてその売りで
利益を出すのが本来のやり方なんだが。

買いの利益を売りの利益に転嫁し、
底をつけたときに売りを利確する、当然買いは
持ったままだけどな。そして一見すると損が出ている
ようだけど全然違うよ、計算してみれば分かる、
100円で買ったものが売りの利益で90円くらいで
買ったのと実質同じポジションになっている。
後は上がるのをスワップを取りながら待つだけ、
上がったら又売りを入れて両建て、後は下がるのを
待つだけだから、買いは永遠に返済しないわけだ。

187:Trader＠Live!
08/07/12 18:37:42 fQVfredS
>>186
輝太郎かい？

計算君の主張する能書きよりも、SSのうｐを希望します。

188:Trader＠Live!
08/07/12 18:48:47 1QpIBsmC
>>185
負けてるうちは大きな資金は投入する気はありませんから
１０７．７Ｌが０．２枚
１０７．１７Ｌが０．１枚です。
私の場合、Ｓの含み損は精神的によくないのでＳはかなり慎重に建ててこまめに利益確定してるのでこうなりました。
初めて３ヶ月でようやく相場にも慣れてきた頃なんですが大きな損失が出ると怖くなって損切りしてその後高い確率で戻ってる事が多いんですね。
ただどうして現在のドル円の下落に不安になっているかといえば、アメリカの経済が思った以上にやばいのかなと思えるニュースを目にするようになったからです。
それ以上に日本もやばそうな気もするんですがマーケット参加者はどんな行動取るんですかね。
全くわかりません。

189:Trader＠Live!
08/07/12 18:50:06 L9VZ3SGs
話をすり替えてるマヌケがいるけど
両建てとドテンを比較して何の意味があるの？
まったく違う手法なんだからそれぞれいいところと悪いところがあるに決まってるじゃん。
ドテンとナンピンのどっちがいいか、とかいう比較するのと同じでナンセンス。

一方、
きみらが両建てといってる手法には
両建てするよりも資金面で確実に効率のいい方法があって
そちらのほうが勝ってるのに
なんでわざわざ両建てを選ぶの？というのがお話の主題でしょ。
ナンピンやドテン、はたまた別のトレードスタイルとの比較の話なんて誰もしてない。

両建てしたいと思ったところで損切りして、
片方外したいと思ったところでエントリーして、
もう片方を決済したいと思ったところで決済する

その方法と、両建ての2つを比較しないと何の論益ももたらさないよ。

190:Trader＠Live!
08/07/12 19:02:21 L9VZ3SGs
この話題が尽きないことについて、
俺は一つの持論があるわけだけど、
要するに両建てという手法に精神的意味を見いだしてる人間ってのは
「含み損は死ぬまで耐えるが、含み益はすぐ離隔したくなる」ような
初心者に多いタイプだと推測してる。

要するに彼らにとって、含み益の扱いは非常に難しい問題であるから
彼らは含み損を減らしていく作業のほうが気持ちの面でラクなんだと思う。
そして、彼らは含み損が確定損になるのをものすごく嫌う。

たとえば106Lを105で両建てし、104でショート決済、106でロング決済で＋100pips。
この時、
104になった時点では
ポジション含み損200pipsに決済利益100pipsが足される状態。
ここで前述のタイプの人間は
含み損がプラマイゼロになるまでは決済しなくても平気なので
損益分岐点になかなか届きそうになくても決済判断を変えたりしない。

一方、このタイプの人間が損切りをするとどうなるか。
105で損切り、そのあとボケーっとチャートをみてて
104でロングポジを取る。
ポジを取り直したはいいが、彼らは利を失うことにものすごい抵抗があるので
105あたりでもみ合ったり、また下がっていったりしたら
「利益がある状態で確実に決済したい」と思うようになり、
薄利撤退したくてたまらなくなる。

含み損を減らしてる作業のときはまったく気にもしなかったのに
含み益を伸ばすことができないから
こういう意志薄弱な人間にとって両建ては精神的な意味で価値があるとは思うが
はっきりいって、この板でうれし気に
「両建てでしのごう」とかいってる人間は
まず間違いなくこういうふうに他人から見下されていることを自覚したほうがいい。

191:Trader＠Live!
08/07/12 19:28:02 3PQfX9YS
参入ポイントが間違えれば直ぐに損きりして
次回にyチャンスを待てばよいのにね。
損失限定の両建ては駄目じゃろ。
どう考えても。利益確定の両建てなら色々な
利益を伸ばす手も考えらるのにね。
マ、好きにすればと思うけど自分の金だし。

192:Trader＠Live!
08/07/12 20:22:53 SH5iDIs1
ドル円で１円以上抜けて大喜びしてたら、株をやってる友だちに
「オマエ馬鹿じゃねえの。１円ぽっち儲けても
パソコンの電気代にもならないじゃねえかよ。
株なら一日で１万ぐらい軽く儲かるぜ」と散々馬鹿にされちゃったよ。

たしかに１円ではパソコンの電気代にもならないよな。
それは正論だ。だから「それもそうだね」と言っておいたよ。
１円抜き、３万通貨で総額３万円だ。俺はこの程度で喜んじゃうよ。
このスレで気が狂ったように両建てを否定している人たちって、
その友だちと同じだな。事実を無視して自分の想像で決め付けてるね。

193:Trader＠Live!
08/07/12 20:27:29 rWpvfiSL
だから、損切りしてやり過ごしたあと建て直す手法に対して
両建てをわざわざ選ぶメリットってなによ？

194:Trader＠Live!
08/07/12 20:36:59 vow/l/ua
損切りした位置を覚えたりチェックするのを両建てでメモ代わり

195:Trader＠Live!
08/07/12 20:46:48 tCwfokRk
>>194
確かにそれも一理あるんだよね。
損切りポイントまでは同じ方向の方向のポジション建てる必要がなくなるから反対ポジションだけに集中できる。
損切りした場合はそうは行かない
絶えず上がるか下がるかをチェックする必要がある。
２つのものを追いかけるのと１つだけ追いかける違いは小さくはないと思うけどね

196:Trader＠Live!
08/07/12 20:47:58 r06qqkee
>>192
ちょっと例え違うんじゃない？www

まあしかし世の中には10pips狙いで入ったくせに100pips逆行かれて損切りできず
LCまで指をくわえて眺めていたり、ナンピン入れて爆死したり、
スワップ用のポジにしましたとかわけ分からないことをいうやつがごろごろいるわけだし
そんなやつらに比べると両建てするほうが遥かに生存率高いでしょ。
むしろ低レバ両建て損切り無しは考えると最強の手法かもしれない
ただびっくりするほどの糞ポジができる可能性があるのが難点…

197:Trader＠Live!
08/07/12 21:27:44 3PQfX9YS
両建てのメリットデメリットは色々有るけど。

両方取りたいという欲張りには向かない手法。
要は買いで儲けたいのか売りで儲けたいのか
はっきりさせれば問題は簡単になる。
買って上がって利確売りで一旦手仕舞いするのと
反対ポジションを建てるのとはどう違うか？
ここの所をどう考えるかによって見解は変るな。
両建てしてからどうするつもりか考えていないと
両建ては意味が無くなるな。

198:Trader＠Live!
08/07/12 22:13:20 YaUhaDyv
売買ロジックを考える場合、片張りだけのルールより両建てを可能とした
ルールの方が柔軟なシステムを組めるのは事実。
エッヂを見つけるならルールは柔軟な方が良い。

199:Trader＠Live!
08/07/12 22:18:13 wjJABimM
いい流れだ。
たとえ繰り返された議論だとしても、関係ない話をするよりは全然いい。
それで双方得るものもあると思うし。

それでも、両建てには税金上のメリットはあっても、トレード上のメリットはない。

200:Trader＠Live!
08/07/12 22:26:27 B5eFe9Fg
早く肯定派は10億うｐしろよ、確実なんだろ？ﾌﾟｯ

201:Trader＠Live!
08/07/12 22:26:33 MEan9M1c
>>194
>損切りした位置を覚えたりチェックするのを両建てでメモ代わり
通常、どこの業者でも
損切りという名の反対売買をすれば
取引履歴に、約定値も枚数も時間も全部記録されるのに？？？

>>195
両建てした人間は、
どちらか片方を必ず外さなきゃいけないんだから（というか両方決済しないといけないけどね）
損切りした人間よりももっと相場に張り付いてないと思うんだけど？？？？
だって、損切りした人間は
たとえ1000pips下に落ちようが、逆に上がろうが
次にエントリーしたくなるまで旅行に行こうが10年くらい冬眠しようが
全く問題ないけど
両建てした人間は、片方を外さない限り永遠にスワップのサヤを取られ続けるんだから
おちおち旅行にもいけないし、10年冬眠なんてもってのほかだと思うけど？？？？

>>198
片張りでもシステマティックに考えるなら
下がったときにとる方法と
上がったときにとる方法の2通りの分岐を用意するだけなのに？？？

202:Trader＠Live!
08/07/12 22:39:39 MEan9M1c
ボクはこの相場で、両建てを使っていくら儲けたんだ！
とかいう武勇伝はどうでもいいから

「両建て」
が
「損切りノーポジ、落ち着いたところでエントリー＆決済」
に明確に勝ってる点を論理的に説明してみてよ。

203:Trader＠Live!
08/07/12 22:43:25 MEan9M1c
ちなみに、
ポジ管理が容易になり、
計算ができないオサルさんみたいな頭でもわかりやすくなる
とかいう系統の、
ゆとり向けのメリットは書かなくていいよ。
そういうのは運用側が賢ければ解決する話だから。

あくまで投機取引上のメリットを挙げてみて。

204:Trader＠Live!
08/07/12 22:55:58 vow/l/ua
なんでそんなむきになるんだろう

205:Trader＠Live!
08/07/12 23:01:05 YaUhaDyv
>>208
＞下がったときにとる方法と上がったときにとる方法の2通りの分岐を用意するだけなのに？？？

スマソ。その分岐点の予想が皆さんのように【正確】に判らないから
両建てするんです。

206:Trader＠Live!
08/07/12 23:16:58 fQVfredS
>>205
＞分岐点の予想が皆さんのように【正確】に判らないから両建てする

君は、両建て派失格だね。
優秀な両建て肯定派は、両建てにした後に底で売り玉を決済できるのだよ。
>>155
>>163
>>186

207:Trader＠Live!
08/07/12 23:32:55 tCwfokRk
>>201
自分の場合Ｌしか残さないから
永久にポジション保有も可能ですが。

208:２０７
08/07/12 23:38:00 tCwfokRk
>>207
補足です
これにはドル円にプラスの金利差がある場合に限られるから永久とはいえないかもしれないな
でもマイナスになることはないと思ってるんで

209:Trader＠Live!
08/07/12 23:48:13 fQVfredS
>>208
優秀なスワップ派は、ここしばらくはドル円のLという手段を回避すると思われますがね。

210:Trader＠Live!
08/07/12 23:49:03 p8beDiUT
・メリット
両建て時に証拠金の要らない業者で両建てするとロングやショートの予想なんてする必要がなくなる。
これはつまりチャートなんて見なくてもいいという意味。
チャート上の騙し上げや騙し下げに騙されるどヘタクソでもそこそこ勝てるようになる。
わりとコンスタントに勝てるような気がする。

・問題点、対処方法
広いレンジのトップとボトムで両建てする羽目になったら、その中間地点近くでもう一度両建てすればいい。
ある程度利が乗ってきたらポジを決済する。そして、決済しなかったポジ方向にナンピンするか、
もしくはレートがリバウンドするのを待てばいい。このとき決済したのにもかかわらず損方向にさらに
レートが動いた場合、レートの流れの速さをみて両建てしなおしていくか決める。
これは　.50や　.00近くといった節目でうろうろしてたらナンピンスタンスということ。
ちなみに離隔やナンピンするときのポイントはその日の高値や安値を更新する位置。

損方向のポジはそうしてナンピンして平均値を下げていきながらポジを無くすことを目標にする。
利はほとんど望まない。ポジを無くすことが最優先。

俺の認識は上記みたいな感じなんだがなにか間違ってるかね。
まあ結局勝てるかどうかは資金量やレバしだいなわけだが・・。

あと、両建てに向いた通貨があると思う。
usd/jpy, gbp/jpy, gbp/usd, なんかがそう。とにかく上下に動くような通貨。
スイス関連は両建てするメリットがあんまないかも。

211:Trader＠Live!
08/07/13 00:33:24 O2izzHoQ
具体的に上記の考え方を自動売買化したグリッド方式というストラテジー
プログラムが多数存在する。もちろん聖杯であるわけではないが非常に
面白いプログラムが多数存在しているのは事実。
うまく波に乗れれば１ヶ月で【１万ぴぴ】とか取れることも多々ある。
波に乗れないと強烈なＤＤで一発あぼんすることも多々あるのも事実だが。
一応、これも【両建て】状態を肯定して初めて成立するロジックなんだな。
片張りのみという条件では成立しないロジックが存在するわけで、
手法は人それぞれ。極論を言えば最後に生き残った人間の手法が結局は
正しいと認定するしかない。（例えそれが理論的に間違っていると多数の
人が考えてもです）

212:Trader＠Live!
08/07/13 05:32:29 Ve+UUEkS
方張りでしっかり取れる信頼性のあるインジケータ持ってればええ話ちゃうんかて。
もってないから、どっちつかずの曖昧なもんに走るんやろ。
無駄なことすんなて。有効な手法をもってないことを露呈してると同じやて。

213:Trader＠Live!
08/07/13 08:07:18 hgMLaKUA
>>210
＞わりとコンスタントに勝てるような気がする。

ヒント：錯覚

214:Trader＠Live!
08/07/13 08:50:13 U977IrYP
AUD/JPY ロングをレバ2でキープ
AUD/USD　下がるときは、レバ4でショート
USD/JPY　下がるときはレバ4でショート

ガラ来たときは、両方とも一緒に下がるけど、いつもはヨコヨコ。

215:Trader＠Live!
08/07/13 09:10:01 4H6HM99a
>>142
＞両建てに有効性があるということを実際のシュミレーションで証明することも可能

この結果を待ちくたびれています
期限だけでも決めてください
その期限までに証明できなければ、>>142の発言自体が無効でいいですね

216:Trader＠Live!
08/07/13 09:40:16 yAa0LKak
肯定派の10億うｐﾏﾀﾞｰ？

217:Trader＠Live!
08/07/13 10:58:16 LkPFtQDg
>>215
そんな風に他人に依存するなよ。
他人が何かしてくれると思ったら大間違いだぞ。
片張りのほうが有利だと思えば、それをシミュレートして証明しなよ。
そのほうが早いだろ。

あと、俺の場合だけど買えば下がる、売れば上がる・・・で、ドテンすると
その途端にまたまた損する方向に動いて、何かに取り憑かれている？
と思ったわけよ。
で、ドテンを止めて両建てにしたら、そんなことが無くなった。
両建てされちゃうと貧乏神も手を出せないってわけだな（笑）。

まあ天才トレーダーは片張りで儲ければ、それが一番だ。
でも俺は凡人だから両建てでシコシコ稼ぐだよ。
それにしても>>216の片張りで10億とかいうのは、アップはまだなのか？

218:Trader＠Live!
08/07/13 11:10:49 4H6HM99a
>>217
反論の返し方にエッヂなし

219:Trader＠Live!
08/07/13 12:17:24 s87vQOVA
損失を確定したくないという欲求を満たす点。これだけ

220:Trader＠Live!
08/07/13 12:20:06 s87vQOVA
トレードにおいて精神的なものは重要だから、やりたければやればいい
一旦切るよりはスプ分損してる

221:Trader＠Live!
08/07/13 12:24:01 mm+LKRrX
>>218　お前はＨなし

222:Trader＠Live!
08/07/13 12:25:10 s87vQOVA
片張りが嫌いな人はオプション使えばいいと思う

223:Trader＠Live!
08/07/13 13:11:24 leovngIh
「106円でロング、105円で損切り、104円で再度ロング」
だと
「そのあと103円に向かうのか106円まで戻すのかわからない」

けど

「106円でロング、105円でショート両建て、104円でショート側決済」
だと
「確実に106円までは戻す」

とか考えてる人っていますか？
「俺が106円でロング持ってんだから、戻すに決まってるだろ！」的なさ....

224:Trader＠Live!
08/07/13 15:56:58 3zeCsFM2
>>217
答えになってねーよ狼中年。貧乏神でさえ手を出せないほど稼げるんだろ
早く10億うｐしろや！

225:Trader＠Live!
08/07/13 16:13:26 LcG9VmNx
ガバスでよければ明日あたり

226:Trader＠Live!
08/07/13 16:27:28 Sf8DYUiq
>>217の1000億うｐﾏﾀﾞｰ？

227:Trader＠Live!
08/07/13 17:09:20 6+/bOLFX
SにしろLにしろポジションを持っていた奴が損義理にしろ離隔にしろ
両建ての方がノーポジより優位な理由（事例）が判らない
年末の税金対策のようなのは判るが、純粋に為替差益を狙うのに、ノーポジより優位とは思えない

228:Trader＠Live!
08/07/13 17:49:02 x5B4Yy3S
両建てしないで生きてきたやつって凄いと思う尊敬するよ！！！チンケなスワップ派は別として

229:Trader＠Live!
08/07/13 18:16:11 a7BxhzI8
シストレグランプリの上位見て100%近い勝率維持しているのが両建て
そこそこが両建て＆損切り
40-50%ぐらいのは片建て損切りと見ていいんじゃないかい
主催者が集計しているものだから嘘インチキごまかしはないだろう
両建て片建て勝てればどっちでもいいじゃんってことだよ

230:Trader＠Live!
08/07/13 18:42:15 DA+XJVdJ
>>229
ソース出せヴォケ！

231:Trader＠Live!
08/07/13 18:43:48 Oh/Q1F/w
>>229
上位が両建てというソースは？

232:Trader＠Live!
08/07/13 18:45:22 LcG9VmNx
>>230-231
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
これで我慢せえや

233:Trader＠Live!
08/07/13 18:53:01 a7BxhzI8
ソースないよ、なくても
集計からある程度は大雑把にどんなやりかたしているかわかると思うけど

234:Trader＠Live!
08/07/13 18:56:24 ifDVkrgP
つーか勝率なんてどうでもいいよ。
損切りせずに利が乗るまでずっともってりゃそりゃ勝率は100%なるだろうが、
一回のミスで破綻するシステムが実際に役に立つとは思えん。

235:Trader＠Live!
08/07/13 19:10:39 a7BxhzI8
>>234
そりゃそーなんだけど
損切りせずに持ち続けるにしても
たったひと月ほどの期間でかなりのトレード回数でここまで大きく利を出すというのは
片建てでは考えにくいと見たのさ
両建てなら糞ポジ抱えながら勝率維持はできると考えるのが自然だよ

236:Trader＠Live!
08/07/13 19:13:42 Oh/Q1F/w
>>233
なんだ、妄想かよ・・・
ホントだったら興味があったのに。
もうお前書き込まなくていいから。

237:Trader＠Live!
08/07/13 19:24:35 a7BxhzI8
なんかまずいこと持ち出しちゃったか

238:Trader＠Live!
08/07/13 19:32:34 VtoCdC63
ソースがないってことは俺の脳内グランプリで俺優勝！
そのやり方は両建て！脳内だけど最高！ボロ勝ち！
って言ってるのと同じじゃねーか・・・

ｔｋ>>234の言うとおり利が乗るまで持ち続けるのが両建てで稼ぐ手法じゃねーの？
上下移動が激しくて元の値段にも戻りやすい通貨なら
どちらの方向に動いても稼げるしロスカも心配しなくていいから意味が出る・・・のか？

239:Trader＠Live!
08/07/13 19:38:33 6+/bOLFX
両建てがノーポジより優位な理由（事例）が
さっぱりないのら、馬鹿（両建派）のオナニスレだなまったく

240:Trader＠Live!
08/07/13 19:56:12 a7BxhzI8
あの集計自体がソースと言えばソースになるか
そのトレードは片建てか両建てか一つ一つ数字を見て
辻褄あわせていけば判断は自由だけど上等なソースｗ

まあ脳内ソースでもいいけど
あれの上位は両建てらしきものも多いなってのが率直な感想

241:Trader＠Live!
08/07/13 20:14:49 gCZ7oS+Z
俺はウンコする時は両建て。
安心してゆっくりできる。
これ最強、快便スッキリさわやか。

242:Trader＠Live!
08/07/13 20:51:10 VtoCdC63
もうお前書き込まなくていいから。

243:Trader＠Live!
08/07/13 21:47:00 kiyZExjP
両建て批判のやつはほっとけばいいじゃん
丁寧に説明する必要なし。してほしくないね

244:Trader＠Live!
08/07/13 22:06:32 WLRbyVEU
オプションはよくしらないから
ワラント使えないかなって考えてるんだけどね。

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