【同人板】ネットで困 ..
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2:ネ困
09/07/31 04:34:58 pTYibF4S0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ16
スレリンク(2chbook板)l50
乗っ取り・騙り被害報告78@同人
スレリンク(2chbook板)l50

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
URLリンク(pc7.2ch.net)
web制作管理@2ch掲示板
URLリンク(pc8.2ch.net)
レンタルサーバ@2ch掲示板
URLリンク(pc8.2ch.net)

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
URLリンク(shirayuki.saiin.net)
URLリンク(www.ii-park.net)

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
URLリンク(apophy71.hp.infoseek.co.jp)
同人板非常時避難所(したらば)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

3:ネ困
09/07/31 04:39:55 Pze2DuCz0
>1
これはポニーテールうんたらかんたら乙

4:ネコマ
09/07/31 05:05:43 QT3XCzmT0
1(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

5:テンプレ支援
09/07/31 07:45:21 BKUoXNyy0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>5-6読め、で(本来は>>2-3です)

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
URLリンク(www.2ch.net)

6:テンプレ
09/07/31 07:46:21 BKUoXNyy0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→URLリンク(info.2ch.net)
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
   勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。

7:テンプレレス番修正について
09/07/31 07:54:28 BKUoXNyy0
>>1乙です。連投規制はわかるけど
テンプレ貼り終わる前の誘導はそのことも書いてあげて
>>2-3
テンプレ貼り終わる前に乙はやめて下さい


>>5
誘導は>>5-6読め、で(本来は>>2-3です)
次スレ立てる時は「誘導は>>2-3読め、で」に直しておいて下さい
また間にレスが入ったりは流石に無いと信じたい

8:ネ困
09/07/31 09:58:03 9C+iGFIp0
>>1>>5-7乙

9:ネ困
09/07/31 17:48:15 CYm6yy+X0
1乙

10:ネコマ
09/07/31 21:13:57 6R5xMHh6O
すみません、よろしくお願いします。

うちは二次文章サイトです。
この前、相互リンク先の管理人さんから「貴方の文章を絵にしたい」という拍手米が届きました。
相互先さんはリンクは張っているものの、自然に相互になったので、特に交流はありません。
相互先さんの絵が嫌いなわけではないのですが、相互先さんが「絵にしたい」
とおっしゃった話は私にとってかなり思い入れが強く、絵にはしてほしくないという気持ちがあります。
ここで本題なのですが、この方の要望をやんわりお断りする言葉が思いつかないのです。
「絵をつけていただくのは苦手なので」と断ろうにも、
以前他の方(友人)に描いてもらったことがある為、それもできません。
交流自体を拒否したいわけではないのと、あまりこういった経験がないのとで、とても悩んでいます。
何かレスをいただけるとありがたいです。

11:ネ困
09/07/31 21:18:53 w3hBBj5K0
>>10
「絵にされてしまうとイメージが固定されてしまうので、ごめんなさい」でいいと思う

12:ネ困
09/07/31 21:21:34 w3hBBj5K0
途中投稿してしまった、ごめん

「絵にされてしまうとイメージが固定されてしまうので、ごめんなさい」でいいと思う
「この話は自分に取って思い入れが強い話なので…」と>>10に書いた気持ちを正直に書けば
よほどの厨でなければわかってくれる

13:ネコマ
09/07/31 21:39:03 PpfvzjGh0
>>10
別に貰ったり飾るとかしなければいいのでは?
「描かれる」だけでも嫌ッ!っていうなら>>12みたいに断るのが吉。
それに友人に描いて貰ったからといって相互先さんも描いていい、というのもないし
相互先さんが描いたとして>>10が必ずコメントをしなくちゃいけない、というのもない。


14:ネコマ
09/07/31 21:39:45 Q1YKsH1t0
こだわりがあるのはその話だけ?

なら「他の話では、絵を描いていただいたこともあるのですが、
これについては文章のみの状態で公開したいと考えております」でいいんでは。

15:ネ困
09/07/31 22:15:56 Wbbu6KP50
困っているというよりも、どのような影響があるか想像がつかないので
相談させてください。

私は二次小説サイトをやっています。
ある方(日本の方ではありません)から私の文章を他言語に翻訳して
その方の外国のブログに載せたいと言われました。
営利目的などではなく、その方の母国の方とも楽しみたいという話でした。

翻訳されること自体に抵抗はないですし、ご自由にとも思っています。
ただ、その方の国の同人事情も解らず
許可したことで何か問題が発生したら嫌だとも考えています。
(私が活動しているのは版権元が厳しいと言われているジャンルですので
 ブログは危険な気もします)

対応を決めかねていますので
経験者の方や、気をつけた方がいい点などご存じでしたら
教えていただきたいのです。
スレ違いでしたら申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

16:ネこま
09/07/31 22:29:09 +VQTC//G0
>15
版権元が厳しい、相手の国の同人事情がわからない、
何か問題が起きるのは困るし、(嫌ということは)何かあっても自分は責任を持てない

これだけの理由が並ぶならさくっとお断りした方が賢明だと思うよ

17:ネ困
09/08/01 00:37:25 MUfF8oP30
>>15
>影響があるか想像がつかないので
何かあるかもしれないし、何もないかもしれない。
だが、何かあったときに責任や非難が15に来る可能性だってあるわけだし
その覚悟があるのならやればいいし、ないのなら断る方が無難じゃないのか?

18:ネコマ
09/08/01 04:01:20 B8+g7QmVO
相談です
いろいろなサイトに迷惑をかけている困った厨をジャンルから追い出したいです。
ところが、厨のサイトそのものは特になにも目立った行動はしておらず、たたき出す事ができません
合法的にサイトを潰し閉鎖させることは出来ますか?

19:nekoma
09/08/01 04:12:19 pUN5uYmc0
^^;

20:ネ困
09/08/01 04:30:51 tC9dVjdE0

  ( ゚д゚) …
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /


21:10
09/08/01 07:10:33 fujEv4dzO
レスを下さった方々、ありがとうございます。
皆さんの意見を参考に、自分の思いを素直にお伝えしたいと思います。

22:ネ困
09/08/01 07:10:59 /JJ0pFL1O
相談させてください。
当方数字なしのナマサイト。
御本尊がイベントで握手会をすることが決定したのですが、リンク先の数字サイトの日記で「イベントの時にここのURLを教える」と書いてる人がいる。

もちろん注意したが「ファンサイトだから大丈夫!それし自分は他の生腐と違ってマナーがなってるから御本尊様も怒らないはずふじこ!」とか言って全く聞かない。

一応その人がリンクしているサイトの管理人さんたちにも説得を頼んだり
万が一の時のためにサイトを非公開にしておいたほうがいいのではないかと伝えた。

どうやったら事前にこの厨を止められるか良い案を頂けないでしょうか。

23:ねこま
09/08/01 07:37:09 6JOvdQZHO
「アタシのサイトは大丈夫!」は「アタシは万引きしても捕まらないの!」とかそういうレベルの、言わば脳内無敵モード
多分何を言っても「アタシの(ry」で掻き消され、例え説得ができた!と思っても当日御本尊を見たらヒートアップして教えてしまう可能性もある
一通りの説得に加えて、厨が改心したようにみえたとしても自衛は怠らないようにね


24:ねこま
09/08/01 08:16:47 xl4Px4j70
>>22
WWWで公開しているものは誰でも見られるんだから
本尊に限らず見られたくない誰かがいるなら
パス認証にして個別パス発行するしかない。

25:ネコマ
09/08/01 08:27:38 SEWX6h9i0
>>22
とりあえず自分のサイトへのリンク切ってくれるように要請するぐらいしか
他人は口出せないんじゃない?
本人に見られたくないようなサイトなら
数字なしでもパス請求制にするしか・・・・

その相手的神の人から注意してもらえば聞くかも
目下に思っている人たちから抗議されてもどうせ聞かない

26:ネ困
09/08/01 09:44:42 LDwvR2n3O
>>22
本尊に見られて困るものを上げてるならパス制にして、
あとは厨にリンクを下げて貰えるようお願いする。
それでもダメなら、最後通牒を突きつけた上で厨サイトからのリンクを弾く。
(知り合いみたいだし、黙ってやるとファビョりそうだから)

ぐらいしか対処方法はないんじゃないだろうか。
見られてまずいものがない(ただのファンサイトレベル)ならほっとけばとも思うけど、
数字じゃないにしても何がしか創作(小説や、ファンアートのレベルを逸脱する妄想イラストなど)を
上げてるなら、パス制にした方がいいだろうね。

27:ネ困
09/08/01 11:06:24 zn4u9TXJ0
パスになってても数字がなくても気分の良いものではないし
厳しいジャンルだと厨の関係者って思われただけでも
面倒なことになりかねないから、大事をとってしばらく工事中にするとか
移転するとかも考えたほうがいいかもしれない

28:ねこま
09/08/01 11:13:04 fzq1Mazr0
>>27
それだ!!
自分も>>22みたいに見られても困らないサイト持ってるけど
厨みたいな他人づてに勝手に紹介されようものなら嫌だしそうするわ

29:ネコマ
09/08/01 11:39:53 B8+g7QmVO
相談です
クズの集まりと言っても過言では無いジャンルにいます。
私は絵をあげているだけなのに、なにかと文句を付けてくるサイト管理人Aがいます。

Aは目立った悪事は働いていないものの、ジャンル者であれば解る隠語で私のサイトのわるぐちをブログに書いています。
Aは比較的大手で信者がおおく、ブログ記事を真に受けた人が私のサイトに流れ込み罵声を残していく状態です。
正直Aと関わりたくないのですが、該当記事だけ消してほしいです。
むしろ潰したいです。

どんな文面で注意すればいいでしょうか?

30:ネ困
09/08/01 11:40:52 MUfF8oP30
>>29
クズの集まりと言っても過言ではないジャンルなら、29もクズなんだよね?
ジャンル撤退したら?

31:ネコマ
09/08/01 11:51:48 T+fTByTj0
釣りだな

32:ネ困
09/08/01 11:56:39 zn4u9TXJ0
スルーできなきゃジャンル撤退

33:ねこま
09/08/01 12:14:47 Kb21Nkqi0
総スルーされてた>18っぽいなと思ったら同一人物かよ
釣り確定としか言いようがない

34:ネコマ
09/08/01 12:16:16 J5g5Dgry0
>29
この短い文面を読むだけでもクズなのはAとその儲より、29の方だというのがありありと伝わってくるな。

パクリ、ストーカー的な後追い更新、無断三次、批判更新をしてないのにAが攻撃
してくると感じてるんならサイト閉じて撤退すれば良い。

35:ねこま
09/08/01 12:32:17 fAczxEPh0
>>29
マジレスすると、悪口を垂れ流して信者を扇動する基地外Aに
反論なんかしたら>>29も基地外の仲間入りだよ。
コメ欄などを全部塞いでから、これまで通り淡々と絵を上げ続けて
実力で黙らせてやれ。Aの空騒ぎぶりが惨め扱いされるまでな。

36:ねこま
09/08/01 13:20:15 Su3VCnepO
相談させてください。

オンで仲良くさせてもらっていた神に、半年ほど前に聖地巡礼に誘われました。
当時卒論に追われる貧乏学生だった私には金銭的にも時間的にも余裕はなく、就職したら是非ご一緒させて頂きたいと答えました。
ちなみに聖地は神の居住地のすぐ近くなので、神は私を案内して下さるつもりだったようです。
しかしそのお誘いを頂いて少しして、神はサイトを閉鎖、ブログのみが跡地に残りました。
閉鎖理由は、公式の近くで仕事をするようになったため(例えば生なら本尊の関係者が近くにいる状態)
神は閉鎖後、私のもとに聖地巡礼お待ちしてますとのメールを下さいました。
そして私は就職、貯金も計画的に進んでいるのでついに神との聖地巡礼に旅立ちたく思い、神のブログに米を送りました(管理者のみ閲覧可で)。
神はサイト持ちの頃はメアドも公開されていましたが、現在は連絡手段はブログの米欄のみです。
しかし私が米を送って1ヶ月、神ブログの更新が止まったままです。
それまでも神ブログは月二回程度の更新でしたが、最後の記事から1ヶ月半経とうとしています。
私の元にも返事は来ません。
聖地巡礼には一人で行っても構わないのですが、神のことはお慕いしていますし、一度誘って頂いた身としては声を掛けずにはおれませんでした。
神が米に気づいていないのか、FOする気なのかも分かりません。
この場合、再度神に米を送るのと、無かったことにして一人で旅立つのとどちらにすべきか悩んでいます。

皆さんの意見を聞きたいです。
長文すみません。

37:ねこま
09/08/01 13:27:32 Kb21Nkqi0
>36
困るほどのことか…?
神はリアルが忙しいんじゃないの?

返事が待てるのであればもう少し待つ
待てないなら一人で行く
行った後にもし神から連絡があったら
「次の機会にはぜひ一緒に行きたいです」ってことでいいんじゃ

38:ねこま
09/08/01 13:48:03 Kb21Nkqi0
ごめん言い方きつかったかも
37に補足。
日程が決まったら
「●日〜○日で聖地に行くつもりです、お時間ありましたら
御会い出来たら嬉しい」とコメント入れててもいいと思う
神は地元なんだし、その日程に都合が合うなら連絡くるかもしれない
(ぎりぎりになって気づくかもしれないから、できれば
携帯アドレスなど確実に連絡の取れる手段を一緒に入れておく)

ただ過度に期待してもいけない
神はPCが壊れるなどして
コメントは見れていない可能性で考えてた方が気が楽じゃないか?
これで「神がマメにブログ更新してるのに返事来ない」という状況だったら
悶々とするのわかるけど、更新自体がされてないんでしょ
自分が何かやらかしたという自覚が全くないのなら
安易にFOされるのかもという考えは持たない方がいい

聖地巡礼楽しめるといいな

39:ネコマ
09/08/01 14:10:36 VGrdnklL0
>>36
コメントをしてから神のブログ更新が止まったということ?
だったら凄く気になってしまうね。

一月半待ったならもっかいコメントをしても良いと思う。
ただし言葉選びには気をつけて
やってると思うけど、神が水面下で返事をしやすいようにメアドとかを提示
一人旅前提にして、誘ってくれたこともある神に連絡はしたという体裁の文章
いつ頃いくとかも添えておけば良いかもしれない

神にその気があればじゃあ案内するよとか
神が別に行きたくなければじゃあいってらっしゃいって
どちらにしろ気軽に返事ができるようなので
そして返事がなくても一人で旅立つことができる文章で再コメが良いと思う

40:ねこま
09/08/01 15:54:16 QN1jcT1c0
神が聖地巡礼お待ちしてますと送ってから、36がブログにコメをするまで
どれくらいの日数が経っているんだろう。その間、神とのやりとりはあったのかな
以前誘いをうけたころとは神の状況・心境が変わっている場合もあるから
自分だったら、もうコメントはしないかな
38の提案しているコメントは良いなと思う

41:40
09/08/01 15:59:01 QN1jcT1c0
ごめん、冒頭に半年ほど前とあったね

42:ネ困22
09/08/01 17:21:22 /JJ0pFL1O
>>23-28
アドバイスありがとうございます。
リンクを外してもらうようお願いしましたがふじこられて終わったので
皆さんの意見を参考にして自サイトはパス制にします。
ありがとうございました。

43:15
09/08/01 20:36:06 /E9llaAR0
>>16-17
アドバイスありがとうございました。
とても礼儀正しい方だったので、断るのが申し訳なく感じられたのですが
やはり自分では対処できない事態になる可能性もあると思いました。
失礼にならないようお断りしようと思います。
ありがとうございました。

44:ネコマ
09/08/01 22:25:14 gJUA4xfh0
>>36
私生活で忙しいとブログの更新が止まるのはもちろん
ブログのコメントまでチェックできていない可能性がある。
半年前まで交流していたメルアドで連絡は取れないの?
あとは>>37しかないと思う。

45:ネコマ
09/08/01 23:22:52 uaIK4kU80
乗っ取りスレの353が降臨しないかワクテカなんだが

46:ねこま
09/08/01 23:25:38 svSgckBr0
>>45
そういうのは思ってても書くことじゃないだろ

47:36
09/08/02 13:17:52 7OgDQVHeO
>>37-41、>>44
アドバイスありがとうございます。
やはりリアルが忙しい可能性が高いですよね。
サイトがあったときはお互いメルフォから送っていたので、神のアドレスはうろ覚え状態です…。

自分の巡礼予定まではあと2ヶ月くらいあるので、あと1ヶ月程度待ってみて反応が無ければ>>38のような米を送ろうと思います。
ありがとうございました。

48:ネコマ
09/08/02 14:15:46 dePpB8eV0
良くある相談かもしれませんが
相談させてください。

先日※で長い感想と
「友達になって欲しい」という言葉を貰いました。
感想はとても嬉しかったのですが、相手の人は夢小説やなりちゃを好んでやっているらしく
(コメントに書かれていた)、ドリの苦手な私にはとても受け付けられません。
メールとか貰っても、自分は返信に1週間以上かかってしまう
人間なので正直それも勘弁して欲しく
詰まるところは柔らかくお断りしたいのですが、いい言葉が浮かびません。
とりあえず「友達」云々のところはスルー、くらいしか・・。

もし経験のある方などおりましたら、どう断ったかなど
教えていただけませんでしょうか?

49:ネ困
09/08/02 14:42:29 U3zb+FHb0
>>48
いきなり「友達になって!」って来たのかな?
それなら、そういう人に柔らかく断る、というのは無理だと思う

柔らかく遠まわしに断ったら「まだ可能性はある」と思われたり
最悪「もう友達だね!」とか「じゃあ>>48さんも夢・ナリチャ好きになれば友達に!」とか
ナナメ上にいく可能性も十分ある

そこは心を鬼にして「友達募集はしておりません」か
「趣味が合わないのでお断りします」ときっぱり断った方がいいと思う
スルーは通用しないと思った方がいい

文章だけのやり取りなんだから、どこか違和感あるまま付き合うと後ですごく疲れるよ

50:ネこま
09/08/02 14:44:08 VrCdUOZ10
>>48
48の考えを聞くと、柔らかくって言っても、ストレートに言うしかないんじゃない?

「感想ありがとう。でも、コメントにあった夢小説などは自分は苦手です。
また、私事が忙しくメールの返事もなかなかできないので、
申し訳ないが「友達」にはなれません」

どんな断り方でも、結局のところ友達にならなければ、相手はふじこりそうで怖いが。

51:ねこま
09/08/02 14:47:09 7tqz+T5Z0
>>48
メールじゃなくてただの拍手※なんだから、
とりあえず夢とかお友達云々のくだりを
全部スルーしてレスすればいいと思う
もう二度と※送って欲しくないと思ってるなら、レスをしない

拍手レスはきっと公開してるんだろうし、
お友達は募集してませんなんて書いたら
同じ趣味の友達までシャットアウトすることになるよ?

52:ねこま
09/08/02 15:30:27 kVtlVAB90
そんなコメントは届かなかった、でいいんじゃないかな?

53:ねこま
09/08/02 15:59:52 pvID/uCn0
面と向かって断ったり「友達にはなれません」とはっきり言うのは余計ややこしくなるだけだと思う
>>52が一番良いと思う

54:ネコマ48
09/08/02 16:03:03 dePpB8eV0
ありがとうございました。
※は、その人からいただいたのは2回目です。

>51最後3行みたいになるのが1番辛いです・・。

今回は作品中の、キャラの有名なセリフをパロって
さらっと流す方向でやってみます。
>49のように粘着されそうになったら、語調を強めて
「だが断る」方向へもっていくか、そんな※届いてませんでスルーしてみようと思います。

今まで人の少ない、比較的年齢層の高いジャンルで活動していて
この類の※はいただいたこともなく、混乱+テンパってしまっていましたが
ここで相談してみて、アドバイスをいただけて良かったです。
本当にありがとうございました。

55:ネコマ
09/08/02 19:02:49 E1uEX9AF0
相談です
フェイク入れてあるのでわかりにくかったらすみません

付き合いのある管理人Aさんが
自分でキャラを作れるシュミレーションゲーム(シムピープルとか)を始めた
いたって普通のBLサイトで、夢サイトではない。
しかし最近、ジャンルキャラたちに混じって
管理人(代理とかじゃなくてそのまんまAさん)がその世界に入り
ロマンスやらなんやらを繰り広げている。

そこまでは別にふーんなんだが、
気付いたら自分もその世界?の住人になってて目玉飛んだ
自分とAさんが仲良いのはそこそこ知られてる。
今までもAさんとは水面下で結構やりとりあったし、
私が頼んで自キャラをそこに投下した などと閲さんに思われるのがとにかく怖い。
何より自分自身が夢苦手だし、キャラと自分がどうなった
こうなったみたいなレビュは本当に死ぬほど恥ずかしい
でもAさんは楽しそうにやってるから、Aさんの嗜好を全否定するようで強くも言えないんだ
Aさんに不快な思いをさせずに、そのレビューをやめてもらうにはどうしたらいいかな?
せめて自キャラはAさんが勝手に作ったことを表記してくれるだけでもいいんだが・・・

56:55
09/08/02 19:08:31 E1uEX9AF0
書き忘れ
Aさんは2,3日前に「自分をこの街に住ませたい人は言ってください」
っていう告知をしてた。実際数名(サイト持ちじゃない人ばかり)
名乗りを上げた人が自分と同時期に街に住みはじめてる

57:ネ困
09/08/02 19:17:57 9eAQsd/E0
>>55-56
「自分の名前を使ったキャラのレビューを載せるのは恥ずかしいので勘弁して欲しい」
「せめて自キャラはAさんが勝手に作ったことを表記して」と打診
希望を飲んでくれないようなら自分のサイトに「自分はAさんに名前の使用許可を出していない」ことを告知

すでにAさんは>>55-56の許可も得ず名前を使用してレビューまでしてるんだから
不快な思いをさせずにってのは難しいと思う
そういう人は「せっかく行為で住人にしてあげたのに」と不快になるだろうし

58:ネ困
09/08/02 19:53:56 WfX6kXDp0
Aさんが「自分をこの街に住ませたい人は〜」の告知を出したことで
55はその前からAさんにその要望を出して出演してるんだと
閲覧者に思われている可能性が高い。
不本意なら早急に
「自分は夢は受け付けないタチなのでこのような遊びは苦手だ、
 好意からとは思うがそういう事情なので下げてほしい」
と連絡した方がいい。
時間が経てば経つほどエピソードが増えてくから急げー。

59:ネ困
09/08/02 20:55:23 E1uEX9AF0
>>55です レスくれた人ありがとう
やっぱある程度は溝が出来るの覚悟で言わなきゃだめっぽいかorz
その件以外は全然不満とかないから残念だけど
>閲覧者に思われている可能性が高い〜
その弊害を考えると、おちおちしてられないな 早速文章考えてくるわ…
こんなことで悩む日がくるとは思わんかった 人付き合い難しいな

60:ねこま
09/08/02 21:04:21 FOWSl78E0
>59
第三者に質問されたフリをして、「いいえ、あれは私ではありません」と回答。
Aさんには、「誤解が生じているので、やめて欲しい」と連絡。

という手もあるが出遅れたか。

61:ぬこま
09/08/03 03:54:24 h7os1jGV0
>Aさんは2,3日前に「自分をこの街に住ませたい人は言ってください」
>っていう告知をしてた。実際数名(サイト持ちじゃない人ばかり)
>名乗りを上げた人が自分と同時期に街に住みはじめてる
ってことは>>55がその街に登場したのも告知後ってことだよね?
だったらAさんが勝手にやったんじゃなくて、誰かが>>55の名前でAさんに依頼した可能性もあるんじゃない?
拍手や掲示板みたいに他の人からも見える手段じゃなくて、メールや非公開コメとかでコッソリとさ
もしそうなら、「好意だろうが勝手に登場させないでくれ」みたいなAさんを非難する言い方はマズイと思う
「自分はドリが苦手なので名乗りは上げていない、他人が私の名前を騙って依頼したのであれば私を登場させないで欲しい
もし私と同姓同名の別人が名乗りを上げたのであれば私と混同されないようにして欲しい」とお願いしてみるのはどうかな


62:ネ困
09/08/03 09:42:30 eu7tJBJL0
例でシムズのシリーズを挙げさせてもらうと
BLサイトでプレイ日記を上げているだけで生温い目で見られると思っていい
実際に一番多くサーチ登録されているのは版権二次BLを扱うサイトだから
もちろんそれだけじゃ叩かれたりはしないけど、自分や友人のキャラを投入した
プレイ日記なんかをあげるとかなりの確率でヲチはつく
オチスレもそれなりに活発に動いているから、巻き添えで嫌な思いをしたくないのなら
自キャラは削除してもらったほうがいいと思う

実際にヲチャがついたり凸されて閉鎖したサイトもあるから、気をつけてね

63:ネ困
09/08/03 12:29:30 GH5BhG520
穿った見方をするとAさんは>>55からの要請があって
住まわせているように見せたいからそのタイミングのような気もする

64:いい加減>>5−6のテンプレ読んでくれ
09/08/03 12:37:14 cIS4QxD60
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>5-6読め、で(本来は>>2-3です)

65:ネ困
09/08/03 23:13:50 qLQTL8N70
>>64

× 誘導は>>5-6読め、で(本来は>>2-3です)
○ 誘導は>>2>>5-6読め、で(本来は>>2-4です)

自治るなら間違えないように。>>1
>他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり
こうあるんだからさ

66:ネコマ
09/08/04 04:27:39 OP/t3zqHO
誘導されてきました
(fake有り)
古参の住人が自信のブログに私への中傷を書いてその記事のURLを私の日記のコメ欄に貼付けていったので
私もさすがに冷静になれずに日記に返し中傷を書きなぐってしまいました
直後に見られたらまずいと思い削除しましたが、おそらく煽り主に見られたと考えられます
そうすると他のサイトに内容が貼付けられたり、書き込みを見た他サイトの人によって問い合わせが来る可能性もあります
この場合、私はどんな対応をとればよいでしょうか
我慢仕切れなかった点に着いては反省しています。
が、今後の対応についてのアドバイスを貰えればと思い、ここに書き込ませていただきました
よろしくお願いします

67:ネ困
09/08/04 04:48:08 6JZ8vWL/0
>>66
なんかデジャヴだけどまぁいいや。
その中傷がでたらめなら堂々としていればいい。
晒しがあっても支援乙で終わる。
支援乙で終わらないなら何かしら貴方にも痛い所があるという事。
心当たりがあるなら改めるなりサイトを畳んで消えるなり。

68:ねこま
09/08/04 06:08:52 oWamx2Aa0
>>66
えと、確認したいんだけど
「古参の住人が日記に私への中傷を書きなぐっていた」
これはぼかしてじゃなく、確実に66を名指しして?
「その記事のURLを私の日記のコメ欄に貼り付けていった」
これはその古参の人が確実に行なったという証拠がある?
「中傷」
というのは事実無根の妄想なのか、全部、または一部は事実なのか。
「直後に消した」
それはどれくらい、時間がたってからのこと?

それをはっきりさせてもらえないとアドバイスするのも想像に想像を重ねるしか
ないんだけど。

69:ねこま
09/08/04 07:15:42 yXgdfqpb0
>私もさすがに冷静になれずに日記に返し中傷を書きなぐってしまいました
>直後に見られたらまずいと思い削除しましたが、おそらく煽り主に見られたと考えられます
>そうすると他のサイトに内容が貼付けられたり、書き込みを見た他サイトの人によって
>問い合わせが来る可能性もあります

>>66が本気で反省していようが外部からは分からない。返し中傷をしてしまったのが事実で
ある以上、そのことを突っ込まれたら否定せずに認めるしかないだろ。隠すとそれが弱みになるぞ。

70:ねこま
09/08/04 10:18:38 WpfUxoO10
1 自分がやったことについては、さっさと謝る。やってないことについては言及しない。
2 相手が言ったことについて事実無根の部分があれば、冷静に「この部分は事実無根である」とだけ書く。あるいは事実だけを淡々と書く。

あとは、何か言われてもいちいち反論しない。第三者からの問い合わせには答えない。

これだけで不安なら、
「みなさまから、たくさんの優しい言葉と励ましをいただきました。
 みなさまに詳細なお話ができないことを申し訳なく思いますが、私は大丈夫です」

 と、味方がたくさんいることを、そっとアピールしとけ。



71:ネ困
09/08/04 10:29:29 93FiypCN0
てかすぐ消したんでしょ?
スルー出来なかったことを反省して、ぬるいスルーの仕方なんてするな
古参の日記も自分の書いた返し中傷も、突っつかれない限り全て無かった事にしろ
第三者に突っつかれたなら相手に中傷されてかっとなったけどすぐ消したから〜なんて
言い訳は一切せず、ご迷惑おかけしましたで確信には触れず古参相手には謝らない形で
閲覧者だけに謝罪済ませたらいい

それで炎上してしまったら相手が一枚上手だったんだ
どーにもならん、諦めてくれ

72:ねこま
09/08/04 13:57:29 aqI9wGdh0
>>70 みたいなのは誘い受け乙されるぞ
何も知らない人にも「何があったんですか?」と聞かれるし
自分からわざわざトラブル抱えてますとPRするようなもんだ

73:66
09/08/04 15:11:13 OP/t3zqHO
>>67-
回答ありがとうございます
補足です。
1.その古参は何度も同様の行為を(私や別の住人へ)していたのを確認していましたが無視していました。偽者かと思っていたからです。
2.今回の騒動のあと、掲示板のログを見ていたら荒らしとIPが同じだということがわかりアクセス制限をかけています。
3.荒らしのIP=古参のIP
4.一定のぼかしが入っています。が名指しも含まれます。
5.直後=約10分後ですが荒らしのアクセス記録は有りです
6.事実を曲げたものをネタにはしていますが書いてあることはただの中傷
重ね重ねよろしくお願いします

74:ネコマ
09/08/04 16:52:21 mvRE9PvC0
古参が66だけでなく別の人も中傷したり荒らしたりする人なら
他の閲覧者がその古参をニラニラしていると思う。
ヲチられているのは古参のほうじゃないか?
66は以降、何があっても古参のことについてはスルーを貫け。
66が古参のサイトやブログに行くのも相手にはわかっているだろうから
66は古参のサイトやブログも閲覧するのを止めて存在自体をスルーしろ。
古参関係のブクマも全部消して、絶対に行くな。

75:ねこま
09/08/04 16:56:26 oWamx2Aa0
>>73
なんか66の質問も73の補足も、微妙にズレてるというか・・・
ともかく特定もしくは不特定の誰かから嫌われてて嫌がらせされてるってのはわかった。
日記にさりげなく「○日分の日記で、都合で一部削除させていただいた部分があります」とでも
書いて、あとはオールスルー。
でも正直、中傷に即切れして中傷返しなんて馬鹿な真似しなくなるスキルを身に付けるまで
一旦サイト運営から遠ざかってみては?

76:ネコマ
09/08/04 16:57:03 4ODvFoBp0
>>73
もうこれ以上の回答出ないと思うけど…
第一まだ「凸られるかもしれない」の段階で
緊急で困ってるわけじゃないみたいだし
あとは自分で考えなさいよ

77:ねこま
09/08/04 18:46:16 b1bqqMEo0
>>73
3と5が矛盾してない?
アク禁が効いてなかったってこと?

74でFA。見なきゃイイ。
それからアク禁はできるだけ完全にしておいたほうがいいよ
個別パス制にするとか

78:ねこま
09/08/04 22:34:24 yXgdfqpb0
>>66は別に古参との戦い方を聞いてる訳じゃなく、
一度UPしてすぐ消した自分の中傷文に誰かが突っ込んできたら
どうしようかって相談だろ? もう>>69-71で答え出てると思うよ。
>>73の補足は要らない。

79:ねこま
09/08/04 23:22:35 a1ML7ZSP0
もんぴっぴつんべつんべ
へへらへらへら、しばいぬーーーー

80:ねこま
09/08/04 23:24:08 a1ML7ZSP0
誤爆&アゲすいませんでした

81:ねこま
09/08/05 00:32:02 XpN2up3+0
どこの誤爆だろうw

82:66
09/08/05 00:37:09 f5XKMUli0
>>74-78ありがとうございます
>>78 本来はそうなんですが、すみません古参との戦い方も知りたかったのでつい・・・。
>>74,75,>>77 やっぱり無視が一番ですよね。ありがとうございます
>>77 アクセス制限時に誤ってどこかのサイトのアドレスをコピペしてしまっていたので(今回の件でアクセス制限を見直したら発覚)完全なアクセス制限をかけなおしたところです。
いろいろとありがとうございました。このまま何事もなかったかのように日々が過ぎることを祈るばかりです。
では、いろいろご迷惑をおかけしました

83:ねこま
09/08/05 01:44:03 mrLlKp2B0
2ちゃんで全レスしてるようじゃ、
私怨乙ってわけじゃなさそうだなw

84:ねこま
09/08/05 03:44:01 nyMSzKS0O
>>83
そこまで言うことか?

85:ねこま
09/08/05 08:34:08 VSwO0usU0
>84
「わー全スレだー ここはびしっと言うとこー」という思考回路の人なんだよ
覚え立てのローカルマナーで、人の優位に立ちたくてしかたないんだ。

86:ねこま
09/08/05 10:01:03 KXTqXHnj0
全レスは半年ROMれで済むが>>66が微妙なのは分かる
>古参との戦い方も知りたかったのでつい・・・。
とかトラブルを呼び込む性質っぽいな

87:ネ困
09/08/05 11:02:08 xLGwIKd/0
中傷返しした時点で、戦いなんか出来ない人間なのに
トラブルは呼び込んでどうしよー;とかやりそうなのは分かってるから
回答がスルーを覚えろばっかりだったんだろ

質問者が理解してくれなきゃそれまでだよ・・・

88:ネ困
09/08/05 14:15:26 x1TykzEb0
また相談しにきそうな人だな

89:ネコマ
09/08/06 00:14:47 4RcF+zRS0
古参とか住人とか言ってて、IPを把握してるてことは>66はしたらばかなんかの
交流系掲示板を管理してるってことか?
そういう立場で完全スルー以外の方法で戦おうと思う時点で色々無理がある。

それとも自分のサイトの常連閲覧者の事を住人とか古参とか呼んでるのか……

90:ねこま
09/08/06 02:22:39 xYh8EwqN0
ぶっちゃけよくわからんかったが〆てんだからもういいんじゃ

91:ぬこま
09/08/06 02:45:26 Ttk/aFSlO
シメサバ食べたい

92:ねこま
09/08/06 04:47:08 LcNC6OGc0
>>89
普通にIPぶっこぬき出来るツールで直接やりとりした事があるだけでそ。
メルフォでも拍手でも、今は携帯鯖でもIP取れるし。

93:絡み逝け
09/08/06 07:42:46 wtWZ9KuY0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ



絡みスレのURL貼っておきますね
絡みスレ331@同人板
スレリンク(doujin板)l50

94:ネ困
09/08/06 13:29:39 F/95kkzw0
相談させてください。
ここ最近、登録した覚えのない同人系サーチからアクセスが多数ある。
解析で気づいたんだけど間違って読み込んだにしてはお客さん多すぎだし
何よりサーチ内を検索してもうちのサイトが検出されないので変に思っていた。

そこに今日、サーチに登録しているあるサイトがうちの入口ページを
コピー&改変して使っていることが判明した(解析のタグもそのまま)
道理で解析に出るわけだ・・・せめてそのタグ外してくれればいいのに。

こちらは特に実害出てないし、出てるとすれば解析云々の部分だけなので
そこさえ削除してもらえればあとは煮るなり焼くなり、と思っているんだけど
件のサイトへの連絡手段が掲示板と拍手しかないので
どうしたもんか切り出したらいいものか迷ってる。

この場合拍手で連絡しても構わないかどうか
またソース丸コピについて強く言及すべきかどうか
皆さんどう思われますか?力を貸していただけると助かります。

95:ネ困
09/08/06 13:46:34 DFho6FPS0
>>94
タグさえ外してくれればコピは構わないと思ってるなら、
そこは適当に流して三段落目を拍手でいいんじゃないの?
ばれてないと思ってやってるだろうし指摘されれば
すぐ直すor消えると思う。
掲示板で指摘したら暴れる可能性はあるけど
拍手ならよほどの厨じゃない限り多分大丈夫じゃないかなー。

96:ねこま
09/08/06 13:48:31 BnHcRUFp0
たぶんサイト初心者がソース丸パクで作ってしまっただけの仮性厨だと思われる

1、みなかったことにして今はスルー
2、パク主に解析タグの件を打ち明けて消してもらう

おれなら1。

97:ネコマ
09/08/06 13:53:54 L18n4eXf0
掲示板だと荒れる元だけど、拍手があるなら指摘していいと思うよ。
「サイト○○の94と申します。
貴サイトのトップページに当サイトの解析タグが打ち込まれたまま使用されているのですが
使用されるのであれば、解析タグを外してご利用ください。
ジャバスクリプト〜の部分です。←※説明。
こちらとしては、コピー&改変について特に言及するつもりはありませんが、
現在、当方の解析にそちらのアクセス情報が入ってきてしまいますので、
至急、対応していただければ幸いです。
○月○日までに対処していただけない場合、
拍手では連絡が取れないと判断して掲示板に書き込ませていただきます。
よろしくお願いいたします。/返信不要」とでも。

それで、相手が謝ってきたり、トップページを別のものに変えるなら良し。
逃げたり閉鎖したりする可能性もあるけど
それは94のせいじゃないから後味の悪さを覚える必要はまったくないよ。
でも、後日94のサイトが荒らされるようなことがあれば
そのサイトの主が原因だと思うから
そうなったらアクセス拒否する覚悟はしていたほうがいいかも。

もしくはまったくの他人を装って
「アンチウィルスソフトで貴サイトのトップページが反応したのですが
どうもジャバスクリプトを使った解析のタグを誤検知したようです。
ジャバスクリプト〜←※説明 の部分です。
近頃GENOウィルス対策でジャバスクリプトの反応を高めているので
こういうことが起きるみたいですね」とか、さりげなく知らせてみるとか

98:ネ困
09/08/06 13:54:01 leyZqRqH0
>>94
拍手で〜の管理人です。うちのサイトのソースをそのままコピペして使われているようですが、
解析のタグがそのままでうちの解析にそちらのサイトのアクセスがカウントされるため
大変紛らわしくて困っています。解析のタグ〜の部分を外してください。
という感じに送る。
人によると思うけど、私はhtmlに著作権はないと思っているし
別にコピーして使われても特に腹も立たないので
特別に許可したり、丸コピしてもいいよとは言わないが糾弾もしない方向で。
あと関係ないけど、もし自分で設置してる解析なら絶対アドレスではなく
相対アドレスで指定するようにするといいよ。レンタルだったらゴメン。

99:ネ困
09/08/06 13:59:39 LuoyjnUn0
>>96
今回の問題はソースのコピーじゃなくて
解析タグまでもコピーされて>94のサイトの解析に問題がでているって
話だから無視したらそのまま迷惑は続くよ

>94
連絡手段にメールがないなら拍手の方がいいね
BBSだと下手に言いつくろわれて更にもにょることになるかもしれない
解析タグのコピーは迷惑行為だからとっとと削除してくれと
丁寧にお願いするのが一番穏便にすむ方法だと思う
あまり気分のいいことではないけど
タグのコピー自体は別に問題行動じゃないからそこを突付くと
薮から蛇を出すことになってもつまらんよ


100:ネ困
09/08/06 14:20:25 UczHee1E0
>>94
自分なら、厨が登録してるサーチに
「当サイトのトップページを解析ごと転載してるサイトです」と通報するw
94がいくら「そこさえ外してくれれば勝手に使用されても構わない」と言っても
アク解を外す知恵もないやつは、多分外すスキルもないんじゃないかとエスパー
下手につついたら粘着厨に変貌しそう(荒らされてると暴れた上に
わざとアク解外さないとか)、あるいは教えて厨に変貌しそうな予感

101:ねこま
09/08/06 14:25:47 FJCw8NvI0
>>100
同意
解析を外すことすらできないようなら、何かしら面倒なことに巻き込まれそうな気がする。
自分から手を出さず第三の上位権限者に出てもらうのが一番いい

102:ねこま
09/08/06 14:27:34 W4ky9pWt0
>>100
一応ソースコピーする能力はあるんだから
ここからここまでのこの記述を消して欲しいと
具体的に言ってやれば、消す可能性が高いと思う

94の丸コピ先はテンプレ使う感覚で、必要な文字直しただけなんだろうよ
だから、解析タグの部分も入れとかないと、
同じように表示されないと思い込んでると見たw

103:ネ困94
09/08/06 14:46:52 F/95kkzw0
皆さんありがとうございました。

相手は若い方のようで、掲示板も内輪で盛り上がっている感じでした。
なので今回は>>97さん>>98さんの文章をお借りして
やんわりと拍手の方から連絡いれてみようと思います。

私もタグコピーについてはそれほど気にしていないので
あまり突っつかずに解析タグの部分についてのみお願いしてみるつもりです。
それから解析ですが深く考えずに絶対アドレスで指定していました、
アドバイス本当に助かりました。改めてありがとうございました。

104:ネ困94
09/08/06 14:53:18 F/95kkzw0
すみませんリロってなかった・・・

>>100
一度相手に連絡を取って、それでも解析タグを外してもらえないようなら
サーチへの報告も考えてみたいと思います。
まずは相手が話が通じる方であると信じて拍手から行ってみますね、
本当にありがとうございました。

105:ネ困
09/08/06 19:39:05 mU4Ds42X0
しめたところなんだけど
サーチは明らかな盗作や規約違反、ウィルス以外で通報されても困ると思うよ
サイト間のトラブルはサイト間で解決してくださいとしかいいようがない


106:ねこま
09/08/06 23:53:06 HfJHWXJrO
よろしくお願いします

自分は今度アニメ化する新規ジャンルの虹者なんだが、ジャンル内ではアニメ化が総否定の傾向にある。私は日記で「制作がどこか分からないと手放しに喜べない(フェイクあり)」みたいな事を昨日書きました。
そしたら相互さんが今日日記で「しかし○○アニメ化あちこちでボロクソに言われてますが何様なんですかね(フェイクあり)」みたいに言っていたんです
どうやら制作会社勤務らしくアニメ作る苦労が以下大量に書かれていました。
これ絶対私の事も言われてますよね…?
私の日記に反応して絵を書いて送ってくれたりする方なんですが今日その日記の後にも普通に送られて来ててどう反応したらいいか困ってるんですがどうしたらいいでしょうか…

107:ねこま
09/08/06 23:56:06 97m0s/4m0
>106
悩むようなことか?
それはそれ、これはこれ、で普通に接してればいいんじゃないの?


108:ネ困
09/08/06 23:58:06 +kmpLhM+0
>>106
その相互の日記の「あちこち」に>>106が含まれているかどうかなんか、本人が直接名指しするか
本人に確認しない限り分からない。自意識過剰すぎ。
いつもどおりなら「あちこち」には>>106は含まれてないんだろうから、いつもどおり反応したら?
自分が日記で書いたことを否定して何様まで言うような相手と付き合えないのならスルーすればいい。

そもそも何に困ってるのか分からないよ。

109:ねこま
09/08/07 00:11:14 8qfv8dFQO
>>107
>>108
すみませんご意見有難う御座います。
交流下手でついつい考え過ぎてしまう節がありまして
誰かに相談したかったのですがここではっきり言って頂けてすっきりしました。
本当に有難う御座いました!

110:ネ困
09/08/07 00:18:10 vnVmTDL/O
相談させて下さい。

【前提】
・カプABを扱うサイトのランキング
・ランク名にはABの字が入っている
・トップには「AB作品が一つでもあれば参加おk、閲覧は自己責任」、
 規約には「他カプメインでもおk、ただしサイト紹介に書いてね」と明記
・規約厳しめの仮登録制

他カプも扱うサイトから「ABメインでないならランクから撤退しろ」という晒しの脅しも含んだ※が来ると報告を数件受けました。
凸している人に刺激を与えない程度にトップの文を強調したいのですが、良い案が浮かびません。
報告を受けたサイトには、注意書きを書き変えてもいいと確認済みです。
適当な注意書きの仕方、また他により良い対応方法がありましたら教えてください。

111:ネ困
09/08/07 00:36:19 TXT3lNV+0
>>110
ランキングの責任者なんだよね?
ランキング内でのトラブル(ランク操作や荒し登録)でない以上、自分なら報告者に
「サイト間でのトラブルは一切関知しません」と言って、報告者にあわせたトップの変更はしない。
ランキングの注意書きに上記の文章は追加する。
この手のトラブルにランキングは関係ない。脅し※に対してサイト主が「ランキングの条件は
充たしている」という反応するなり、スルーするなり、アク禁するなりして対応するものだから。
ランキングのトップを変えても、脅し※を送ってるヤツは「ABメインじゃないのにランキングに
登録しているサイト」がランキング登録している限り、脅しをやめることはないよ。
注意書きを「ABメイン以外の登録は禁止」ってしない限りは抑止力にはならない。

あと、キツイ言い方になるが、自分が書いた対処は100%確実なものではないけど
こういった想定できるトラブルの対処は、サーチ責任者なら必須スキルだよ。
もうちょっとしっかりしれ。

112:ねっこま
09/08/07 00:37:30 0gBgZdBA0
「あなたの行動は当サイトのルールに反している。改めない場合は登録を削除する」と通告

刺激を与えないというのは相手がある程度まともでないと無理かと
間違ってる相手に刺激を与えない方法は、間違いを受け入れるしかないよ。そうしたいですか?

113:ネコマ
09/08/07 00:38:21 DnEsGAVw0
>>110
110がランキングの管理者ってことでFA?
だったら話は簡単、「登録サイトに「ABメインでないならランクから撤退しろ」という晒しの脅しがあると報告を受けました。
当ランキング利用規約として今後こういった行為を禁止し、違反者は利用禁止等の対応をします」でおk

そこは110の国だから法律に違反しない範囲で110がルール、好きにしていい。
被害者と110側でIPを照らし合わせて一致したら双方でアク禁すればいい。
晒しはあるかもしれないが基本的に110ルールでOKで、被害者に何も問題がないなら晒しは私怨乙で流れるので一時的にアクセス増大するかもしれないけど
そこは堪えてもらって、その他の脅し文句に関してはプロバ24でおk

114:ねっこま
09/08/07 00:39:25 0gBgZdBA0
ごめん、米主も参加者だと決め込んでしまった
そんなこと書いてないな


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