話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ2

話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ2 at DOUJIN

[前50を表示]
500:これだけ
09/02/10 19:21:14 UwmNnP0k0
>>499
あと声がデカいのがエロゲ系とかかな。
ゲーム内で攻略対象の女の子が全員処女じゃないと
暴れる連中が一定の割でいる

501:これだけ
09/02/10 19:26:47 HJGddiro0
エロゲの処女厨も酷いが寝取られ厨も激しいからなあ
例え片思いでも他に好きな男がいる設定の女が一人でもいると
NTR！NTR！って暴れる連中がいるし

502:これだけ
09/02/10 19:30:57 jQB+PREo0
なんだそりゃ…処女厨ってホントに
かんなぎ騒動起こした奴らみたいなのしか
いないのか…

503:これだけ
09/02/10 19:47:27 o3lAz0LXO
>>502
そりゃ、処女「厨」って言われるくらいだから…
あいつら、非処女は中古肉便器！とか声高に主張するけど
実際にはその「中古」どころか、ほとんどの女性からキモがられてるという事実に
決して向き合おうとはしないんだよね

504:これだけ
09/02/10 20:00:51 gNHRLXp80
正直同人板の女がいくら処女厨批判をしようが
目クソ鼻クソを笑うだな

505:これだけ
09/02/10 20:08:15 xzJoYaVF0
>>504
まあ誰が攻めだ受けだシチュがどうした云々で
発狂してる自分達がどうこう言える立場ではないなｗ

506:これだけ
09/02/10 20:16:17 QcmDGTHFO
全年齢板ではちょっと生々しい妊娠話注意

>>497
どっかの国では、別の男の子を妊娠中でも、自分の精液が
お腹の子供を育てる＝自分の子供という考えで
生まれた子が自分の子じゃなくても
全力で可愛がって育てるという考えがあるというのを読んだ事ある。
それくらい大らかな方が幸せな気がする。
不倫とかは論外として。

507:これだけ
09/02/10 20:31:56 bDaStj2e0
犬の話から脱線しすぎでﾌｲﾀｗ

508:これだけ
09/02/10 20:49:16 qEvR80YOO
>>504-5
全然違うじゃない
馬鹿なの？

509:これだけ
09/02/10 20:59:57 uyFYCliR0
>>508
アンカくらいちゃんとつけれるようなってから人を罵れ

510:これだけ
09/02/10 21:01:28 kKTTVqFF0
>>503
例えその本人が超イケメンのモテ男で
女が言い寄り放題、とっかえひっかえだとしても
「非処女は～」発言は間違ってると思うんだがどうかな｡

511:これだけ
09/02/10 21:01:30 lFHNfPBeO
相変わらず心地よいギスギスぶりだ

512:これだけ
09/02/10 21:03:10 ut82SiL8O
処女厨はカップリングで抗争する同人女というよりもキャラが改変された！原作者氏ね！って声高に叫ぶ種類の厨っていうか
展開が気に入らなくて自分の思い通りのキャラじゃない！って砂かけしてく人に近い気がする
お前の萌えのために原作はあるんじゃねぇよ！って言いたくなるタイプの厨というか
カップリング抗争はあくまでも原作は嫌いじゃないと思うんだよね
処女厨は好きキャラが処女じゃないって分かったら原作まで憎むとこが違うと思う
ま、気持ち悪さはよく似たもんだよね

513:これだけ
09/02/10 21:35:38 xzJoYaVF0
>>512
そうそう
傍から見りゃキモさは同じだよってことｗ

514:これだけ
09/02/10 21:37:10 1AHE87l+0
処女非処女論争もカプ論争も性質は同じだろ
みんなキモオタと一緒くたにされたくないんだろうけど、結局男バージョンか女バージョンかくらいの違い

515:これだけ
09/02/10 21:44:16 u5Leh7950
>>514
全くだ

516:これ
09/02/10 21:50:40 lmIfrQ670
種類は似たようなもんかもだけどキモさの次元が違うよ
私が女だからよりキモいと感じるのかもしれないけど好奇心でスレ覗いて心臓に鳥肌たった
内臓ぶちまけてる本格的グロ絵と軽い流血絵程度の生理的嫌悪感差がある

517:これだけ
09/02/10 21:52:06 u5Leh7950
そのぐらいのキモさを自分も誰かに与えているかもしれない
という視点はあった方がいいと思う

518:これだけ
09/02/10 21:54:04 M3SPVY5z0
ぶっちゃけ「オタクきめえ」で全部括れるしな

519:これ
09/02/10 22:00:01 gQ1ZNWQV0
>>480
まさかマジで残存遺伝を信じている人間が
この世に存在するなんて思わなかった

520:これ
09/02/10 22:04:38 5B6ERIxa0
>>504
まったくだ…

521:これだけ
09/02/10 22:33:31 eNxxnqU10
現実で処女以外は女じゃないとか、あんたホモっぽいとかいう奴は
もうたんなるオタクの域から出ちゃってる、世間様が言うところの
犯罪予備軍のオタクだと思うので一緒には絶対にされたくないです
されるでしょうが

522:これだけ
09/02/11 00:38:30 x3SDWzOc0
アンソロ
頼まれて描いた原稿なのに後出しで発表の手段を禁止された895がどう考えても乙
という状況で
895関係なくオン再録をしたくない主義の人が数人強固に粘ったせいで
反論が反論を呼んでグダグダになったように見えた

523:これだけ
09/02/11 00:59:14 VL+4hA0Z0
アンソロ

どっちが正しいとか言う前に
自分のサイトで一回「そのうちうｐしますね～」といったものが
うｐできない、というときに「主催の方針でやっぱりうｐできません」はまずいだろう。
主催への凸を煽ってるように見えるよ。

絡みでID:c9L30C830が言ってるけど、嘘でも「私が勘違いしてた」と書かなきゃ波風立つでしょ。
「なんで嘘ついてまで主催を庇わなきゃならないんだ」というなら、
もう一度本人のレス読んでみたらいい。
正直に言った結果主催に凸が行って結局自分が理不尽に言いがかりつけられ、
ジャンルも荒れて他のアンソロ主催も戦々恐々じゃないか。
それを愚痴るくらいなら最初から「私が悪かったです」と言っとけ、それで丸く収まるから
って事じゃね？

つーか、なんで主催にうｐ不可については納得できないって言わなかったんだろ。
完売したアンソロの原稿うｐ禁止っておかしいよ。

524:これだけ
09/02/11 01:21:48 RPtq1z7KO
>>523
だよな
作家が主催と交渉すればいい話じゃね？と思ってしまう
これがもしプロだとしたら、漫画家と編集の交渉だろ
そう考えるとよくある話だし、ちゃんと交渉できたほうが色んな意味でいんじゃね

525:これだけ
09/02/11 01:23:34 Y0E7UAqF0
間違ったことはしてないんだろうけど周りに人が寄らないタイプの人に見えた、アンソロの人
凸するような信者はいるだろうけど

526:これだけ
09/02/11 01:26:30 AaYMYnOM0
アンソロスレで一番最初についた微妙というレスが一番同意出来る。
小学生じゃないんだからさあというか…

527:これだけ
09/02/11 01:35:06 sPMDgelF0
なりきり585
乙。とりあえずみたいだけど、本当に乙！

ていうか他の相談が相次いだとはいえ、何故スルーされてんの？
報告だけだからか？
乙したかったけど流れ速くてできなかったゴメン。
御武運を・・・

528:これだけ
09/02/11 02:40:36 GfzVlakD0
>>523
温泉も交えたアンソロで「再録可」だった
なら温泉がオンうｐを考える・そのうちすると言うのは何もおかしくない
というか書き手側に勘違いなんてどこにもないじゃん
主催の主張が意味不明なだけだろう

「再録前に一報」ってんで一報した
そしたら「オンは再録不可」とか意味不明な事言われたんだから
主催への凸なんて関係ナシに
再録可のアンソロだったけど、オンのみは主催の要望で再録不可
なのは明記してしかるべきだろ。
だって書き手はオンうｐはしようと思ってたんだから。
そしてアンソロは再録可のアンソロだったんだから。
ダメ出ししたのは誰あろう主催なんだから。

うｐ不可納得できない！って523がその時にファビョりたくなったら自分自身で誠意を持って言うべきだろうけど
他人がファビョらなかったからといってその時点で文句言わなかったお前が全部悪い、
だから自分が何もかも悪いですと言え、つーのは暴論を通り越して単なるアホのたわごとだ。

529:これだけ
09/02/11 03:24:12 9YCQ/LKkO
>>525
またまたぁ！
オタクの人ってホント極論ばっかりなんだから（笑）

あんだけアンソロのお誘いきてるんなら信者くらいそこそこはいるだろ…
気に入らないタイプの人に「言ってること正しいけど人気ないでしょアンタ」みたいな
しょうもないコメントするの止めとけよ
匿名でも読んでて恥ずかしいから

しかし絡みでもかかれてるけど、主催者は原稿を自分のものだって思いすぎだよなあ
自分もこないだ参加したアンソロが大成功したけど、
主催が味を占めて何度もアンソロを主催するわぼったくり価格設定するわ
了承得ずに再販するわでアンソロへの拒否感っつーのが出てくるね
金が絡むだけになあ

530:これだけ
09/02/11 03:47:23 sjQXJ5zK0
＞オタクの人ってホント極論ばっかりなんだから（笑）

↑これが一番の極論だよな？

531:これだけ
09/02/11 05:50:13 xZbx9MG40
血統書関連

「残存遺伝云々で2度目以降の妊娠で血統書認められない」って聞いたことがあるって人達は
別にそれを間に受けてるとかじゃなくて、
今現在動物の血統書のルールでそうなってるから仕方ないって事じゃないの
近年は科学的に正す動きもあるみたいだからそのうちルール変わるんじゃないかなー

532:これだけ
09/02/11 09:22:40 opvmaG9M0
>>529が一番恥ずかしい件

533:これだけ
09/02/11 09:31:34 RPtq1z7KO
>>532
(笑)←これが恥ずかしさを引き立ててるな

534:これだけ
09/02/11 09:42:14 qGHcVFZl0
（笑）はわざとじゃなかったのか！？
内容は同意

535:これだけ
09/02/11 09:51:06 3wf0OAfnO
アンソロ
そもそも「WeB上での無料公開なんてあり得ない」という考えなら、オン専の書き手に依頼すること自体が間違い。
本を出さないスタンスの人に「再録したければ本作って売れ」とは、
実質再録するなと言っているのと同じだ。それなら最初からオフ者だけで固めろと。
しかも事前にオン再録不可の条件も提示していなかったのだから、主催者の不備以外の何物でもない。

この件は本来なら主催者がオン再録を許可した上で、
購入者から苦情が出たら、事情を説明して納得してもらうように対応するべきだった。
それを書き手に丸投げして知らん顔を決め込もうとしたから、ジャンルで揉めごとに発展したんだろう。

895の※レスはきっかけに過ぎない、火種になったのは主催者の対応の誤りだと思うな。

536:これだけ
09/02/11 09:53:01 3Pxm22kT0
わざとの方が恥ずかしいと思う。内容うんぬんはさしおいて

537:これだけ
09/02/11 09:57:32 UOBgxjFS0
アンソロ
再録可だって言ったのにオンだけ再録不可なんて後付けで
わけわからないこと言う主催がわけわからない、頭おかしい
って意見の人もだいぶ冷静さを欠いてるね。
自分の基準によりすぎじゃない？

＞正直にレスしたら主催さんから苦情が来たぜ
このあたりがなぜかずっと引っかかっている。

538:これだけ
09/02/11 10:02:22 Gokwz4aY0
オン再録ってもうちょっと醸造期間がほしいなぁ
オフの人たちのもうちょっとあとくらい

旬が失われる危険はあるけど
旬のうちにタダってのも…
これは反論多そうだけど

539:これだけ
09/02/11 11:01:58 qUQMtc4u0
ともかく、なんでオフ者だけでなく温泉に依頼してるのに
オン再録の話が最初になかったのかそれがわからん
後出しでオンだけ再録不可ってんならそれは約束が違うだろう
自分もアンソロやったことあるが、再録条件なんて一番最初、
依頼の段階で双方納得の上で原稿もらうもんなんじゃないのか
これだけ535が正論かな、と思う
主催は535の対応をとるか、図々しくオン再録不可ですがと最初に断って依頼すべきだった
アンソロ895乙

540:これだけ
09/02/11 11:07:42 q0qY9B230
＞図々しくオン再録不可ですが

自分が支持しないからってその言い方

541:これだけ
09/02/11 11:12:39 XBqMsyGXO
そもそもアンソロ895の人はオフやってるんだよね
そこそこ売れてて(?)温泉でそのアンソロのジャンルも結構な数更新してて
人気だから依頼が来る人のように見える
主宰は「895は温泉」とは思っていなくて、895本人は「私だけ温泉」と思ってるとこに
すれ違いがあったんじゃなかろうか
なんつーか「どうせこのジャンルはサブだしもうどうでもいい」し
ってのを最初に臭わせたのが気に食わない(笑)んだなー個人的には

542:これだけ
09/02/11 11:17:38 8JFnd8Ra0
>オン再録ってもうちょっと醸造期間がほしいなぁ
>オフの人たちのもうちょっとあとくらい

これの根拠ってなんなんだろ？
今回のアンソロ再録ってあくまで一参加者本人の作品だけの話だよね？
だから別に他の参加者のオフ本が売れないってこともないと思うんだけど

オフに載せる人は印刷代もかかっているからもちろん支援的にお金払うのに抵抗ないし
オンに載せる人もわざわざ無料で見せてくれてありがたいと思うし
（温泉でも有料サーバー使っていたら運営にお金かけているわけだからなおさら）
どちらでも同じ時期に再録したって問題ないと思うんだけど
逆に538の意見を聞きたい

543:これだけ
09/02/11 11:18:06 qUQMtc4u0
>540
え？アンソロやるとき、オンの人にオン再録不可ですがって依頼するの
けっこう図々しい条件だと思うんだが

544:これだけ
09/02/11 11:25:32 XBqMsyGXO
538ではないが「お金を払った人だけが見られる原稿」と
「企画を知らなかった人でも誰でもが無料で見られる原稿」は
区別してほしいというつまらないこだわりかなー
自分の作品が見てもらえれば形は何でもよかったり、完売したなら
すぐに再録しないと億出品が怖いとか、再録肯定の気持ちもわかるけど
もはや感情のみの部分だから理解できない人はまるっきり意味解らないと思う
無料配本がサイトうｐされてても気にならないけど
オフで完売した本がすぐにサイト再録されたり、逆にオフ本に収録したからって
その作品サイトから下ろすのはやりたくないタイプだから
そういうの気になってしまうのかも

545:これだけ
09/02/11 11:32:58 SqX/IcIo0
昔出したコピー本です。再録予定はないのでUPしました。とかは比較的よく見るけど
先日のオンリーの新刊完売したのでUPします。とかはないよな～と思う。感情的に。
今の話と全然関係ないから先に謝っておく。

今でも売れないから値下げとかイベント終了間際に投売りとか
やるサークルあるのかな。

546:これだけ
09/02/11 11:32:59 CSvVxbQ00
アンソロの自分の作品をオフ再録した人でも、無料ペーパーで出してくれるところもあったし
自分の前ジャンルのアンソロ主催は、本人が完売後一定期間を置いて自分の作品だけをオン再録した人もいたよ
オフ再録の人もいろいろだよね
それをどう受け止めるかは読む人個人の問題で
自分の原稿は（もちろん約束を守った上で）作者がどうしようと自由なのが基本じゃないかな
アンソロって著作権ごと買い取ったわけじゃなくて、そのジャンルとかカプを広めたいってのが理由でしょ普通は

547:これだけ
09/02/11 11:48:47 JZUaHuDz0
今更アンソロ関連見てきたけど

「金払った購入者に不公平」と言う意見には首を傾げる内容だ
だって、予約と初売りでほぼ完売、入手できなかった人も
結構いたんだろ？
主催が需要部数を読み違えたせいでもあるじゃん
アンソロ895のファンで「買えませんでしたorz」ってのも多いようだし、
その辺は主催に凸いっても仕方ないんじゃなかろうか
「他の作品と合わせてオフで出したらどうですか」なんて言い方も
腹立つよ、オフ出すか出さないかは本人が決めることで、閲覧者に
「オフで読みたいです」と言われるのと、「オン再録不可」と禁止してきた相手に
「オフで出すなら許可」と言われるのとでは全然違う

まあお互い、最初の時点で確認不足だけど、どっちもが「オン再録」について
考えてなかったんだろうな
主催はオン再録したいと言われる可能性を、895は不可と言われる可能性を
想像してなかったんではないか

548:これだけ
09/02/11 11:50:24 2i7WlHa/0
その辺ジャンル事情にもよるんじゃないかな～＞広めたい
オンでもオフでもなんでもいいから、ってことばっかでもないんじゃ。

オンではサイトが多いけど、１枚イラストばっかりで、本は全然出てないって
ジャンルなんかだと、広めたい＝同人誌をもっと出すサークルが
増えて欲しいってこともあるし。

上記みたいなジャンルだと、オフで出した人は自分が好きで
出したんだから、早くオンにアップしてよ、みたいに言ってくる人もいる。
自分が、本出てないジャンルで合同誌企画やったときは
発行後すぐに上みたいなことを言われてびっくりした。

だから、895の行動が、実際のとこジャンル内的にどうなのか、
主催のお願いが自分の都合なのか、何か理由があるのか、
どうなのかわからんよな、と思っちゃうんだよね～、個別のケースとしては。
こと、「自分はこのジャンルでは温泉だし、サブジャンルだから
どうなっても知らん。どうでもいい」って態度を、最初にあれだけ出されると。

一般論としては、主催の言い分は踏み込みすぎ、
895は言い分飲み過ぎなのに、文句言い過ぎ、でFAなんだけどね。

一番わからんのは、主催の言い分飲んだのは自分なのに、
なんであんなに不平たらたらなんだってことだけど。
別に脅迫されたわけでもないし、どうでもいいって思うくらいの
ジャンルなら相手の顔色見る必要なんてないだろうに、
895が自分は被害者だと思ってるとこが、理解不能。

549:これだけ
09/02/11 12:16:30 gPvq5Zco0
>>548
私の意見は一般論！ですねわかります。

そもそも説明されて困るような理由で再録不可にしなきゃいいのに。

550:これだけ
09/02/11 12:27:39 SqX/IcIo0
アンソロのことで戦ってる人たちは
どっちも自分のほうが一般論だと思ってる節がある
今サラダ

551:これだけ
09/02/11 13:00:00 2i7WlHa/0
>549
使い方が気に入らんようだから、言い換えると、
> 個別特定の事例に特化しないで言えば、主催の言い分は踏み込みすぎ、
> 895は言い分飲み過ぎなのに、文句言い過ぎ、でFAなんだけどね。

主催側の肩をもつ人など、最初からどこにもいないのに、
擁護とか言い出す人がいるのもよくわからん。
アンソロスレは吐き出しスレじゃないから、そこで事例を出せば
本来の権利はあるとしても、柔軟に、双方にできることはなかったか
うまく行く方法はなかったのか、という話になるのは、ある意味当然だろうに。
895の感情に乗って、895の説明する“主催”を叩きたがる人は
何がしたいんだろうと思うよ。

895は吐き出し系のスレで言えば、100％同情されたのかもしれんね。

あ、でも主催はおかしいが、おまえは嫌いだ、とは言われてるかもしれんな＞895
「こんなジャンルどうでもいい」っていう態度のせいで。

552:これだけ
09/02/11 13:14:35 gPvq5Zco0
>>551
>言い分飲み過ぎなのに、文句言い過ぎ

ってのが主催よりだなと感じるわけで。
言い分を飲んで閲覧者にも説明して終わりでいいよね。
ていうかそれで終わりだよね。
その後も895が愚痴愚痴言ってるなら文句言い過ぎだろうけど。

895の不満は主催からの苦情（どういうのか知らないが）が
なければ出なかったんじゃないの。
再録不可の説明すら許されないなんてってのがあるんだろうなと。

あと自分はオン専だから895よりで考えるよ。
後だしオン再録不可で、さらにそれは内緒にしてくれそれが常識って困るから。

553:これだけ
09/02/11 13:21:16 SqX/IcIo0
正直に話しただけなのに何事ｗ的な態度が気に食わない

やや態度に疑問がある895も
うまく立ち回らなかった主催も
自分の欲望に正直すぎた895のファンも
それらが作用しあって空気の悪くなったそのジャンルも
みーんな○○○○○と思えば仕方がない

554:これだけ
09/02/11 13:33:00 /NKSCD2h0
完売したアンソロで且つそのジャンルでオン活動しかやってないから
「サイトに掲載しないんですか？」と要望出したと思ったんだが（これ自体は悪いことだと思わない）
895のファンは他に何かしたっけ？読み漏らしがあるのかな。

555:これだけ
09/02/11 13:41:24 gG8vAo3N0
アンソロ
「895が泥かぶれば・謝れば丸く収まる」「大人気ない」ってレスがあったけど
なんで895に非がないことで謝らなきゃならないんだ。
ジャンルが荒れるからってことかも試練が、
自分のサイトに来てくれる人の信用なくすかもしれないリスクおかして
主催やジャンル者にいい顔して泥かぶるメリットなんてあるのか？
895の最後の「ｼﾗﾈ」に引っかかってる人が多いみたいだけど
再録可なので参加したのに後出しでオンのみ再録不可。
がっかりしつつも受け入れて閲覧者に報告したら主催から苦情ら
そういう気分にもなるだろ。
再録不可なら受けてねーよ！って895は思ってるみたいだし。
ジャンルがどうでもいいというより、交流ある人もいないから
荒れてるのはスルーするというように自分は読んだけど。

556:これだけは
09/02/11 13:44:32 fPFl/NAq0
>>548に概ね同意

それ以外でも、オン再録が当たり前みたいなジャンルと
同人活動はオフ至上主義で、悪い言い方をすれば
「温泉なんて同人ごっこｗ」とオンが下に見られるジャンルとでは
事情が違ってくるだろうし
アンソロ895のオフもやってる本命(笑)ジャンル（Ａ）と
アンソロに誘われたオンだけのサブジャンル（Ｂ）の温度差とか
そもそも再録希望言ってきたファンがＡのファンで「895さんのＢ
オンで無料なら見たい」なのか「895さんのＢが目当てだったのに
完売で買えなかった」なのかも判らないしね
あとは>>541の
>主宰は「895は温泉」とは思っていなくて、895本人は「私だけ温泉」と思ってるとこに
>すれ違いがあったんじゃなかろうか
ってとこがポイントなのかなーと思た

557:これだけ
09/02/11 14:01:24 PEQHQgLY0
自分が悪くないことには一度たりとも頭を下げない
みたいな人がいるね、昨日の人と同じ人？
何でそれしきで泥かぶるとかそんなおおごとになってんの？

558:これだけ
09/02/11 14:29:29 zEU71MIj0
つか895は後出し条件なんか気にしないで
アップすればいいと思う

559:これだけ
09/02/11 14:50:44 tDdrlhor0
乱暴な意見かもしれんが、自分もアップしちゃっていいと思うな。
ページいくらとかの原稿料をもらって、尚且つ「主催の許可なしでは
オンにアップしません」とかいう契約書を交わして束縛料もらったわけでもない
好意で原稿書いたアンソロなんでしょ？
お礼でせいぜい出来上がった本と菓子折りとか図書カードとかもらった程度なら
元の原稿は描いた人が好きにしていいと思うんだけど。

オフでお金を出して買った人は微妙な気持ちになるとかいう意見もあるけど
本の形になった物をその時に読みたくて買ったわけだし、女性向けの同人誌は
買うというのは印刷代を負担してのシェアみたいな感覚だと思ってた。
実際はかなりの黒字が出たり、それで生活してる人がいるみたいだけど、気持ちの上で。
自分が一生懸命描いた作品を見たいと言ってくれる人がいて、アップする場所（サイト）があって
本人もアップする気持ちがあるのなら別にいいと思うんだけどな。
もし自分が買った本が翌日にサイトで公開されてもあまり気にしない自分が少数派なのかもしれんが。

主催が再録を見合わせてほしいと言う場合、在庫が残ってる場合にお願いするものだと思ってた。
決して強制ではないという形で。もちろん原稿依頼の条件として再録に関しての取り決めがあって
それを納得した上で原稿書いてもらったのなら話は別だが。

誰かも書いてたけど、たまにアンソロ原稿を「自分に献上された原稿」と
勘違いする主催っていうのはいるな。

560:これだけ
09/02/11 14:51:59 bvAocCbj0
なんとなくだけど、オフ完売の本→オンに再録
にはある程度の期間を置くもの、と思ってたな。
3ヶ月とか半年とか1年とか。

561:これだけ
09/02/11 15:04:28 HXdJCS390
主催はアンソロサイトに追記更新したのかな
例え主催者がオン再録なんか普通しねぇよ常識だろｺﾗと思ってても
猫をレンジでチンするの禁止クラスの常識でもなし

895が主催と明記するか諸事情がとぼすかよりも、企画元で
「購読した頂いた方に申し訳ないので、無料配布本での再録およびweb再録については
不可とさせていただきます。このケースを考慮していなかったためガイドが遅れたことを
お詫びします」
とでも書いとけばそれで終わった話なんじゃねと思ってしまう……

けど自分の考え方も偏ってんのかな

562:これだけ
09/02/11 15:18:13 3wf0OAfnO
>>557
逆にどういう神経をしてたら、自分の手落ちで生じた不利益を相手に飲ませた挙げ句、
事実の公表を嫌って「余計な事を言ってこっちに責任転嫁するな」などと厚かましいことが言えるのか疑問なんだが。

アンソロ859の態度が投げやりに見えるのは、上記のようなおかしな理屈をごり押しする奴の毒気に当てられて、
ジャンルにまで嫌気が差したからじゃないのか。
いいかげんな気持ちで片手間に首を突っ込んでるだけのサブジャンルで、30ページ越えの作品を何本も描く奴なんかいないぞ普通。

563:これだけ
09/02/11 15:19:26 3wf0OAfnO
>>557
逆にどういう神経をしてたら、自分の手落ちで生じた不利益を相手に飲ませた挙げ句、
事実の公表を嫌って「余計な事を言ってこっちに責任転嫁するな」などと厚かましいことが言えるのか疑問なんだが。

アンソロ859の態度が投げやりに見えるのは、上記のようなおかしな理屈をごり押しする奴の毒気に当てられて、
ジャンルにまで嫌気が差したからじゃないのか。
いいかげんな気持ちで片手間に首を突っ込んでるだけのサブジャンルで、30ページ越えの作品を何本も描く奴なんかいないぞ普通。

564:これだけ
09/02/11 15:22:30 3wf0OAfnO
二重投稿ｽﾏｿorz

565:これだけ
09/02/11 15:25:02 41uz6Jqx0
>>562
だとしたら随分な砂かけだよなーって気もｗ

566:これだけ
09/02/11 15:30:52 GCphQcGA0
一般的なオン再録の是非はさておき

＞主催側からの苦情は要約すると「自分のサイトに対する要望は自分で処理するべきであり
＞他人の名前を出すべきではない、責任転嫁しないでくれ」

こんなこと言う時点で、厨主催に振り回された895乙としか思えなかった。
895の態度で引っ掛かってる人もいるみたいだけど
根本的にこの主催は責任感のない勘違いした人だと思う。

オン再録不可と決めたなら
決定した責任者として堂々と対処すべきだし、
自分が「悪者」扱いされるのが嫌なら、
批難されるような決定をしなきゃいい。
「アンソロに載せる原稿欲しい」「オン再録しないで欲しい」しかし
「再録させないことの批難は受けたくない。個人の責任で処理しろ」
って、主催の責任放棄以外の何物でもないよ。
依頼受けてアンソロに協力してくれた人に対して、恩を仇で返してる。

主催には権利と同時にさまざまな責任や義務も発生することを、
この人は分かってない。

567:これだけ
09/02/11 15:50:34 25kco0Fq0
>>559,566に同意
自分もアンソロ主催したことあるけど
再録は半年ほど待ってくださいみたいな注意書きは
あくまでもお願いであって強制じゃないし主催に強制できる権利もない
部数読み間違えたくせに参加者にああするなこうするなって何様かと思うわ
気にせずサイトにアップしちゃえばいいのに

568:これだけ
09/02/11 16:04:07 YZoJtVl40
砂なんてかけているかな？
もうそのジャンルのオフ活動（アンソロ参加）はしないっていうだけじゃん。
それもこのトラブルが原因で～と他人に言ったわけでもなし、再録禁止も主催に従ってる。
主催が禁止してるのでオン再録できません、って説明することが既に砂かけなの？

うっかりか意図的かは別にしても主催が悪質だと思うよ。
主催が「オン再録禁止なら寄稿しない（サイトのお客さん重視）」という895の姿勢を知っていて、
最初からオン再録禁止と決めてありながら寄稿して欲しいと思っていたなら、
意図的に禁止事項を隠して原稿依頼したのかもしれない。
悪意をもって見ればそういう受け取り方だってできるんだよ。

この主催は895を自分のジャンルのオフ活動に誘導したかったんじゃないかなあ。
別アンソロの主催が、この件を知っていながら寄稿依頼をしているくらいだし、
895は書き手としては人気のある人なんだろう。
荒れてるらしいって本人は言っているけど、別アンソロ主催の態度を見ると、
そのジャンル内では最初の主催に非があるとみなされているように伺えるよ。
895がなげやりだって言う人がいるけど、この人が取れる/取るべき能動的態度って何かあるのかな。

569:これだけ
09/02/11 16:09:30 To0kheh+0
やばいほどエスパーすんな。
主催の対応に疲れたから結果あんな態度になっちゃったんだよとか
全部想像の域出てないのになんでそんなに
自信ありげなの

570:これだけ
09/02/11 16:15:35 JjbCqE2G0
そりゃ本人だからじゃね？

571:これだけ
09/02/11 16:22:36 UvzPa8gZ0
感情部分はともかく
この部分では主催が責任感と問題処理能力ないのがわかるし

再録おｋですよ参加者のみなさん→じゃあオン再録してもいい？→それはだめオフのみ
→再録でオフとオンで違うの？そんな決まり聞いてなかったけど…
→しかたない自分の再録希望者にはそう説明して断ろう
→主催がそう言ったなんていわないでください！自分でどうにかして！

人を集めて事を起こすってのはそれなりに気配りいるよね

572:これだけ
09/02/11 16:41:48 /ArTG/9aO
アンソロ895の作品が読めるオフはそのアンソロしかないんだな

ファンからしたら、「再録するのを待ってたのに、しないならさっさとオクか
中古で買ったのに！」と思うから、やっぱり再録できない理由は895の意志ではなく
アンソロ主催の意志だと明記してほしい

そしたらアンソロ主催に再録許可しないなら再版してくれとか言えるだろうしね

573:これだけ
09/02/11 18:50:42 EI+1Y4UX0
自分も>>571の流れで主催の方がちょっと都合よすぎとしか思えんなあ
悪くないのに泥かぶれって、895の方の善意で自主的にするならいいが、
他人から要求されるもんじゃないし、自分が言われたら正直腹立つわ

574:これだけ
09/02/11 18:55:39 To0kheh+0
>>571
報告者にｼｮﾎﾞﾝを
主催にふじこをつけかねないな

575:これだけ
09/02/11 19:31:34 yZioBTcv0
主催の悪かった点
最初の時点でオン再録の可不可の説明不足。
895にオン再録不可を納得させた後の見通しが甘い。
信者凸をよりにもよって執筆者本人に八つ当たりするという対応が、非常に幼稚。

895の悪かった点
参加段階からオンに再録するつもり満々だった等、再録への強い意志を恐らく主催に伝えていない。
つまり主催のうp不可指示に納得できていないのに、了解する意志を見せてしまった。
それをそのままサイトに書いてしまった。
……で、スレに書き込みする段階でやや冷静さを欠く感情的に。

結局、主催の対応の甘さが一番の悪には違いないが、
どんな形であっても、オン再録不可に一度納得したのなら、
再録しないという主催の意向に従ったのは、895の意志ってことになる。
サイトに書けばひょっとしたら主催に凸行くかなーって、少しくらいは予想できただろう。
だけど、オン不可当然と思い込んでいる主催にしてみたら思いがけず苦情が来て、
「えっ、すんなり納得してくれたんじゃないの？」と思ったのかもな。
あきれるくらい双方の意思疎通がなってないというか、
そうなる前に話し合いを持てば、丸く収める道があったような気がする。

576:言いたい
09/02/11 19:41:32 yPgxfj6t0
信者凸が行ったってどっかで書かれてたっけ
「主催さんの意向で再録ダメでしたって書いたら
主催から責任転嫁しないでってメールが来た」
としか書いてなくないか

577:これだけ
09/02/11 19:43:46 /NKSCD2h0
オン再掲不可に納得するのと再掲しない理由を書かないのはイコールじゃないよ。
アンソロ主催に苦情が来たってちゃんとした理由があるならそれを説明すれば済む話。
後出しならなおさら主催はオン再掲不可にたいしての責任がある。

578:これだけ
09/02/11 19:48:35 l6tRDZ/80
主催に凸が行くのって悪いことか？
凸って言うと感じ悪くなるけど、別に読者からの「再販か再録許可の検討をお願いします」くらいの
要望に対応するのって、普通に主催の仕事じゃないの？

579:これだけ
09/02/11 19:52:15 To0kheh+0
どんなのが来るのかは本人のみぞ知るだからなー
常識的な範囲でのお願いがたくさん来てオン再録について
もう一度検討しなおすことに繋がればみんな幸せ

580:これだけ
09/02/11 20:06:17 KQcLY12fO
主催は895に苦情を訴えられる立場じゃないよな
895の日記を読んで外聞が悪いと思っただけでも、凸が来て焦ったのだとしても
再録はOKと告知していたのをひっくり返したんだから、主催のお仕事
頑張れとしか思えない

581:これだけ
09/02/11 22:45:20 mAoDVY+40
神冷め釣り

絡みで書くと喜ばせそうだからこっちで

正直ﾜﾛﾀｗｗｗ
携帯涙目もﾜﾛﾀｗ

582:これだけ
09/02/11 23:09:51 k9asYiX10
神鮫釣

全然笑えない
元レスの報告者がかなり嫌な気持ちになっただろう事を
考えると全然笑えない
想像力ない奴は爆笑できるんだろうけどな

583:これだけ
09/02/11 23:19:16 V1d63xQC0
元レス抜きにしても笑えないけどね
ただの構ってちゃんじゃん、ｳｻﾞｲ

584:これだけ
09/02/11 23:23:00 hxq/gSvM0
釣神様には到底及ばん
釣りと呼ぶのも恥ずかしい
ただの迷惑な連続投稿だよ

585:これだけ
09/02/11 23:49:27 mAoDVY+40
　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）　安易に笑ってごめん・・・
　　(||||)

586:これだけ
09/02/11 23:53:55 RPtq1z7KO
>>585
釣神様なら許す

587:これだけ
09/02/12 02:43:15 XcLCq8mT0
紙冷め釣り関係

あれ、おもしろいと思ってんのかね。

588:これだけ
09/02/12 15:30:08 UesZ36yB0
アンソロ
528は
>書き手側に勘違いなんてどこにもないじゃん
というけど、
・「オン再録禁止」と言わなかった主催（当選オン再録はないと思っていた）と
・「オン再録していいですか」と聞かなかった描き手（当選オン再録しようと思っていた）
これって言葉足らずの誤解じゃないの？
責任から言うと主催のほうが当然悪いんだけど、
こういう時「ああ、確認しなかった私も悪かったなあ」とはちっとも考えないの？

でも、主催の「オフ再録のみ可。オン再録禁止」という主張と
「主催の名前出して責任なすりつけるな」発言はおかしいと思うから
相対的に変なのと関わって描き手乙だと思う。

589:これだけ
09/02/12 15:31:22 UesZ36yB0
当選じゃねえよ当然だよ…。

590:これだけ
09/02/12 18:01:06 l69qUrbG0
めでたいよ…。

591:これだけ
09/02/12 18:42:50 yPC3em+k0
>588
書き手は主宰に対して反論もしてないし、後だし条件に従っているんだけど。
元レス見ずにここでの論争だけ見て食いついてない？

592:これだけ
09/02/12 18:46:48 Lny58mB70
反論つか話し合いをしろって言ってるんだろう

593:これだけ
09/02/12 19:03:49 QzVOJ/f70
アンソロのそれ、
後出し条件に従ったのに主催に妙なイチャモン付けられたっていうただの愚痴だったら、
もっと分かりやすかったんだろうなと思った

でも根底にあるのが、オン再録させてくれなかった、そんなアンソロ参加するんじゃなかったっていう書き手の後悔で、
結果、オン再録と主催のイチャモンっていう別の二つの問題がごっちゃになって、
何だかややこしくなったんだよな

594:これだけ
09/02/12 19:18:54 Nm4h/mTN0
個人的には、主催は895に「オン再録は不可です」と依頼の際に
言っておくべきだったとは思う
895はそのジャンルでは温泉なんだし
他ジャンルでオフやってるから、「いつか自ジャンルでもオフを
やるだろう」と思ってたのかもしれないが、これはエスパーだ

895は主催の言い分を飲みすぎだな
「買えなかった人もいるし、不可だと聞いてなかったのでいずれ
再録すると答えてしまっている」くらいは言ってもよかったんじゃないかな

どっちにしても、「オン再録できない、主催の許可が下りなかったなんて
サイトで言うな。こっちに責任なすりつけるな」なんて斜め下のクレーム
付けてくる主催じゃ、話し合いにもならなかったかもしれないが
（アンソロ関連のことなんだから、895も確認不足だが主催にも責任はある）

595:これだけ
09/02/12 19:49:11 rIKUecaf0
アンソロオン再録話

自分もオン専でたまにお誘い受けてアンソロに寄稿したりするけど、
寄稿したデータをオンで公開しようなんて考えたこと無い。
（そもそも購入してくれた人に悪いし、
寄稿したもの・捧げものに関しては所有権も相手に預ける気持ちで描いてる）

主催も確かに感じ悪いし手際悪いと思うけど、
元レスの人もせめてサイトには完成データじゃなく下書き（ネーム）を載せるとか
そういうことは思いつかなかったのかな

その後、別の依頼者があらかじめ「オン再録可です」と言って来ただけのことを
「自分のせいでジャンルが荒れてる・揉めてるっぽいｗ」と書き込むあたり
自意識過剰っぷりが透けて見えて、いまいち共感も同情も出来ない

596:これだけ
09/02/12 20:08:46 WzlI9Zsi0
無責任って怒られそうだけど、自分が895の立場なら「再録の件は主催さんへ」って丸投げするわ
自分の原稿に関しては自分の責任だから、例えばweb公開したことで購入した人から苦情が来ても
自分で対処するし、主催さんの方に苦情が行ったら「web再録に関しては自分の判断なので
苦情はこちらへ」って言う
でも、アンソロに関しては多少の不服があっても参加を決めた以上主催の方針に従うし、
主催の方針であるからには自分の方に言って来られても困る

でもって「面倒だからこのジャンルでアンソロ参加はもうしない」って決めたことで、ジャンルの空気がどうなろうと
正直「ｼﾗﾈ」だよなぁ
だってそんなの本人たちが勝手に揉めてることなんだから、いくら「自分が原因だろうな」って思っても
直接何か言われない限り自分から口を挟むのも変な話じゃないか？

597:これだけ
09/02/12 20:09:19 JlHzsMwV0
>>595
そんな自分ルールを押し付けてもしょうがないだろ

598:これだけ
09/02/12 20:20:14 AdtPNTpg0
同人活動するからには誰かに嫌われることは覚悟しとけってことだよな
自分はあんまり>>596とは合わないっぽい

たった一人の原稿のためにアンソロ買うってことが自分にあるかわからないけど
オンに乗っけるつもりならあらかじめ
時期になったらUPしますって言っといてくれ
買い手として心構えがちょっと違ってくる

599:これだけ
09/02/12 20:28:14 SrcpwVVn0
>528禿あがるほど同意
>588
明らかに主催側の言葉足らずなだけで895に非はないと思うけど。
元々主催が「オフ再録可」といってりゃ895は確認したろうし、
もしくは「オン再録不可」だったら参加しなかっただろ。
単に主催が「再録可」としか書いてなかったから現状になってるんでしょ。
>588は「再録可」と書いてあったら常に「オフのみ再録可」って解釈するのが一般的だと思ってるの？

>595
>オンで公開しようなんて考えたこと無い。
>所有権も相手に預ける気持ちで描いてる）
ちょっと押し付けっぽく読めるんだけど。
なんで895が下書きのせるとか譲歩しなきゃいけないんだ？

600:これだけ
09/02/12 20:32:32 1zaf4u/Y0
禿
想定外のことが起きたときに
だって書いてなかったからと
最初に出した条件だけで済まそうとするのはナンセンス

後付条件に従えと言ってるんじゃないよ

601:これだけ
09/02/12 20:35:04 bP49plCD0
つかどんだけ前のレスに同意してんだ。必死すぎるだろ…

602:これだけ
09/02/12 20:41:27 RcC0pLiW0
>>595
595が
＞寄稿したデータをオンで公開しようなんて考えたこと無い。
＞（そもそも購入してくれた人に悪いし、
＞寄稿したもの・捧げものに関しては所有権も相手に預ける気持ちで描いてる

というのは595の勝手だし、自分自身の事なので人に迷惑掛けない限りは好きにすればいい
ただそれを「他人もそうして当然」というのは違うだろ
595がそう思うように、私はそうしたくない、と同じくらいの強さで思う人が居るだろ
人に見せる物はちゃんと完成した状態で見せたい（完成してない物を晒したくない）人も居れば
オフで描いたもんは時間空けてとっととオン再録しちゃうって人も居る
思いつかなかったんじゃなく、人によって最初から選択肢には入らない場合もあるという事を知っとくといい

別に元レスに同情や共感をする必要なんてないと思うけど
自分はこうしてる、だから他人もこうするべき、自分と同じ考えが正しい
という595のレスは違うと思うよ

603:これだけ
09/02/12 20:43:18 SrcpwVVn0
>601
>588に突っ込みたくて528読んだら同意できたから
ついでに書いたんだよ。
そうさ必死さ！死煮物狂いさ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

604:これだけ
09/02/12 20:56:28 UesZ36yB0
>591
元レスじゃなくて、元の描き手さんに落ち度はない、とにかく主催が悪いと言ってる人に絡んでいるの。

何か不都合があったときに
初っぱなから「言ってなかった主催が悪い！」でいいの？
言ってなかった主催は98％悪くても、自分だって確認しなかったから2%くらい悪いかな、
とは考えない？という話。

なんつーか、主催が100%悪いと言ってる人はそういう所が恐いと思う。
世の中、他人が全部悪いことなんかそう無いよ。

で、その辺を総合して考えてもなお、変な主催に当たったアンソロスレの人は乙だなあ、と。

>599
自ジャンルはオヴァが多くて、オフ＞（越えられない壁）＞オンの風潮が強いので、
再録＝オフと思っててもおかしくない空気がある。
だから、問い合わせが来て初めてオンの存在に気づいた＝当然最初の要項に書けるわけない
ということは想像がついた。
オン再録不可つーのは心底理解できないけど。

605:これだけ
09/02/12 21:04:28 rIKUecaf0
同じ温泉でも自分のスタンスはこうだって言ってるだけで
他人（895）もそうあるべきだなんて一言も言ってないんだが。
再録云々じゃなくその後の895の発言と態度を見てしまったから
もはや共感も同情も出来ないってこと

それとは別に
「購入者へ配慮する」って点を守るなら
下書きを載せる行為はセーフなんじゃないのと思ったんだけど
それすら895叩きに見えたみたいだね

606:これだけ
09/02/12 21:19:14 C34GFHDW0
自分も>>598とは合わないっぽい

>オンに乗っけるつもりならあらかじめ時期になったらUPしますって言っといてくれ
>買い手として心構えがちょっと違ってくる

正直そんなこと言われても知らんがな
さすがに完売即upは購入者に悪いと思うけど、一定期間（自分の場合は一年）過ぎたら好きにするよ
特に続き物出したりとか、「再販するのは資金的に厳しいし在庫抱え込みたくない、でも続きは前の本
読まなきゃわかんないし」って時にweb公開はすごく便利
↑は描き手としての意見
自分が買う立場でも、「わざわざイベント行ってお金出して買って」って、自分が好きでやってることだしな

607:これだけ
09/02/12 21:25:47 bP49plCD0
事情があるのに（再録予定がない、資金がない、続き物の前の話）オンに載せるななんて言わないよ
それこそ好きにすればいいよ。
その例だいぶずれてね？
まあ別の話になっちゃってもいいけど

608:これだけ
09/02/12 21:28:25 O2omg15o0
>>605
自分は>>595でわかったよ
ピコでもオフ＞＞＞（超えられない壁）＞温泉大手という
極端なジャンルにいるせいもあるかもだけど
オフ用に寄稿したものはオフ以外の媒体に再録という
発想がそもそもなかったし。
主催がそういうジャンルの人なら再録＝オフと思ってても
しかたない。ただそんな視野の狭い人が水の違う他ジャンル者を
アンソロに誘うというのは身の丈にあってないとは思うが

個人的には根底にアンソロ895と、その後出し情報等の態度が
気に入らなかったというのがおおいにあるんだけどなｗ

609:これだけ
09/02/12 22:05:53 XcLCq8mT0
それあるかもね。
最初は「おいおい勝手な主催だな」と思って読んでいたのが
「え？　主催のせいって、凸誘導してね？　天然か？」になって
最後の砂かけのような発言で、「なんだコイツ」になったっていうのは多そうだ。

610:これだけ
09/02/12 23:06:43 HH/Kd6ja0
うーん、でも895の人間性はこの件に関係ないような気がするんだよね・・・
あそこはあくまでアンソロ関係で起こったことを云々ってスレだし、
こちらは895のスレでの態度や本心を知ってるからなんだあいつって思う人もいるだろうけど
実際行ったことは「アンソロ原稿を描いた」「再録禁止期間を守り、規定どおり報告した」
「主催の後出しＮＧに諾々と従った」と実に行儀が良い。

この行儀よさを、コミュニケーション不足とかちゃんと交渉しろとか、
言いたいことをもっと主張すべきだったという人もいるけど、
日ごろ付き合いのない人とそんな交渉したらもっとジャンルが荒れたんじゃ・・・

自分が不思議なのはなんでアンソロに895が誘ったのかだなあ。。
交流もしてない、サイトも見てない、平気で後出しＮＧ出す、クレームつける、って
特にファンでもないみたいだし。

611:これだけ
09/02/12 23:08:15 HH/Kd6ja0
×895が誘った
○895を主催が誘った

すんません。

612:これだけ
09/02/12 23:16:01 bP49plCD0
主催が「ちょｗ私の名前持ち出さないで」と言ってくるまでのいきさつ
全部見てたわけじゃないし
行儀がいいかどうかなんて知らぬ

後出しにこだわる人アンソロスレには多いな
「後出しに従うことない」
「勝手に載せちゃえばいいのに」
とか、火種候補？

613:これだけ
09/02/12 23:20:48 1ybY3/i10
>>604
一見もっともなことを言っているように見えるが、おかしくないか？

オン再録不可は同人界の常識って状態だとか
再録について何も触れられていないならともかく
「再録は完売後○ヵ月から可」と参加要綱にあったら
オンは可だけどオフは不可かもしれないから確認してみよう
なんて思わないよ
なんで「２%くらい悪い」になるんだか

それに、アンソロ859は「言ってなかった主催が悪い！」とはせずに
サイトへのUPを諦めてるわけだし、十分譲歩していると思うんだけど

後出しNGに従ったのは、揉めてジャンルの空気を悪くしたくなかったからかな
と私は思ったので、859にジャンルへの愛がないとも感じなかったな
シラネとかはやさぐれてるだけでしょ

614:これだけ
09/02/12 23:27:24 C34GFHDW0
>>607
いや、元の話題のことじゃなくて「何年経とうがweb再録はイヤ」って意見と
「いずれweb再録するなら前もって告知して」って意見に対して、描き手としては「知らんがな」と

揉め事に対してシラネっていうのが砂かけってのも意味わからないな
交流無い人々がどれだけ揉めたって「シラネ」としか言いようがないじゃん

615:これだけ
09/02/12 23:30:08 bP49plCD0
そういうケツの穴の広がりきった態度は
あからさまにすると
ときに人をイラっとさせるんだよ。

616:これだけ
09/02/12 23:39:38 Ubo0Aeib0
のっとり多そうだからここに
これだけやって執行猶予があるとか無いとかの話になるのかよ…
日本の法律どんだけだよ

617:これだけ
09/02/12 23:54:00 RcC0pLiW0
他人の行動の重箱の隅つついて難癖つけるというのも
人をイラっとさせるよ。
自分と意見が違う場合は特に
そして「人それぞれ」な問題の場合は更に。
起こった事と人間性を同一視してるのも居るしな。
「共感できるかどうか」と「自分だったらこうする」と「実際起こったこと」
って全部違う問題だよ

618:これだけ
09/02/13 00:12:43 um80Onpy0
>>615
話題には全く関係ないんだけど、「ケツの穴の広がりきった態度」ってどういう意味？
「ケツの穴が小さい」は「度量が狭い・ケチ」って意味だけど、「広がりきった」はググってもよくわかんない

619:これだけ
09/02/13 00:15:19 H9L+V0TU0
>>612
＞後出しにこだわる人アンソロスレには多いな
後出しで条件変えるのはトラブルの元だからそりゃこだわるでしょ

>>618
「開き直った態度」を露悪的に表現しているのではないかな

アンソロ859の件とは直接関係ない、個人的偏見なんだが
＞再録は完売後○ヵ月から可ですが主催に報告して下さい
この時点で自分なら依頼断るなと思ってみてた

「発行後○ヶ月＋要報告」ならまだ
完売できなかったときに再録延期を交渉するためかなと思えるが
完売後に再録報告を欲しがる意図がわからない
再版の判断材料にするなら主催者から執筆者に連絡すれば済むわけで
わざわざ執筆者に報告という手間を掛けさせる必要を感じない
他に合理的な理由があるのかもしれないけれども思いつかない
なのでなんとなく
いつまでも自分の統制下に置いておきたいタイプの人なのかなという気がして
そういう人は何かの拍子に余計な口出しを平然としてくる傾向が強いから
初めから係わり合いになるのを避けるようにしている

620:これだけ
09/02/13 00:22:57 um80Onpy0
>>619
なるほど！
ありがとう、ググってもエロワードしか出てこなかったんだwww

621:これだけ
09/02/13 01:18:42 aKVD3UY00
絡み918
乗っ取りの話はこっちでもお断りしたい

622:これだけ
09/02/13 01:33:52 PIANV8bf0
>>621
それはお前が決めることじゃなかろうｗ

でもぶっちゃけ「釣りくせー」と思った
合宿所にはネタ披露会場という認識しかない

623:これだけ
09/02/13 01:43:08 TfxAwJJF0
長いし「はわわ」とかなんとか出てきたからブラウザ閉じてしまった
読むのはあきらめたが昔はもうちょっと素直に+おもしろがって
合宿所のログ読んでたな

624:これだけ
09/02/13 01:50:45 fPLinK5V0
あそこって、誰かいませんかー、って言ってから話す慣例があるの？
掲示板なのになんで？
622の言うようにネタだから？

625:これだけ
09/02/13 02:03:49 cG23xLnn0
>>624
慣例ってわけじゃないけど、わりと切羽詰まった相談が多かったからね、当時
書き込んでなるべくすぐ返答が欲しい、ってパターンだと、まずスレ見てる人の
有無の確認から始まるのが恒例みたいな感じだった

それこそ、「今外でドアガンガンたたいてる人が～」なんて事態だと、チャットもどきに
なることも少なくなかったし

626:これだけ
09/02/13 03:11:40 fcE7BxAw0
その頃ＶＩＰはなかったんだろうか
今はそういう話みんなＶＩＰだよね

627:これ
09/02/13 03:47:37 0+n7LOys0
今ほどＶＩＰが普通に扱われてなかったからじゃないか？

昔はＶＩＰって言ったら無法地帯のチンピラの集まりみたいなイメージあったし

628:これだけ
09/02/13 03:54:20 PIANV8bf0
トリップつけて被害報告
↓
しばらくして同じトリップで「＠＠の友人（家族）です」と書き込み
↓
＠＠は亡くなりました（or行方不明になりました）

このパターンのスレ展開、VIPやオカ板でよく見るけど
突然死、あるいは失踪した人のトリップを第三者が継ぐというのが
釣り臭すぎてどうしようもない

629:これだけ
09/02/13 06:25:16 hpeVp3Il0
合宿所はなぁ…
一つセンセーショナルなネタが登場すると、次から次へと
似たようなネタが続いて、胡散臭くてしょうがなかった
ゴスロリ厨が出てくればそれ以降はゴスロリ厨がデフォに
前世厨が現れれば、前世厨ネタが続き
複数で自宅を襲うネタが出れば、最大50人が押しかけ
なりきり厨が出てくれば、そこからはなりきり厨一色
友人が代理報告の流れになれば
友人から上司から夫からなにから同じトリップで登場ｗ

ストーカーネタが流行って一時期合宿所にも
ストーカーから殺人未遂に発展するネタが多かった時が
あったんだけど、その翌年に発表された警察白書によると
ストーカー相談件数の中で殺人事件（未遂も含む）に
発展した件数より、合宿所の報告のほうが多かった事もあったｗ

630:言いたい
09/02/13 06:51:22 R7OqObRL0
乗っ取り465みたいな話に対して、「ネタでしょw」と決めつけてるのを
見るといらっと来るんだが、かと言って完全に信じ込んで「泣いた」とか
言ってるのを見てもいらっとするんだよなー。

631:これだけ
09/02/13 07:28:22 FH1I7LKRO
乗っ取り465を見て思ったのは、数年前の乗っ取りスレは大人な雰囲気というか
相談者も住人も落ち着いた感じを受けた
ネタとしてもかなり読み応えがある
オカ板も昔と比べて今は面白い物件滅多にないし、全体的に2ちゃんのレベル落ちたな

632:これだけ
09/02/13 07:54:19 +8w2IbFDO
>>631
乗っ取り465は避難所だよ
２ちゃんとは別の場所

633:これだけ
09/02/13 08:07:40 wIW+lzv80
てか、乗っ取りで語りたい連中
全員したらばの雑談スレ行けよ！！！！
したらばに行けよ！
したらばに行けよ！
したらばに行けよ！
したらばに行けよ！

5回くらい言ったから移動してくださいマジで

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