[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある44 at DOUJIN
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
200:閲管
08/12/14 15:08:14 I3qH+rZx0
>>190
注意書きを入れるなら「大阪が嫌いなら見るな」はいらない。
むしろ190がネイティブ大阪弁じゃないなら「関西人じゃないから方言間違ってても怒らないで」的なものを入れた方がいいと思う。
方言指導大歓迎なら別だけど。

201:閲管
08/12/14 15:11:40 aseaGC0E0
>>190
印象はあまりよくない。
マイナス単語が多すぎて管理人自体が大阪弁に嫌なイメージがあるように見える。
「キャラが大阪弁です。おkな方はどうぞ」とかで充分なんじゃ?

もしくは
「作中に関西弁が多く出てきますが管理人はあまり関西弁に詳しくないので
おかしなところがあったらすみません」
なら勘繰られずにすむし
関西弁嫌いと指導凸をある程度牽制できるんじゃないかな。
実際に詳しいか詳しくないかは別にして。

202:かんえつ
08/12/14 15:38:51 9hAGTRI10
管→閲で質問です。

普段二次のカプもの書いてる書き手が
いきなりカプ要素のない小説を、しかも長編連載しはじめたらどう思いますか?

「このカプの萌え目当てでサイトに来てるんだから、どうでもいい」
「こんなのよりさっさとA×Bのラブラブ書いて欲しい」
と思われるのは、仕方ないと諦めていますが、
「このカプ飽きたのかな?」と疑われないか、とても不安です
(実際はそんなことは全くありません)
一応、小説のメインになっているのは
普段カプもので扱っているキャラクターたちではあるんですが……

ご意見よろしくお願いします

203:閲管
08/12/14 15:41:04 EaiLW2zNO
自分大阪出身の東京在住者なんたけど、
関西弁や関西人って言うと、苦手や嫌いという人も一定数いるんだと知ったので
(もちろんその逆で好きと言ってくれる方も多いが)
そういう閲覧者に対しての注意書きなんだろうなと思うよ。

でも皆が言うように、書き方きついと思うから柔らかくさらっとでいいと思う
関西弁であることをしっかりわかってほしいなら、関西弁だけ太字で書くとか。

204:閲管
08/12/14 15:57:39 yuc2E37T0
>202
>「このカプ飽きたのかな?」
これはない。キャラも普段と同じなら尚更思わないし。
仮にその小説があまり面白いと思わなかった場合、毎回の更新がそれだったら
「たまには普段のカプ物読みたいなー」とは思うかもしれない。
でも非カプ話自体は好きだし読んでみたいと思うよ。

205:閲管
08/12/14 17:28:29 r/aUnsrf0
閲→管
18禁作品(イラスト)に対して、すごくエロくてすごく萌えた!って感じの直球コメ送っても大丈夫かな?
何この下品な感想!!とかエロ厨とか思われないだろうか。
裏作品に対して気持ち悪い、下品な感想送ってくる人がいるって言っている管理人さんも見かけるし…。
よかったら意見を聞かせてください。

206:閲管
08/12/14 17:44:53 pOVfouL60
>>205
嬉しい。自分も好きで書いてるんだからエロ厨だとかは一つも思わない。
むしろ自分でかいたエロってエロくみえてるか心配だからそういってもらえると凄く喜ぶ。

ただ、「濡れた」とか「妊娠した」とか自分の状況?みたいな※はちょっと気持ち悪いと思う。
そこら辺は人によるから何ともいえんけど、萌えた!とかそういう感想は嬉しいよー

207:管閲
08/12/14 18:10:00 IGZIhIl10
>205
ぜひ感想を送ってほしい
エロ連載のときは普段の2倍以上の訪問者数なのに、拍手※カンコになって寂しいから


このつながりで管→閲
やっぱりエロ有のものにはコメントって送りにくいですか?

208:178
08/12/14 18:43:42 TQpJwnaB0
遅くなりましたが、ありがとうございました。
そこまで敷居が高いものとは思わなかったです。
誤字は自分では気づきにくいものだから困ったな…

>>205
そういう直球感想は、爽やかかつドライで大好きです。

209:閲管
08/12/14 19:07:41 AZSp4GpT0
>207
感想送るかどうかにエロの有無は関係ないな
関係あるのは、その作品が自分の琴線に触れたかどうかだし

特に女性向けだと、エロそのものよりキャラ同士の関係性に萌えている部分が大きくて
エロもそのうちの一つの形態というか…

だから逆に言うとただエロ描写だけを抜き出したような小説なんかだと
あまり萌えなくて、特別感想が湧かなかったりとか
漫画やイラストもだいたい同じような感じかな


210:閲管
08/12/14 20:00:24 AbmMVWy1O
>>207
エロは好きだけど、感想は送りにくいなー。
やっぱりエロ厨って思われないだろうか?って言うのもあるし、
自分自身の語彙の少なさの性で、いつも似たような感想になってしまうので
萌えてはいても、つい今回はいいかって思って、見送る事も多いよ

211:閲管
08/12/14 21:05:14 dtznoJ250
>>207
エロがメインのサイトだとそうでもないですが、
非エロがメインのサイトのエロ有り作品に感想を送るのはちょっと気恥ずかしくて、送りにくいです
特にメルフォが別のページにあったりすると、他の健全作品のタイトルが目に入って
ふと我に返ってしまうというか…

212:閲管
08/12/14 21:21:23 cfy3kdY10
閲覧者→管理人

以前、好きサイトさんのチャットに参加しました。(今年の9月くらい)
自分はただの閲覧者でハンドルネームを持っていないので、
チャットに参加するときに、適当な名前で参加しました。
今度また、そのサイトさんがチャットをするようなのでぜひ参加したいのですが、
前回参加したときに名乗った名前を忘れてしまいました。

そこで質問なんですが、同じパソコンから違う名前で入室して『始めまして〜』みたいな挨拶をしても、
管理人さんはばれないもんなんでしょうか。

213:管閲
08/12/14 21:25:19 VSIlW+RhO
>>191-200>>203
レスありがとうございます。

そうです。
全部オリキャラです。
説明不足しててスミマセン、私は大阪人です。
前サイトで柔らかいニュアンスの注意書きをしていたのですが、皆さんが仰る通り、大阪嫌いな方から晒さられるわ訳のわからん因縁つけたコメント送られるわで閉鎖に追い込まれたことがあるんです。
でも、やっぱり自分から生まれる萌をみんなにもみてもらいたくて、サイト再開したんです。
しかしまた大阪嫌いな人が来たら怖くて…でもあの注意書きは少し強すぎましたね。
>>203の言う通り、赤字で対策練ってみようと思います。


214:閲管
08/12/14 22:40:12 ikIeeV7r0
>212
チャットの種類とかその管理人さんが覚えてるかとか
パターンによって異なると思うけど、バレる可能性は高いと思う

普通にその事情を説明するって選択肢はないの?

215:閲管
08/12/14 22:47:22 bDsc+4B/0
>>212
普通に「前も参加したんですが、
その時の名前を忘れてしまって…」
でいいんじゃない?

前回やった話題を出せば
初めてじゃないってわかるだろうし
管理人さんから「あーあの時の○○さんかな」って
言ってもらえるかも知れないよ

216:閲管
08/12/14 23:10:03 5kH5aI6R0
>>212
上記のご意見に加えて、
「自分はただの閲覧者でハンドルネームを持っていないので」ということを
はっきり言えば、普通に納得してもらえると思うよ。

217:閲管
08/12/14 23:35:09 x3qCoKtoO
閲→管でお願いします


キリリクなどのリクエスト作品に、リクエストした本人以外から感想がくる事をどう思いますか?
やはり、リクエストした本人以外は感想を送るのはやめておくべきでしょうか。
閲覧者の方にも、自分のリクエストした作品に他の人が感想を送る事をどう思うか、もしよろしければお聞きしたいです。

218:閲管
08/12/14 23:51:20 YRL2MHha0
>217
リク者以外の人も見られるようになっているのなら、感想は誰から来ても嬉しいよ!
最近、リク者本人から感想来なくて「外したのかな…」と落ち込んでたとき、ほかの閲覧者から感想来て助けられた気持ちでした。

219:閲管
08/12/14 23:51:38 K6tPXE5f0
>217
自分だったら喜んでくれた感想なら無条件で嬉しい。
もし本人以外から感想を貰いたくなければ
その管理人さんは本人の目にしか触れないようにするんじゃないかな

220:閲覧
08/12/15 13:07:41 XAL5EL7T0
閲→管で質問。

最近自ジャンルで「BL・NLと言うよりもCP寄りです」
という表記をしてるサイトをちらほら見かけるんですが
これはどういう意味なんでしょう?
「BL=男性同士カップリング」「NL=男女カップリング」
「CP=『カップリング』の略」だと思っていたので
表記されてる意味がいまいち分かりません。

それと、こういう表記その物について
どういう意味か管理人さんに質問しても良いんでしょうか。

221:閲覧
08/12/15 13:19:14 sK3DgQk+O
>>220多分その人はBLNLの意味を組み合わせみたいな感じで捕らえてるんだと思う。だからカップリングだとワザワザ言ってるんだと(予想だけど)

 
あと自分も質問なんだが、Aが扱ってるジャンルをBも次から次へと影響受けて扱うのって、どう思いますか?
興味ないのにAが扱い始めたからBも影響受けちゃうパターン。
別に悪くないが真似してるようで・・・

222:閲管
08/12/15 14:00:10 9T8RFhqm0
>>220
BLだから萌える
NLだから萌える
ではなくて、
○というキャラと△というキャラの組み合わせだから萌える
…という意味かなー

そういう表記をしているサイトさんたちの
傾向を見てみればわかるかもしれないが
私もよくわからんのでどこかで聞いてみるといいかもしれない

223:閲管
08/12/15 17:47:51 vg/k6FOfO
>>220
>>222の意味合いでどんぴしゃだと思う。
自分がまさに、この二人だから!という気持ちでサイトをやってる。
BLだから萌えとかでもないし、友情もいいと思ってるし
どう表記したらいいか悩んでる時、そんな文章も思い浮かんだ。
わかりづらいかなと思って使わなかったけど、けっこうあるなら取り入れてみようかな



224:閲管
08/12/15 17:51:22 9lE9IBBs0
>>223
ここで質問されるぐらいわかりづらいんだから
その表記つかったら注意書きとして意味が伝わらないんじゃない?

225:閲管
08/12/15 17:57:22 8HtJfrat0
>223
男女も801もやってる、具体的にはこのカプでこのコンビで〜って、
普通に文章にして書いて欲しい。
別に単語一つや一行で終わらせる必要ないと思う。
>220の例文、ぜんっぜん意味分かんなかったよ。


226:閲管
08/12/15 18:02:54 DoeA12FK0
>>220
CPが萌えたらNLもBLも両方行ける
って事なんじゃないか

227:閲管
08/12/15 18:06:39 ha+JO0GG0
ていうか
>自分がまさに、この二人だから!という気持ちでサイトをやってる。
ほとんどの同人やってる人はその気持ちがあるからやってるはずなので
そんな超超基本的ことをいちいち訳の分からん言い回しで
無理に宣言してくれなくていいです

228:閲管
08/12/15 18:07:31 9T8RFhqm0
>>223
書くなら>>226の書き方がいいと思う

「BL・NLよりCP寄りです」じゃ漠然としすぎてて
この人BL・NL・CPの意味分かってるのかなーって思ってしまうよ

229:閲管
08/12/15 18:16:43 6LOpja9c0
「え?BLだってNLだってCPじゃん?」と思うな見たら

230:閲管
08/12/15 18:36:45 NWYLe0dH0
そのジャンル特有の略語じゃないかと思う
例えばキャンペーンでCPとか、CPと言う略に当てはまる団体名とか
BLNLより、CPグループメンバー萌えです。CPグループなら何でも萌える!とか

231:閲覧220
08/12/15 19:45:16 XAL5EL7T0
>>221-230
ありがとうございます。
その表記をしてるサイトを全部見て回ってみたんですが
>>222>>226のような意味で言っているのかなあと
なんとなく納得しました。

232:閲管
08/12/15 20:23:27 KLUeoPzaO
管→閲で質問です。

昔の作品(複数ジャンル)を一つに倉庫化します。
更新予定はなく、するとしたら別ジャンル作品です。
こんな倉庫サイトが各ジャンルサーチに登録していたらがっかりしますか?

ちなみにジャンルはどれも斜陽ぎみ、コンテンツは各10作品以上(漫画・小説)です。

233:閲管
08/12/15 20:28:02 +25r9cH70
>>232
『倉庫です。更新はありません』と
サイト説明にはっきり明記してくれたら
がっかりしない。

234:閲管
08/12/15 20:34:52 w1ZW+/JU0
>>232
倉庫だと明記されてるなら、全然OK
絶対登録しておいてほしい

235:閲管
08/12/15 21:15:22 bOakWWZ50
管→閲・質問です。

当方、ゲームジャンルで複数作品取り扱いサイトです。
ゲーム発売から1周年、2周年…と発売記念日を
お祝いしているサイトが多いですが
うちでそれをやると、各作品ごとに反応しなければならないため、
完全スルーしていました。

これはかなり印象が悪い行為でしょうか?
ご意見お聞かせ願います。

236:閲管
08/12/15 21:37:41 nZJsejPc0
>>235
単一作品のサイトでも複数取り扱いサイトでも、
別に悪い印象派しないな
単に発売記念日は特にやらないんだと思うだけで



237:閲管
08/12/15 22:03:08 6LOpja9c0
>>235
特に何も思わない
やってるサイトみても「あーン周年祝いね」くらいにしか思わないし
好きなサイトなら記念日ってことで作品があげてるとうれしいけど
普段の更新でも嬉しさは殻和内し

238:閲管
08/12/15 22:27:13 ZO5JDQTA0
なんか>>221の質問がスルーされてるけど、これ管→閲でいいのかな?

自分だったら真似してるとかじゃなく、その管理人さん同士
仲がいいのかなと思う 自分の好きじゃないものでもAさんが
好きだから描いてみました、やってみました! みたいなノリというか

>>235
全然何も思わない
複数取り扱いだと特に、これが1周年でこっちがが2周年で……とか
見てるほうも煩雑で気にならないと思う。

239:閲管
08/12/15 22:28:54 zmpsG6qZ0
212です。
レスありがとうございます。

前回のチャットでそうたいしたネタも振っていないし、
もしかして管理人さんも覚えていないかもしれない、
それにみんなが盛り上がっている(かもしれない)時に長々自己紹介するのもどうかな、
と思ってぐだぐだ悩んでいたのですが、
>>215-216の言うとおり、
ただの閲覧者で特定の名前を持っていないことと、
前回名乗った名前を忘れたことを話そうと思います。

素直に「前回の名前、忘れてしまって〜」と

240:閲管
08/12/15 22:38:43 CwEXqYPmO
217です
>>218
>>219
レスありがとうございました
これまでリクエストものに、リクした本人でもないのに感想を送ったりするのは少し図々しいかな…と思っていたのですが、大丈夫そうなので安心しました

さっそく感想を送ってみようと思います!
改めてご回答ありがとうございました!


241:閲管
08/12/15 23:22:54 pb4FybCf0
ROMスレ ID:R25DwVKI0
うっわー……、ガキかこいつ。

242:閲管
08/12/15 23:23:27 pb4FybCf0
誤爆orz

243:管閲
08/12/15 23:50:26 tQa5AdM90
閲→管、で質問です

管理人さんが自分の作品に対してもらえたら嬉しいのは
どちらですか?

自作品が小説なら、小説のイメージイラスト
自作品がイラストならイラストの設定から小説、などの作品か
その作品に対する感想(具体的な内容)

閲覧者が感想を送ってもほとんどリアクションはないのに作品を贈られて
とても喜ぶ管理人さんの様子を見て寂しくなりました。
比べても仕方ないのに比べてしまいます。感想は喜ばれないのでしょうか?



244:管閲
08/12/15 23:58:15 GknK3ie50
>243
純な閲覧者さんからの感想の方が嬉しい
ただ知り合いから作品もらったら義理で
思ってなくても盛大に喜んでいるパフォーマンスをする

245:管閲
08/12/16 00:05:19 IcM4wUGL0
>>243
いただく作品によるけど、自分の作品への感想のほうがうれしいよ
もらったイラストや小説だって、それだけもらっても微妙で
メールかなんかで感想もついているからさらに嬉しいものだし
243の状況はよくわからないけど、サイトに展示するしてるなら
気をつかっていつもよりテンション上げて喜ぶ管理人さんもいるよ
自分の作品がwebにあるのに慣れない閲覧者さんもいるからね

いずれにしても感想が喜ばれてないことはないよ
うれしくてもほかのレスや普段のレスとのバランスを考えて
控えめなのかもしれないし 

246:閲覧
08/12/16 01:23:24 /gsvwo5gO
絵の管理人さんに聞きたいのですが、A4サイズくらいの画像を携帯サイズくらいに縮小する時どうしてますか?

どうしても縮小すると線の部分がボヤけてしまうし、かと言ってシャープにすると線の部分がチカチカするし。何かいい縮小方法ありませんか?

247:閲管
08/12/16 01:26:20 r4IaBN4P0
>>243
その作品に対する感想(具体的な内容)
が一番うれしい
サイトを気持ちよく運営するにはやっぱり
閲覧者からもらえる感想が一番の糧だよ

貰い物はお付き合いのある(あるいは尊敬する)サイトさんから貰ってて
しかも自サイトの感想とかも書かれてて
それでテンションが上がっているのかもしれないよ

248:閲管
08/12/16 01:28:46 r4IaBN4P0
>>246
スレチだ携帯
管理人スレに池

249:閲管
08/12/16 05:05:08 je/RG/QP0
管→閲で質問

ある閲覧者さんが記名ありで一週間に一度くらいの間隔で※を送ってくれていた。
こちらも日記でその都度返信していたんだが、お互い趣味が合ってて
段々文章が長くなってきたからメールでやり取りしませんかと頼んだ。
次の日にはその人からメールが来ていて翌日に返信したが
それ以来一週間以上経ったが返事がない。
忙しいのかと思ったけどどうもサイトにはほぼ毎日来てくれているみたい。
相手のメアドがhotmailだったんだけどもしかして届いていないんだろうか。
(ちなみにこっちは有料レンタル鯖のメアド)
届いていて返信送っていない可能性もあるけど、
届いているかどうか日記で私信を送っても大丈夫かな?
私信うざいと思われないか心配で迷ってるんだ。

250:閲管
08/12/16 09:20:16 Bi5xy5NDO
>>249
他の管理人に向けてとかだとその管理人のサイトに送れよって思うが閲覧者に向けてなら私信ウザーとは思わないな
一週間っていうのも無難なあたりだしいいんでないか?

251:えつかん
08/12/16 17:05:08 jjXHyU0VO
>>249
そういう事情なら、日記での私信は気にならない。
ただ、サイトを見に行くこととメールを書くっていうのは結構違うものなので、
相手が本当に忙しくて単に返信出来てないだけかも、とは思う

以前同じように、管理人さんからのメール(レンタル鯖のメアド)が
プロバイダの迷惑メールフォルダに入ってしまっていて、
一週間くらいメールに気がつかなかった事があったから
そんな可能性もあるかもしれないよ

252:閲管
08/12/16 17:48:52 j0BtsoID0
閲→管、で質問です。

交流は特にしたことない好きサイトの管理人さんに感想メールを送って
その返事をもらった場合、そのことに対して
「返事貰えてうれしい。ありがとう」的な簡単なメールは送ってもいいものですか?
それとも送るのが普通ですか?


253:閲管
08/12/16 17:54:30 AzerB55+0
235です

>236-238
レス有難うございます。
このままスルーを貫くことにします。


254:閲管
08/12/16 18:00:03 r4IaBN4P0
>>252
いや、普通はしないと思う
感想→返信で、もうやりとりは完結してるでしょ?

どうしてもお礼したいなら、また改めて感想送った時に
「あの時返信貰えてうれしかったです」って書けばいいんじゃないかな

255:閲管
08/12/16 19:33:38 UWgwZJN/0
>>252
普通は送らない
用件が返信に対してのお礼だけならなおさら
でもそういう閲覧者さん結構いますよー
お礼というよりは日記での返信に対するコメントって感じですけど。
相手のテンションにもよりけりですが、個人的には全然嫌じゃない。
ただそれ以上のこちらからのレスポンスを期待せず、
「このコメントへのお返事はなくても結構です。これからも応援してます。」
みたいに自己完結してもらえるとこちらとしてもありがたいです

256:閲管232
08/12/16 20:25:46 ovCHQbiBO
>>232です。

>>233-234
ありがとうございます!
サーチでの倉庫明記を忘れず、登録したいと思います。

257:閲管
08/12/16 21:11:18 qdDIpM6c0
>>252
返事へのお礼だけなら、できれば送らないでほしい。
普通は送信→返信でワンセットだから、それにまたメールをもらうとこっちもまた返事しなければ
いけなくなる(ような気持ちになる)ので、正直困る。

258:えつかん
08/12/17 00:24:10 mqgbuKjEO
管→閲で質問。
「主に日記がおもろいです」って拍手が来たんだけど、
もしかして遠回しに本編がつまらないと言われてるの?

259:閲管
08/12/17 00:38:10 fzRp/0Q50
いや、コンテンツが面白くないとそこの管理人の日記なんか見ないよ。

260:閲管
08/12/17 00:50:13 +pS9QXiW0
>>259
そうでもない、作品は合わないからみないけど
日記は面白いと思うからそれを読むためだけに同人サイトに通うこともある
でも、遠回しに嫌味なんか言わない
嫌味言って面白いと思っている日記でつまらない愚痴書かれたら嫌だもん

261:閲管
08/12/17 01:06:35 W8bo9VCx0
252です。

レスありがとうございました。
基本送らない方がいいようですね。
管理人さんの負担にならないよう感想→返信でワンセットを肝に銘じつつ
応援していこうと思います。

262:えつかん
08/12/17 01:19:21 mqgbuKjEO
>>259>>260
ありがとう。
あんまり深読みせずに、これからも頑張って日記書くよ。

263:閲管
08/12/17 02:59:30 5CXBh8nF0
閲→管でもあり、微妙に管→管でもあるんですが質問させてください。

ずっとこっそり通ってた18禁サイト様のキリリクを踏みました。
実は自分も同ジャンルでサイトを持ってますが、全年齢対象です。
サイト管理人として使ってるHNでリクするべきか、
それとも匿名あるいは別HN作ってするべきですか。
あと自分もサイト持ってますってことを伝えてもいいでしょうか

18禁と全年齢なので、リンクなんてことはぜんぜん考えてないですが、
超絶マイナージャンルで、その管理人様が「同志さんいないかなあ」と言ってられるのも聞いたので、
自分のサイトでよければ名乗りでてみたいなとも思ってます

それでもいきなり名のってリクして、自分もサイト持ってます来て下さいなんて、
「初めまして」としては失礼ですよね…?
これを機にお近づきになれたらいいなあと思ってますが、迷惑だったらやめようと思っています。
それとも踏むべき順序のようなものがあれば、どうか教えてください。

264:閲管
08/12/17 03:19:22 SgoJmXQX0
>>263
管→管の方が強い質問じゃないか?管雑行った方がいい気がする。

265:閲管
08/12/17 04:14:08 5CXBh8nF0
>>264
すみませんそうします;
ありがとうございます。

266:閲管
08/12/17 04:14:20 srj3gbxD0
閲→管で質問。
管理人さんにとって
感想をもらってお礼を出すワンセットで終わりたいやりとりと
そうでないものというのは存在してますか?

たまに「返事を出してもその後の交流が続かない」
と日記で言っている管理人さんを見かけるのですが
これはお互いメール返信を繰り返したいという意味ではなく
新作に対しHN有りで反応を返して欲しいという意味ですか?

267:閲管
08/12/17 08:19:11 XjyIgC3s0
>>266
そうでないものは確かに存在していますが
閲覧者様からではなく、他サイトの管理人がメッセージをくれて
その管理人とそこから交流が続けば〜と言うのなら多いんじゃないかと。
閲覧者様とのメールのラリーを望むと言うのももちろん無いことは無い。

「交流が続かない」と言う表現を使っているなら、
新作に対し〜よりも、メールの返信を繰り返したいと言う意味だと思うな。
でも交流が続く場合は、新作に対しても反応を度々くれて
そこからメール交換に発展して交流が続きお友達に〜と言う流れじゃないかと。

268:閲管
08/12/17 10:54:30 ICkDcHQp0
>>266
ワンセットで終わってもいいけど、ラリーしてくれると嬉しい。

管→閲
小説サイトをやっていますが、予め何話で終わりますと完結予告をしています
ラスト2話ぐらいにきて付け足したいエピソードが出てきて(十数話ほど)
予定通りに終わりそうにないのですが、まだかよ・・・とがっかりしますか?
1話1週間ぐらいで更新し、既に3年ぐらい連載しています。
ちゃんと予告話数で終わった方がいいですか?

269:閲管
08/12/17 11:03:20 FkmtE6FP0
>>268
伸びていい
伸びた方が嬉しい
長編で愛着があればあるほど延長歓迎

270:閲管
08/12/17 11:10:06 XjyIgC3s0
>>268
同じく伸びてくれた方が嬉しい。
けど、がっかりはしないけど、まだか、まだなのか!!とかは思うかも。
あまり長いのなら無理にでも一旦区切って、すぐ続編とかのが良い。

271:閲管
08/12/17 12:12:29 kKrelJ9X0
閲→管
日記を更新せずに、作品だけ更新しているのはどういう理由ですか?
更新のスピードは日記を書いていた頃と変わりないのですが、かれこれ一月は日記音沙汰無しです。
作品を作る時間はあっても、日記を書く時間はないのかなと思っています。

272:閲管268
08/12/17 12:18:51 ICkDcHQp0
>>269-270
ありがとう。とりあえず一旦完結して外伝みたいに補完することにする。
>>271
・日記をヲチしてる奴がいる
・日記に絵を載せている(それを描く時間がない)
・気分が落ちていて日記が書けない
・とりわけて日記に書くようなことがない
どれでも好きなのをどうぞ

273:閲管
08/12/17 12:26:07 sdr9ChTr0
>>271
時間というか、気分の問題じゃないかなあ
自分も一時期そんな風だったことあるけど
日記で萌え語りや日常を書くより、作品をあげていきたいってことあるよ
単に気まぐれなのかもしれない
その時によって日記を書くほうがいろいろ気をつかって疲れることもあるし

274:閲管
08/12/17 12:31:38 E494nfsJ0
>>271
多分272や273みたいな理由だろうけど、
日記を書き込むためのpassを忘れた可能性もあるかもしれない。


275:閲管
08/12/17 12:54:20 srj3gbxD0
>>266です。

>>267-268
メールのラリーは基本的に管理人さん同士を指していたんですね。
閲覧者とメールのやりとりしたい管理人さんもいるのかな?と
いつも悩んでいたのでわかってよかったです。
ありがとうございました。

276:閲菅
08/12/17 13:32:53 azmf2xEc0
日記ばっかり書いてて作品を更新しないよりはぜんぜんいいと思うが>>271みたいに思う人もいるんだな

277:閲管
08/12/17 13:39:20 /thhLgAA0
>>271
私は日記を更新するたびに、自分の日記を送ってくる閲覧者に疲れて日記放置中
こっちが○○という本読んだ感想かけば、「私は最近こんな本を読んだ」と
自分が読んだ本の感想を送ってきたりで、
友達でもない相手からそんなのが毎回で日記更新する気がなくなった

278:閲管
08/12/17 13:44:38 Xg+cjxds0
コメしたら日記に「あばばばすみませ、メールもコメも見てます、何よりの活力です、
レスは今しばらくお待ちを…」
みたいなことが書かれてから一週間以上放置。その間、日記や作品更新はされてる。
そういうことが何度か繰り返された。
こっちはコメに対する返信が楽しみでもあるので、レスページのあるサイトを
選んでコメしてるんだが、こういうサイトの管理人はそもそもコメを求めてないのかな。
蛇足、コメは拍手で短文感想。上から目線でも厨っぽくもないつもりなんだが。

279:278
08/12/17 13:46:14 Xg+cjxds0
すいません、>>278は 閲→管 質問です。

280:閲管
08/12/17 13:48:37 u90rs75w0
>>275
私は閲覧者さんが感想をラリーしてくれて、嬉しかったよ。
気が合う&お互いに明るい話題を選んで出し合っていたので、
ジャンル以外の話題にまで広がって楽しかった。

交流とか苦手で嫌いだったけど、その方のおかげで好きになれたし、
楽しいことばかりだったからすごく感謝してる。
一応こういう管理人もいるよ。

281:閲管
08/12/17 14:50:02 XU74Vkr40
>271
ぶっちゃけない
自分の場合、気楽な日記に見えても結構考えて書いてるので
ほんの些細な日記でもかなりエネルギー使う
日記を書くと、他の作業するエネルギーがなくなっちゃう
自分内優先順位は更新>日記だから日記はとことん後回し

ちなみにメールもエネルギー使うので基本感想に返事は出さない
サイト更新作業もエネルギー使うので、作品更新時に一気にやる
拍手レスは出来るだけ優先するが、それでも考えたりして数日遅れてしまう

282:閲管
08/12/17 15:04:54 JKAqlqmU0
>>278
まさに自分、そんな感じのサイト運営してしまってた。
コメもらってものすごい嬉しいし、返信もできるだけ早くしたい
と思うんだけど、自分の場合は
メールの文面やレスの文章書くのが苦手

コメが溜まってしまう

ますます時間がかかってしまう

サイト更新が止まってしまう

見てくれてる人に「無駄足かよ」と思われたくない
もしくはその状況から逃避したいと
作品作りや日記の萌え語りをし始める

こんな流れ。278の管理人さんももしかしたら
返信がちょっと苦手な人なのかもしれないし
溜まったコメの中に、返信しにくい人がいたりするのかも
しれない。コメ欄つきの拍手つけてるなら基本コメは
嬉しいんだろうし求めてるんだと思う。
ただ言い方悪くて申し訳ないんだけど、管理人は
サイト運営+レス返しで、作業が二重になる。
人によっては忙しいとレスが後回しになる場合もあったりする。

283:管閲
08/12/17 16:43:39 9NE2w7nlO
>>278
絵を描いたり小説を書いたりするのと、日記を書く
のと、閲覧者への返信をするのに使う頭は全部違う。

だからこそ日記ならなんとかかけるけど作品は肝心の
ネタ自体が思い浮かばないから停滞中とか、逆に作品
更新は出来るけど日記書く気力が無いから日記放置中
とか、管理人はその時の自分が出来る事しか出来ない。

閲覧者から頂くコメントは本当に嬉しくて、心の底
から感謝しまくっている。けれど単純に自分の萌えを
吐き出すだけの作品制作
と違い、画面ごしにいる生身の人間に向かって返事を
書く訳だから、相手に失礼がないようにとかどんな
お返事にすればいいだろうかとか考えているうちに
一週間位あっという間に経過してしまう管理人もいる。

自サイトは閲覧者への返信は2週間に一度位なんだ
けど、その間にポツポツ作品の更新はしたりする。
もし>>278の通っているサイトの管理人が毎回そんな
感じのレス間隔だったとしたら、交流が苦手とか
本当はコメントなんていらないんじゃとかではなくて
単純にこのサイトの管理人はそういうスタンスで、
作品の更新頻度はこれ位、そしてレスにはこれ位の
時間がかかる人なんだな〜って思ってあげるといいかも。

284:278
08/12/17 16:47:21 Xg+cjxds0
>>282さん回答ありがとう。自分宛回答じゃないけど>>281も参考にさせていただきました。
まあ管理人は創作活動、更新作業、返信レスにメール等々、多忙なのは理解しました。
それでも、返信はすみやかにするのが礼儀じゃないか、と思うのは閲覧側のエゴなんだろうな。

ついでに関連してもう一つ質問させてください。 閲→管

私は拍手コメに短くてもいいから早く返信が欲しいのですが、たとえばコメ文として
「【作品名】切なくてすごく萌えました。○の思いが△に通じて安心しました。
 幸せな作品をありがとうございます。ところで本件コメントへのレスポンスは、
 短くても構いませんので早めにいただけると嬉しいです」
のようなクレクレコール付きだったら引きますか?
こんな感想コメなら来ない方がマシと思いますか?
それとも、感想部分は嬉しい。レスは「できたら」つってることでもあるし、
出来る時にのんびりレスすればいいや、ぐらいに思ってもらえますか?

285:278
08/12/17 16:50:15 Xg+cjxds0
遅ればせながら>>283さん すごく分かりやすかった。なるほど、そういうもんか。

286:閲管
08/12/17 16:57:41 eP+9alYn0
>>284
)ところで本件コメントへのレスポンスは、
)短くても構いませんので早めにいただけると嬉しいです

自分がこんなコメント貰ったら、悪いけど拍手外すわ

287:えつかん
08/12/17 17:01:13 Gh11KdTzO
>>284
感想は嬉しいけど、「ところで〜」以下はいらない。
何だコイツと思う。
もやもやするからもらわない方がましかも。

288:えつかん
08/12/17 17:04:58 QkgaFxnlO
>>284

>>286に同意
つか正直気持ち悪い…
何で強要されなきゃいけないんだっていう気になる。もし返しても「感想ありがとうございました」かなぁ
それか嫌味のつもりでわざと返さないか。
本人はお願いのつもりなんだろうけど、それ厨行為だよ

289:閲管
08/12/17 17:11:55 ndZEsCRV0
>>284
え、レス強制?なんで?
とびっくりする
感想の部分だけはうれしいけど
もにょり感の方が大きい
レスはしない



290:閲管
08/12/17 17:14:34 RLhWo/z70
>>284
めちゃ退く。
アク禁も考える。

だってあなただけ特別扱いしろってことだよ、それ。
ものすごく面倒くさい注文だよ。
あなた専用のサービスを用意しろという要求の
非常識さが分からないのかな。

291:閲管
08/12/17 17:14:41 YDtlzUEj0
>284
ちょっと困る。
うちは大体1週間内を目安にレスしてるけど、短いつったってある程度
レスとしての形をまとめないわけにはいかないから。
ずっとレス記事として残るし他の人も結構見てるし。
感想は嬉しいし1回くらいなら翌日にはレス出来るようにするけど。

確かにレス早くもらえると嬉しいけどねw

292:閲管
08/12/17 17:16:51 WwqlLe9u0
>>284
へたするとアク禁レベルだと思う

293:えつかん
08/12/17 17:22:29 L4UYHL7J0
>>284
引く。
気持ちはわからんでもないが
相手の都合も考えようよ

294:278
08/12/17 17:34:21 Xg+cjxds0
回答ありがとうございました。
やはり引くよな。やめとこう。
好きサイトに感想送るのは好きなんだが、送るとどうしてもレス期待して
ちょくちょく訪問しちゃうもんだから、1、2週間待たされると辛いタイプなんだ。
拍手前に他レス確認して、2、3日中にレスしてる管理人だと見極めてから
今後送ることにします。
その方が精神的に楽だとちょっと分かってきた。
ありがとうございました。

295:えつかん
08/12/17 17:51:34 QkgaFxnlO
>>294
そもそも感想にレスを求めるのが間違っているとは思わないのか…
まぁこれからは相手を選ぶみたいだからいいけども

296:278=294
08/12/17 18:11:11 Xg+cjxds0
>>295 その見解には正直驚いた。
拍手のそばにレスページ置いてるサイトに感想送って、レスを楽しみに待って
いるのは非常識だったのか?
レスページ有りのサイトに感想送っては、いつもレスくれるのを楽しみにしてたし、
遅かれ早かれ必ずレスをくれる方にしか幸いながら今まで出合ったことがなかった。
レスを期待するのが間違っているというのは、無料で作品読ませてやってるんだから
レスなくても我慢するのが当然だということ?
拍手のそばにレスページを設けているサイトでも?

なんか感想コメするのが恐くなってきた。
「コメへの返信はしません」と注記しているサイト以外は、どうしても
レス期待してしまう習慣がついていた。


297:閲管
08/12/17 18:26:58 eP+9alYn0
>>296
感想が義務じゃないのと同じことだよ

298:閲管
08/12/17 18:27:31 7uDI81Oz0
>>296
レスページ有りのサイトでも、全てのコメントにレスしているとは限らないよ。
管理人は気に入った※にだけレスしているかもしれない。
「必ず全てにレスしています」と書いてないなら、レスないことは当然ある。

299:管閲
08/12/17 18:30:32 9lBRykYD0
>>296
294の書き込みみるとそもそもあなたが非常識だと思うけど
そんなに交流好きなら自分でサイトやるといい
自分が交流したいからって人に交流を求めるな
管理人にとってあなたは大勢の中の一人にすぎないんだから
精神的に楽だとかレスが早く欲しいとか
自分のことしか考えてないって気づけ

300:閲管
08/12/17 18:31:09 RLhWo/z70
>296
非常識じゃないけど、期待過剰だとは思う。

拍手は領収書であって請求書ではない、っぽいことを
最近どこかのスレで読んだんだけどどこだったかな…

301:閲管
08/12/17 18:47:00 rHnv3rLe0
君の言うとおり待ちきれないならあげなきゃいいよ
義務じゃないし
どうしても思いを伝えたくてしたコメントと
相手のレスが欲しいだけのコメントとあるし
相手のレスが欲しいだけのコメントならそれを相手してくれる管理人さんを探したらいいよ
私のサイトならいくらでも相手してやるよw

302:278
08/12/17 18:50:14 Xg+cjxds0
回答が非常に参考になります。ありがとうございます。絡みの本音も参考にしてます。
一言だけ補足。>>299 交流は求めていないから記名コメはしない。自サイトは開かない。
「萌えました」的なコメに一言でもレスがあるのを楽しみにしてしまう性分なんです。

自分が厨臭いのは認めました。その上で、重ねて質問。
日頃2ch出来る環境にないので、管理人側の本音を今日中に聞いておきたいんですいません。

拍手コメへのレスが1〜2週間後になりがちな管理人さんに質問。
無記名コメが来て、それに対してレスをしないうちに新作をアップした。
その新作に対してさらに、前回の無記名コメと文体が同一人物っぽいコメが来た。

この情況は、もにょりますか?
前にも何回かこういうことがあって、「前の方と同じでしたらすみません」みたいな
レスもらったことがあるので、一度コメしたらそれに対するレスがあるまで
新作への感想コメはしない方が無難ですか?
何度もしつこくすみませんが、ご意見お願いします。

303:閲管
08/12/17 18:55:50 dCI+8dx00
>>302
別にもにょらない
作品ごとの感想は素直に嬉しいよ

304:閲管
08/12/17 19:00:31 9lBRykYD0
>>302
そういう状況なら嬉しいから気にしないで送ってほしい
しかし、なんでレスないうちに新作がアップされたか考えたことある?
新作を書いていて忙しいからレスしなかったってこともある
でも、ここまであなたが絡まれてるのは「自分のコメント自体が
相手にモニョられたんじゃないか」って発想もない厨に見えるからだよ
モニョるコメにだって管理人は嬉しいですってレスしてるんだ
そういうことも頭に入れてほしい

305:閲管
08/12/17 19:02:56 c02mNVru0
>296
感想の返事を期待する気持ちはわけるけど正直>296の期待は重いと感じるかもしれん
実際あなたが>278のレスで書いたコメ返信が遅れてるサイトがあるわけだし
>302
もにょらない。同一人物と判断しても名乗らない限り別人として反応する
逆にそれきりコメ貰わなくなるとサイトに飽きたのかコメの反応が欲しいだけの人だったと思うだけ

>>300
交流に興味ないスレの>885だね

306:閲管
08/12/17 19:10:59 JKAqlqmU0
>>302
○月○日にも送ったんですが〜とか書いて
前と同一人物である事を知らせればいい話じゃないの?



307:閲管
08/12/17 19:33:09 xorYWd/70
>交流は求めていないから記名コメはしない。自サイトは開かない。

自分がレス欲しい時だけ交流したいからですねわかります。
責任無く、嫌な人間づきあいもせずに、お手軽に付き合ってもらうには
管理人は一番都合のいい相手でしょう、時には2も。
そして、何食わぬ顔して初めて来たフリでまた数日後に書き込んでるんだろうな。
管理人はあんたの寂しさを紛らわすためのツールじゃないんで、
他当たってください^^

308:えつかん
08/12/17 19:43:59 QkgaFxnlO
>>307
これに反論してくる姿が目に浮かぶけど、正直な話307の言うとおりだよね。
私が感想してるんだから早く返信してよ
でもあんたからの干渉をされる気はないわ みたいな…

でも話がサイト開設に行くのは何故?
感想とかいってポエムでも付けてるの?拍手だからないとは思うけど

309:278
08/12/17 19:51:36 Xg+cjxds0
色々参考になります、ありがとうございます。
また一言だけ。>>307のエスパーに失笑したが、それはさておき「初めて来たフリ」
って、まあこういった質問スレで一度片付いた過去の別件を引き合いに出して
「278ですが、今度はこういうことで質問ですよろしく」とか普通書かないだろうね。
今回の質問も「初めて来たフリ」に該当するんだろうか。
初めてじゃないよ。気に障ったら悪かったね。

で、またしつこくこれが最後の質問だけど、すいません。
私は基本、センテンスが2〜4程度の短いコメしか書かないんだけど、それに対して
わりと長文のレスを書いてもらえることが多くて、今までは「字書きさんなら長文レスも
簡単に書けちゃうんだな」と思ってたんだけど、ここで質問して結構苦労なさって
書いてることを知った。
私は作品に萌えたらついつい感動をコメで送ってしまいたくなるが、毎度レスに
お手を患わせるのも申し訳ないと思えてきた。
レスを欲しがる癖は厨と呼ばれようともやっぱり欲しいものは欲しいので、
(とは言っても催促はしないが)レス不要ですと書き添えることはしたくない。
欲しいのは、「萌えてくれて嬉しかった、また書いたら読みに来てね」程度の
簡単なレスなんだ。
そこで、コメの最後に「レスポンスは短くても構いませんので」とか書くのは厨?
もしくは、相手を不快にさせない書き方って何か案がありましたらよろしくです。
好きサイトにはわりと頻繁に(1〜2週に1回ぐらい)コメ送るので、いちいち
長文書いてもらうのも悪い気がして。

310:278
08/12/17 19:53:40 Xg+cjxds0
>>308
>>299
>そんなに交流好きなら自分でサイトやるといい
への返文。


311:閲管
08/12/17 19:56:10 lTinjKBJ0
何だ釣りか

312:閲管
08/12/17 20:00:32 WxsSlncx0
もう全部これでいいよ
つ「管理人による」


313:閲管
08/12/17 20:02:02 4FfbcV2pO
>>309
「以前感想を送らせていただいた者です、その際は丁寧なお返事をありがとうございました」
くらいはどうだろう。
これならいつも見てますアピールもできるし、謙虚な催促になる。
管理人としても常連さんがいると思うと嬉しいし、
レスも楽しみにしてくれてるんだってことで喜んでレスしようと思える。

314:閲管
08/12/17 20:05:27 onv4arBCO
お前はお前のままであればいいと思う
今まで遅くてもちゃんと米レス貰えてたんでしょ?
なら相手の管理人さんも気にしてなんか居ないって事だ安心しろ
感想を送るという行為は管理人にとってありがたい行為だ
しかしレス早く!とか短くていいよ!てのは書かなくていい
短くていいよ!は、なら不要にしろよとか思う人もいるだろうし、
早く!は、すでにいろいろな人が答えたとおりだから

今後別のサイトに感想送るときは、ここでのやりとりをちょっとだけ思い出して欲しい
萌えた!な気持ちだけ送ってくれればいい

315:閲管
08/12/17 20:08:51 tjHAuvfJ0
> センテンスが2〜4程度の短いコメしか書かない
> 萌えました
> 切ない
> かっこいい
こういうのって返信に困る。「ありがとうございます」しか返せない
長文レス捻り出す管理人乙。レスがどーたらは入れない方がいいです
みんな止めろって言ってるのに、どーしても入れたいみたいだけれど…

それぞれの管理人のツボを押さえるコメントができるなら、
返信も貰えるし、返信するのも楽しいだろう。双方ハッピー♡

316:閲管
08/12/17 20:12:56 mGYwj/zY0
>>278
自分は即レス長文レスを心がけてるんだけど、長文レスを心がけてる理由として
他の閲覧者さんに対するアピールっていうのも実はあったりする。
自分はコメを引用せずに時間引用でレスをしていて、なおかつコメも少ないから
「ありがとうございました!」だけだとコメレスだけ見てる閲覧者さんに、この管理人はあんまり
コメレス好きじゃないのかな?って思われてコメが来なくなったら嫌だーと思ってしまって。
短くてもいいです、という心遣いは嬉しいけど、他に長文レスしてひとつだけ一言レスだと
気が引けたりもするし、そこは管理人の都合に任せて欲しい。
本当にしんどくなったら、コメレス廃止するなり短くするなり、管理人で勝手に調節すると思うから。

自分は>>278に好感が持てたよ。匿名掲示板だからこそのぶっちゃけ質問なんだろうし
管理人の立場や考えを踏まえた上で感想送りたいっていう気持ちは、すごくありがたいものだと思う。

317:閲管
08/12/17 20:19:41 1Hx8IcQUO
>>278
いちいち返信の形まで指定されたくないなと思う。私なら引く
適当に流して何度も続けられたらIPブラックリストに突っ込む
返信に条件つけないならいくらでも送ってほしい

318:閲管
08/12/17 20:38:46 Z/ay6rfn0
閲→管で質問です
キリリクを受け付けているサイトでキリ番を踏みました
ですが、その管理人さんの作品で満足しているので、リクエストなんて何もありません
また、短い拍手コメを時々無記名で送る程度の閲覧者で、管理人さんとの交流も特にありません
ですが、管理人さんがいつも他閲覧者からのリクを楽しみにしている(リクからネタを膨らますタイプ?)のはわかります
この場合
・黙って踏み逃げする
・踏んだけれどリクはない、とコメントする
どちらがまだマシなのでしょうか


319:278
08/12/17 20:45:33 Xg+cjxds0
重ね重ねの質問に対して多数の回答をありがとうございました。
どの回答も大変参考になります。
今後、創作サイトを巡回、コメする際の注意点を多方向から示していただいた形となり、
本当に助かりました。感謝。

320:閲管
08/12/17 20:55:40 V7uGLhx60
>>318
踏み逃げ

「踏んだけどリクないよ」ってわざわざ※されたら
「てめーの作品はつまらない」って言われた気分になる

厨メールスレでもそういう※が時たま報告されてるし
いい気分になる人は少ないんじゃないかな

321:えつかん
08/12/17 21:00:19 IehdHyoe0
>>318
320の言う通り、リクはないなんてわざわざ言わない方がいい
黙って踏み逃げするか、
そこの管理人と交流すること自体が特にイヤなわけではなく
リクが思いつかないからというだけなら、
「フリー」というテーマ(管理人さんの好きな物をかいて下さい)
でリクするという方法もある

322:閲管
08/12/17 21:05:37 d7LdBG9J0
>318
踏み逃げかもしくは>321みたいに曖昧なテーマでリクかな。

例えばその管理人さんが書くラブ話が特にすきとかなら
ラブなお話読めたら嬉しいですとか言ってみるとか。
それぐらいでも嬉しいと思うよ。

323:閲管
08/12/17 21:09:04 5Db99MWr0
>>318
>その管理人さんの作品で満足しているので
これを添えて>>321で来てくれたら全く嫌な気はしない
リクを楽しみにしてるならちょっと残念な気はするかも知れないけど
この一言があったらそれはそれで凄く嬉しい思うよ

324:閲管
08/12/17 21:28:16 feGhDBY30
閲→管で質問です。
「今まで○○は苦手だったんですが、こちらの○○を見て好きになりました!」
みたいな“苦手”というネガティブな自分語りを含んだコメントは嫌な気分になりますか?

325:閲管
08/12/17 21:31:55 XjyIgC3s0
>>318
サイト持ちじゃない一閲覧者だった時
キリ番を踏んで、リクは特にないからと報告だけしたことがあるんだけど、
その管理人さんからそんなこと言わず是非にとリクを強要されてすごく困ったことがある
リク無しの報告だけには不満を持つ方も確かに存在すると思う

で、今はサイト持ちでキリ番制度もやっているんだが
私の場合は報告のみも歓迎しているし、実際踏んだとの一言報告だけでもすごく嬉しい。
いつも無記名なら、
○番踏みましたよ。○番おめでとうございます。
これからも頑張ってください。とかで良いんじゃない?
もしリクの催促をされてもそれはスルーでw 報告すらないよりはマシと。

326:えつかん
08/12/17 21:32:40 +XwX6s6P0
>>324
○○に何が入るのかにもよるけど、
おおむねビミョーな気分になるし
場合によっちゃ嫌な気分になるかもしれない

つかそんな事言われて喜ぶ管理人って
普段から「アタシの描いてる○○は他管理人の○○とは違うのヨ☆」
と思ってる高尚管理人くらいだと思うんだが…

327:かん
08/12/17 21:39:41 rHnv3rLe0
そう?別にそういうコメントが来てもありがとうと思うだけだなぁ
まぁ気にする人もいるみたいだからしない方が無難ってことか

328:閲管
08/12/17 21:41:14 WxsSlncx0
>>324
たとえば○○がカプ名なら自分は凄く嬉しいかな。
今まで苦手だったけど、自分のかいたもので好きになったとかすっごく嬉しい。
同士がそれだけ増えたってことだし。

ただ過度なネガはやっぱ嫌がられると思う。苦手でしたぐらいの一言ぐらいなら気にしない。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4883日前に更新/410 KB
担当:undef