VOCALOID同人 - 暇つぶし2ch

VOCALOID同人 at DOUJIN

[前50を表示]
750:ボカロ
08/11/23 17:23:58 xEr1Mcel0
あーあ、
これから何言ってもカイト厨乙で終わるな、この問題は

751:ボカロ
08/11/23 17:24:08 NKCLX3UmO
>>741
ちょっと話ズレるけど同性愛の何がいけなくないの…？
誰も惨事の同性愛差別なんてしてないのに二次元と混同しちゃったの？
KAITO厨って頭おかしいの？

752:ボカロ
08/11/23 17:26:13 NKCLX3UmO
>>750
主要メンバーがみんなカイト厨だからな

753:ぼかろ
08/11/23 17:30:30 whlkCEbu0
>>750
逆だろｗ全部カイトアンチ乙で終わる。

>>751
他人が口出しする権利の無い個人の嗜好の問題だろJK

754:ボカロ
08/11/23 17:31:09 /ZbdnpUn0
>>749
ミクが迷惑かけたことなんて無いだろ
ボカロに対する敵は回虫が作ってるんだよ
それともボカロ全体が悪いことにして兄さんだけ悪いわけじゃないと言いたいんですか回虫さん

755:ボカロ
08/11/23 17:34:07 6kZd/PwT0
今回のは主催の落ち度デカいしなぁ…
許可あるにしてもちゃんと現物化しとかんと…
そんな感じの話で寺と吟がもめたばっかじゃないか
別にそれを知ってろって話じゃないが危機感なさすぎだ

756:ボカロ
08/11/23 17:37:56 qk+7JW9G0
主催が厨ってことでFA

757:ボカロ
08/11/23 17:45:08 MSLwKYfr0
凸してみたけど火曜まで担当者不在。許可もらった証明も火曜までできない。
この状況で、火曜までこの問題について何か話すことあるの？
どさくさ紛れにカイト叩いてる奴は、これでホントに許可貰ってました、ってことになったら
喚けば喚くほどピエロになるぞ。
ボカロジャンル自体を叩いてる奴に至っては、著作権的にグレーな立場が白を叩くという
異常事態だw

>>751
本当に差別意識がないのであれば、設定が何も存在しないキャラを同性愛者扱いすることが
スポンサー凸するような問題である、とは考えません。無自覚って恐いわ。
つうか、どうせ言っても信じないだろうけど、自分はそもそも801は嫌いなんですけどね。

758:ボカロ
08/11/23 17:45:53 6w3WIJ000
今までグレーゾーンでコソコソやってこれたのは
権利者が見て見ぬ振りしてきてくれたおかげなんだから
最低限著作物を直接トレスとかしないって言うまでもないことなんだがな
権利に対する感覚が麻痺してきてるのかもね
まあでも今更だけど本当に許可取ってあるのかもしれないから
事実関係がちゃんと確認出来さえすればその後どうするか変わって来るんだけどね
とりあえず火曜待ちってことで

759:ボカロ
08/11/23 17:47:10 MVyPM5mhO
この問題がカイト厨乙、カイトアンチ乙で終わるならいいけどな…。
ナマモノかすってるわ、版権使用の前例になるわで色々不安。

760:ぼかろ
08/11/23 17:52:12 whlkCEbu0
>>758
うん。「トレスいくない、絶対」はもちろん前提なんだが
それを問題にするかどうかは、やっぱり当事者間の話な訳だよ。

761:ぼかろ
08/11/23 17:53:42 whlkCEbu0
>>758
うん。「トレスいくない、絶対」はもちろん前提なんだが
それを問題にするかどうかは、やっぱり当事者間の話な訳だよ。

762:商標
08/11/23 18:00:17 wKsK7zuO0
裁きを下すのは司法であって著作権者じゃないよ

763:ボカロ
08/11/23 18:00:23 6w3WIJ000
だからってそういうの全部「当事者間の話」で認めてしまったら
それが横行して無法地帯になってしまうだろと
万が一なにかあったら同ジャンル者みんなが迷惑かかるんだよ
事が起きてからじゃ遅いから権利の侵害を危惧して事実関係を明らかにしようとしてるんだろ

764:ボカ
08/11/23 18:12:24 O/2v9Eao0
>>763
なんでテレビ番組のロゴトレスがボカロ同人に影響が出るの？

うたばん→うたぼんって違う言葉にしてるし、
テレビ番組だって違う局でパロディ番組作って普通にそういうこと横行してる。
なんかアンソロ叩きたい人が無理やり問題にして騒いでる様に見える。

765:ぼかろ
08/11/23 18:14:00 rwxeZ+Jy0
釣り餌きた

766:ぼかろ
08/11/23 18:15:34 KWEIYRew0
>>762
著作権侵害は親告罪
当事者が問題にしない限り司法も裁けないんだが？

>>763
お前の言ってる無法地帯はそのままお前自身が>>759で言ってるグレーゾーンな訳だが。
＞万が一なにかあったら同ジャンル者みんなが迷惑かかるんだよ
かかんねえよｗどれだけ被害妄想強いんだか。

767:ぼかろ
08/11/23 18:19:19 H9kLLjCM0
＞万が一なにかあったら同ジャンル者みんなが迷惑かかるんだよ

ちなみに過去にそういう事例ってあったの？
どっかのサークルと権利者で裁判沙汰になって
そのジャンルの同人活動を権利者から禁止されたとか。

768:ぼかろ
08/11/23 18:47:19 upk9bO9a0
そもそもTBSはボカロの権利者じゃないわけで
禁止されるとしたらTBS番組のタイトルの模倣、パロディとかでは

769:ボカロ
08/11/23 19:00:17 MVyPM5mhO
最悪のケースで小学館みたいに主催がテレビ局に賠償金払って終わり、かな？
ただ芸能系同人の人には迷惑になるね…そういう悪例は。

まあ最悪の場合だが。

770:ボカロ
08/11/23 19:14:01 S2EKLfa30
>>767
初の例になったりな

771:ボカロ
08/11/23 19:42:20 oHRJf8zl0
>>764
に激しく同意

772:ぼかろ
08/11/23 19:43:56 KWEIYRew0
>>769
悪例も何も、トレスするバカなんてほとんどいないから
無知なバカが一人いたで終了だろ。

773:ボカロ
08/11/23 19:49:12 s9IZDv5g0
これだからボカロは厨ジャンルと言われるんだね

774:ボカロ
08/11/23 20:26:46 bLLIZPSz0
今の子は>>769で名前の出てる小学館の件や
ポ○モン同人誌事件は知らないのか。

ちなみに、小学館の方は著作権侵害ということで
サークルに対して実際に通告したことが何回かあるよ。
数十万の損害賠償金を支払った例もあれば、
某ネコ型ロボットの同人に対して数百万の賠償請求をしたこともある。
いずれも以降小学館の著作物で同人誌を発行しないと誓約書を取り交わした形で終わってる。

ポ○モン事件はエロ同人を描いてたある人が著作権法違反で
任○堂に告訴されて、逮捕されたりしたね。
結局告訴は取り下げられて釈放されたが。

過去にはそういう事例もある。
同人をやってるからには、知りませんでしたじゃすまないんだよ。
少しは危機意識を持ってて欲しい。

775:ぼかろ
08/11/23 20:34:03 KWEIYRew0
>>774
ドラえもんの最終回事件は販売規模が違う。
任天堂は子供相手の商売なんだからエロは論外。
今回の話とは程度が違いすぎる。
知ったかぶりで極論語るな

776:ボカロ
08/11/23 20:38:50 dtOlFm1c0
さすが厨ジャンルww

777:ボカロ
08/11/23 20:41:42 NdY5Gv2X0
古いけど同人がらみで訴えられたりなんだりの事件
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

778:ボカロ
08/11/23 20:46:08 VSFtRuP50
>>775
774は過去の事例を言っているだけだろ？
とりあえず、「極論」って言葉を辞書で調べておかないと恥かくぞ。

779:商標
08/11/23 20:53:52 wKsK7zuO0
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:29:08
>>70

TBS系木曜20時『うたばん』スポンサー現状

1'00"…花王(PT)
0'30"…DaiwaHouse、江崎ｸﾞﾘｺ、日本生命、小林製薬、日清食品、KDDI、ｹﾝﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ、三井住友VISAｶｰﾄﾞ、新日本石油

撤退…大塚製薬

780:ぼかろ
08/11/23 20:54:02 KWEIYRew0
>>778
今回の話とそもそもの問題の規模がまったく異なる話を持ち出して
「危機意識を持て」なんて話をしてるから
極端におかしい事例持ち出して極論を語るな。といってるわけだが？

もう少し日本語の勉強した方がいいぞ

781:ボカロ
08/11/23 20:55:40 MVyPM5mhO
「会社や規模が違うから大丈夫」はさすがに厨ジャンル乙としか…。

782:ボカロ
08/11/23 20:56:02 5UbyfF7/0
こういう風に揉めたり凸ない事前提でアンソロに使用許可貰ってたんだよね？
もう今の時点でアウトじゃね？

783:ぼかろ
08/11/23 20:58:57 lzq/pCqX0
これ会場凸とか行ったらどうなるんだ。ボーマスもやばいんじゃね？
そういう意味で必要なんだよな…ちゃんとした書面が。

784:ぼかろ
08/11/23 21:04:24 KWEIYRew0
>>781
著作権問題ってのはそういうものなんだが？
当事者が許可してるかして無いかがすべてだ。
第三者の癖に口挿んでくる奴の方がよっぽど厨だろ

714 ：主催：2008/11/23(日) 14:54:38 ID:+b0O45b/0
メールフォームからご連絡頂きました、今こちらで話題になっていますアンソロジーの主催です。

ロゴについてなのですが、本当にTBS様に電話をさせて頂き、お話させて頂いております。
TBS様からは、うたばん　と　うたぼん　と名前が違う別物であれば構わない（こちらでは関与しない）といった
ご返答を頂いております。
こちらも自費出版であることと、刷った部数、ロゴを使わせて頂いているのは１２０P中３P分など全てお話させて頂き、番組が大好きでけして番組に
ご迷惑をかけるわけでなく、同じく番組のことが好きな方にパロディとして楽しんで頂ければと思ってのことと伝えております。

以上の内容を証明するものは電話での会話でしたので私にはないのですが、TBS様に電話した内容は録音保存されますのでむこう様には確認することが可能です。

TBS様にパロディさせて頂きますことについてご迷惑はけしておかけしませんと何度もいわせて頂いておりますので、どうぞこれ以上のメールや電話はお止めくださいませ。
私の紛らわしい行為や、考えのないパロディのせいでこのような事態を呼んでしまいましたのに勝手なお願いすいません。
この度は本当に申し訳ございませんでした。
全て私一人の行動ですので、他執筆者様の誹謗中傷も御遠慮ください。

785:商標
08/11/23 21:05:11 wKsK7zuO0
お、頑張ってるな主催

ＴＢＳはこんな所なんだぜ

URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)

何に悪用されるか分かったもんじゃないｗ

786:ボカロ
08/11/23 21:06:42 yN6o2d390
>>784
もうお前主催乙としか…

787:ボカロ
08/11/23 21:11:03 Q/yDOxLh0
ここまで騒ぎになった時点で主催に色眼鏡ついちゃうよな

788:ぼかろ
08/11/23 21:20:40 CsqlQ4BY0
トレスは悪だが、今回の事がジャンルに迷惑を与えるとか
そんなバカなことはあり得ないって言ってるだけで主催乙とかｗｗ

必死で問題を大きくしたい奴がいるみたいだな。
しかも同人に疎い初心者。

弱小サークルの妬み乙ってとこかｗ

789:ボカロ
08/11/23 21:23:32 NKCLX3UmO
カイト厨の主催者がトレスで金とろうとしたのは事実だろ
擁護必死すぎ

790:ボカロ
08/11/23 21:24:42 u22eIiJ10
火曜に会場凸します

791:ボカロ
08/11/23 21:29:08 M5FYFTkJ0
>>788
問題を必要以上に大きくする必要は無いと思うが、第三者による確認を経て、晴れてアンソロ本を売ることが出来れば
主催も、執筆者らも、手に入れようとしている人も、ボーマス主催も、みんな気持ちよく過ごせるじゃない。
今みんな疑いの目を向けているが、主催は許可を得たと言っている。
ならば、誰が問い合わせたところで「許可を出した」という答えしか返ってこないはずでしょ?
主催は何も後ろめたいところなんか無いのだから、担当者が来るという火曜日まで堂々としていればいいじゃないか。

792:ボカロ
08/11/23 21:33:18 VJZ6QSXq0
さすがに問題ないってのは火消しに必死すぎてﾜﾛｽ

しかしまあ、ちゃんと許可得られたと証明できればそれでいいや
電話で許可もらいました！じゃそりゃ信用無いさ
凸あればボーマス通り越して会場から注意飛んで来るかもね
そしたら電話でおｋもらいました！会場が口挟む問題じゃありません！って言うのか？w

793:商標
08/11/23 21:36:32 wKsK7zuO0
ああ！会場を忘れていた！
わざわざケットコムが音楽ＣＤ中心に募集してエロ本排除に動いてたって事は厳しい会場なんだろうか

794:ぼかろ
08/11/23 21:45:07 /D7Cbu3W0
栗に凸られたりね
同人活動許容してるの栗だし

795:ぼかろ
08/11/23 21:51:20 H9kLLjCM0
＞767です。
いろいろレスどうもです。
殆ど一般人みたいなもんで作り手の事情に疎いので聞いてみた。
ﾄﾞﾗ○もん同人誌の話を最近知ったとこ。（昔流行ったﾁｪﾝﾒが
同人誌が元ネタって知らなくて驚いた）

グレーな活動を一部の厨のせいで潰されたら迷惑だというのなら、
初めから真っ白いことだけすればいいじゃない、としか思えんなー。
外野の感覚でごめんね。

796:ボカロ
08/11/23 21:59:55 pcZuC2i/0
ボカロに限ればロゴ使用しないアンソロなら白いな。久里プトンは基準満たせば同人おｋなんだから。
もしくはしっかりてぃーびーえすから許可貰ってるって分かるもが具体的にあればおｋじゃね？
当日会場で電話確認ってのもあるかもしれんがあまり実用的な手段ではないな。

797:ぼかろ
08/11/23 22:03:34 LwnbUjMM0
ひとりの厨のせいでジャンル全体に迷惑がかかるのは無視ですか

本当に許可をもらったてるならそれでいいんだよ
今のところそれを証明するものがないから疑心暗鬼になってるわけで

798:ぼかろ
08/11/23 22:08:36 WlYVqq8O0
>>797
ならとりあえず火曜まで待ってりゃいいじゃん

799:ぼかろ
08/11/23 22:12:36 CsqlQ4BY0
＞ひとりの厨のせいでジャンル全体に迷惑がかかるのは無視ですか
だからどんな迷惑がかかるのかとｗ
被害妄想も大概にしなよ。

800:ぼかろ
08/11/23 22:15:35 LwI1PM8a0
>>798
堂々と待ってりゃいいじゃない、798は
問題無ければ騒がれたって平気だろうし火曜過ぎて主催がちゃんと対応すれば落ち着く
そうやってレスつけると何にもなくても延焼すると思うよ

801:商標
08/11/23 22:16:15 wKsK7zuO0
あいつが暴れれば暴れるほど主催への悪印象が強まって行くな

それが狙いかもしれんがねｗ

802:ぼかろ
08/11/23 22:16:39 ANKUjNku0
今まで何にもなかったから今回も何にもないって思ってる人がニコ厨には多すぎだな

803:ボカロ
08/11/23 22:19:56 /ZbdnpUn0
>>797
回虫なんてそこらじゅうで被害報告がでる存在自体が迷惑な奴らだ
あいつら反省なんて全くしないから厳しい態度とらないと調子に乗るぞ

804:ぼかろ
08/11/23 22:32:03 hcsD/EET0
>>799
あり得るのは栗が更に規制厳しくするとかだな。
もう問題多いんで同人誌販売禁止、サイトかピアプロだけでやれとか。

音楽メインのジャンルだから、それでも問題ない人多いだろうしね。

805:ボカロ
08/11/23 22:48:40 HwZNYaSRO
ついでに温泉も多いしな～
ボーマスっていうボカロ好きが集まる場所がなくなって
困る・寂しいって人以外は大して困らなそうだ。
ぶっちゃけ自分は困らない。

何にせよ火曜になれば分かるんだしいんじゃない
結果が出ないことには会場凸とかはまだ早い気がする

806:ボカロ
08/11/23 22:59:27 MSLwKYfr0
絡みの話題をこっちに持ってくるのもどうかと思ったんだけど、普通に止めても
主催乙とか言われちゃいそうなんで、あっちで別ジャンルの人達から
「会場凸なんかしてその会場が使えなくなったらどうすんだ」と言われてることだけ
とりあえず書いとくわ。

807:ボカロ
08/11/23 23:03:18 Hw0vdFHi0
痛くないなら会場凸してもねえ？

808:ぼかろ
08/11/23 23:07:30 rsqbIUtV0
元は主催が頒布1週間前にハッキリさせなかったのが悪いんじゃね？
自分はしないけど凸られても文句言えないだろこれ

809:ぼかろ
08/11/23 23:09:30 CsqlQ4BY0
>>807
自分が嫌いなものさえ排除できれば周りの事なんか知ったこっちゃねえ。それがアンチ

810:ボカロ
08/11/23 23:13:08 HRL3it860
そしてつけいるスキをおっぴろげたのは主催、か…

811:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/23 23:18:26 rFhAm/6C0
なんだかよくわからんが敵が多いようですね。
こういう時、問題解決じゃなく脅しに回る奴なんざ最悪の奴だから
主催者に落ち度があっても味方したくなるな。がんばれ

812:ボカロ
08/11/23 23:21:03 BqXDJRXp0
>>811
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

813:ボカロ
08/11/23 23:28:55 o61ky7dd0
名前欄がそのままの奴は主催乙な言動が多すぎるな

814:ボカロ
08/11/24 00:05:01 Wfxp5U3t0
どうでもいいけど、ID:KWEIYRew0やO/2v9Eao0の言い分って、犯罪者の言い訳そのまんまだな。

>>808
今回は主催の行動がおかしいんだよな。
指摘されてから「実は許可貰ってます」と表記しても疑われるのは当然。
許可を得ているなら、何で最初から表記しなかったのかあまりにも不思議。

815:ボカロ
08/11/24 00:19:55 myQY/9Wo0
>>814
＞指摘されてから「実は許可貰ってます」と表記しても疑われるのは当然。
そのりくつはおかしい

どう見ても「指摘されたから確認して許可取りました」だろｗ

816:ボカロ
08/11/24 00:26:32 TM0Z2B8e0
最終的に許可取れててボーマス側もそれを認知してればいいんじゃね
あとは火曜日の結果待ちするしかないな

817:ボカロ
08/11/24 00:50:43 7kyuh5ZFO
他ジャンルに迷惑かけんなよ

818:ぼかろ
08/11/24 00:58:49 /nLg2UlL0
これじゃまた問題起こすだろうな

819:ボカロ
08/11/24 02:08:34 iYGSbpBH0
まあ大元がおＫつってんなら無問題かと

820:ぼかろ
08/11/24 09:58:55 PAVYEppE0
ありゃどうみても言い逃れで適当なこと書いただけだな。
知財の運用で電話確認のみなんて通用しない、絶対に書面に残すはず。
さもなきゃ後で監査やら倫理委員会に吊し上げ食らうぞ。

821:とら
08/11/24 11:51:42 kH6RYFRS0
口約束って法的効力があるんだけど知らない？

822:ぼかろ
08/11/24 12:05:40 RI3qGe360
だから安易な口約束を企業の知的財産担当はするはずないって話なんだが分かってる？
子供に飴玉買ってやる約束じゃないんだからさ

823:とら
08/11/24 12:23:35 kH6RYFRS0
だから口約束で済む程度の問題無いレベルだって先方に判断されたんだろって話だが分かってる？
芸能と無関係な個人の同人誌程度で事を荒立てる必要無いって事なんだからさ

824:ぼかろ
08/11/24 12:38:37 RI3qGe360
>>823が社会で働いてない学生なのは分かった
問題が全然分かってない

825:ボカろ
08/11/24 12:44:23 1OWr0zS/0
>>824はダブスタスレを一回見たほうがいいと思う。

アンソロ主催が許可とってるなんか言わずに適当にスルーしてれば、
こんなに話が大事にならなかったのに。
無関係なのにこのスレで批判してる方も方だが、主催も主催だな・・・・

826:ボカロ
08/11/24 12:55:23 wUzNmwFN0
>>822
>企業の知的財産担当
たぶん番組制作責任者だと思うよ、答えるにしても。
そもそも番組ロゴを改変したものを使いたいという申し出自体、想定されていないことと思われる。
テレビ局が最もそういったコンプライアンスに欠けているという部分は置いておいてもね。

827:ボカロ
08/11/24 15:38:37 RS6r5XH9O
>>825
数日経てばはっきりするのに、それが待てないような連中だぞ？
どう考えても、許可もらってるって言わなかったら、もっと大騒ぎになってる

828:ぼかろ
08/11/24 15:45:28 e/5oKxbw0
>>827
許可済みですって最初から記載してあれば騒ぎにもならなかった
ほんとに許可とってたなら記載しなかった主催のミス

とループ

829:ボカロ
08/11/24 18:15:29 h6N917zi0
許可をとってます　なんて最初から書くか？いままでロゴ引用してるようなとこでもそんなの見たことないぞ

830:ボカロ
08/11/24 19:18:09 xYccQf3F0
ていうか皆>>714 >>721が本当の主催本人だと思ってんの？
トリップもつけてないしただの愉快犯にしか見えないんだが…
まあただ騒ぎたいだけだろうからどうでもいいけどｗ

831:ボカロ
08/11/24 20:46:45 HpSrFTsp0
企業としては、同人なんて限りなくグレーなものに関わりたくないし
普通だったら口頭で軽く流すと思う。うちは関わりませんよっていう
グレーな物には関わりたくない、流したい、っていう良い例が会場の返答だったじゃないか
書類なんて逆に残したくないよ…

とテレビじゃないけど、よくパロされる企業関係者の呟き

832:ボカロ
08/11/24 21:34:00 iBy9beUP0
大体にしてボーマスの名前自体がパロじゃねーかｗｗ

大人の事情が分からない子供が多すぎるな

833:ぼかろ
08/11/24 21:36:17 E8uVl2EQ0
書面にも残さないが
積極的に許可を与えることもしないと思うよ

大人の事情(笑)

834:ぼかろ
08/11/24 21:41:59 FftLiXIn0
>>832
社会経験のないお子様が大人の事情を語るスレですか？

835:ボカロ
08/11/24 22:04:07 iYGSbpBH0
ニコ厨やボカロ好きは大半がそのお子様な件

836:ボカロ
08/11/24 22:54:00 PS+cn5RO0
>>831
同人板にいながら同人に対して古臭い認識しかない旧世紀の遺物乙。

837:ボカロ
08/11/25 10:59:18 +vFZBi510
カイト厨終了マダー？

838:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/25 11:12:27 SXido21d0
商標登録されていない物を商標権侵害とか騒いでいるバカ！！

特許庁・無料商標検索
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)

839:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/25 11:30:38 SXido21d0
ちなみに「初音ミク」の検索結果

URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)

イメージデータはありません。

【登録番号】第５１５７４５１号
【権利者】
　　　【氏名又は名称】クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

840:ぼかろ
08/11/25 12:59:37 xXt2EIqi0
同人板ははじめてかい？
力抜けよ

841:ぼか
08/11/25 23:01:36 TAaAtrM7O
ところでもう火曜日なんだが…

842:ボカロ
08/11/25 23:15:04 /hNXAAT30
>841
いつも一人で煽ってる奴が風邪でもひいたんじゃね？
無理やりあの話題引きずらなきゃここは元々過疎スレだし…

843:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/25 23:16:08 e/w31nH20
当方、基本はノーマルＣＰ
だが最近、同作品のマイナーＢＬカプにハマり中
ヤバい
ノリが違う
何も考えずに、気楽に読めるのがいい
公式ノーマルＣＰは今でも好きだしＳＳも沢山ストックがある
だけど交流の方は、少ししんどいかな
サイトしてる大半は現役学生で話合わないし、
更にエロ書きさんは、年齢が近いけど同人歴が長くって粘着気質の頑固婆揃いだし
そいつらの影で支持しているキャラが、私の嫌いなキャラだったりするから一層辛い
ハァ、かといってお気に入りのＢＬの方は、読み手オンリーで書く気ないし…

844:ボカロ
08/11/25 23:24:52 6tYyYOEu0
サイトには動き無いね

845:ボカロ
08/11/25 23:32:56 rnrSR5sTO
結果ﾏﾀﾞｰ？

846:ぼかろ
08/11/26 00:23:24 kMAWX6Gq0
>>714 >>721
返事まだー？

847:ボカロ
08/11/26 00:36:51 fwhArGbY0
ボーマス参加する人は秦野Pに腐女子が群がっていたかレポよろ

848:ボカロ
08/11/26 03:53:03 claIhHI60
>>847
腐女子に人気なの？

849:ボカロ
08/11/26 10:17:29 oVapFJ3j0
イケレン好きのレン厨に大人気

850:ボカロ
08/11/26 10:23:04 awC9xvUs0
レンのジャケ絵描いてる人がまさにそれだね

851:ボカロ
08/11/26 10:29:18 oVapFJ3j0
ああ、あの腐女子の妄想のようなレンを描く人ね

852:ボカロ
08/11/26 16:43:41 +xgsuuHm0
秦野Ｐの作る曲が好きだからジャケ関係なくＣＤは欲しい
仕事で行けないけど通販あるんだろうか

853:ぼかろ
08/11/26 19:26:23 9UXS0hlH0
シグナルＰのアルバムのジャケより全然マシ

854:ボカロ
08/11/26 19:26:33 ZeKxreIK0
するつもりだってブログに書いてたような

855:ボカロ
08/11/26 19:45:41 claIhHI60
>>853
トンボ目みたいな絵師か
あの絵生理的に嫌いだわー

856:ぼかろ
08/11/26 20:22:36 UNdE8eYm0
いつからヲチスレを代用するようになったんだ？

857:ボカロ
08/11/26 20:44:42 fwhArGbY0
>>853
>>855
それはお前が腐女子だからさ

858:ぼかろ
08/11/26 20:53:20 RYybDBMf0
それかただ単に底辺絵師の嫉妬の叫び

859:ボカロ
08/11/26 20:54:47 zniC2ML70
依頼したのはPだろうに絵師に文句つける意味あるのか？

860:ぼかろ
08/11/26 22:01:39 9UXS0hlH0
クソをなすりつけるスレでしょ？

861:ぼかろ
08/11/26 22:09:57 RYybDBMf0
>>860
クソはお前のIDだ

862:ぼかろ
08/11/26 22:21:55 XP4qLLP00
>>861
お前のIDはデブだ

863:ボカロ
08/11/26 22:24:08 PateGk2T0
XPたんｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

864:ぼかろ
08/11/26 22:24:33 9UXS0hlH0
ほんとだｗｗｗｗ

865:恥
08/11/27 16:35:49 zoLwvOXn0
「驚かせたかったの☆」ということで、本州の端から私の住む本州真ん中あたりまでやってきた子がいた
事前の連絡はなかった
それらしいものといえば、「今日は休みなので高速道路走ってるよー」とかいう
メールだけ。一言もうちにくるなんて文言はなかった
なので「今日は晴れてるし楽しんできてねー」とかいった普通の返事をして外出
帰宅してからメールをチェックしたら「家まで行ったけどいなかったね。残念」というメールが
在宅していた家族に尋ねると「そういえば、なんか無愛想で態度の悪い子がお前を訪ねてきたよ」と教えてくれた
寒気と気味悪さに震え上がったよ……
そりゃそれまでに家の近所で宿泊した際に案内したり遊んだりした時に自宅の場所は教えたけど、
そんな訪ね方は常識的にありえない
「一言もなしにそんなことするな！怖いし気持ち悪い！」とメールしたら慌てて謝罪のメールがきたけど
いまいちこちらの恐怖は理解していないのでCO
以降半年はまたその子からメールがくるんじゃないか、外のどこかにいるんじゃないかと
疑心暗鬼に陥って一日中カーテンを開けられなくなり、こっちが鬱になるほどひどい有様だった
そういや、こちらの都合も考えずに毎日ほど長電話したりしてたっけ
職場で苛められてるという割には職場のひとと飲みにいったとか整合性のない会話もよくあったし
俺女で「男に見られることしょっちゅうでモテモテ！」とよく言ってたなあ

今考えるとエセメンヘラだったのかもしれない

866:ボカロ
08/11/27 16:54:16 Qh6fP0kd0
パケ絵と似ても似つかないKAITOやイケレン、ショタレン
脳内オリジナルキャラ化してるボカロ同人っておもしろいの？

867:ボカロ
08/11/27 17:35:36 di7j0xtu0
パケ絵と似ても似つかないKAITOやイケレン、ショタレン
脳内オリジナルキャラ化してるボカロのイラストを使うPはクズ

868:ぼーかろ
08/11/27 17:44:46 Kxm0BCz/0
>>867
じゃパケ絵使ってるP以外は全員アウトだな

869:ボカロ
08/11/27 18:16:33 WUIYweA+0
いきなり糞スレになったなw

870:ぼかろ
08/11/27 18:18:56 A1e0tOWo0
むしろどのＣＤがパケ絵準拠なのか知りたいｗ

871:ボカロ
08/11/27 18:30:07 xijBW+Az0
結局主催は逃げたわけか

872:ぼかろ
08/11/27 18:51:24 A1e0tOWo0
ていうかボーマスの話すくねーなー・・・ｗ
動員数落ちそうだ。

873:ぼーかろ
08/11/27 18:59:04 Kxm0BCz/0
イベント板のボカロイベントスレおすすめ
まああっちも過疎ってるがこっちよりはマシだ

874:ボカロ
08/11/27 19:01:23 jh53LQjL0
>>866-868
逆に同一人物じゃないと思わせた方が同人的には安全だ

875:ぼかろ
08/11/27 20:29:51 A1e0tOWo0
>>873
ありがとう、探してみるよ。

876:ボカロ
08/11/27 21:47:03 6RWscXsq0
なぜ男ボカロだけ責めるの？
脳内オリジナルキャラ化はMEIKOミクリンも同じだろーが

877:ぼーかろ
08/11/27 21:48:38 Kxm0BCz/0
そういうジャンルに来たとあきらめるしかないね

878:ボカロ
08/11/27 22:52:02 VHfTnaUi0
まあ結局古今東西
厨はスルーが一番良策って事だな

879:ボカロ
08/11/28 01:20:47 gCQQ3fCC0
>>876
つうか、ボカロに限らず同人全体がそんなもんだよねえ

880:ボカロ
08/11/28 03:02:47 89AbAUA+0
だから自分に合う物を探すわけなんだがな

881:ぼかろ
08/11/28 09:25:39 7vNvXzXF0
何でアンソロってあんなに質低いの
読むとこほとんど無いしつまらない

882:ぼかろ
08/11/28 10:26:54 Y7rPX5XNO
自分で神アンソロつくればいんじゃね？

883:ボカロ
08/11/28 11:56:39 TPww/kMa0
>881
それはアンソロ全般で言われてる事

884:ぼかろ
08/11/28 12:06:18 0YbJCLby0
一人頭４P前後じゃ内容がスッカスカになるのは仕方ない
一人分が２０P以上のノルマ付いたアンソロなら買ってもいいかもね

885:ボカロ
08/11/28 13:16:20 1zkgd8ks0
オフ者だけで作ってた頃のアンソロってレベルの高い本が多かったよね

886:ボカロ
08/11/28 13:16:54 1zkgd8ks0
ボカロじゃなくて同人全般の話で

887:ぼかろ
08/11/28 14:15:00 eqdfBRIP0
頭数そろえた寄せ集めアンソロより、数人で一人あたりの枚数が多いアンソロのほうが面白い

888:ぼかろ
08/11/28 18:32:04 8RYcrluG0
オンって早さが売りみたいなもんだから、
とりあえず本の形にして楽しむのが優先なんじゃないのかな。
ゴリゴリ作りこんだ作品ってあんまり見ない。
というかあってもうｐされる作品数が多すぎて埋もれるからかな。

ニコ動の曲みてても思う。
UP時の盛り上がり重視で、一年後には「そんなものもあったね」で
流されてそうな動画がちらほら。
かなり実力ある人達もいるし、じっくり作りこんだものを見てみたいんだけど、
ニコ動をそういうところだと考えてはないのだろうなぁと。
お遊び・馴れ合いの場所と思ってるなら、それも仕方がない。そういうとこだし。
話ズレ気味でごめん。

889:ボカロ
08/11/28 22:48:09 hVZL71mw0
主催叩きの次はアンソロ叩きですねわかります

890:ボカロ
08/11/29 01:27:10 C1Zj9ND20
ロゴの話はどうなったんだ
TV局でも主催でもいいけど確認したやついないの？

891:ボカロ
08/11/29 04:01:05 Yzw+T+330
商標登録もしてない色も名前も違うものに局が何か言うとでも思ってんのか？

今回場所は横浜だけど盛りあがんのかねえ

892:ボカロ
08/11/29 07:47:30 /wATQZ/u0
今回は何とか盛り上がりそうだけど次は厳しそう

893:ボカロ
08/11/29 13:01:03 qs852z2l0
>>891
それで叩いてた人たちはどこへ行ったんだろう

894:ボカロ
08/11/29 13:15:12 ocwhbpNBO
今度は叩かれるのは俺らと察して逃亡したと思われ
ゆとりアンチ乙としか

895:ボカロ
08/11/29 20:45:24 dp2lBVFr0
ところで冬に出るアンソロの主催？の人は複数鳥してるのか？
サイトに堂々と2日間のスペースNo書いてあるんだけど・・・

896:ボカロ
08/11/29 22:22:40 /7L4r9ey0
どのアンソロだよ

897:ボカロ
08/11/29 22:27:36 c6BCHwoo0
コミックマーケット：複数取り・ダミスペ報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)

898:vocalo
08/11/29 22:36:07 TF8nmbv50
もっさいもっさい

899:ぼかろ
08/11/29 23:10:38 au6B051l0
なんでオチスレみたいになってんのここ

900:ボカロ
08/11/30 01:08:19 wv9uPd2J0
ジャンル内に痛そうな子がいたらチェックしておかなきゃね

901:ボカロ
08/11/30 02:48:14 X5rrzjWp0
>>900
そういう所がジャンルとして痛いｗ

902:ボカロ
08/11/30 04:08:26 POqwGbgw0
>>900
巣に帰れ

903:ボカロ
08/11/30 07:37:02 nzoD0I7o0
痛い子ってほぼ同人関係者だしー

904:ぼか
08/11/30 15:37:45 VmrqDaPjO
ただいま帰宅
CD買いまくって気付いたら3ﾏｿ使ってたw

905:ボカロ
08/11/30 16:52:45 rQSB/FzV0
今まで通ってきたジャンルの中じゃトップクラスに買える本がない。
顔だけ漫画でトーンもベタもろくに処理してなくてスッカスカで真っ白。
上手い下手じゃなくて雑で手抜き。立派なのは表紙だけ。
ネット発のジャンルってこういうもんなの？

906:ぼかろ
08/11/30 17:04:33 cmR5Wlo4O
ジャンル移動するか、自分で描け

907:ボカロ
08/11/30 17:33:15 iiZEia9G0
ボカロ本は基本レベル低いよ
売るほうも買うほうも同人慣れしてない人も多いしね
CDだけ買うのが吉

908:ボカロ
08/11/30 18:23:28 TQfy5c9Y0
レベル高い人は今の時期三毛に向けて忙しいだろうしなぁ
ところでアンソロロゴはどうなったんだ

909:ボカロ
08/11/30 18:24:10 KAshMAca0
腐の内輪もめに興味は無いよ

910:ボカロ
08/11/30 19:55:57 HvFmOf070
内輪もめw

911:ボカロ
08/12/01 01:27:14 CWdI+qOL0
ボカロ界隈という極内輪の
これまた狭い腐同士の内輪もめじゃん

912:ボカロ
08/12/01 07:30:19 FKiUBwuH0
というかカイト厨VSレン厨だよね

913:ぼかろ
08/12/01 10:52:53 94+KIk/5O
そしてミク厨が煽る

914:ボカロ
08/12/01 11:26:32 q/t/UrTb0
レンはむしろ関連スレ見てると
ショタレン厨vsイケレン厨って感じが

915:ボカロ
08/12/01 13:18:25 gZKq2AbI0
KAITOは腐なんだからレン好きでもあるだろ

916:ボカロ
08/12/01 14:42:48 1R7HHuPV0
>>915
そういうものでもないんだろ　たぶん

917:ボカロ
08/12/01 18:45:35 Cmm5Bwd60
レン（やがくぽ）はただの棒扱いですよ

918:ボカロ
08/12/01 22:21:01 BLGzjeT10
好きなキャラ＝受ですよね

919:ボカロ
08/12/01 22:52:59 2zpjf9L60
数字板行ってくれないかな

920:ぼかろ
08/12/01 23:41:54 94+KIk/5O
話題に出されないメイコ厨勝ち組

921:ボカロ
08/12/01 23:53:16 KiFSZ5AGO
カイミク＞＞＞カイメイ・レンリン＞＞＞その他

ノマカプサイトの数ってこんな感じ？

922:ボカロ
08/12/02 00:08:32 uNis0F+d0
サーチ登録数見ると

カイミク＞レンリン＞カイメイ＞＞＞その他

て感じだった
サーチによってはレンリンとカイミク逆転してるな

ボーマス本ではMEIKOサークルが増えてた気がする

923:ボカロ
08/12/02 00:18:05 zJFghzL00
ボカロってコスプレも多くない？

924:ボカロ
08/12/02 00:26:58 Mm5TSxBk0
コスプレイヤー＝自己愛性人格障害

925:ボカロ
08/12/02 09:38:37 +qQhnMX40
キャラのなりきりだからなあ
痛く見えるのはしかたない

926:ボカロ
08/12/02 09:41:10 pCS4QbnR0
なんか少し前まではノマカプは
カイミク圧倒的って感じだったがそうでもなくなってきたな

927:ボカロ
08/12/02 09:43:58 LenOJ1ul0
レンリンのこと言ってるならカップリング以外の仲のいい双子ものでも付いてるしなんとも言えない
純粋にカップルしてるのはあんまり見かけないし

928:ボカロ
08/12/02 10:36:24 Lr/plbZt0
レンリンはカップル設定問わずペアで歌わせてる曲もあるし
ふたりでひとつって感じで萌えてる人も多いしなあ
でも多分ファンが一番濃いのはカイメイだと思う、描写も

929:ボカロ
08/12/02 13:04:58 zFxBvES+0
わかるw
唯一の大人カプだから年上でも嵌りやすいんだろうな

930:ﾎﾞｶﾛ
08/12/02 15:29:48 E+0bB7Eo0
公式でやってるイラスト一般公募という昔の不安労動みたいな企画の
イラストカレンダーは売れるのかね？
絵描きのファンとか同人屋ぐらいしか買わなさそうだけど･･･

931:ボカロ
08/12/02 16:37:21 QgifKQJj0
あれを買う人は知り合いが採用されたか、余程好きな絵師が描いたかくらいの人だろう

932:ボカロ
08/12/02 16:53:36 pCS4QbnR0
たしかにカイメイは描写濃いし大人好きのカプっぽいwww
前よりは増えた気がするな

933:ボカロ
08/12/02 17:21:29 eDoReLHO0
レンリンやレンミクは厨が多くてだめだわ
動画荒しはお手の物だもんな

934:ボカロ
08/12/02 18:06:54 JVTqgC5D0
子供の行動が子供なのは当たり前だからなぁ
ニコニコってそういう行動がダメだって教えることがしにくいのが辛い
にちゃんでの悪口の言い合いも地味にHP削られるけどな

935:ボカロ
08/12/02 18:08:22 Lr/plbZt0
レンミクって言うほど多い？
レンリン（やカイミクカイメイ）などの動画が厨ばっかってのは分かるが
自分が見ないだけかね

936:ボカロ
08/12/02 18:14:14 JVTqgC5D0
一回生ID晒してたのは見たな
WIM替え歌が流行ったときレン版がレンリンかレンミクかで争ってるの見た
この前久しぶりに回ったらリン版にカイリン主張があって目玉飛び出たw
あの歌詞でカイリン連想するのってある意味すごいなオイw

937:ぼかろ
08/12/02 18:44:02 fsnD5pkd0
数少ないレンミク動画を荒らすレンリン厨もお忘れなく

938:ボカロ
08/12/02 18:57:27 gm4fT5lGO
カイミクvsカイメイ
レンリンvsレンミク
がくミクvsがくリン

ミク人気だな

939:ボカロ
08/12/02 19:33:45 JVTqgC5D0
ある意味主役だし

940:ﾎﾞｶﾛ
08/12/02 19:40:27 E+0bB7Eo0
ごく少数だがカイテト動画も最近ちょっと見る。

声の相性がいいせいか組み合わせて歌わせる職人さんが結構いたからなぁ･･･

941:憲法
08/12/02 20:28:24 +rdwogJLO
憲法

942:ボカロ
08/12/02 20:39:08 pCS4QbnR0
オフだと分からんけどニコニコ上だと結構
ガクミクvsカイミクだったりしない？

943:ボカロ
08/12/02 20:54:04 uP6yp5Ob0
VSの意味がわからん
ファン同士が喧嘩しあっているという意味？
動画内でミクがハーレムになっているという意味？

944:ボカロ
08/12/02 22:59:48 6IhhvEQc0
>943
多分前者。

男女カプはなまじ趣向がノーマルだから、主張争いもおおっぴらな気がする。

945:ボカロ
08/12/02 23:05:28 2xH2WY980
＞男女カプはなまじ趣向がノーマルだから、主張争いもおおっぴらな気がする。
なんか納得した

946:ぼ
08/12/02 23:26:17 7/4DsvIq0
カプというか組み合わせ的に、年長組と双子が標準っぽい感じの（動画全体的に見た内とかでの話ね）
扱いをされてるからミクが絡むカプは余計荒れる気がする
個人的にはミクは独り（アイドル的な意味で）かマスター相手が一番しっくりくる

947:ボカロ
08/12/02 23:36:35 1OEzevaT0
双子来てからセット扱いがデフォになってるとは感じるなー
ソロ曲でもサムネがセットとか、動画内で二人一緒に出てきたりとかよく見るし
それにつられて年長組もセットっぽくなることが多くなった気がする
最近はがくミクが増えたね

948:ボカロ
08/12/02 23:48:03 bfiYK7pu0
がくぽだけでつくるより、
ミクと絡めたほうが再生伸びるからって理由もあると思う

949:ボカロ
08/12/03 00:18:00 e0spHtjzO
双子・年長組がどことなく公式臭を醸し出しているから、
割と自然な流れでくっつけられてるな、がくミクは

ただ、上二つと並ぶにはまだ弱い感じ
当たり前と言ったら当たり前だけど

950:ボカロ
08/12/03 00:29:07 fek5JomH0
自然…ではないだろ。全然。

951:ボカロ
08/12/03 00:39:40 BNs1C4UD0
確かに双子と年長組は増えたし公式っぽさはあるな…と思う
ミクは同人だとやっぱマスミクが多いと思う

952:ボカロ
08/12/03 01:12:43 KtOwXeIV0
カイミクが一番人気で王道なんじゃないの？

953:ボカロ
08/12/03 01:14:11 xnbZRO/m0
公式とか何の話？

954:ボカロ
08/12/03 01:18:24 KtOwXeIV0
商品的意味でなら分かる

955:ボカロ
08/12/03 01:44:23 wU5RzuRK0
>>952
主軸となる動画が無い
リンレンは悪ノとかいうのが出てえらい事になった

956:ボカロ
08/12/03 01:47:35 lJGpcBHd0
カイミクの主軸はカンタレラじゃね？
カイメイは言われるほど公式臭しないなぁ

957:ボカロ
08/12/03 01:54:45 GzGpF19/0
どれもカップリングとしては公式じゃないし、公式臭もない
コンビと言うならリン+レン、次いで第一世代同士のカイ+メイかな
でもリン+レンに比べたらカイト、メイコ、ミクはどれも単体売りだしな

958:ボーカロイド
08/12/03 08:24:18 eqHPMx0jO
カイミクって男にも女にも人気あるよね。
いろんな人に人気あるってすごいよね。

959:ボカロ
08/12/03 08:53:14 INBbk1Cn0
え？釣り？というのはともかく
カイメイは公式かはどうか分からないけど
メイコとカイトは開発同時っぽかったから、なんとなくセットにしたくなるのは分かる

あとメイコやリンがあんまり機械っぽくないというか人間との恋があわないってのもあるな
マスメイとかマスリンとかあんまりピンと来ない

960:ボカロ
08/12/03 09:37:43 907JbxRQ0
初代同士で男女二人、ついでに例のプロトタイプの話とか
あったから余計にカプっぽいんじゃね？＞カイメイ
ついでに言えば公式サイトで「相性バッチリ！」書かれてるしｗ

961:ボカロ
08/12/03 14:47:16 jobHZabR0
どのカップリングが公式かってのは各々の印象に依るっぽいね
とやったら話題がなくなるのかｗうーん
自分は本命カプもあるにはあるけど家族モノが好きだ

962:ボーカロイド
08/12/03 14:51:20 bccRltvqO
私はカップリング同人としては部外者だけど
カプ論争なんて不毛
特に公式で設定を決めてないボカロなんだから楽しく自由にすればいいのに
どうしても愛が敵意になるのか？
ドラクエ５とかグレラガとかも好きなんだけど、うんざりだ

963:ぼかろ
08/12/03 15:05:12 aT1nbEiFO
ボカロに関しては設定が外見と声しかないからよくも悪くも自由度高すぎるんだよな
なんというか神サークルの二次設定から盛り上がる同人と似てる感じ

964:ボカロ
08/12/03 15:18:30 fER9Luq/O
>>946
自分はマスミク、レンリンだけどまさにそんな感じだ＞ミクは独り
世界に二人きりとかあなただけとかがツボど真ん中なので電子の歌姫、あなただけの歌姫って
フレーズで広まったミクはマスターだけの子って感じがする
初期のキャラソンも萌えるのばっかだった
対してレンリンはどんな組み合わせを考えてもお互いを切り離して考えられない
二人の間で世界もドラマも始まってる気がしてしまう

965:ボカロ
08/12/03 15:46:17 P1vgnN0o0
あまり続けると嫌スレで特定カプ信者ふじこ公式厨ふじこを誘発するから
その辺でやめておいたほうがいい

966:ボカロ
08/12/03 15:46:39 E/hkO2Y20
ソロ動画にカプコメを投下する馬鹿は消えてほしいわ
削除依頼しようにもカプコメ程度じゃ運営も受け付けてくれないから
動画が荒れて困る

967:ボカロ
08/12/03 16:09:20 FLbiPs4b0
中の人動画内で

中の人×某ボカロ

のコメ投下を見た時はさすがに凹んだorz

968:ボカロ
08/12/03 17:52:51 gJMEJigeO
>>964
キモいね

969:ボカロ
08/12/03 18:03:45 G3HBSLZF0
ほらきたw
レンリンミク絡みはリア厨が主力だろうからスルー能力も低そうだ

970:ボカロ
08/12/03 18:25:27 ++YHhuoH0
レンリンは公式カップリングなので
他のキャラとくっつけるのは冒涜行為だと思う

971:ボカロ
08/12/03 18:45:15 gJMEJigeO
>>969
そういうお前がスルー出来ないのなｗ

972:ボカロ
08/12/03 19:24:19 G3HBSLZF0
二度強調しなくても

973:ボカロ
08/12/03 19:27:34 ymO7xwPi0
マスミク同人を本スレで叩いていたのも
ミクカプ絡みの同人女だと思っている。

974:ぼかろ
08/12/03 19:34:43 uKt5jdiaO
カプじゃないが、ネルとハクはなぜか一緒に出てることが多い気がする

975:ボカロ
08/12/03 20:11:49 GzGpF19/0
ボケとツッコミみたいな意味で、ネルハクって使いやすいんだろうな
誕生の仕方とか、出てきた時期的なものとか、他にもいろいろあるし

976:ボカロ
08/12/03 21:39:30 tNH1DTJe0
こういう流れしかないならもう次スレいらないな
アンチスレ気にして萌え語りも出来ないっぽいし

977:ボカロ
08/12/04 00:04:42 0Uc7yumc0
嫌ならスレを見なければいいじゃない

978:ボカロ
08/12/04 00:28:15 GK9lUiYq0
>>966
コメントなんてスルーすれば良いのに。
自分の嫌いなものを排除しなきゃ気がすまない自己厨キモ過ぎ

979:ボカロ
08/12/04 00:35:49 vgCDtJZN0
見え見えの釣り針が大量ですなあ

980:ボカロ
08/12/04 03:49:54 ztt+ISzK0
わかりやすすぎるｗ

981:ボカロ
08/12/04 04:40:54 9BcevMxp0
次スレいる？