三浦建太郎【ベルセルク】246 ファンタジー at COMIC
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850:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:07:26 vvJ8Ul/E0
GHが悪だとしても普通の悪とは違うでしょ、根源が人間自身なんだから
もしGHが人間に全く関係のない生まれ方をしていたら世界観が全く異なると思うけど

851:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:08:53 qt4YtoPt0
でも烙印押されて生贄にされたら問答無用で地獄に叩き落されるっていうのは、
善悪関係なく胸糞悪くなるな。

852:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:09:47 eaD1b5f60
>>846
読む行為に対して、早いも遅いもあるかよ。むしろ、俺の言ってる事が分からないようじゃ、理解力が足りないと言えよう。

853:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:11:25 By/EhG600
ベルセルクは少年漫画的ではないと言っている奴らこそ、高二病
大して差は無い。

854:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:15:54 eaD1b5f60
>>850
というか、悪に普通も普通じゃないもない。
根源が人間だからこそ、悪行という行為が分かる。

855:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:17:28 erFzW9oi0
ID:eaD1b5f60、おめえ大丈夫か?
しっかりしろや
正気を保て!

856:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:22:27 BTqAdW+8O
もっと素直に作品を楽しもうぜ!

まあ断定系の書き方されるとイラッとくるのは確か

857:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:24:47 lqxMbYYa0
ゴットハンドは苦痛から逃れ、強い欲求を満たすための選択を与えはするが
実際に生贄に捧げたり現世で暴れたりするのは使途なんだけどな

人間界に影響を与える気があるならとっくにやってる訳だし

858:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:25:59 YWYro2tc0
>>857
いつの話だよ

859:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:27:59 eaD1b5f60
>>857
今正に、人間界に影響を与えまくった状況になってるわけだが…

860:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:32:13 lqxMbYYa0
フェムトは別として残りの連中のはなしな
あいつはむしろ救世主的役割だから今のGHは悪って議論から外れるし

861:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:32:31 BTqAdW+8O
五人組は全知全能ではないし
人間やその他生物の業がなければそもそも…

862:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:38:17 60aWnZHL0
>>806 >>835
そういやハカイダーとか脳味噌露出系って昔多かったなあ。

863:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:44:24 YWYro2tc0
グラディウスとかな

864:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:50:01 lEU8/lFmO
センター:アザン
フォワード:セルピコ
パワーフォワード:ガッツ
ポイントガード:イシドロ
シューティングガード:シールケ

865:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:51:47 eaD1b5f60
>>857
最初に選択を与えるが(弱みにつけ込み堕落行為を推し進めてるのもGH)、超常的力を与えて(人間界に悪影響を及ぼしている)、
烙印を押し(捧げられる方の人間には問答無用で慈悲がなく極限的苦痛だけを与える)魔の供物にしてるのがGH。

866:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 20:54:31 0FCxshzP0
つーかeaD1b5f60みたいなカスを少年漫画脳とか言わないでくれ
こいつはただのアホだ
少年漫画大好きの俺からのオネガイ

867:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:00:25 eaD1b5f60
>>866
反論できないやつに限って人を罵倒する行為に勤しみ、自分が他者より優れてると勘違いしている典型。

868:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:00:48 lqxMbYYa0
そんな事言ったら人切り職業の鷹の団員たちも悪、戦争しかけてる国家も悪
戦争継続の為の食糧作ってる農家も悪になってしまいますがな

というか自分の意見以外は悪に見えてそうだなwこれ以上はやめとくわ

869:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:00:49 By/EhG600
言ってることは間違ってないだろ。
観点の違いを認めてスルー、もしくは討論することの出来ない頭の弱い奴や、
典型的な高二が少年漫画うんぬんで反応しているだけ。

870:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:03:01 Qnmp7lDA0
間違っていると思うけどなあ
GHは悪なんだから、人間の望みが生み出した点や
その他の事はどうでもいいとか考えている時点で

871:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:04:20 0FCxshzP0
そもそも悪って概念を自分の中の狭い見解で一義的にしてるのが痛い

872:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:04:41 MYI3L+Aq0
GHに善悪の概念がない、と言う事を認めようとしない点は明らかに間違えている


873:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:04:57 By/EhG600
ゴッドハンドだけが悪と言っているのではないだろ。

874:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:06:48 Qnmp7lDA0
レスを追うと、そう言っているとしか思えんが

875:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:07:02 iBwHYKHR0
死ねよ童貞ども。

876:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:10:23 fum/T42m0
少年漫画を小馬鹿にしてるんじゃない
青年漫画を少年漫画的発想でああだこうだ妄想するから
馬鹿にされて少年漫画脳とかいわれるんだろう

877:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:10:50 Qnmp7lDA0
カレーにラーメンの味付けを求めるようなものだ

878:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:13:07 YWYro2tc0
>>796のGHの出番が増えるって予想には同意
↓ニーチェの善悪の彼岸がなんたら

879:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:22:03 eaD1b5f60
>>868
人を切り殺す事は善行ではない。
戦争が善行とは思えない。
農家は自分や仲間が食べる為に農家をしている。戦争継続の為に農家をしているわけじゃない。

880:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:22:38 9JKsHB4q0
へえ、ベルセルクの読者の人ってアッタマ良いんだねえ

881:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:26:52 Qnmp7lDA0
>>879
ああ、君にとってベルセルクは善良なる農民が頑張る物語なのね
観点が違えば確かに楽しみ方も変わるかもね

882:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:27:52 eaD1b5f60
>>872
GH善悪の概念はあるよ。白痴じゃないからね。自ら魔と言ってる。
しっかり分かった上で悪行を肯定して実行している。

883:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:28:51 yZDzcpPm0
人の欲に付け込むっていうけど
その欲の内容は必ずしも善いこととは限らないよ
そもそもGHを呼び込むきっかけを作ったのは人間のほうだから
人間のほうにも非はあるんじゃない?
その上でGHは大切なものを殺せなんて慈悲のないことを言う
これも是非でいえば明らかに非だな

それとも何?
欲を持つのは自然なこと、GHはそれを悪いように誘ってるから
やっぱりGHのみが悪、という考えなの?

884:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:30:18 eaD1b5f60
>>881
ん?そんな事は一言も言ってないが?


885:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:31:15 By/EhG600
主人公が人間で、人間が主体の物語なんだから、
人間である我々が人間視点で一般的な「悪」を論じるしかないじゃないか。
とんでもない視点で悪を語るのはおかしい。

886:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:31:26 qt4YtoPt0
この世界は偽善と悪で満ち溢れている。真の善人となる為には馬鹿になれ。
疑いを知らず、ただ一柱の神を信じ、罪人を許し、だがいかなる"悪"も許さぬ馬鹿になれ。
たとえ滑稽だと笑われても、それを許すのだ。救いを求める声を聞けば、無償で救うのだ。
しかし、いついかなる時も、哀れみの心を持ってはならない。人を見下してはならない。対価を求めてはならない。
疑いの心を持ってはならない。決して人を傷つけてはならない。必要"悪"を認めてはならない。
真の善人は、罪人を含む全ての人を分け隔てなく愛し、そして罪人を含む全ての人は対等であると考えるからだ。

しかしそれを実行できる人間は果たして存在するだろうか?
世界が偽善と悪で満ち溢れている限り、人間への裁きは無くならないだろう。
真の善人は、そもそもこの世界に産み堕とされることはないのだから。

887:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:35:36 oKpq8iICO
現世とあの世の壁がなくなるんであれば前よりGH倒しやすくなりそうだね

888:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:36:54 Qnmp7lDA0
>>885
架空の話で視点を固定しなければならないとは滑稽な

889:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:38:20 eaD1b5f60
>>883
GHのみが悪なんて言ってない。GHの行為は悪行と言っただけ。

890:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:40:12 By/EhG600
善悪が物語の主眼ではないというのなら分かるが、
「GHが悪」という一レスに対して反応するのはどういう意味なんだ?

>>888
「悪」というのは人間の言語なんだが。
人間以外の観念が理解できるのか?

891:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:43:59 By/EhG600
観念じゃなく概念か。どうでもいいけど。
人間以外の事については言葉自体意味をもたないだろ。

892:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:46:24 lqxMbYYa0
そんなことよりどうやってワイアルドを牢屋にぶちめたのか気になる

893:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:48:28 Qnmp7lDA0
暇つぶしかなんかで敢えて捕まったんじゃないの

894:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:49:10 Gh80B3Eo0
>>864
のレス見てすげー久しぶりにアザンのことを思い出した

895:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:50:21 23d4ioALO
>>818
勧善懲悪っちゅー意味ジャマイカ?

896:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:50:41 A31WaLduO
俺からの視点て言わせてもらうと、
GHのスランは可愛い

897:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:52:32 yZDzcpPm0
>>889
わかった、でも
そもそも初めからGHは「人間を堕落させよう」と意志してる
ということと
GHが介入するために、結果として人間が堕落してしまっている
ということは、微妙にちがうことだと思うぞ
意志と結果を混同していないか?それとも混同することに意味なんぞない?


898:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 21:55:15 MYI3L+Aq0
>>890
それが相手の論拠の全ての根幹になってるから


899:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:01:25 dTh+4u8SO
>>893
捕まることによってなにかしらエンジョイ&エキサイティングなことがあったんだろうね。
オナ禁みたいなものかもしれない。

900:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:22:36 s+gLLHHFO
惚れた相手の前でパニクっていきなり逆レイプしようとしちゃうドジッ子スランちゃんだね

901:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:33:27 eaD1b5f60
>>897
そもそもGHは因果律という結果を操っている側だからね。そうしようと仕向けている。


欲を持つ事が悪と言ってるわけじゃない。欲があるからこそ人間であり生きていける。
だが、その欲が暴走しリミットを超えると悪になる。
その欲望の暴走のリミッターカットを手助けして力を与えて暴走させるのがGH。

902:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:39:50 yZDzcpPm0
じゃあ、どっちもどっちだね

903:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:41:57 KSTbKrCN0
善か悪か、天使か悪魔か、勝利か敗北か、平和か戦争か、生か死か、快か不快か、勝ち組か負け組か・・・
日本人てのは二元論に染まりすぎだよな。

戦争はある人間にとっては悪行だが、ある人間にとっては善行になる。
ある人間にとっての神は、ある人間にとっては悪魔と同じ。
モズグズだって難民からみたら天使だったがガッツ達から見れば敵そのもの。

単純な二元論では語れない、「善か悪か」といった価値判断が留保されている
奥深い世界観がベルセルクの魅力の一つだと思ってたけど、
違う読み方する人もいるんだな。

904:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:44:22 A31WaLduO
え?もずく酢?

905:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:47:10 eaD1b5f60
>>902
どっちもどっちとは、ちと違う。より強大な運命さえも操る力を持つ側が、その悪行を促進しようとしてる。

906:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:47:58 YWYro2tc0
いつまで続けるんだ

907:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:48:46 CXePYHGB0
人の話を聞かない人と議論してもしゃーない

908:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:51:24 eaD1b5f60
>>903
>戦争はある人間にとっては悪行だが、ある人間にとっては善行になる。
これは違うな。ある人間によっては得をする。
戦争は善悪より、損得で戦っている。結局は人間の欲だよ。

909:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:53:34 rwAQNp+n0
この流れもボイドあたりに言わせれば、因果の流れの中と言ったところか

910:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:54:53 By/EhG600
>>909
それだけは違う

911:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:56:05 0FCxshzP0
議論もなにも

>むしろ、俺の言ってる事が分からないようじゃ、理解力が足りないと言えよう

とか恥ずかしい事平気で言えるようなカスが人の意見なんか聞くわけない。

912:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 22:57:10 MYI3L+Aq0
二元論は日本よりむしろ一神教的価値観の社会の方が強いと思うが

913:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:00:00 yZDzcpPm0
>>905
なるほど、あなたによると「欲が暴走しリミットを超える」のも
けっきょくはGHがそうさせていることだ、
その上で「欲望の暴走のリミッターカットを手助けして力を与えて暴走させ」ようとするから
どこまでもGHが悪いと。

914:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:00:12 eaD1b5f60
>>911
反論できない奴に限って、こんな事を言いだす。自分の論は何もない。ただ人を罵倒したいだけ。

915:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:00:26 Izz1FJVzO
まだやってたのか。俺飽きて寝てたよ。

916:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:01:42 iBwHYKHR0
だから早く死ねよお前ら。

917:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:02:06 YWYro2tc0
とりあえず ID:eaD1b5f60がベルセルクに勧善懲悪的な何かを望んでいるかどうか知りたい

918:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:02:57 Qf21vj9r0
コンラッドとユービックは
キャラが被ってる

919:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:04:01 CXePYHGB0
ただ人に僕の考えたベルセルクを押しつける人よりはいいわ

920:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/18 23:08:23 +iQZOJaXO
>>918
コンラッド=亀

ユービック=シーラカンス


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