シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5

シェリルとランカなぜ ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:13:54 WWUqsGh90
乙おつ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 22:40:40 QFpS7or3O
>>1超乙!
前スレ>>1000とか神すぎる

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:04:50 Qqlq8sGT0
>>1＆前スレ>>1000　乙乙！

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 23:07:40 wwRpmExzO
>>1
乙＆タイスタイミング

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:29:25 IzKaFfdS0
祝歌唱賞
これでシェリルに差をつけたぞ！

だめ？　釣り針にならない？

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:35:11 wTP24Yni0
>>6
らめえそんなぶっといの飲み込めないぃ///

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:07:22 3wfvOfp30
>>1&>>1000
乙！！

>>6

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 09:17:51 3wfvOfp30
>>1＆前スレ>>1000だった　訂正

歌唱賞(笑)なんて今さら世俗な賞でＰＲしなくても「超時空アイドル」＆
神に等しいバジュラとしての自己をお持ちのランカ様にかなう歌い手はいないよ～ｗ
現実もﾏｸﾛｽの世界の歌い手も他は人間だからさ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:09:02 XBW6BcLaO
なんつ～かここまで露骨だと逆に滑稽だな。

諸々の肩書きや美麗讃辞で飾らないとシェリルに勝てないって事だろけど。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:58:48 hLE9yn6K0
遠藤綾もサブキャラ女優で賞貰ってるね
まあメインキャラを演じたのはマクロスFだけではないけど

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:08:12 UYLpssuuO
二人ともに拘りたかったのは分かるんだけどその上で比べるのは無茶だと思うことが多々ある
無理にランカageすることでシェリルの良いエピソードまでも壊してる気がせんでもない

自分の想いを歌にしてる歌手と、人の曲や与えられた曲を歌ってる歌手を比べて前者には愛がないとか
シェリルはもともと他の船団にいた歌手なのにちょっと見なかっただけで忘れ去られるとか
流行に敏感な層も多いけど歌もビジュアルも明らかに違う層向けなのにヲタは残らなかったのかとか
努力の人と天才をやりたいのならもっと説得力つけられなかったのかとか不思議でしゃーない

そもそも愛とは何ぞや？
ランカの周りに対する愛を見受けられないから、ただ愛されて育ったかどうかという
本人じゃなく周りが良い人だったんじゃないのって思う設定になってしまった気がする
20話までシェリルの歌に愛がなかったなら7話で泣かせた意味はあるのか
主人公に愛のない歌を唄う歌手を本物だと言わせた意味はあるのか
（こっちに意味があるならエルモの愛云々のセリフいらなくね？）
考えれば考えるほど分からなくなる

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:20:15 7O3G9e8P0
フロンティアと今のこの現実の世界では常識が違うんだよ
でなきゃこんな表現を用いたりはしない

・ランカにはカリスマがあり、それは（シェリルより優れていて）人並み外れて偉大である
・ランカの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
　礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景
・ランカのコンサートは誰もが笑顔になる　家族になり同じ夢を見るようなコンサート。
　ランカの歌はバックボーンがあり大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々全てに
　投影して広げる事が出来、聴衆も自分にとっての理想の誰かを見出す事が出来る。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:23:57 VwcH+t1Y0
>>12
ギャラクシーツアーだっけ？（最初のコンサートの時）、河森が
恋愛はどっちのヒロインでも決着つけられる、みたいなこと言ってた記憶がある。
作品にとってそんな大事なことをその程度の行き当たりばったりさで作ってるようだから
最初と最後で整合が取れなくなるのは当たり前だと思う。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:58:27 UYLpssuuO
>>14
そういえばオフィシャルファンブックでも決着をつけるかギリギリまで迷ったと言ってたなぁ
多少の矛盾は良いけどブレちゃいけない部分もあると思うんだけどな

あと最終決戦のあともマンセー度も気になる
二人の力が合わさってグレイスを一応は倒し、バジュラとも和解できたわけだから
二人とも同じくらいマンセーされるなら分かるけどランカだけマンセーされてたら微妙だな
フロンティア市民はランカがフロンティア出たこともその経緯も知らないし
他の船団出身者より同じ船団出身者を応援したくなるのも分かるけど
どちらの方がフロンティアのために死力を尽くしたかと言うとやっぱりシェリルだと思うし

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:08:39 ctUiRAmcO
☆★☆　　シェリル=ノームのH画像　　☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:43:16 IzKaFfdS0
>>15
ランカ出奔の真実は、プロパガンダによって隠されるよ。
もし行動的な事実が知れたらランカは犯罪者だ。
（ランカの内面的な事実「事情はあれ、自らの意思でF船団を攻撃した」が知れたら極刑でも済まない）

ランカを犯罪者にしたくないなら、嘘に嘘を重ねて、ランカの出奔は戦争を終わらせるために
必要な作戦だったという嘘をつき通し、全力をもってプロパガンダするしかない。
ま、新F政府は実際にそうしただろう。（ランカを裁いたらバジュラとの関係がヤバいだろ）

その結果、ランカの知略だか勇気だか、フロンティアへの献身だか、その辺の誇張と捏造が
シェリルの功績を遥かに上回って伝えられ、それが常識化するのは間違いないだろ？
嘘で塗り固められた伝説の救世主になるはずなんだよ。
実際に命がけでフロンティアに尽くしたシェリルの功績の大半は、ランカの功績に書き換えられるはずだ。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:09:53 W8S3W4ioO
つーかギャラクシーが主犯なんだから下手したらシェリルには風当たりが強くなるかもね
ランカは当然保護された状態なのは間違いなかろう

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:15:12 IzKaFfdS0
>>18
ランカのプロパガンダ、英雄化の影で
シェリルは17歳との関係や、ギャラクシー問題の追求まで受けて「疑惑」が残り
犯罪者未満の扱いとして一般人からも疑われ、芸能活動にしばらく支障が出る？w

現実政治ならありがちな事だけど、あらためて凄まじい戦後予想だな。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:58:16 8AsgPORr0
でもこのマクロスっつーのは後世の人間が作った劇中劇設定なんだろ
これを作った人間やこれを見る人間はランカがやったこと全て知ることになり、
（今の自分たちと同じ）
その世代以降はランカはいい意味での伝説じゃなくなってるってことになるんじゃね？
まーこれを作る時代がいつになるかわからないけどさ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:10:53 keaJzLB00
シェリルがギャラクシーにされてきたことを知ってるのってギャラクシートップだけで
シェリル本人も知らないんだよね（知っててもシェリルは誰にも言わないだろうけど）
死なずに生き残ってギャラクシーを倒せたからまだ良いけど、あのまま死んでたら
アルトとかは擁護してただろうけど潔白は誰も晴らせなかったんだろうなぁ
結局マオの孫なのもグレイス以外はしらないままだし抱えてるものが違いすぎない？
味方だと断言出来るのが主人公だけって言うのはある意味王道だけどくっつくかも謎だし

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:21:35 y4Tf2DAs0
そこはあれじゃない？
おやさしい偉大なるカリスマをお持ちの聖女にして天女なランカ・リーが
「シェリルさんは悪くないの！」
の鶴の一声で解決。
ランカたんてすごいでしょ？！慈愛に満ちてるでしょ？！
恋敵でも助けるんですよ、優しいから！！
というマンセー描写で総取りエンド

・・・書いてて気持ち悪くなったorz

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:17:49 adeK5AypO
戦犯はどう考えてもランカなのになｗ
ランカにだけ都合のいい世界・・・

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:34:52 I3dtkLc9O
戦犯としてしょっぴかれたランカが獄中でしたためた妄想夢小説を元に作られたのが
マクロスＦってオチなら納得

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:49:12 IzKaFfdS0
> 味方だと断言出来るのが主人公だけ

ああ、シェリルは確かにそんな感じだったな。
グレイスやギャラクシーには実験体扱いされてたし、フロンティア政府にもギャラクシー救出の広告役（６話）
戦争の道具（22話以降）にされたり。
ミシェルは味方だったが殺されて、ルカも最後の方は味方かどうか怪しい。
敵か味方か判別しない人々に道具として利用されながら、自分の役割を演じきってたもんな。
プロってことか。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:25:00 XlJttbKzO
普通なら最後まで味方になってくれる家族もいないしねぇ…人情的にどうやっても肩入れしちゃうだろ…

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:39:03 jo7TR/4T0
確かにシェリル（特に終盤）に肩入れするなと言われても無理だわ…
ランカはその逆。嫌わないようにと思っても、あの行動とマンセーは擁護できない

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:44:11 OwEK6BhN0
ところがシェリルアンチによると「自分の事しか考えないビッチ」らしいｗ
っていうかそれってラン…

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:51:30 EUNt69+r0
だって、ビッチだの汚らしい言葉以外の
全てシェリルアンチの文言は、ランカアンチの鸚鵡返しですもの

対抗心の方が強そうね

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:54:05 AjmVKEct0
あの二は合わせ鏡のようなもんだからなぁ

エロアピールは同程度なのでシェリルをビッチ呼ばわりしてしまうとランカもそうなってしまう
やっちまったなぁ～シーンはアルトの方からだったから
あれをビッチ呼ばわりするのは乱暴だな～とは思うよ

公式が余計な事ばかり言うからガリア4でのモジモジも
尿意じゃなくて発情ってな事になってしまったしな…

アンチも別にランカの事どうでもいいならいいんだろうけど
ランカの事考えたら少し発言は考えないとヤバイよ
名前変えるだけでしっくり来てしまうようなレスは自分の首絞めているようなもんだｗ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:55:49 +OxY1pxZ0
>>30
なんつーか
男の裸みて発情したキャラってランカ以外に知らないｗｗ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 01:04:45 XlJttbKzO
ランカはこう
別に不幸になってほしいわけではないが
特別幸せになってほしいとも思わないっつーか…
もう十分過ぎるほど幸せな環境なんでほっといてもいいだろっていう
そんな気持ち

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 01:09:04 i8O1HuIbO
清純系だけど性的アピールが多いっていうのはギャップがあるからいいと思う。
だがランカは欲望剥き出しでな…
お嬢様学校通ってて免疫なくてでも恥じらいながら興味があるとか、わからないけど欲情抱いて翻弄されるとかならまだよかったんじゃ
シェリルはアピールだけだったがランカは発情丸出しで動物っぽいのがな…
アルトのスルースキルぱねぇ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 01:16:02 AjmVKEct0
アルトなぁ…

流石にあの朴念仁も、部屋呼びつけ秘儀壁昇りの術の回で
ランカの一人妄想「信じているからね」の台詞の時になんというか
そういうアピールに気づいて「馬鹿なに言ってんだよそんな事するわけないだろ！」とか言って
頬でも赤らめて精一杯否定するんだろうな～
と一秒で予測し更に確信していたんだがその直後
「はぁ？」“何言ってんのコイツ？”状態の台詞と表情におったまげたもんだよ…

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 05:41:30 yP1rQ53a0
そもそも清純系＝ロリ→性的アピール→ギャップ萌え　という発想自体
犯罪的な匂いがして生理的に不快なんだが、それは昨今のアニメ的には厳しすぎる意見か？
別に外見ロリでなくても清純キャラは可能だろ…

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 06:02:51 o2i4+6fZ0
清純系＝ロリ→性的アピール→ギャップ萌えなんてエロゲや同人のようなアンダーグラウンドでのみ
許される特殊な性癖であって、そういったものに拒否反応を示す一般人も多く目にするであろう
マクロスシリーズで出す事自体頭狂っとるとしか思えん
河森が作品毎に斬新な事をやっていきたいという意気込みは理解できるが今回はTPOわきまえなさすぎ
普通にテレビ見ててコスプレやBLやメイドプレイうっかり目にしてしまった時の痛々しさと同じ印象
オタクが隠しておきたいものをわざわざ垂れ流すなんて反感買って当たり前な気がする

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 06:17:27 u00PxSh10
何だかだんだんスレチな話題に…？

敢えて強引にタイプ分けするなら

ランカ＝ライト系少女マンガのヒロイン＝つまり主人公
シェリル＝少年マンガのヒロイン＝あくまでもヒロイン

と出来なくもないこともないか？
ある程度の性的アピールも
少年マンガのヒロインならむしろ必須だが
しかし少女マンガのヒロインがそれをやると…ねえ？
みたいな

ついでに少年マンガのヒロインはあくまでも主人公ありきで
主人公をよりヒーローたらしめるべく存在するけど
少女マンガのヒロインは自分が主人公なので相手役のヒーローは
どこまでも主人公を高めるための演出でしかない（こともある）

そしてマクロスFの性質はどちらかといえば……、だし
だからやっぱりランカって異質なんだよなぁ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 08:59:48 XlJttbKzO
>>37
その区分はなんかしっくりくるかもしれん
つかシェリルはむしろエロなしでぶりっこ清純アピールされたほうがいらつくタイプだと思うんだが…
あのキャラのエロに文句言う人はそんなぶりっこなシェリルがいいのだろうか？
シェリルって見た目フェロモン系だから
処女とか言ったら嘘だ！とか言われそうなタイプだろう
実際色んな男と噂たてられたらしいし

あと前半の明け透けなエロさが基本的に
話の中でシェリル・ノームとして求められた演技だってわかったから
露骨にエロくてもあまりいやらしいという感覚が無いんだよね…

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 09:00:59 27vaaxW90
>>37
ランカがいるシーンはランカ中心に描かれているように見えたけど、
ランカがいないシーンだとアルトが中心に一番近いとこに立ってる群像劇に見えたから
少女マンガの主人公ってのは合ってるかも
シェリルのほうはキャラとして見た場合かなりあくが強いキャラに見えるけど、
立ち位置的には大体2番手、3番手あたりで、そこから逸脱した印象はないんだよな

あと、ランカの主人公化ってサブキャラが主役を食ってって形じゃなく
あれ？なんでかランカが主役的立場になってない？って状況で起きたことなんで
なんかおかしい感じがするんだよな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 09:33:20 F0bKbVYl0
シェリルの序盤のキャラは本当のシェリルではなく作られた(求められた)シェリル。
妖精の歌詞にあるようにアルトと出会い変わって行き、それに自分も気づいた。
自信家に見えるが実際には愛される事に自信が無い不安で儚い存在。
最後までアルトの前では良い女で居ようとする自分、そして本当は弱くアルトの優しさに溺れそうな自分。
その両面性に揺れ動いてた。
シェリルの愛は与えるもの、そして最後には受け入れられるように。
ランカは受身で最後に与える側になるが、その辺りの描写が非常に弱く説得力が無い。
眉毛はバジュラと通じてるから人間には理解されない存在として描いたようだが・・・。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 09:40:45 cXQisN2o0
アルトが主役だと思って視聴するとランカの位置に違和感や疑問が出るが
初めから「ランカが主役」だと思ってみれば意外に違和感なく見れるかもしれない。「主役だから仕方ない」って感じで。
でもランカを主役にするとマクロスではなくなり男性向き萌えアニメか日曜朝の少女アニメになっちゃう気がする
ランカって本当にマクロスでは異質だ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:00:19 xYdFsbL60
ランカが主人公として見ても多分違和感ありまくりだと思うぞ
立ち位置に関しては違和感はないだろうがそれにj付随する行動に関する違和感が大きすぎる
眉毛はランカは分かりにくく書いたとか体のいい言い訳してたけど
ランカの行動だけは分かり難いとかそういうレベルじゃないし

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:33:14 XlJttbKzO
スターダムにあがった時点でほかに応援したくなる要素が無くなるのが問題だと思うんだよ
シェリルの望む家族の暖かさとか普通の学生生活とかランカは最初から当たり前に持ってしまってるし
いまいちこう…気持ちが盛り上がらないというか…俺が気にしなくてもまあランカは幸せになるだろうっていう安心感がありすぎる

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:43:41 Ei5Eb+2P0
安心感で言えば、敵に捕まってようがなんだろうが、ランカは絶対安全だと確信持てたしな

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 14:43:12 Q1dAQQN3O
シェリル＝人間の感覚で物事を考える

ランカ＝罪の意識などない、バジュラ寄りの感覚

差があると思うのは俺らが人間としての感覚でシェリルとランカを比べるから
神の視点だと二人は差はない

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 15:33:49 wrF4EWcH0
視聴者は神ではないので＾＾

45はひょっとして神様ですか！？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 15:56:26 ThrtwSJRO
視聴者は一応（マクロス世界の）神の視点で物語を見てるわけだが
ランカの行動は明らかに常軌を逸してると思いますが

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 16:12:08 yYPKLxcZO
ランカは人間じゃない性質も持っているから
完全に人間なシェリルと比べれば差があって当然
比較すること自体が間違いだと神はおっしゃっているようだ

・・・・って感情移入したくても思考自体違うからできないヒロインなんか応援できねえよｗｗｗ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 16:21:09 XlJttbKzO
45が何を言っているのかわからないんだが
神の視点って何

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 16:58:15 Dd5ATdUU0
神の視点て例えばグレイスが黒幕だと視聴者は知っているけど
アルトたちは知らないとか、その程度だろ

道徳心や善悪の意識まで神様気分には普通はならない

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 17:55:33 iSaGOMLXO
眉毛曰く視聴者はフロンティア市民になったつもりで見てほしいらしいですよ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 17:57:43 cXQisN2o0
バジュラと人間の形態をそっくり入れ替えてバジュラ＝ヒト、人間＝虫としてヒト（バジュラ）の視点で考えてみた
・ヒトの世界に「保護」したランカを虫がまた攫いにきた。保護した女王、兵士、女王の子供達は虫により全滅
・虫がランカを連れて攻撃してきた。ランカには危害がないように虫を攻撃するが
　同じヒトだと思っていたランカが虫の攻撃を応援する歌を聴き動揺。そのすきに虫の総攻撃。
　ランカはヒトが死んでも仕方ないと思っている？
・ランカがヒトの子供と出会い守ってくれている。やはり優しいランカ
・ランカは子供に食事とベッドをくれるが行動には放任らしい。
　子供はいつ虫に見つかって殺されるかもしれない状況なのに、子供もランカも楽観的すぎる
・虫の巣に潜伏。先制攻撃成功。ランカの悲痛な「叫び」を感じる。やはり虫は悪だ。殺さなくては。
　しかし力及ばず作戦失敗。戦いにかり出された兵士皆死亡。
・ランカが自ら毋星に返ってきてくれたがなぜか強大で凶悪な虫の気配がする。虫に操られ体が勝手に動く。
　ランカも虫に操られている？虫とランカによって仲間が洗脳される。とにかく邪魔な害虫が来るので退治しなくては
・虫にも益虫と害虫がいて、益虫とともに害虫を駆除。ランカは益虫を守っていたらしい。子供も無事帰ってきた。
　わだかまりは捨て、これからは益虫と仲良く出来る世界が来るかもしれない。
・と和やかに思ってたら何か益虫がわらわらとやってきた。巣が壊れたのでこっちに住み着くらしい。
　ちょっと待て聞いてない。勝手に共存決めるなこら。ランカは笑っている。虫がどんどん浸食してくる。

こんな感じか？バジュラ視点で見るとバジュラにとってランカは決して「善」ではないな。女王というより皇帝だな。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:39:21 fRO4PIIqO
だよなぁ。
人同士の違いが分からないバジュラが、果たして向こうの巣がボロボロなのと
自分たちが巣を譲る事とを結び付けられるか予想できんよな。
宇宙を渡っていくバジュラのイメージがあったが、もしかしたらフロンティアとの抗争で
減った仲間を殖やすべく移動しにいっただけで、あの星はまだ彼らの中では
ナワバリなのかもしれない。

ランカはその辺はどうなんだろう
自分が見る限りは未来を考えた行動よりも、現在で精一杯っぽいキャラなんだよな。
パレード放棄とか、あたしを守ってくれてただけとか。
ランカはいつも悪気は無いけど、悪気が無いのと共感する力の低さが生み出す結果を、
誰も責めず自覚しないのが悪い印象を更に増幅させてると思う。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:36:42 ihuBu0jb0
現在で精一杯、しかも自分のことだけ　だもんなあ

アルトやシェリルやミシェルやクラン…はフロンティアのためとか
みんなのためとか愛する人のためとか自分以外の誰かや何かの
役に立ったり認められるために精一杯考えて努力してたのになあ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:31:42 PHqs6X3rO
他のキャラは自分がこうしたいって気持ちの中に周りの人のことも含まれてるけど
ランカは自分がこうしたいって気持ちはあっても、本当に自分のことだけなんだよね
アルトのために歌いたい気持ちもラブソングを歌う歌手としては大事だけど
アルト本人のことを大事にしてない（様に見える）から結局自分のために見えてしまう

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 09:36:11 mB3v7MzK0
心だろ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 10:18:12 ljuVb8UNO
>>55
アルトが好きってより、
イケメンのアルトを自分の彼氏にしたいって感じだよな

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:06:16 c/ik0c0s0
>>57
イケメン彼氏にしたいだけならブレラのほうがイケメンだったと思うけど･･･

どっちにしろシェリルもランカもアルトを好きな理由らしい理由ってあんまりないよね

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:55:09 Dyl/Y5QV0
そりゃアルトが都合よく言うこと聞いてくれるからだろ
夜中に呼び出してもホイホイくるし
って、ブレラも似たようなもんかｗ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 12:12:29 ljuVb8UNO
ランカはブレラにも頬染めてたじゃんｗ
兄貴と分かったから恋愛にならなかっただけで、
結局自分のいいなりになるイケメンが好きなんだよｗ
ミシェルは唯一ランカに苦言を呈したキャラで、
いいなりにならないから好きじゃないだろうな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 13:07:54 vUXO8a1g0
めいげんしゅう

（Ｕ＾ω＾）ありがとうお兄ちゃん。お礼に今日も差し入れ持ってってあげるから、ね？
（Ｕ＾ω＾）あー。意地悪だね、アルト君
（Ｕ＾ω＾）やっぱ無理だよね、私なんかじゃ
（Ｕ＾ω＾）頼んだ訳じゃないもん！私は歌手になりたいの！
（Ｕ＾ω＾）だってアルト君はちゃーんと私の話聞いてくれるもん
（Ｕ＾ω＾）アルトくん、どうして来ないの？
（Ｕ＾ω＾）ありがとう。いつも、助けてくれるんだね、アルト君
（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ～ん
（Ｕ＾ω＾）ふたり…付き合ってるのかな、やっぱり…
（Ｕ＾ω＾）アルト君、行っちゃったんだって。シェリルさんと
（Ｕ＾ω＾）みんなーぁ！抱きしめてー！銀河のーはちぇまれぇー！
（Ｕ＾ω＾）アルト君。アルトくーん
（Ｕ＾ω＾）分からない。分からないよ。どうして……
（Ｕ＾ω＾）うそ！？本当に通じたの？凄い凄い！凄いよアルト君！
（Ｕ＾ω＾）アーイモーアーイモ
（Ｕ＾ω＾）あいく～ん。あいく～ん。
（Ｕ＾ω＾）ご、ごめんね。だってブレラさん…。あはははは。
（Ｕ＾ω＾）（アルトくん、アルトくん、アルトくん。言うんだ、私。伝えなきゃ、私の気持ち！）
（Ｕ＾ω＾）イヤだ、もう…。死んじゃいたい
（Ｕ＾ω＾）やだ。歌えないよ。こんなんじゃ歌えないよ。私
（Ｕ＾ω＾）もうイヤだよ。どうして私なの？
（Ｕ＾ω＾）ブレラさん…
（Ｕ＾ω＾）この子はまだ脱皮したばかりで何も悪いことしてないじゃない！なのに殺すの？
（Ｕ＾ω＾）ホントはね…アルト君と行きたかった……ずっと一緒にいたかったよ！
（Ｕ＾ω＾）アルト君……。さよなら、大好きでした……
（Ｕ＾ω＾）ありがとね、ブレラさん。私のわがままにつきあって、こんな所まで。
（Ｕ＾ω＾）大丈夫だよ。なんかね、凄くうれしくて、でも切なくて、そんな気持ちになっただけ。
（Ｕ＾ω＾）（助けて……！）
（Ｕ＾ω＾）バカァッ！思い出して。シェリルさんが、シェリルさんがいたから、私は飛べたの
（Ｕ＾ω＾）バジュラはお腹で歌うんだよ
（Ｕ＾ω＾）アルトくん！
（Ｕ＾ω＾）シェリルさん！負けません！恋も！歌も！

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 15:32:32 2JMAVH4X0
シェリルもランカもアルトに惹かれる理由ってのはそんな明確に描かれてないけど
アルトが好きだと自覚してからのランカは自己中すぎるよなｗ
思春期で自分のことで精いっぱいにしてもひどい。バジュラの影響だから仕方ないのか・・・？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:06:50 P5INPXWaO
シェリルがアルトのこと好きなのは『銀河の妖精』じゃなくて
素のシェリル・ノームで見てくれるからじゃないの？
シェリルをスター扱いせず、かつ本音で付き合えるのはアルトだけだろうし
好きになるには充分な動機だと思うよ。
ランカと違って、ちゃんとアルトの中身で選んでるしね。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:44:41 h1YtbMJ90
初めて自分を特別扱いしない人だってシェリルも言ってたしな
あと、アルトは歌手としてのシェリルも評価してて、
本物と偽者の違いぐらい分かるって言ってたし、
シェリルもアルトのお家事情をいち早く察知してたみたいだし、
お互い中身を見てるんだと思った

ランカはイケメンで優しくありさえすれば誰でもよさそう
いつも相手の事情より自分の事情を押し付けるばっかだしな

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:53:40 HmvIRmHQO
シェリルはかなり分かりやすくね？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:45:30 494WjP2vO
ランカは人目ぼれだろ?

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 19:23:56 xPoJI2db0
まぁあの見返りアルトに惚れるなという方が無理があるのかもしれないが
それにしてもなんというか
惚れた相手にしてはアルトの都合も気持ちも身の安全も考えず
ランカの都合と気持ちばかり押し付けていたようにしか見えないのはガチ
つか兄貴まで便乗してアルト締め付けていた印象が強くてなぁ…

ランカのワガママは性格もあるだろうけどオズマが甘やかしていたのも原因じゃなかろうかね
オズマのランカ至上主義な言動と行動みていると
ランカがアルトにオズマと同じモノを求めるのも仕方ないのかもしれん
あげくにもう一人のにーちゃんは更に輪をかけて超ランカ至上主義だったしな…

ランカの生きてきた世界が調査船団崩壊前も後も自分中心だったんだから
急に他人の事を思いやれ考えて行動しろと言われても
ランカにしてみれば教わっていない事なんだから
できないのはあたり前なのかもしれない

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 20:01:09 9EOmMAaP0
> 惚れた相手にしてはアルトの都合も気持ちも身の安全も考えず
> ランカの都合と気持ちばかり押し付けていたようにしか見えない

そこが恋に恋してた？と言われる所以なのでは。
本当に相手を見ていた訳じゃなく誰かを好きで頑張る自分が好きってやつ。
兄貴のは単なる身内馬鹿だけど。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 03:46:49 Ch1sGZH9O
>>68
＞そこが恋に恋してた？と言われる所以なのでは。
＞本当に相手を見ていた訳じゃなく誰かを好きで頑張る自分が好きってやつ。

小説では好きな人のために何かするのが恋する乙女だって言ってたな。
恋する乙女を演じたがってる印象だった、

一方シェリルは恋に恋する描写はなかった

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 08:07:25 +MR3e6Mh0
ランカの思いは独りよがりなものが多いんだよな
対して、シェリルの思いは相手の意思を酌んでるように見えたものが多い
そこは別に違ってもいいんだけど、そこから一歩、
独りよがりなものから相手の意思を酌めるようになるとかしてないと差に繋がるよな

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:12:07 +4CFDLXoO
というか既に差がついてしまってるわけだが

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:02:09 npnfpkL7O
言ってる意味がワカラン

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:34:09 jLrrj/RjO
個人的には別に最初はひとりよがりでもいいと思う
けどそういうのって大抵途中で気付くだろ…

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:29:56 lJ1WvWZh0
というかランカって最初から自分勝手だったけど
話が進むにつれてそれがエスカレートしてたからね

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:36:31 F9cTbzEU0
ストーカー思考だからね…
虐殺しても恋も歌も負けません☆とかいえる神経の持ち主(笑)
なんであんな言葉で〆たんだろ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 02:47:36 xuPOQVBs0
>>73
シェリルも最初独りよがりで、相手の感情読めるぶん「分かっててあえてやってる」てとこあった。
大抵の「シェリルの性格悪い行動」は視聴者にそう分かる演出でされてた。
だけどその「性格悪い行動」もシェリルの成長とともになくなっていったけど。
ランカは相手の気持ちが読めずに独りよがりの行動とることあったけど
それが「悪気はない＝悪い行動ではない」って見なされてたのか、人に迷惑かける行動であっても
「悪いことではない行為」って演出されてたように見えて、何だかなあだった

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 07:00:41 IU25i8dyO
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)

差がついて当たり前
携帯ｽﾏﾝ

78:77
09/03/10 07:01:45 IU25i8dyO
sage忘れもすいません

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 08:12:06 SsN5Syqf0
腐女子発狂中

フェルト・グレイスアンチスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:12:02 kGrORfE/O
>>76
まったく同意である

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:36:11 ZOXqTXXkO
ランカの行動は全て正しいという前提でキャラが動いてるんだよな
どんなに自己中な行動しても誰もそれを注意等したりしないし、
結果的には良い結果がもたらされ流石ランカちゃんてな感じになる
ランカの存在自体が他のキャラと比べて浮きすぎてて気持ち悪いんだよな
手厚く製作者どもに守られてるのが見える分余計にな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:56:38 orOJ2UD+0
そもそも話の書き方がバジュラとそれに類するランカは神で
人類は愚かな存在ですって感じなんで
最終的に今までみたいに人類とバジュラが
歌で仲良くなりましたって気がしなくて釈然としない
これはシェリルとランカがどうこうっていうより作品全体に対する感想だけど

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:52:38 XJjUTL2mO
ランカが何やっても許されるのは周りが大人でランカには甘いからで
公式がランカは聖女だからみんなに愛されるみたいなことを言うのがちょっとねぇ
本当にそれこそ聖女みたいなキャラだったら面白味が逆になくなるけど納得できる

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:12:46 Hd7+PHHd0
ランカって昔は女子高通ってたよね？
もしそうなら、前の学校でランカはいじめられててもおかしくない位のＫＹだよ
自分は中高大と女子校にいたから分かるんだけど、女子は周りとの調和を一番気にして
それを乱す人は即、陰口たたかれたりする
たとえば、体育の授業の後に用具の後片付けを手伝わなかったってだけで悪口言われてる子とかいたし
自分自分言ってるランカなんか、生き残れる甘い環境じゃないんだよね～

つまり何が言いたかったかというと、ランカ消えろ！ってことです

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:21:26 Cgqrifdq0
>>84
あくまでも比較のためのスレなんで単に叩きたいだけなら
ランカアンチスレでお願いします

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 23:28:59 Hd7+PHHd0
>>85
おぉ、スマン
じゃあ比較をすると
シェリル→女子校にいても全く問題ない。それどころか女子から大人気な気がする
　　　　　なぜなら周りの人の意図を正確にくみ取れるし、お姉さん的な頼れる所もあるから
ランカ→女子校では「ランカ？誰それ？」的な村八分状態になる

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:27:19 tv6eDHjd0
二人が学校で人気かどうかはわからんが学校に言っていたランカに
ナナセ以外の友達がいないのが不思議
途中で転校、しかも芸能活動バレで退学どうのってなったら心配してくれる
友達がいるはず、でもナナちゃんしかいないｗ
音楽の授業で歌がとても上手い子と評判になってもよさそうだしそんな描写も
一切ない
ランカは凄い子！と言われて入るけど具体的に何がどうすごかったか不明

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 00:35:05 sB6GRt/PO
学校で人気あったらあんな｢自分なんて…｣みたいなこと言わないような気がする
学校ではクラスの中心近くにいるわけでもなくかといっていじめられるわけでもない位置って感じ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:43:43 7EI0mJMN0
ていうかナナセは友達なのか？
あれは友達って言うよりも新興宗教の狂信者だろう
友達の絵を描けと言われて天使の絵を描く奴を俺は知らんぞ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:27:49 dUbnxFl0O
学校だとシェリルは目立つから敵も作りそうだけど、
シェリルの魅力に惹かれて寄ってくる人もたくさんいそう
ランカはコンテスト優勝した人みたいな人にいじめられてそう

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:40:19 iXXJpgqWO
シェリルは嫌われキャラとして作られたがファンが多い

ランカは愛されキャラとして作られたが嫌われた、アンチが多い

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 05:09:26 v4+N1TmNO
別にシェリルも嫌われキャラとして作られたわけではないと思う
ランカは愛されキャラとして作られたんだと思うけど

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:01:03 sB6GRt/PO
>>89
ナナセが明らかに自分をランカより下のランクに置いているから対等な友達には見えないんだよね

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:30:04 z014hvH+0
>>93
正直、ちょっとイカレテる系だと思ってたよ・・・すまん、ナナセ・・・・。
まさか制作がガチであんな馬鹿みたいな持ち上げ方するとか思ってなかったし。

ナナセが怪我をしたときの態度もヒロイン二人の明暗わけたよなーとか思う。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:02:53 35ArC12m0
人を思いやる描写が丸ごと抜けてるだけならまだいいけど、
他に削れる無駄なシーンが山ほどあって、
さらに退院した人に対して「もう退院しちゃったの」って言ったりするから
フォローの仕様が無い。

これじゃ本気で何とも思ってないと言われても仕方ないと思う

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:24:14 CB8F5+BWO
ランカはアルトさえ手に入ればおＫ！て感じするんだよな
どこらへんが？と聞かれると言えないんだが全体的にそういう印象を受けた

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 10:57:30 uLvX6bmIO
他に足りないものは何もないからね
トップアイドルの地位は隠蔽工作のお陰で確保されたままだし
保護者に加え行方不明の肉親も見つかったしマンセーしてくれる周囲は
いつも揺らがないからね。磐石な環境に後必要なものといったら
ハイスペックな交尾相手、もとい彼氏なんだろうね

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:49:00 49cQmK0D0
正直ランカはアルトさえ自分のものになれば歌なんてどうでもいいって感じに見えるね
本当に歌が好きなのか疑問だわ。製作者がどういう風に描きたいのか置いといて
そういうとこ描かれていないのが致命的だよなぁ
アルトに歌ってくれと言われて歌えないと返したランカ
アルトに歌わなくてもいいと言われて私は歌うと返したシェリル
状況は違えども普通に見てたらシェリルに肩入れしたくなるよ
わざと嫌われるようにランカを描いたとしか思えない

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 11:54:34 8Gn6qguS0
まあでも俺アルトがシェリルにお前の歌はみんなの心に届く本物だよって言った後に
ランカに兵器としての歌を歌ってほしいって言ったと考えるとある意味かわいそうに思ったけどね
まあ状況的な問題もあるけど

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:08:09 8mZvc9vq0
>>99
そこだけ切り取ってみればそうだけど
そもそも「兵器」であることを受け入れたのってランカ自身だから、いまいちなぁ
しかも結論出す理由をアルトに丸投げした部分もあるし
ストレスも疑問もあったろうけど、だからこそ自分で考えればまだ感情移入も出来るのに
それもないから余計にアレに映るような

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:20:10 8Gn6qguS0
まあそれは確かに・・・バジュラを倒すことで心に引っかかる部分を感じていたのに
アルトに相談してアルトの言葉だけで決めてしまったのはランカの未熟さ故だよね

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 13:27:51 H23DYr5K0
しかも、どうどうと民衆の前でそのあと演説してるんだよね。
その直ぐ後に、歌えません！！
いいかげんだな～とも思うけど、フロンティア市民は絶望だよね。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 14:53:50 KzMAyVap0
たしかにフロンティア市民にとってはただひとつの希望なのに歌えないとごねるランカより
兵器である事を受け入れて命削ってでも歌ってくれるシェリルの方がありがたいわな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 15:53:24 7kDA6pV10
シェリルは歌を自分の生きた証と言うように、歌は自分の全てだと思っている
一方ランカは歌に対してどう思ってるのか知らんが、アルトに見てもらうための道具
と思っているようにしか思えない。確か19話あたりでアルトのために歌ってるのを自覚してたよなぁ
こんなに歌に対する姿勢が違う上に、中の人の実力もシェリル＞ランカ
それなのにランカは天才だの、バサラ、ミンメイの再来だの異常過ぎるほど持ち上げるから
マクロスファンに反感を買うんだよ・・・・
制作側的に虫連れてフロンティア去る場面はランカカワイソスな場面として描いたみたいだが
実際はアンチ大量生産しただけ。完全に作り手と受け取り手の考えがずれてる
劇場版はシェリルには敵わないと嘆き、自分に悩む謙虚なランカになっているみたいだが
今更そんなことやられても、フォローしたいんだねとしか思えない
もうちょっと表現の仕方を変えれば超良キャラになったかもしれんのに

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:01:09 dDncTemh0
「シェリルさんみたいになれないよ～」
は別にシェリルに適わないと言ってる訳ではないし謙虚でもないでしょ
ランカは歌が好きだから歌手になりたいというわけではなく
シェリルの地位に立ってチヤホヤされたいだけってのが明らかになっただけ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:01:21 iXXJpgqWO
ランカは歌が好きだとは思えない。
そういう描写もなかったし。

ミシェルはそんなランカを見抜いてたな。
アルトだけに聴かせたいだけの歌だから他の人に聴かせるときは気分がのらなくて適当なんかな。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:06:55 w7/BkcHc0
>>105
「そんなことない！」と否定されること前提の
力いっぱい誘い受けに思える自分は皮肉な目で見すぎなのか。。。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 18:02:46 CFdTAxxU0
>>107
いや、今までのランカの言動を考えればそれであっていると思うぞ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:59:06 sB6GRt/PO
シェリルって劇中で｢いい女｣だとあくまで人間の範囲内で誉められるから
反感もあまり起こらないしすんなり入ってくるんだが
ランカって｢バジュラだから人間よりすばらしいよ｣
って感じの誉め方されるからすんなり入ってこないんじゃないかと思うんよ

｢よい子だよ｣って言われれば別に普通に受け入れられるし

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:09:44 WOu8qtPn0
（よい子か？）

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:19:36 tv6eDHjd0
良い子ならナナセが怪我したとき無視しないべｗ
なんというか人としての気遣いがないんだよなあ
ミシェル死んだ後もデリカシーなくその一員となったアイクン見せたりとかさ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:20:40 KVXqqsQ2O
人間の範疇を軽く超過してるから俺にはいい子には見えません
恋愛脳のアスペDQNには見えるが

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 21:34:49 CB8F5+BWO
良い子…？
・兄の権力使って男を探す
・夜中に男を呼び出す
・人類のために歌は歌えませんが、男のためには歌います
・儲かりそうだから事務所を変えます（エルモ→グレイス）
・友達が怪我してもスルー
・好きな男の親友の死亡原因となったバジュラを見せる
・人類を守る最後の術だったが、人類をスルーしてバジュラを星に返しに旅立つ（その間に人類を心配する様子はない）
・戦争被害の増長の原因だったが、特に悩んだり後悔する描写もなく、
歌も恋愛も負けません☆

……良い子？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:49:29 v4+N1TmNO
シェリルの言動は悪いとこでもフォローしようと思えば出来るんだけど
ランカの言動はランカに好意的に見てもフォロー出来ないことが多い
しかもランカファンの無理矢理なフォローより更に無理矢理で酷いフォローを公式がする

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:33:28 FkbYV9MQO
人を不快にさせたり迷惑をかけるくらいのわがままなら許せるけど、
人の命に関わることでやらかしちゃってるからフォローのしようがない

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 02:04:31 XP74GeVr0
>>115
なんかすごく納得したわ
結局それなんだよな
しかもやらかしちゃったことに対して反省どころか何も考えてないし

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:34:07 2DbBRoJZ0
もろもろのグッズでなんでランカだけこんなに出すの？と不思議に思ってたが
ごり押しか・・・
ダブルヒロインと銘打っておきながら片方だけ持ち上げるなんてことされたら
何もしてもらえないほうに同情が集まるに決まってるだろ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:39:49 r+QswvhP0
同情だけでシェリルの人気が出たとは思わんな
河森も良く書けたと自信満々に言ってるくらいだし
実際キャラの物語がしっかりしてたよ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 06:10:22 BRNaewLy0
設定が多ければいいというものではない
尺を割いて出番を増やせばいいというものではない
思い入れがあって力を入れればいいというものではない

ランカはその典型だな
全部空回ってる

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:12:13 +Mrtu2730
ランカは全てにおいて「いい子でしょ？萌えるでしょ？人気出したい！！」
とみえみえの押し付けがましいような匂いがするんだよな
ここまでプッシュされると返って引く

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:12:36 2pCbtdMwO
通販番組みたいだな
「この掃除機！ゴミを吸い込む吸引力が凄い！価格も安い！送料無料！･･･騒音で壊れやすく重量がヤバいですがね☆」

みたいなさ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:38:57 TgibY9XsO
歌えないよぉ……→シェリルとアルトが追ってくる前に飛び出してきて自ら歌う
大好きでして→全カット或いは一人で悩み自らバルキリーを駆って飛び出す

なら細かいところはおいといてもまだ好きになれた

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:56:24 Cmn0727E0
自らバルキリー乗れってのはいくらなんでも無茶だろw

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:17:31 CkDHpuUH0
>>123
そのエピもシェリルが取りそうな気がする。
小説ではシェリルはバルキリー操縦の腕がいい、オズマが見たら花丸上げるほどの腕前だって書かれてたし
劇場版でシェリルバルキリー操縦しそうだし。
そしたらランカ厨暴れるだろうな。

「いつもシェリルばかり見せ場あって！」って。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:34:50 ghIcvB+UO
まあランカ厨みたいなマクロスの癌はどうでもいいところだが

ファンでも差をつけてどうする、ランカ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:47:22 9c5ReqqqO
>>124
シェリルは書きやすいと言うか何でもさせやすいんだろうな
見た目も華やか系だから衣装もそうだし、歌シェリルにも声シェリルにも
無茶言ったみたいだけどそれをこなしてくれる実力のある人を選べた
ただ守られてるだけじゃなく、人を振り回したりもするけど自らも動く
努力の人設定で負けず嫌いだからとことん最後まで突き進みそうだし
死病設定くらいしないともう一生折れないくらい強いキャラになったみたいなことも言ってた気がする

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:03:20 JqNs+0J80
>>126
「派手で強気に見えて実は純情、プロ意識が強く、負けず嫌いで頑張る女の子」
ってうまくキャラが固まってるし、必ず自分から与えられた状況に立ち向かっていくから
「状況」を与えた時に美味しいシーンを想像しやすいんだよ。

ランカは引いてみたり、出てみたり、空気読まずに勝手な事したりで、「状況」を与えても
常に自分主体。「状況」を無視して肩すかし系の反応ばかりで、美味しいシーンにしにくい。
しかもその上で「常にマンセーし続けること」という脚本上の制約がある。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:20:25 CkDHpuUH0
>>127
それだ！
ランカに違和感感じてたのはそれだ！

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:00:12 gCJWwpf+0
最近の雑誌の表紙とかほとんどシェリルばっかでないの

眉毛も星屑の手前ランカたん適当にｺﾞｲｽｰｺﾞｲｽｰして
好きなようにマクロス作ってるだけなんじゃないかという気もして来た

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:37:37 TwaBuVa9O
シェリルは傲慢って設定の中に優しさがあるからな
本当に性格の悪い子は命懸けでたいして親しくも無い奴守ったりしない

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:15:58 ieVMB3q70
まあ、実は普通の女の子だったよねシェリルは
もう一人は普通と見せかけて実は…

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:22:38 2MIUPJEvO
ランカはシェリルと逆で大人しく引っ込み思案で心優しい少女な設定のはずが
我が強く自分勝手で好きな男以外の人間に対して徹底して無関心で更に反省すら出来ない子だったからね
普通、当初の設定より良い所を徐々に描いていくのが普通なのにこの有様

まあランカは人間の思考では計り知れないキャラなのかもしれないな
理解したくもないが

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:20:15 WyZlcNvAO
実際の中の人の歌の上手さは別としてだが
ランカは歌の才能に能力ポイント全振りしてて
シェリルはバランスよく高レベルに能力振られてるってイメージなんだが…
自力でパイロットコースいく頭の良さあったり、河森いわくバルキリー乗る才能ある設定だったり…
だから個人的には歌の才能はランカって設定でもいいんじゃないかと思うぞ
シェリルにガチで歌の天才とか設定があったら逆に厨能力すぎる

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:26:39 E8QdO6/pO
>>129
シェリルで釣って中身はランカだらけってのはいつものパターンだよ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:31:13 t9O2e01X0
>>133
アニメ本編は明らかになってないけど、小説は自力編入だもんなぁ
まあアニメでも「ガッコで習った」だけでEXギアもなしにサブシート？
から何とか動かしたんだから、確かにチートだわな
でも、それをチートと感じさせないだけの背景がシェリルにはあるんだよね…

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:32:47 CFRb97Fd0
>>133
歌の才能に全振りしてるなら他の点でシェリルに劣る設定があればよかったけどね
実際はランカは素晴らしく天女で云々とか全てにおいて凡人シェリルを上回る設定がなされているわけだが

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:34:13 t9O2e01X0
>>135
微塵も活かされてなければ実感もできないから忘れてた
そういえばあったな、そんな「設定だけ」の設定

138:137
09/03/13 22:35:28 t9O2e01X0
間違えた、自己レスしてどーするorz
>>136だったお(´・ω・`)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:42:34 WyZlcNvAO
うん、まあシェリルは基本は努力キャラなんだろうが、
歌以外の部分ではチート級の能力もちだと思うんよ
マヤンの血まで持ってるし
逆にさ、ランカは歌の才能抜いちゃったらそれ以外は普通の娘だろ？
結局ランカとシェリルってお互い持ってないもんに憧れてるだけじゃね？と思う

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:44:33 WyZlcNvAO
>>136
その慈愛だのなんだのって結局歌のことだろ？
ランカにはそれ以外の能力がすごいって描写はないと思うんだが…

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:03:30 laUewi1G0
>>140
歌以外のことだよ　以前、雑誌で「心優しいランカ」となっていたし小説ではもっとスゴイよw
「ランカ・リーはイノセントであっても愚かではない、中性的で清らかで真っすぐでカリスマがあり、
それは（シェリルより優れていて）人並み外れて偉大で心優しい少女で本来この世のものではなかった
天女、完全生命体であり人間から見れば神に近いバジュラとしても自己を持つ」
「あまりにも可憐な少女」であります
そんじょそこらのタレントや銀河の妖精なんか目じゃないと思いますが？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:03:57 JqNs+0J80
歌に能力値全振りして常識がなくなった少女、っていうなら、別にそれでもかまわんよ？
そういう設定は嫌いじゃない。

ただし、実際にそういう歌声を聞かせてくれればの話だ。
下手な歌を聞かされて「これは天才だこれは天才だ」と言い聞かされるのは勘弁。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:10:57 WyZlcNvAO
だから実際の歌は別として、と言っただろw
俺も実際の歌がランカ天才とは思わないし普通に聴いたらシェリルのが上手いと思う
つか設定的にはランカから歌をとったら何も残らないと思うけどなぁ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:14:04 CFRb97Fd0
>>140
>ランカの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
>礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景

これはどう考えても歌について言ってるのではないだろ
ランカが最高スペックの設定でも別に構わないのだが
天才だから努力は全く不要みたいな描写がなされてるのが一番問題なんだよ
説得力もないしな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:19:09 Asmman8Y0
ボカロのランカドイドが出るんだと
愛おぼ原曲キーで歌わせて見て欲しいｗｗ
本物ランカとどっちが上手かなあ？

146:137
09/03/13 23:23:32 t9O2e01X0
>>143
むしろ「歌を取ったら何も残らない」のが実際はシェリルだったわけで
別に歌えなくても歌わなくても、誰もランカを慰めこそすれ責めないだろうし
実際、作中の歌への想いもどうにも脳内補完もフォローも出来ないくらいに
アレ、なんだもんよ
なのに「すごい！　すばらしい！　シェリルよりもすごい！」とか
言われても理解できないって
実際の描写の方に全く説得力がないしな

次ページ