シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17

シェリルとランカなぜ ..

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 00:21:56 adBGP6fj
フォールド波って説明されてるようでいて、結構あいまいな所がありすぎて困る
ランカとバジュラのフォールド波は双方向での意思疎通が可能なレベルまで近い、もしくは同じ
シェリルの場合、限りなくランカ達に近いフォールド波数だけど、その中で放送されてる番組が違う、って感じなのかな？
自分で書いてて訳わからんようになってきた

>>782
ランカとバジュラの間でコミュニケーションが成立していても、バジュラが人間を心や感情を持った自分たちと同じレベルの存在であると認識するとは限らない
バジュラにとってランカは人間ではなくバジュラだからな
自分たちとあきらかに違うのに、フォールド波を出して働きかけてくる存在としてシェリルを認識して、シェリルを通して人間を知った、とも解釈できるのがなぁ…

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 00:58:14 cVO/oyMj
>>783
フォールド波の違いは人と人で声が違う程度のことなんじゃない？
ランカはそれが生まれた当時からラインで頭まで繋がっているけど、
シェリルは繋がっていなかった状態からまだ繋がったばかりで
それが何か理解するまでには至らないって感じ？
想像でしかないけど

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 01:11:43 QzmoG/9W
ていうかそもそも総取りとかつまらんって監督でしょ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 01:57:02 0dzdNpY1
マクロス世界の歌姫って戦闘用歌姫の略とすると分かりやすい？

787:783
10/01/02 02:03:09 adBGP6fj
>>784
なるほど、難しく考えすぎていたんだな
声が違う程度だと、劇場版でグレイスが言っていたフォールド波のレベルについても辻褄が合いそう
ランカは生まれつきバジュラ式腹式呼吸でフォールド波を出せて、
シェリルは喉、というより頭からフォールド波を出してたって感じかな
ランカのフォールド波にシェリルの体内にいるV型ウィルスがバジュラ式腹式呼吸をある程度理解したから、シェリルのフォールド波の出力が上がった

差スレで考えることじゃないな

まぁ、こんな感じにうだうだ考えないと理解できないものでランカ＞シェリルをやってるから、
視聴者側がついてけなくなって、理解しやすい方に感情移入していったのも、差がついた一因だろうな
「理解できない」部分をランカの魅力に転換できたら良かったんだろうけど…

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 08:54:37 CRCTcRfC
TV放映時、序盤はランカとシェリルの人気が拮抗どころかランカの方が優勢だった事を考えると
ランカというキャラクターが理解できなくて途中で脱落して行ったファンが多いって事だろうね
まあ俺もその口なんだけど……最初はランカ好きだったよ
途中からあまりに異次元的で非人間的な思考をし始めて着いていけなくなった
話自体もあまりにもランカに優しすぎてそれも追い打ちをかけた感じかな

フォールド波がランカの方が上だとか設定的な面より根本的に人間的にランカが上に見えない方が問題だよ
そもそも上とか下とか論じる前に思考形態が異次元過ぎて人の身では感情移入できないのがランカ
もうちょっと感情の動きや思考を分かりやすく描写してあげるべきだったんじゃないだろうか

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 09:47:27 aUmTpnMA
序盤はランカのほうが優勢だったっけ？
人気は拮抗していたイメージあるんだけど…
ただ、アンチはランカの方が少なかったような

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 09:54:44 6L1WivFK
ファンスレの勢いかな？
最初はランカスレのほうが伸びがよかった記憶があるよ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 09:56:20 x4z2opwa
序盤なんてぶっちゃけ外見だろ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 12:08:23 QzxfsJPX
序盤はどっちも大して差はなかったような印象だった
差の分岐の起点は５話だったのかもしれない
ここで今までと雰囲気の違う無邪気さ愛らしさをアピールできたシェリルにブーストがかかり
一方居もしないアルトのおかげ発言でミシェルに無礼なランカに疑問を抱く人が目立ち始めた

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:23:57 adBGP6fj
>>788
その異次元すぎる思考形態を”バジュラ的”と言えばそれまでだけど
バジュラはバジュラで得体のしれない人類から仲間（ランカ）を守ろうとしてたし、
小説では仲間が捕まって酷いことを実験台にされたのを怒ってる
良くも悪くも純粋で、リトルクイーン（ランカ）の感情一つで暴走する
かなり直情的で仲間思いな生物だとは思うよ
バジュラの行動と、ランカの言動を比べてみるとランカはこれがバジュラ的？ってなる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 13:30:52 3Xt48zvv
Ｆはダブル歌姫のまま続けてくんじゃね？ランカの歌じゃあ客は釣れないし
ぶっちゃけ内容的にランカ（バジュラ）とシェリル（人間）の交流の話だからな
アルトはどこいった・・・・

ミンメイプロジェクトも話題作りだけで
眉毛のことだからミンメイに変わる顔をとか言っといて十年後でも普通にマクロス＝ミンメイ使ってそうだ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:15:21 rVhyZ8hE
>>794
アルト、劇場版では存在感増してたじゃん
あと三角関係にやきもきしている層もいるから
マクロスとしてやっぱり必要なんだよ
主人公としては歌姫二人よりは薄味だけど

ミンメイプロジェクトはもう少しなかの人の成長の伸びしろがないと
やっぱり厳しいよね・・・・飯島さんは音大できちんと勉強していた
人だから声の出し方もちゃんとしているしランカの人は
変な鰤声に逃げるんじゃなくて、基礎を固めることやらないと
まだ後編があるんだから成長を見せてほしい
歌に説得力が増せばランカの株だって上がるはずだ
差はどれくらい縮められるかはわからんけど

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 15:10:52 4Lfg4+1H
>>794
ほぼ全文同意
ランカが顔でＦを周囲に知らしめて
シェリルが歌で聴かせて魅了する
そんな役割分担でいいと思う

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 15:29:54 e7WwpNzC
顔だけじゃ既にランカって必要ないんじゃ
特筆すべき何かがあるわけでもないし一般にアピールするような流行顔ってわけでもないし
キャッチーさってヲタクに有効なんであって一般へのアピには無意味だし
ダイクレのジャケみたいなシェリル顔だけでも別にいいような気も

…って言っちゃダメなんだよなプロジェクトとしては
難しいね

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 20:29:33 mHrvDTdb
10年後にはランカが歌姫という記録しか残らない、の人の言い分って
どれだけシェリルが歌でマクロスＦを引っ張り続けても
最後に(公式の記録上のみで)はランカが唯一の歌姫だから
総取り、いいトコ取りになるよ、だからシェリルを歌姫って言ってても
無駄だよってことだと思うんだけど、それって虚しくならないのか
公式も監督もランカファンも

10年後には記憶も記録も残ってないと、本気で思ってるんだろうか
新規をだませりゃそれでいいのかな

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 21:27:27 3Xt48zvv
>>798
確かにランカほどの宣伝やプッシュが全然無いのに歴代歌姫達の名や記録が残ってる時点でその発想は虚しいわな

現在のにわかや一見さんは１０年後はランカのことさえ覚えてなさそうだし
１０年後の新規もネット上ですぐに情報が手に入れられるしな
というか１０年たっても２０年たってもマクロスの顔は初代のミンメイになりそうだな

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 21:51:16 VCObvGuU
なぜ差が「ついた」のかってスレで
10年後はランカがマクロスの顔「だろう」って未来形で言われても
だからなに？って感じなんだが・・・

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 22:13:02 I91q3kM/
確かにｗ
だって公式がそう言ってんだからランカが10年後も歌姫だよ！とか言って今の現実ほったらかしになるのは
その時点で眉毛の術中に見事に嵌められてるんだろうな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 22:43:21 rVhyZ8hE
>>801
肩書きだけじゃ駄目だから
公式は懸命にランカage工作してるんだと思うんだ
ただそれがあからさますぎて逆効果にしかなってない
そのうえ
ランカの歌は成長みせず、鰤声に劣化してるし
おかげでランカＣＭはユニバニにまったく及ばないし
劇場ＥＤ曲なのに不甲斐なさすぎ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 22:43:23 e7WwpNzC
初代のときはミンメイしか歌姫いなかったし露出もそっちばかりだけど
今回は最初からＷ歌姫って謳ってる上にプッシュキャラじゃないほうが売れて露出してるから
むしろランカのほうを知らない一般人てのが結構残るんじゃないかと思ってもいる
ＭＪでダイクレ聞いて好きになった人はシェリルという名前とジャケ絵だけ知ってるだろうが
ランカなんて知らないだろう
今愛おぼとミンメイの顔だけ知ってる人がミンメイがどういうキャラか知らないように

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 00:43:57 cB4R0hN+
>>799
それって裏を返せば、宣伝やプッシュがなくても歌姫にふさわしい歌をちゃんと歌えてれば
受け手の需要でごく普通に残っていけてるってことで、今までの歌姫はみんなそうだったんだよな
Ｆの二人ならシェリルがその路線に近そうだ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 00:55:08 vRPdkZCD
プッシュがないどころか、ランカより目立たせまいと公式に散々足引っ張られてるのに
グッズも会員数も上なんだよな。えらいよ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 02:04:01 8dEyPFlP
>>804
同意

20話「ダイヤモンドクレバス」で一度は歌を諦めたシェリルが
シェルター内で「真空のダイヤモンドクレバス」を歌って復活した時
真の意味でマクロスの歌姫に加わった瞬間だと思った
そのくらい自分は感動した

まぁ、12話「ファステスト・デリバリー」での「キラッ☆」で歌姫に加わったと
思ってる人もいるかもだけど、なんか何かが違うような…

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 02:07:43 0YmcuzYN
後編は真空のアイモがきたらやだなあ
前編をみてると、シェリルとランカの役割を逆にしそうでさ～

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 02:16:07 C4f9Djbr
ありえるw
自分勝手な出奔はシェリルにやらせ、ランカがフロンティア船団を守り、人々を慰問する役目だな

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 04:17:06 JGHqSxw1
>>807 >>808
それやったら非難轟々なのは目に見えてるからそこまで馬鹿なことはしないだろ
ランカの名誉挽回どころか更なる汚名がついて２度と立ち直れないしシェリルへの同情が集まって差が更に倍増する可能性が高い
下手したらファンの手によってマクロスＦ劇場版とランカ自体も黒歴史にされかねないぞ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 05:44:02 0OAPI+AG
そもそもシェリルはフロンティアの人間じゃないから
仮に出奔したからといってランカと同じ印象にはならないのでは・・・

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 08:00:51 v5f2ImoW
だがやりかねないと思う
劇場版自体がシェリルを下げてランカを歌姫にする為に作られているものに見えるからな
河森はランカ可愛さに我を忘れているから、冷静に考えれば自爆としか思えない事も平気でやりそう

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 09:04:11 nHPOfpBQ
>>807
真空のアイモって実現したら罰ゲームにもほどがあるな
曲的にも盛り上がらんし歌唱力的に悲惨になることが目に見えてるし

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 12:11:58 JGHqSxw1
>>811
シェリルをシャロン化させて更なるインパクトと歌姫としての確固たる地位を確立してどうするんだ
ランカ前編以上の空気化するぞ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 12:24:58 3B5DNl4t
後編のランカの歌の見せ場は菅野がどんな曲を用意するかに、まずかかっている気がする
射手座もユニバニも真空もあの曲だったからあの映像・演出だったわけだし
星間も「抱きしめてー（ｒｙ」やゼントラの鼻血ブー含め曲からインスパイアされてあの演出だったんだし
河森がものすごく具体的に曲内容をリクエストすれば別だけど
「心洗われるバラード」とか「可愛らしさ満点のミドルテンポ」
「ランカの切ない恋の歌」「平和を願う気持ちを込めた歌」くらいのリクエストだけだろうし
わりと菅野に好きに作らせてるみたいだから菅野次第なんじゃないかな
いい曲ならそれと相乗効果で見せ場も盛り上がると思うよ
ただ問題はまめぐがそのいい曲ってのを歌いこなして見せ場を見せ場に出来るかどうかだ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 12:28:50 ZOAk1Azi
恋犬が完結編の見せ場に使われるんじゃないのかな？
河森作詞だし
あの曲で見せ場ってコメディ風味しか連想できないけどw

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 12:55:47 JGHqSxw1
後編シェリルの新規の歌が作られなかったとしても
ドッグファイトvsノーザン（or射手座）
ランカ新規のバラード曲vs真空のダイクレ
星間vsギラギラサマー（orイゾラド）

・・・あらゆる意味でランカに不利すぎないか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 13:05:26 C4f9Djbr
> 後編シェリルの新規の歌が作られなかったとしても

ドS様にかぎって、そんな事はありえないだろう
とても素人がカラオケで歌えない超難曲をシェリル用に作ってきて、May'nに歌わせるよ
趣味でw

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 17:23:34 19nv7avP
そしてメインは更にどんどん歌がうまくなり
それに伴ってシェリルのスケールも大きくなり
歌姫としてランカの越えなきゃならないハードルもどんどん高くなると

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 18:04:20 JGHqSxw1
たしかに後編シェリルの歌がないと客が釣れないよな・・・
ランカが度肝を抜くほど歌唱力が向上してない限り

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 18:29:29 3B5DNl4t
>>819
度肝を抜くほどの向上って無いんじゃないか？
だってまめぐ＝ランカだから「ランカらしく」「ランカと同じくらい」はそもそも要求されないんだよね
そのまんまのまめぐが「魅惑のディーバ」で「超時空シンデレラ」なわけで
ぶっちゃけそんな常時肯定絶賛環境じゃ度肝を抜くような成長は望めないと思う
本人の理想とか自己目標がとても高くてそれに対して常に努力を重ねるタイプなら別だけどさ
よほどの難曲を菅野が持ってきてそれを歌いこなさせるという荒行をやらない限り無いな

菅野もMay'nとまめぐではやり方変えてるんじゃないかな
売れてなかったとはいえデビューしてる職業歌手のMay'nは鍛えて伸ばす
新人のまめぐはとにかく褒めて伸ばすって方向でやってるのかなと思った
ただ鍛えられる方は本人の努力や自己意識もあってどんどん成長して伸びていったけど
最初から褒められるとそれで満足しちゃって努力も今ぐらいでいいのかと勘違いして
まめぐは実際に聴衆が抱いていた期待が期待はずれに終ってしまった感じするよ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:29:30 DKatuSe4
まめぐだって歌手志望で5年レッスンやってんだから、鍛えれば伸びるだろ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:37:48 h5ubCByi
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:39:44 tzOyGuwg
５年やってこれかよ、っていう気もしないでもない

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 22:44:33 3B5DNl4t
まめぐって本当にレッスンらしいレッスンやってたのかね？
夏に近所のヤマダ電機で同じ事務所のアイドルグループのミニライブ見たんだけど
もっと歌えてたしもっと踊れてたから、同じレッスン受けてればまめぐももっとライブ映えすると思ったんで
まめぐは可愛いし声もいいと思うんだけど、如何せん磨きが足りない
でもって周囲が磨くよりもライトを当てることに躍起になってるのが順序が逆かなと思う
ちょっと中の人の話題過ぎてスレ違いだけど

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:06:34 xGJTGvll
少なくともランカ役が決まってからは確実にレッスン受けてただろうし
１年以上時間があってもあの歌唱力なんだからもう何やっても無駄としか思えない。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:21:32 JGHqSxw1
>>821
冗談だろ？
まあ中の人の話題はほどほどにしないとな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:32:50 h8eYQhA8
まぁ気の毒だけど「技術で聞かせるタイプの歌手としては天分が無かった」
という以外無いんじゃないか？いくら努力しようとも（何でもそうだけど）
「最初からバカみたいに上手い奴」ってのは実際いて、凡人がいくら努力しても
悲しいかな到底追いつけるもんじゃないんだよな…

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:37:32 C4f9Djbr
>>827
それが作中のランカw

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:47:47 sjLD+mj3
そもそもマクロスFって中島愛を売り出す為のみに存在する作品なのかも。
要は星屑が介入しなければ存在すらしなかった作品だったと言う事。
分かり易く言えばMステに於けるジャニーズ事務所みたいなもの。
現場で中島愛は誰もがダメ出し出来ない姿が容易に想像出来る。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 00:27:03 1/A0S0Vq
最初から散々言われてたね

とはいえ状況はだいぶ変わってきているように思うが
劇場版前編は描写が薄すぎるから、このまま主役落ちお茶濁しのフェードアウトもありえるw

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 00:35:31 9hR7RfBC
まあ中島が凄く才能あって伸びまくってるとか
そうでなくてもシェリルみたいにちゃんと受けてれば別だったろうけど
こうまで差がついたらアニメ製作としてプロジェクト全面押しばっかりしてられんだろうね

映画でもうひと稼ぎ出来たことだしもう続きがあるわけじゃないから
正直後はマクＦの中だけ通用する聖女歌姫ポジ与えて
稼ぎ頭のシェリルに真ステージとストーリー担当（恋愛含む）やらせると見ている

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 00:39:18 yQEQFaoq
ランカが予定通りマクロスシリーズの顔として世代交代を果たす為には
星間もオベリスクも吹き飛ばし、愛おぼだって超えちゃうような
これぞランカ、これぞマクロス！な渾身の一曲を後編で歌う事が必須条件だよな
……クリアできる気が全くしないけど

歌はデュエットでごまかします、でも栄光は独り占めです、じゃ
差は未来永劫縮まらないだろうね

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 11:03:50 l1/DdO6K
そもそもランカが歌えないから
なるべく簡単な曲を菅野が提供しているだろうに
そういう歌すら歌いこなせていないのは問題だよ
「そうだよ」は真綾が歌ったらもっといい曲だろ、とか
思っている人が多い
シェリルと違う楽曲で聴かせることのできる曲をもらってて
楽曲が悪いからＣＭランカが売れないとか
そう言ってファンや周りが甘やかすから
中の人が努力しないんじゃね？あの劣化ぶりは…

>>832　の言うようなことが後半で起こったら
起死回生は狙えると思うけど…ほんと厳しそう
難しい曲はデュエットでシェリルに歌わせてごまかすもんなぁ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 11:09:20 1niMY4uW
真綾がOP歌ったから余計に、ああこの曲は真綾が歌ってくれたらもっと良さそう
って思っちゃうんだよね。シェリルは唯一のものって感じだが。
ランカの歌にはあまり個性が感じられないんだよなあ…
デュエットでは引っ張られ、カバーでは声の出し方を真似…
ランカも唯一の歌声だったらな

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 11:14:44 l1/DdO6K
>>834
変にカバーとかさせてたのも悪い方向に行っている気がしてる
アイモの頃はまだランカらしい良さがあった
劇場ダイクレカバーとかどこのカラオケかと思ったし
わざわざシェリルの人気曲を歌わせてもシェリルファンから
苦い顔でみられるだけだし声真似すればするほど
もともとの良さがなくなっていく気がする
愛おぼのカバーもそうだったけどカバーって
よほどその曲を消化して歌えないと悲惨だよ
もともとの楽曲ファンから劣化とそしられるだけだ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:06:39 +0kapXEE
公式が必死になって講じた策が殆ど裏目に出てんだよね
ランカのどこが良くてどこが悪いのかきちんと把握してテコ入れしてない印象を受ける

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:13:02 AWVA/a+T
シェリルの歌歌うのは別に「ファンだから」って理由で納得いかね？
ランカが歌うシェリルの歌のほうが素晴らしいデス！
とかなら絶対にノゥ！としか言えないけどさw

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:29:31 l1/DdO6K
>>837
ファンだから設定はオッパイだけで充分だったと思う
劇場のダイクレ、ランカ歌長すぎ・・・かつ
ぜんぜんランカの声じゃなくて・・・ただ劣化版というか真似というか
カラオケレベルででやっちゃった感あったよ・・・
これでファンを引っ張ってくれるとは到底思えない
別に歌うのは構わないと思うんだけど
安易すぎると逆効果にしかならないと思う
愛おぼのカバーのときもすげー思った
カバーするなら元曲を喰うくらいの出来じゃねえと
納得いかない人が多いと思う
安易カバーをするくらいなら「そうだよ」を鰤じゃなく
初期ランカの風味を入れつつ歌いこなしてくれと思った

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:53:42 9d+Awg6U
ダイクレはMay'nがダイクレ→真空とセルフカバーで進化を披露しちゃってるから
余計にランカのカバーに対するハードルが上がっちゃった感じするよ
近い未来に魅惑のディーバとか言われちゃう才能持った子が歌ってるんだから
その片鱗をうかがわせるような歌になってるよねと思っておかしくない

>>838
そうだよの後に録音したと思われるジェリーフィッシュも鰤だったから
もう鰤が中島の個性＝ランカの個性になっちゃってると思う
初期の素直な歌い方だったランカはもういないんだよ・・・

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:06:09 2qgbSSBB
そうだよとか、結構前から露出してたのになぁ。
成長が見られなかったのが残念

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:10:56 E6inlgP6
劇場ダイクレ二回あったけど、二回目もランカが一緒に歌うのがちょっと
話の流れだからしょうがないって言われたらそうかもしれんが
上手けりゃ納得するけどあのぶりぶりな声は…

ミンメイみたいに性格アレレでも歌が超上手い訳でもなく
バサラのような歌への情熱がある訳でもなく
シェリルのような成長もなく
何か一つ飛び抜けてたらよかったのに、飛び抜けてるのは公式の過保護っぷり
過保護はランカの為にならないって気付け公式

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:57:03 BwWfs06Q
カラオケになってしまうのがランカらしさがないからだと思う
劇場版のネタ曲たちも確かにああいう歌には鰤声でも合うかもしれないけど、ランカじゃないんだよね
ただのまめぐ名義の歌だったらそれでいいかもしれないけど、＝ついてるとはいえやっぱり演じてるんだからランカで歌ってほしい
本人も聴いてる側も、ランカらしさって何？って感じがするけど

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:57:44 BwWfs06Q
>>842
×カラオケになってしまうのが
○カラオケになってしまうのは

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:59:59 1/A0S0Vq
いままでの商売と同じなら劇場版の歌全集とか言って
ランカとシェリルを抱き合わせでCDに詰めて出したはずだけどな
あえてランカとシェリルをバラで出したのは、公式も方針転換を多少は考慮してるんだと思うよ
手遅れ感は強いがw

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 14:52:28 I+Q8mapg
>>841
ミンメイも性格がアレだが、おかれてる状況やストーリーでまだ理解出来る内容
最後はちゃんと成長がみられたし
ランカはただの恋に恋する自己チュー発情キャラになってて共感出来ない
どのジャンルでもクリエイターなら共感出来ないキャラは人気出ない事くらいわかるはず
人気出ない事わかった上で、そういったキャラ作るならわかるんだがランカには人気を求めている
アレが可愛いと思って設定してる時点でミンメイプロジェクトは失敗してると思う
キャラ嫌われたら例え歌上手くても受け入れられないファンは必ず出るし歌がイマイチならなおさらだ…

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 15:38:50 jwu59fUZ
もし劇場版の歌全集出すなら後編出てからじゃない？
今回ミニ系ＣＤをバラで出して差がわかってしまったから次は抱き合わせでだろうね…

後編時にバラで両歌姫歌集を同時発売したら…公式に惚れるｗ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 16:13:15 2qgbSSBB
今までで一番売れてるのって娘たまだろ？

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 16:35:56 vQXD0l1Y
ようつべで、ミンメイの0-G LOVEを聞いたんだが、ものすごい鰤声で歌ってるのに、なんか
ランカとは全然違って、表情がある歌い方なんだよね。
ブリ声っぷりが可愛くて魅力になるような歌い方。

せめて、中島もミンメイの歌い方をまるっとコピーとかできないものかな。
自分の歌い方との違いがわかれば、ちょっとは勉強になりそうなものなんだけど。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 16:51:48 +0kapXEE
幾ら伸びようがランカ（中島）が歌でシェリル（May'n）を超えるのは不可能だよ……
俺は歌はダメと割りきってしまってランカというキャラクターの方向性を修正してなんとかする方が良いと思う

……しかし歌でもキャラクター描写でもここまで支持に差が出るとは想定外だったんだろうな
少なくとも歌で負けてもキャラ人気はランカの方が上になると踏んでいたんじゃないだろうか
見た目にキャッチーだしネタも仕込んだし一見負けそうに無いからなランカ
ただランカの派手なインパクトの合間を縫うように地味に地味に描写を積み上げたシェリルが、
まるでボディーブローを効かせるように好感度を積み重ねて行ってランカを超えてしまったのが誤算だった
逆にランカは小さい描写の積み重ねで徐々に支持を失っていったのもまた誤算だったんだろう

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:00:01 9xy9uMlY
>>848
歌唱力よりもなんとかなりそうな部分なんだけどな、表現力
某男→女アニメのEDとか、もっとコミカルに歌ってもいいのにと思う曲でも
良くない意味で生真面目に歌ったりしてるしな

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:08:37 9d+Awg6U
>>849
最強設定と派手でキャッチーな描写があればある程度ウケると思うって
傲慢というか程度が低いというかなんつーかこう・・・
視聴者は記号を見て満足したり支持したりするわけじゃないんだからさ
シェリルもライブ映像とかは派手だけどそれだけであれだけの支持を得たわけじゃないし
ランカをまるっと受け入れられる人だけを想定しててもダメだろ
いくら製作側がランカを肯定して容認して可愛がっていたとしてもさ
長所と欠点をちゃんと線引きして客観評価しようとする人が視聴者の多くを占めていたってことが
シェリルには嬉しい誤算になりランカには苦い誤算になったってことなのかな

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:12:56 q2A1kQL9
>>849
完成形のランカと晩成型のシェリルの初期レベルを合わせちゃってるからな
目論見としては逆だったんだろうけど

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 18:34:22 rDgM7ElP
>>851
そこらへんは完全にオタを舐めていたとしか思えない
萌えキャラ造型してネタを詰め込めば勝手についてくるだろｗと高を括っていたんじゃないだろうか
だが実際には視聴者は表面のネタに流される事なくきちんとキャラクターの行動を見ていたし、
その結果酷い行動をとっていると判断すれば好きにはならなかった
河森以下スタッフがそういう当たり前の事が分からなかったのが敗因じゃないかな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:03:39 WNhLRY8u
そういうなめてるというかわかっていない臭プンプンの外しっぷりを見るにつけ
河森の上をいく天の声の存在を考えちゃうんだよな
わかっていないのが引っ掻き回してるのか？って
スタッフが萌え系にしろ考察系にしろオタの生態知らんとはとても思えない

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:12:46 qZprb8dO
>>853
スタッフ達、特に河森さんや吉野さんは暦年のプロなんだしそこらへん読み違えるとかあるのかな
ただ公式の空回りぶりや援護弾の誤射の連続はマクロスという大作を背負ってたっていた所とは思えない失態だ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:21:05 d3tbJjbN
バスカッシュの大コケを見ても
モブから吉野がメインに引き上げた某キャラの最後の人気凋落を見ても
プロが全員ニーズを読み切れてそれの通りに描けるのなら
ジャンプの打ち切りだってなくなるさ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 21:29:17 d3tbJjbN
ああでもランカに関しては、読み切れなかったというよりも読まなかったんだと思う
嫌われるキャラ上等でDQNキャラ好きなのが河森だろう
むしろあの萌え要素は妥協の産物だったんじゃないかと思う
どっちかというと河森が読み違えていたのは、ランカの歌唱力の方じゃないかな
どんな嫌われるキャラであっても歌さえよければファンはついてくるものだとの実績がミンメイにあるし
河森は本当にいい声だと思っているんだから
どんなにランカがキャラとして嫌われたとしても、歌があるから
ここまで酷くなるとは思ってなかったように思える
実際はそこが一番視聴者のアンチでもファンでもない浮動層を動かして差が出たようだが

まあ全部妄想だかな
河森の趣味を考えるとこう思える
あと恋愛がアルシェリになったのも、姐さん女房＋そばにいる女の趣味そのまんま

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:07:24 YymKQD9W
その良い声も消えてなくなっちゃったし
特に良い所ないよ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:30:32 d3tbJjbN
声と歌い方を一緒にするなよ
あとそこまで行くと中の人のアンチスレ向き

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:50:20 rpA6gynk
どうせ何かしらの歌い方を真似するんなら
初期ランカの真似してくれ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:02:36 Z38jRs52
>>860
狙って出せるならもう出してるんじゃない？＜初期ランカの声
劇場版でキャラの立ち位置変わったからって声まで変える必要ないだろ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:44:08 ydd4InoV
なんでキンキンぶりぶりかん高い声になっちゃったんだろ
中の人の地声って割りと低めだよね
変な抑揚つけるより普通に喋ってた初期が懐かしい

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 01:18:48 NP4JveOj
>>857
ミンメイプロジェクトやるならそこは読まないとダメだろ
ミンメイみたく偶然人気でたのを今度は人工的にやるのだから先を読んで視聴者のニーズに答えないとこけるのは目に見えてるし

それともこの現状を見据えた状態で計算でやってるのかと勘ぐりたくなるな
現状はランカがシェリルより人気が集まらない等全て計算上で
劇場版でミンメイのオマージュでランカ改善させたうえ
ランカの歌が微妙だと思ってた層が凄くよくなったと納得するほど歌唱力と声の質劇的に向上させて
全てひっくり返してランカをトップスターにさせるのかと・・・

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 01:45:34 CalQ7/B4
ミンメイプロジェクトってミンメイの人気を置き換える訳じゃなくて立場を置き換えるだけだろ
飯島が今後マクロスのイベントに一切出ない可能性もあったから
彼女に変わる、マクロスに縛られてくれる新人を探す必要があっただけだ
別に人工リアルアイドルを目指して進められたわけじゃあるまい
マクロスを手伝って貰う変わりに、中島には特別待遇が与えられるだけであって

どうせならこっちが入れ込めるキャラと歌にはしてほしかったけどさ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 13:26:36 NP4JveOj
後編ランカの歌が度肝を抜くほど上手くなってて・・・という計算なのかと思ったが
中の人が新しく演じている役の歌聴いてちょっと厳しいんじゃないかと思い始めてしまった・・・
あと数ヶ月の間に猛特訓したらわからないが更に劣化しているような何ともいえないような
上手くなくてもいいから元の歌声になってくれれランカ・・・orz

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 13:32:28 2g1E4BbW
声優キャラソンレベルで満足せず、歌手としての成長をしてほしい所なんだけどなー
作品のために

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 14:50:15 9mgWQ7hk
菅野さんがしたというアドバイスも
「元の素朴な声で歌ってね」
と言いたいところをオブラートに包んで伝えたんだと思うけど
中の人は酌みきれないで、たどたどしく歌ってる感じ

CMランカを聞いたあとだとニンジーンやSMSの歌がすごい高クオリティに思えるよ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 15:16:16 CalQ7/B4
ジェリーフィッシュの方もたどたどしかったんだが
あっちは菅野のように新人らしくなんて注文出てないよなあ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 17:46:43 Hah+0+qT
二人の歌にしてもシェリルはグングン前進していくように上手くなってたけど
ランカは方向転換したかのように以前と別人みたいになってた

個人的にこのままあらぬ方に突っ走っていくよりは初期アイモに戻してほしいかな
CMランカ一通り視聴したけどニンジンが一番良い声だった

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 19:45:39 wc/Y9mkp
スレチかもしれんがランカの中の人はマクロスが終わっても
他アニメで歌キャラをやったりしたから
なんかランカとの大人の事情みたいなのが感じられちゃう。
この子を歌声優で売り出すためにランカが居るみたいにみえちゃって…
そういう裏事情もファンは感じてると思うよ。
まあ事務所が取ってくる仕事だからしかたないんだけどさ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 20:02:50 f2N9l0qi
マクロス外のことは正直スレチと言いたいけどな
どんだけ考えても本当のことは俺らにはわからんし

ただそういう作品外の事情にまでファンが考えを巡らせてる時点で
人を惹きつける魅力がランカに足りてない

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 20:33:36 CalQ7/B4
その他キャラの歌がランカ以上に酷かった件
菅野は本当に中の人達の力量を考えて作曲してくれてたんだなとわかりました
ぶっちゃけあの他キャラの歌をランカで歌わせてたらもっと爆死だったわという外れっぷりでしたorz

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 20:34:05 Rh9TYMb6
他声優でも歌手設定やら歌が上手な設定のキャラを何度もやる人はいるけど
ミンメイプロジェクトがちらつくのはランカの中の人だけなんだよなー
他の人は「あぁ歌がうまい声優がやればキャラソンも売れるしなぁ」程度の感想なんだけどな

歌を聴いた人が感動のあまり涙を流す
無邪気で元気まわりの人はみんな自分の味方で
わがままな意見も通っちゃう
ってほぼ全部のキャラに通じている設定だからかな

ってこれじゃ中の人スレむけだなｽﾏﾝ

まぁでも他のアニメ見てもランカがイメージされるのと
他のアニメ見てもシェリルがチラつくことはまったくないのが差ってことで
許してくれｗ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:28:13 YmRPEW+I
シェリルのノーザンクロスは聞いて泣けるが
ランカのアイモでは泣けない
ランカの歌のほうをほかの人に変えるしかなさそうだな

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 21:31:14 f2N9l0qi
アイモは架空言語だし元から泣ける歌ではなくないか？
まあエーテルに差し替えても結果は同じだが

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:36:25 m2sTFiys
シェリルのレベルをランカに合わせよう思ったらこんなものしか浮かばなかった

アルト×シェリルにして作中で十数年後シェリル（実質May'n）が歌姫卒業
二人の娘(＝遠藤綾)が新たな歌姫として登場（声質はミドルティーンシェリル）、
いくつになってもキラッ☆とできるランカ（外見変わらず）とＷで売り出し

突撃らぶはーで予想以上にキャラ声歌唱がストレートにうまかったから、
歌声も遠藤さんヴァージョンでも観てみたかったゆえの妄想
とはいえvsMay'nよりはランカに優しいラインかとｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:45:03 CA+klWit
>>874
７話のEDなんかは印象的だったんだがなぁ>アイモ
もっとも歌ってよりは曲そのものと演出の勝利と言ってしまえばそれまでなんだけど
中の人の声質を最大限に引き出してたのは流石菅野だな

問題は今歌ってもああいう感じにはならないだろうと言う事で…

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:45:11 2BkfOH4N
>>876
んな面倒なことしないでシェリル声担当May'n歌担当遠藤綾でいいじゃん
予想に反してMay'nが声優として上達、遠藤綾が歌手として上達する危険もあるが

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 22:58:35 CalQ7/B4
May'nは元々アニメ声、遠藤は意外と歌が上手いことはわかったしな
一度二人ともが歌手、声優をやってるところは見たくもある
が、それでも差は縮まらないと思う

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:12:58 41Q+yDUI
>>872
同意。改めて菅野ってすごいと思った。
いつもレベル高いから、当たり前かとも思ってたけど、菅野曲でないだけで、こんなに差が出るものかと驚いた。

もういっそ、マクロスの劇中劇設定生かして今度は別の子がランカ演じましたーってことにして、新しいちゃんと声優か歌手としてのレッスン受けた子を劇場版ランカとして出せばよかったんじゃね？
新しい子が歌うってことで、アイモとか星間も売れるだろうに。
簡単なメロディだから誰でもあれくらいなら歌えるだろ？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:22:49 CalQ7/B4
ていうかあの歌、別の意味でも酷いと思った
中島のちょっと前にBGMで声つきの歌が流れてたじゃないか
あっちが上手かっただけに、その後の中島の歌が・・・
一応マクロスは、あれでも最大限中島の歌と声を生かすように作られてた作品だとわかったよ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 23:26:48 iVo5s+me
948 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2010/01/05(火) 19:41:59 ID:OSq7Akwa
TV版の本スレから転載、まだ知らない人の為に

URLﾘﾝｸ(natalie.mu)

中島愛とMay'nはアニメ「マクロスFRONTIER」から
生まれた人気のデュエット曲「ライオン」も披露する

ＭＪにマクロスＦの歌姫二人とも登場するみたいだけど
ライブってＣＤよりもダイレクトに歌の力量が感じられるだろうから
いろんな意味で楽しみだが・・・
中島の歌がなぜ全然売れてないアルバムからなのだろう
普通にそうだよを歌えばいいのに

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:02:04 8D+SypI5
MJ常連のMay'nのバーターで出ているのに、しかもマクロス絡みで出演なのに
売れてない個人名義曲を歌うっていうKYぶりがすごいな＞中島愛
まあNHKアニメのこばと縛りなのかもしれんが

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:21:08 0iUySBtl
ランカは絶えず襲ってくるバジュラとの戦争に疲れた人々の心を癒す素朴で可愛い歌を歌うってことにしたらいいのに
なぜシェリルのような激しい激情的な歌を歌わせようとするんだ
恋のドッグファイトもランカは戦闘にあう曲を歌えないと言われてたことに対しての対策だと思うが
あんなバリバリ機械の加工音声にするぐらいなら可愛いもろアイドルソングのほうがランカらしい気がする
ランカならではの伸ばし方をすればいいのに

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:26:59 ut0Y7H2x
>シェリルのような激しい激情的な歌
ってどれのことだ？カバーの話か？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 02:26:52 0iUySBtl
カバーだわな
もともとの畑が違うのになぜ同じ土俵に上げて無理やり対比させるのかがわからない
野球選手をバスケの試合に出場させるぐらい厳しい感じだ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 08:07:06 WaVRj0ZC
対比させようとしてるんじゃなくて
シェリルの持っているものをランカに与えて評価を上げようとしてるんだろう
だが別に曲そのものの力だけでシェリルの人気が維持されている訳ではないのでむしろ逆効果、と
大体どの分野でもテコ入れをミスっているというか勘違いしているきらいがあるんだよな、ランカ関係
不評部分を他者に与えて好評な部分を取ってきて付けて、とやっても人気なんか上がらないのに

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 09:58:59 1s9j81it
TVではアルトがランカに空への憧れ(未来)を語ってた
映画ではアルトがランカに歌舞伎(過去)を語ってた

シェリルはそれが真逆になってると思うけど
どっちを語らせてもランカは薄っぺらいｺﾒﾝﾄしか
返さないから、結局アルトの何を理解してるんだってなる
安易に持ってるものを入れ替えてもランカのキャラの厚みには
つながらないとわかった

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:49:20 506SLmQO
薄っぺらいキャラだからそれであっている
いや設定だけなら無敵の聖女だったっけ？
煌びやかな胸焼けがするほどの修飾語はあっても
それに伴う行動はひとつもない
訳わからんキャラだ
破綻し過ぎててまとまりがない

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 10:55:17 sObDtVjG
元々さアルトの歌舞伎絡みの深いとこの悩みって
小説ではミシェルに打ち明けてるんだ
それをランカに取られた事＆ミシェルがアルトの味方じゃなくて
ランカの味方としてアルトに意見言ってる事は
腐なねえさん達の逆鱗にふれてる
シェリルからだけじゃなくミシェルからも
受けのよかったとこを奪い取ってるんだよ

シェリル以外のキャラ好きからの好意も増やせなきゃ差が縮まらんわな

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:39:21 ut0Y7H2x
>>887
その交換は今の人気を考えてやったわけじゃない気がする
映画版しか見ない層が大半になってからの勝負のためじゃね？ミンメイプロジェクトとしては
ミンメイとミサはまあ色々別の要因もあるが、結局語り継がれたミンメイの人気が逆転したし
ただランカでそれができるかというと、あまりに歌が駄目で歌姫と語り継がれても無理だと思うが

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:46:58 506SLmQO
ミサの方が人気あったかというと微妙、の人か

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 11:53:39 ut0Y7H2x
レス読んで逆転の意味を考えてくれ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:21:19 0iUySBtl
放送当時の人気はミサ＞＞＞ミンメイだったが
ミンメイは歌が良かったしキャラブレはしないで確固たるファンが付いてアンチもとことんまでの落とし描写とブーメランで不満を解消していたからな
そもそもわがままで性格的にはダメだけど歌はいいと認めている人が大半だったような・・・
なにしろ歌のインパクトが勝った好例だ

ランカの場合立場は公式に完全に守られてるからブーメランがあってもどうせ大復活するだろなと予想できてしまうところが何とも
あと歌もミンメイに系統がかぶるからハードルがでかすぎるんだよな
性格はアレだけど歌はいい、ブーメランによる落とし描写は～はシェリルに持ってかれてるからな
ランカはとことん神の手で守られたラッキーガールで行く気かな

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:42:15 MBKC38rR
ミンメイの性格が悪い悪いといわれてるけど、でもこの前初代を見返したら、言われてるほど
悪くはないんだよなあ…
前向きで、落ち込んでる人たちを励ますけなげさ、元気さもあるし。
非難の的にされそうな艦長を、飛び出していって庇う、みたいな勇気のあるとこもあった。

ただ、ちょっと視野が狭くて自分のことでいっぱいいっぱいになりがちで甘ったれで、チヤホヤ
されていい気になってただけ。一言でいうと「未熟」。
そういう自分を振り返って悩んだり反省する姿勢が全くないわけでもない（←ここ重要）

輝のことも、弄んでたわけでもなくて、ミンメイなりに気遣って、お見舞いに行ったり、チケットを
送ろうとしたり、色々やってた。
ただ歌が良かっただけではなくて、皆を励ますために歌おうというミンメイの真心みたいなものも
物語からは感じられてたと思う。

ミンメイは、キャラとしての魅力も十分にあったと思うんだな。
なにより、人間的葛藤がわりと丁寧に描かれていた。

そういう葛藤の描写がランカに欠けてるのが問題なんだろうなあ、と思うんだけどね。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:44:03 Epy2zz3e
ミンメイは自己中心的でワガママ
バサラは我が道を行く奇人変人
ミレーヌはガキっぽくてワガママ

だけど皆誰かにそれを指摘されたり怒られたりしてるし
シェリル同様、最初からそういうキャラとして描かれてるし
歌姫として確かな実力も個性も情熱もある

でもランカだけが違う

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:44:39 ut0Y7H2x
>>892を否定しておいて何だが、ミンメイとミサではランカとシェリルほどの差はなかった
本スレとかでもたまに話に上がるが、場所（年齢？）によってはミンメイの方がずっと上だった
さすがにその事実までは否定しないでもいいと思う
それは>>894が言っているとおり、アンチでも認める歌があったからというのも大きいし
ブーメランもわがままの理由もキャラの統一も揃っていたからな
そもそも現在ではその人気が逆転した（最近の投票でミンメイだけランク入り）と言っても
ランカとは土壌からして違うんだよな
その上でいいとこ取りして悪いところを押しつけていたら
たとえ公式の思惑がミンメイ逆転劇と同様だったとしても
ランカの逆転は難しいだろうな

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:48:23 Hp3JvEh1
ミンメイとの違いは
ランカは飴と鞭なら飴ばっかりもらってるってところかな

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 16:19:30 QXUpvgXr
ミンメイとミサが逆転したように感じるのは
単に今となっちゃミンメイしか知らない人が多く、かつ特に嫌われてないからだろうと思う
そういう人はそもそも外見と歌しか知らんから、単に可愛くて歌が上手いアイドルキャラとして認識してる
興味が無い人は興味ないだろうが、嫌いようもない
ミサはアニメ見た人しか知らないので今となっちゃ増えようがない。だから逆転する

マクＦはどう頑張ってもそれは無いだろうと思うな
ランカのほうがはるかに歌が上手けりゃ別だったけど、むしろシェリルのほうが残る勢いだ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:07:25 k1BIppoV
リアルタイム初代世代じゃないしマクロス自体あまり知らない自分でも
ミンメイと愛おぼだけは知ってたからねー
ミンメイってキャラしか知らない状態で初代観たから
ミンメイに若干肩入れして観てしまったし
これからランカがこのポジションに行くんだろうから
ランカ先行でF観て、知ってる分ランカを贔屓目で観る新規さんは出るだろう
ただミンメイと違うのはランカはブーメラン無しなので
贔屓目で観てくれた新規さんが継続してランカ好きになるかどうかが難しい所かな

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 17:31:33 ut0Y7H2x
>>899
だからランカのミンメイプロジェクトで
ミンメイしか知らない人が多く→ランカしか知らない人が多く
特に嫌われてないからだろう→映画で聖女化
って話だろう
それに映画すら見てないミサを一切知らない層がミンメイに今更投票するとも思えないし

とりあえずミンメイのアンチは凄かったよ
ミンメイの方がミサより人気あったと主張する人の根拠の一つに
ミンメイアンチが特にミサファンでなくともミンメイsageのためにミサを持ち上げてたせい
というのがあるくらい
ただアンチが黙ったブーメランと、アンチも認めてた歌がランカとは違う

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:05:35 iC2i7LL+
>>901
加えるならばやっぱり何と言っても「愛おぼ」がでかかった。
あれで決まったところも大きいと思うな。
TVシリーズでの「コイツ何様？」みたいなところが奇麗に消えて
（でも性格の基本的な部分はしっかり残した上で）ああ、本当は
TVシリーズでもこう描きたかったんだろうな、と。

片やランカはというと…TVシリーズもそうだったし映画になっても
結局良く判んないんだよ「一言で言ってこういう子」ってのが。
場面場面で描写が分裂してるようにしか見えない。

そんなのF全キャラでランカだけなんだよ、何故か。ランカだけまともな
筋の通った人格が存在してない。そりゃ浮いても見えるわ。全く変な話だ。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:10:34 Hp3JvEh1
いや、眉毛は劇場版でミンメイを変えたくは無かったって言ってるでしょ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:14:15 MBKC38rR
愛おぼのミンメイは失敗だった、って監督言ってなかったか？
自分もそれには同感だと思うんだよね。
ミンメイは、TV版の方がより魅力的だった。
映画のミンメイはいい子ちゃん過ぎてちょっとキャラが薄い。

見返してみると、TVのミンメイには色々事情とかもあるんだなって分かるんだよ。
カイフンとずるずるくっついたのも、保護者がカイフン＆カイフンの両親という状況で、公然と
言い寄ってきているカイフンを振って輝に…となるには、輝の方も煮え切らなすぎて、結局
カイフンとくっつく方が何もかも丸く収まる、みたいなところもあって。
あれでミンメイがカイフンの親のところに身を寄せてる状況じゃなければ、またちがったのかも、
とかいう面もある。

ミンメイが置かれている状況とかも、色々実は細かく書き込まれてるんだよね。
ミンメイの欠点もあまりにリアルだったもんで、思い当たるところがある人は、激しいアンチに
なったりとかね。
（逆に、未沙の欠点に思い当たるところがある人は、未沙アンチになっただろう）

初代はそういうリアルさがあったんだけど、ランカには(ry
あの我侭っぷりが、「普通の少女のわがままさ」の斜め上を行っていて……

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 19:21:18 Hp3JvEh1
TVと愛おぼどっちが魅力的かは正直人によるんじゃね？w
素直に好きになれるのはやっぱ愛おぼのほうだと思うし

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 22:41:03 QXUpvgXr
>>901
ランカ一人しか存在しないならその挿げ替えも成功できたかもしれんが
シェリルがいるからそっちが残っちゃう勢いがあるってことを言ったんだよ
ランカは聖女化しても「新規にアンチが増えにくい」というだけで
別にファンが増えたようにも見えんうえに歌ヘタクソだが
シェリルは聖女化しなくても人気取れてる上に歌が上手いんだぜ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:08:26 z9xjgN2r
>>906
だったら、シェリルをイヤな女に仕立て上げればいいんだ！
そうすれば注目はランカに集まる！

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:26:01 7V4UlvJb
>>907
最初からシェリルがイヤな女ならいいがTV版がもうあるから
今更それやっちゃうと、まーたランカageのためにシェリルsageかよと
余計反感買うだけかと

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:27:31 QG3EnVo9

もう諦めろ

俺から言えるのはもうこれだけだ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 23:46:05 QO+wHD98
公式はもうちょい現実見た方がいい

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:17:45 W121sziX
シェリルをめちゃくちゃ嫌な女にしても
「歌がいいから良い」というまさにミンメイ的なキャラになるかも知れんぞ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:27:40 NyBKV7Lq
ほんとランカには「諦めろ」以外に言葉が出てこないな…
ここまで残念なキャラになってしまうとは思わなかった

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:49:01 W121sziX
キャラ描写がアレでも歌さえ上手ければ、
逆に歌がヘタでもキャラ描写がよければ何とかなったかもしれない
両方ダメだからもう挽回のしようも救いようも無い

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:55:53 9dYz4yxS
いや、マクロスなんだから歌だけは上手くなきゃ駄目だ。
しかも脇キャラじゃなく、歌姫キャラなら尚更。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:58:05 EuomYXpE
言うほど下手でもないと思うけど…
シェリル曲歌うならそりゃ厳しいだろうけど

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:59:15 A6T+eko5
花束少女くらいの位置ならランカ人気でたんじゃない？
ｗ歌姫だけど歌以外は本当に引っ込み思案とか。
７で喋らないのにすっごく存在感あって可愛かったんだよね。
最後に花束渡せたときにすっごく嬉しくなったし

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