シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17

シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17 at ANICHARA

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:35:17 JzCTRkmc
ギリアムスルーもわがままとかそういう問題じゃないよな
シェリルビンタを移されたアルトも
ぶっちゃけ移されて万が一魅力的だったとしても
移されなきゃもっと魅力的だったんだから
ランカ聖女化のための他キャラsage以外の何物でもない

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:39:41 /FcWn5MX
>>647
元々グレイスは自分が玉座に居座ったらQ1は不必要だと思ってたんだぞ
それを映画で覚醒した設定のシェリルがもし解析まで可能となったのなら
むしろ命が短いことは利用しやすい
その上、ランカのがフォールド波が強いんだから時間短縮して最終決戦を纏めることが出来、
さらにはリトルクイーンシェリルとグレイスから完全に人類を守ったランカ様を作ることが出来るわけだ
その後のファン離れさえ考えなければ、構造としては最適

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:47:54 y2YQ2c6U
>>651
でもやったら作品の命脈自体が絶たれるね、どう考えても
ただランカはアニメ史に名が残るヒロインになれると思う
ただし最高の歌姫としてではなくアニメ史上最高に製作者の恩寵を受けたご都合主義キャラとして、だけど
今ですらそういう方向で名が残りそうなのにそこまでやったら代名詞にすらなってしまうだろう

ランカの人気を上げたかったらむしろ主軸から外す方がずっと効果的だった
基本的に公式の過剰な持ち上げや贔屓が嫌われる要因の一つなんだから、それがなくなるだけで全然違う
虚飾に塗れたメインヒロインより堅実な描写のサブヒロインの方がランカファンを増やすには良かったと思うよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:50:07 gBQrF+GK
>>651
妄想でネガるのもいいかげんに、と言いたいところだが
シェリルが死ぬ予定だった構想の中にはありそうな展開だな、それ…
まあ映画では殺さないとは思うが、それだったらいっそ殺してくれと
ギリアムだけでもショックだったのに、虐殺スルーで生き延びられたらむしろシェリルが哀れすぎる
まあだからTVのランカも哀れなんですけどね、だからといって

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:51:51 gBQrF+GK
>>652
いや、ランカを主軸から外した結果が>>651だろ
TVではランカ主軸すぎてシェリルの立場は蚊帳の外だったんだから
主軸から外すことで聖女化するってのも皮肉な話

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:52:47 CWTdBOnI
>>651
その展開でアルトだけは前編での言のとおりシェリルの側にいるという結果にすれば
ギリギリかなという気はするかも
ただシェリルというキャラを壊さないように持ってくのが難しそうだが

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:53:24 1s5tidHt
ギリアムの件は別に何をそんなに気にしてるのか分からんよ
ランカアンチの中では大きなポイントなのかもしれないが
ＴＶランカも別に何とも思わなかったし
劇場版のシェリルは状況が違うのもあって、別に何も思わないぞ

まあ、必須でないエピソードで誰であれキャラ人気を落とすのは
愚の骨頂だが

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:55:25 gBQrF+GK
>>656
個人がどう思おうがどうでもいいと言われてただろう
そう思う人が多い、それを移す行為の問題だろう

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:56:38 1s5tidHt
自分たちが多勢だと思ってるのはランカアンチだけじゃないかね

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:58:30 6Bme0bLQ
シェリル、グレイスの悪事を知りつつも唯一の家族だからついて行き利用される
アルト、シェリルを追って（SNSと共に？）出奔
ランカ、歌姫としてフロンティアを率いてバジュラ星へ

ここらへんが、ギリ…？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:58:44 VVYPFe8X
>>650
ギリアムスルーってよく言われてるけど
危機を脱した直後にダメージ受けてるアルトを他所に、元気良く「お礼するから来てね！」
とか言ってるランカは確かに変な描写だったけど
映画のシェリルは別に普通の反応じゃなかったか？

力尽きた先輩にビンタというランカの場合と
信じてたのに友人を狙うスパイだったと思い込んだアルトの突き飛ばしは
状況が違いすぎて比較できないと思うんだが、移植にカウントされてるのが不思議でならない

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:00:33 6Bme0bLQ
>>658
ランカアンチがランカファンより多いのは>>2にあるとおりだから
どっちの言い分も間違ってないんじゃないか

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:03:49 2ieguIYO
>>660
状況が違うからってことで納得させようとしてるのが公式だが
そもそも状況を変える必要も、それによって起こる現象を変える必要もなかった
それを（主にランカ用語に見える方向で）やっちゃってるから言われてるんだろ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:06:43 1s5tidHt
>>662
変えたシーン必要があったかなかったかは、最後まで見ないと分からないよ
あと、尺の関係で一気に済ませないといけなくて、
エピソードを合体させて細かいところが犠牲になってるから
大筋からしたら、細かいことなんだろうと思うよ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:09:44 2ieguIYO
>>663
どんなシーンも必要あったと思えばあるもんだしないと思えばないもの
もっと言えば入れようと思えば入れるもので入れまいと思えば入れないもの
入れる必要がなかった、という時点からの話なんだから受け取り方はどうでもいいよ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:16:22 1s5tidHt
>>664
「必要なかった」から始めるのはなぜ？
シェリルにさっさと生バジュラとアルトの生戦闘を見せるためとかで
必要あるんじゃないの？

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:18:09 Zb8Kjawt
まーなんつーか
公式はランカ擁護の悪例を作りすぎて何をやっても信用されない
という一言に過ぎると思う
もうストーリーどうでもいいから戦闘と音楽さえよければいいよ
と言いたいけどランカはその歌も公式関係なく駄目なのがなあ
公式とランカは互いに助け合えない関係

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:25:05 Zb8Kjawt
>>665
TVのままだったら必要なかったものをわざわざ設定違いにするからだろ
いじればそれだけで必要ねーわ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:26:15 CWTdBOnI
>>659
その展開だとＳＮＳはついてきようが無い気もするからアルトだけかなと
ＳＮＳはランカがシェリルさんを助けたいの！とか言い出さない限り動かんだろう

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:31:14 hQJW7IZv
>>668
SNSはランカの私物かよ・・・

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:43:02 kPV6zrlR
mixi？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:44:21 v9kQXEFB
>>651
解析可能までは行ってないんじゃないかな
ランカの場合はバジュラの痛みに感応したり
お腹で考える種族と腸で繋がってるから
出来ることなんだろうし
シェリルの場合はランカの誘導なくしては
脳が侵されているから出来るフォールド波だから
バジュラの誘引にはＦ９を利用できても
グレイスの計画にはやっぱりＱ１じゃないと

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:46:18 omSCK95v
>>671
最後の状態ならバジュラがシェリルを認識してたんだから
解析可能と思われる

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:50:57 evT/JjFg
>>659
それやったら映画自体が黒歴史として葬られるぞ
もろに「シェリルにランカの悪事押し付けてランカがシェリルで人気あったとこ横取りした！」と騒がれる結果が見え見えだし
そこまでしてランカの人気上げたいのかとランカが余計嫌われるだけだぞ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:51:58 yFM3ynNT
>>671
ネットワークの一部として機能する人間がいること＝解析できる
だから、シェリルをランカと同様の存在としてバジュラが認識していた以上
ネットワークにシェリルも組み込まれてたはず
まあどうせ設定変わってるしどうにでもなるんじゃね

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:56:37 v9kQXEFB
どうしてランカとシェリルがここまで差がついたか
どうしたらランカの人気がシェリルに追いつくか考えてみると
劇場版だってどう考えてもＴＶシリーズから見ているのに
>>659　が懸念してるようなことやっちゃったら
>>673の言うようにランカがますます嫌われるだけだと思う
展開上、バジュラクイーンとして利用される部分は据え置きしつつ
もう少しランカ自身の苦悩とか掘り下げをしてあげるほうが
キャラに対する理解も得られるし支持も増えると思う
だけど極端な他sageをしている公式にイライラするのは理解できる

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:57:19 naRo9IzB
>>673
すでに言われてるよ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:05:51 VVYPFe8X
>>662
＞そもそも状況を変える必要も、それによって起こる現象を変える必要もなかった

テレビ版シェリルは脇役だったなごりか、バジュラ遭遇とアルトが戦闘機に乗るシーンで蚊帳の外だった
映画はシェリルもアルトやランカと一緒に話の肝であるバジュラ襲撃に立ち会ってる
これはむしろランカどうこうじゃなく、シェリルをバジュラ関連の主軸に入れ込むための改変じゃね？

だけど「ギリアムスルー」ってのは、男のアルトでさえギリアムの死に様を引き摺って嘔吐してるのに
か弱い優しい少女であるランカが化け物との戦闘直後に元気に「お礼するから来てね！」とか、
その後も自分を守って死んだギリアムでなく顔のいいアルトを探せとか、そういう部分を指してたはずで
そういう変な描写が、ランカをアルトの友人に設定することでなくなってるから
その意味では確かにランカ擁護の描写だけど、シェリルに移植したとは言えなくない？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:07:59 evT/JjFg
十年後見る層は映画だけ見るから・・・て意見ちょくちょく聞くけど
初代も映画の愛おぼの話題が出るとＴＶ版のあらすじや意見も同時に書かれるから
あまりやりすぎると十年たっても二十年たっても
ランカは公式が爆ageしたうえ周りをsageて露骨な人気取りに走ったという微妙な概念が残ってしまうぞ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:10:24 v9kQXEFB
>>659のいうような
ランカやシェリルの立場を入れ替えた場合を想像してみたんだけど

歌とバトルが絡み合うマクロス的見せ場シーンで
やっぱりシェリル歌のほうが映える気がするんだよなー
恋のドッグファイトじゃ持たないしランカの射手座はありえない

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:12:02 t9VIXN2Z
立場が逆だったらっていうのは不毛じゃね？キャラの性格にもよるんだから・・・

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:12:15 Eqt3xzkv
>>677
だからそのシェリルを組み込むのがイラネって話だろ
あとマクロスは蚊帳の外での恋愛＋キーキャラってのは脇役じゃなくても普通

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:19:23 v9kQXEFB
>>680
そりゃそうなんだけど
ギリアムスルーとか仕事遅らせとか
かなりランカの嫌われた部分を劇場版で
シェリルに移植してるから、過剰反応がでている
ナナセ不在でマンセー要員はミシェルに変更
前編の後半でグレイスの利用できるレベルまでＦ９の
能力値の設定変更が立場逆転の布石にみえないこともない
逆転は憶測でしかないけれど
公式のランカage他キャラsageで疑心暗鬼になってる

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:22:20 cUkPmsjt
シェリルはそんなにギリアムスルーしてたっけ？
潰されるとこは目を覆ってたし、
最後に話しかける暇もなくブレラの手で退場させられてたじゃん

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:24:16 VVYPFe8X
>>683
そう思うよ
なんでギリアムスルーを移植したとか言うのか分からん

>>681
だから、いわゆる「ギリアムスルー」とシェリルへのビンタを
「ランカの悪い描写をシェリルやアルトに移植した！」と言ってる意見に対して
俺は>>660で「状況も違うし（行動の意味も違うし）移植って言うのはおかしくないか」と言ってて
それに対して>>662が「そもそも状況改変自体がランカ擁護のために見えるせいでそう言われる」と答えた
だから、それに対して>>677で
シェリルがギリアムの死に立ち会ったのはシェリルを話の中心に入れ込むための改変だろうし
ランカが叩かれてるギリアムスルーをシェリルに擦り付ける意味はないから
やっぱり移植なんてことはないんじゃないか、と話してる

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:24:41 2sOC3vfX
>>683
本来なら関わることのない部分で
さらにその場所はランカが批判を受けた部分だからな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:26:35 2sOC3vfX
>>684
ランカ擁護のためかどうかはどうでもよくて
移植そのものが必要ないって話だろ
もうずっとずれてるよ
その先、いい移植か悪い移植かの判断はどうでもいい部分

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:29:26 Hat2sylm
>>684
すり付ける意味はあるだろ
というか公式はもうずーーーーーっとランカageのためにシェリルsageをしてる
*実は*その移植がシェリルsageの意図がなかったとしても関係なく
今までの実績でそう見える層が多くいるってのがスレ的に問題
お前にとって映画シェリルが魅力的かどうかは関係ない

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:30:25 CWTdBOnI
なんかそれぞれの見方でいろいろズレが生じてんね
移植一つにしても、これは移植じゃないだろう派と移植にしか見えない派がいるし
改変についてもそもそも改変イラネ派と、改変による表現変化の結果と見る派がいてカオスｗ

改変についてはもう完全にＴＶ版とは違うんだから「改変イラネ」は言っても無意味だと思う
映画では最初からこういうキャラでこういう設定でこういうストーリーなんだと納得するしか
その上で改めて映画見直したら改変の結果って感じるようになる人もいるかもしれんかな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:34:19 7icjpKQh
「何のためか」は少なくとも論じる必要はないよな
公式の人じゃない限りわかりっこないんだから
ただそれを、改善に見える、改悪に見えるって人がいる理由を論じるべきだ
まあそうなると、公式に信用がないせいで片方age片方sageに見えても仕方ない、ってだけの事だが

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:37:40 VVYPFe8X
>>685
繰り返すけど、
「ギリアムスルー」ってのは、男のアルトでさえギリアムの死に様を引き摺って嘔吐してるのに
か弱い優しい少女であるランカが化け物との戦闘直後に元気に「お礼するから来てね！」とか、
その後も自分を守って死んだギリアムでなく顔のいいアルトを探せとか、そういう部分を指してたはず
つまり、ランカが叩かれてるのは、ギリアムの死に立ち会ったことそのものではなくて
立ち会ったその後の行動が、まるでギリアムの犠牲をスルーしているように見えたこと

ギリアムの死に立ち会う＝ギリアムスルーではないから
ギリアムの死に立ち会っただけで、その後奇抜な行動をしなかったシェリルは
ランカアンチの言うところの「ギリアムスルー」を擦り付けられてはいない

>>686
いや、ＩＤ辿ってもらえばわかるけど
俺はずっと「ギリアムスルー」の移植という言い方の妥当性について話してたんだよ
移植そのものが必要ないのは当然だけど、移植がそもそもあったかどうかって話

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:38:10 7icjpKQh
すまん訂正
見える人がいる理由もどうでもいいかも
それによってまずどれだけ差が開いたのか差が縮まったのか
CMランカの凋落は少なくとも中の人の凋落であってランカ改善とは無関係でいいのかな

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:40:45 v9kQXEFB
でもギリアムスルーを劇場版はランカのとこから外したことで
そこを叩かれるってことはなくなっているわけで
劇場版で行われているランカの改変の意図が
どういうものを目指してやってるのかなー？って
考えずにいられない

映画と劇場版は違うでしょパラレルで見てよ
といわれても、見に行っている大半の観客は
もともとのＴＶを見ているＦ好きじゃないのか
そのうち新規さんなんてどれくらいいるのか
批判が多かった部分を乗せ換えている風にみられると
荒れるネタにはなるんだと思うよ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:41:18 7icjpKQh
>>690
君がずれてるのは、ギリアムスルーだけを論じてる点だよ
多くの人は、そして君も
「状況を変えた」ことは認めている
それは公式の言葉だからな
それ自体が移植そのものであるかどうかでまず分岐し
さらに君個人のそれが移植ではないという意見はどうでもいいという部分で分岐するわけだ
移植と思う人が多くいる、それだけが事実であって
それが移植という言葉であるかどうかは多分どうでもいい

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:46:31 VSgRuits
>>690
たとえ移植があろうとなかろうとそんなとこは問題じゃないって言ってるのに
移植と思う人がいる事を話してるの
それによって差が生まれることを話してるの
移植と思う人に移植じゃないと言いたいのなら
そういう意見が活発なランカアンチスレにでも言って説得してきてくれ
それで移植じゃないと思う人が増えるのなら議題は変化するだろう

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:48:20 CWTdBOnI
ぶっちゃけ移植と思う人が多くいるかどうかもどうでもいいんでない？
それによってシェリルを嫌う人が増えるってんなら差に関係するけど
移植と言われてる部分が理由で初めてシェリルが嫌いになったって人ほとんど見ないし
元々ランカ嫌いな人がますますランカ嫌いになるだけなら差には今更関係ないんじゃと思うｗ

>>692
ランカの悪いところを移植、はともかくとして、ランカから色々突っ込まれてた悪い面を
外してきたというのは事実だと思うので、それは単純にランカにこれ以上新規アンチを
つけないためなんじゃないのかね
あとは「あまり好きじゃない」程度の軽いアンチ層からマイナス観を排除するとか？

まあこれもぶっちゃけランカのファンを増やして差を減らすことにはあまり貢献しなけどね
そうするためにはランカを良い方へ転じさせるだけじゃなく、購買メイン層であるシェリルファンを
ランカ側にも金出してもいいやという心境に持っていかせなきゃならんと思う

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:51:28 kbRcFILy
>>695
改めてってのはいるはずないだろｗ
むしろまた押しつけられたのかで同情的になるだけだ
映画初見の奴でランカがいいシェリル嫌いって話は結構出てるが逆は聞かない
というか初見でシェリル好きになった奴もいるがランカ嫌いという話を一緒にはしない
その点で、もしランカ改善シェリル改悪が目的だったと仮定したら
目的は達成されてることになる

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:55:17 lHDsvCRD
>>695
差は出るだろ、むしろシェリルファンを強固にさせる方向で
公式に不良債権を押しつけられた可哀想なキャラとして
そしてランカの株は下がる

しかし同時に、映画初見でランカに好感を抱きシェリルに嫌悪感を抱く層もいる

ここでプラマイがどうなるか、というのを考えると
今は断然シェリルに有利に働くだろうが
10年後は差が縮まるないし逆転する可能性もある、と考える意見が割とあることになる

どっちも不確定だけどな

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:55:56 VVYPFe8X
>>693
差スレの話題としてちょっとズレてるのは自覚あるから申し訳ない
だけど、そっちの言う「移植と思う人が多くいる」の多くの人って、要はランカアンチだろ？
ファンより多いからってアンチの総意がＦファンの総意ってことはなくて、
ランカなんてどうでもいいか、まあグッズは買わないけど好きっていう中立層が多いんじゃないか

>>650が「ギリアムスルーをシェリルに移植した」と言ってることについて
その表現はおかしいと思ったから俺は話題にしてたわけで
こっちの話そうとしてる論点にだけ「どうでもいい」と言われても、どうでも良くないから話してたわけで
でもとりあえずスレ違いな話題なのはごめんなさい

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:57:27 lHDsvCRD
>>698
総意なんてあるはずないだろ
総意を取ろうとすれば益々スレチになんね？
どうでもいい層はそもそも差に関係しない層だから

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:00:14 v9kQXEFB
>>696
そうか？
初見の人で普通にどっちも居たように思うけど嫌いっていう
強い感情はあまりみなかったような・・・
で、その後テレビシリーズをみたら
ランカが嫌いになったというのは見たことある
映画にはまったら後編にまで時間があるから
テレビシリーズを視聴しはじめる人もいるだろうから
どっちにしろ今更に極端なことはマイナスにしかならないよな

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:01:10 AY1nrrZS
でもその中立層って考えは面白いと思うよ。
中立層っていわば浮動票だろ？
その浮動票はファンクラブの差には現れないと思うが、CDの差には現れると思うんだよな。
でもまあそこは中島さん自身がすげー落ちてるからあんま参考にならないんだよな・・・

映画で浮動票をランカ層に移動させられるかっていうと無理だと思う。
思うだけｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:02:33 v9kQXEFB
浮動層ってあるのかな・・・
そういう層ってマクロスの戦闘シーンが好きだ
とかいうメカマニアとかそんなんで
今更ランカだシェリルだって言わない気がするんだ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:04:21 4iTdoW4U
>>697
映画初見組をランカファンに組み込む事には成功してるけど
TV視聴組のシェリルファンをランカファンに転向させる事には失敗、逆に態度を硬化
それどころかTVのランカファンから脱落組が出てる
という感じか？＜劇場版効果

個人的には10年後差が縮まる事は無いし逆にその目を捨てた気がするよ劇場版
目の前の勝負に勝って長期的な敗北を決定付けた感じ
劇場版で少なくない改変をしてしまったお陰でランカらしさと言えるようなパーソナリティーが
このキャラには希薄と示してしまったのは下策だよ
正直な話肉をつける為に芯をへし折ってどうすんだって思うよ……良いも悪いも含めてランカ・リーだったんだろうが

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:06:26 KZb7zFH2
>>702
出来がよけりゃCDは買うぞ
つまりランカのは買わないことになるけど
あとキャラがどうでもいいからこそ
公式の極端なランカマンセーに唖然としてここに来たエルモの破壊力
むしろランカのせいで戦闘シーンまでランカマンセーに使われてるようなきまでしてきてるから
今は中間層じゃなくなってると思うけどな
あ、でもランカマンセーは嫌いでもシェリルも歌以外どうでもいい

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:10:30 zqRpFPY8
多分中間層の最たるものが腐女子（笑）だと思うんだが
ランカはそっち系にも喧嘩売ってたからな
ランカへの恨みとしちゃ、シェリルファンよりミシェルファンのが大きいんじゃないかと思うくらい

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:14:20 KuhU5wFO
アニメはどうでもいいけどシェリルCDのみ買ってる自分は
中立層に当たるんかな？
ファンクラブには入らないしグッズもDVDも買わないけど、
シェリル曲だけ聴いてる

よくアニソンでもアニメは知らないけど曲はいいってのがあるじゃん
そういうところでシェリルのほうが曲に関しては客つかみやすいんじゃないかな？
シェリル曲を聴いてアニメを見るか見ないかは人によると思うが

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:16:55 GV50jSbR
本スレより
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
シェリルがエロ、ランカが露出ない着ぐるみ
一時のランカエロよりずっといい路線ではないでしょうか

この様子だと後編ではまたキラッ☆系のネタを用意してそうだな

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:19:22 UOGG29d7
シェリルが脱ぐとついつい腹筋に目が行ってしまう
なにかの版権でものすごく腹筋出てたことがあって、トレーニングしてるんだなーと思った

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:22:18 mcTx2TuW
>>707
あー見た見た、可愛い
こういうの見てる分にはランカは可愛いんだけどな、シェリルより好みなんだけどな
それでもマンセーや移植や歌でサヨウナラ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:24:16 +rlzUKS4
鯛焼きと納豆・・・・・・・・・
公式はまず悪乗りから止めた方がいい

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:24:50 v9kQXEFB
>>704　みたいな層はたとえば
公式が後編でランカマンセーを辞めたらようやく
ニュートラルな状態にシフトするだけで
ランカ好きにはならないってことだよね
仮に後編のランカの歌が良くなったらランカＣＤは買う
てことになるなら・・・一応浮動層になるかな、どうなんだろう

>>706
アニメどうでもよくてＣＤを買う層がいるのは
シェリルがすきなんんじゃなくてメインの歌が好きってことなのかな
星間なんかはキャッチーでそれこそ一般（？）的ヲタに浸透した
気がするんだけど、それは買わなかったのか少し気になる

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:32:06 g0nXcd1I
>>711
横からだが
今はアニメも見てるけど、最初音楽だけ聴いてたときも
シェリルだけ聞いてランカのは一度聞けばいいやと思っていた
星間はキャッチーであるがゆえに一度で覚えられるしそれ以上聞きたいとは
逆にCMランカは何度聞いても覚えられない自信があるんだが（何でだろ）
あの歌声は長時間聞いてらんねっす・・・
ということで結果的にシェリルの歌だけ
でもメインも嫌いじゃないけど菅野がね、やっぱね
ランカは菅野の楽器になりきれないという思いがあるよ
となると俺よりコアな菅野ファンには多少恨みを買ってるかもね
ぶっちゃけもうちょっといい歌姫選んでたら、幕Fでも２倍菅野曲が聞けたのに

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:42:17 9QkQLnZH
あー菅野ファンにとってはキャラを知らなくてもシェリル＞＞＞ランカだろうね…

まめぐはもう「菅野になんてアリエナイ簡単な曲を作らせてるんだ」って思うわ
大御所歌手なら菅野の方が歩み寄るのもアリかもしれないけど
新人で自分が歩み寄らずに呼び寄せてんじゃねーよっていう…

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:42:19 KuhU5wFO
>>711
自分は菅野さん好きで、マクロスで曲提供するのは知ってたんだ
で、曲がよかったら買おうかなと思ってて、ダイクレは初聴きで
曲も歌声もドンピシャだったから買った
あと、シェリルのジャケ写も好きだった。アニメ絵なんだけど、
アニメっぽくなく、オシャレっぽいのが好きだった。
好きなイラストレーターの人がイラスト提供した感じが。
（安倍吉俊とかみたいな雰囲気が。あの人もアニメ絵って感じがしない）

ランカはかわいいけど目が大きい、どこにでもある幼顔がアニメ絵っぽくて
ありきたりに見えた。歌はキャッチーで好きなんだけど、
なぜか買おうとまでは思わなかった。
シェリルのは買って手元に置いときたいんだよね。コンプリート欲と
いうべきかもしれない

シェリルは大人顔だから一般向け絵にいろいろとアレンジしやすいのかと思う

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:47:14 8/9B+jZ+
>>713
中の人アンチスレへ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:47:20 CWTdBOnI
初期は当然ながらどっちのキャラも知らないから中立で聞いてたけど
自分もシェリルのほうがダンチで歌うまいからそっちばっかり聞いてたな
曲はランカのアイモのほうが好きだったが下手なので聞くに堪えずにスルーだった
途中からはキャラはどっちもさておきライブシーンがシェリルのほうが良いので結局シェリルばかり
ランカライブは声優ヲタライブにしか見えんので正直可哀想だ

特にアンチ観無くても最初からかたっぽしか聞いてないって人が割といるみたいだし
差がついたのはマンセー描写抜きにしてもやっぱ当然なんだろうなと改めて思った
かたっぽのほうが歌とライブシーンが良いんだから、キャラがどうであれそっち向く人は多いだろう

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:51:29 v9kQXEFB
浮動層を動かすには、まず歌ってことか・・・

映画初見の人がどれくらいランカに振れたかわかんないけど
初見でランカ好きになったとはいえライト層だと思ったほうがいいのか
ＣＤの売り上げ見る限りでは劇場エンディング曲の入った
ランカＣＭがさほど売れていないし・・・・
公式はキャラを弄るよりはランカ歌の底上げに血眼になるほうが
ベストなのかもしれんね

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:55:08 1s5tidHt
歌の底上げが一番難しいような・・・

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:55:14 BohnSyKz
ランカの歌をスーザン・ボイルに変えてたらアイモなんかすげー人気出たと思うよｗ
天使の歌声系だったら日本にもカノンとか黒石ひとみとかいるのにな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:01:46 503Y4Ro3
メロディラインとしてはアイモが一番好きだ…
でもシェリルや真綾でも駄目だと思うんだからランカじゃもっと駄目だ
ホント天使の歌声系の人に歌ってほしかった
ゼロのサラだったらOK

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:05:13 Mr+OT5vj
>>719
今からでもスーザン・ボイルに変えていいんじゃないか？w
あれぐらいの歌声なら、作中のマンセー描写にも説得力が出るわけで

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:18:46 cUkPmsjt
スーザン・ボイルでさえ番組の優勝は取れなかった
でもランカの肩書きはそれ以上だろ？

公式・・・もうやめてやれよ
ランカを只の女の子に戻してやってくれ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:25:15 +ufL+yXG
とりあえず日本の歌手で、多少力が足りなくても
まああのマンセーでも設定の範囲内と認められる人
>>719のカノン、黒石ひとみ
KOKIA、仕方あきこ、おおたか静流、河井英里、
新居昭乃、柏原美緒、いとうかなこ、白鳥英美子
とりあえず思いついたの並べただけでこんだけ出てきたぞ
新人であってももうちょっといいのはいただろうに、どうして
あんな普通の歌の子を選んで祭り上げるかな

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:26:43 v9kQXEFB
>>723
河井英里さんは若くして急逝しちゃったよ・・・

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:27:23 +ufL+yXG
orz
こ、こんなところで訃報を聞こうとは…

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:34:50 v9kQXEFB
声質が似ている歌唱力のある歌姫っていったら
飯島真理が適任じゃないか
歌ランカを元祖ミンメイがやってしまえば・・・・

ごめん
いろんな意味で荒れるか・・・

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:38:49 9qg1ZCuk
今の飯島さんじゃもう駄目。
昔の声でないよ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:39:36 ml7Ydeg6
いやそれだったらまさにミンメイプロジェクトで問題なく荒れなかったと思うよ
ただ飯島がマクロス離れを希望してた時期に持ち上がったプロジェクトだからなあ

沖縄あたりで民謡を歌ってる子の中にはえらい巧いのが混じってることあるから
そういうとこで発掘すりゃ面白かっただろうに
マクロスって歌で持ってるとこ大きいのに
監督*が*歌を軽視しすぎ
ファンのが重要に思ってるってどうよ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:50:34 YkMCgKil
ミンメイプロジェクトはそのままでいいから
シェリル総取りにして、作品外の露出は
ミンメイ＋ランカ時々シェリルも。にしたらいいと思う

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:53:46 1wWEGNza
ミンメイプロジェクトをランカが取ってる時点で
シェリル総取りって存在しないやんｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 16:54:39 cUkPmsjt
それは10年後に本編見た人がランカ詐欺っていいそう

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:00:37 evT/JjFg
ミンメイプロジェクト＝ランカの時点でランカが歌姫ってことは決定事項だからシェリルが層取りはありえないな
ランカとシェリルはアニメ内の設定と現実がま逆ってところが何というか

（アニメ内の設定）
ランカ＝ドサ周りからトップスターへ、大人気で愛されキャラ
シェリル＝周りに作られた脆い地位のアイドル

（現実）
ランカ＝公式や監督から露骨に人気を出そうと作られたアイドル、キャラ性で好き嫌いに分かれる
シェリル＝公式が放置状態でも人気が出た

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:09:18 CWTdBOnI
いわゆる作品の顔的な歌姫ポジは最初から完全にランカで決定してるが
作品内歌姫はそういうのとは違う。歌姫キャラやってれば歌姫だ。
で、作品内でシェリルが歌姫を継続したまま恋愛をゲットするってのは
別に総取りにならんのかね。だったらそれでいいんじゃないかと思うが
ランカは作品の顔として地にも置かれぬ扱いでこの先もずっとマクＦの看板、
なおかつ現状のマクＦファンの大半を占めてるシェリルファンは大満足で金落とすし言うことなかろ

ついでに作中での扱いで満足度が上がればランカへの風当たりも少しは収まると思うしな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:25:28 KJVVGZg4
>>733
それだけで歌姫と言われるんならミレーヌだって歌姫だ
シェリルでは　な　れ　な　い

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:30:33 cUkPmsjt
ミレーヌは歌姫だろ　違うの？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:33:48 IEoi8t5V
姫じゃないが作品内歌姫はバサラだろｗ

でもみんなが言う「歌姫」ってのはバサラですら無理なんだ
マクロスとしての顔、つまりミンメイだけ
そこをランカに置き換えようというのがプロジェクト

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:35:21 CSp3L2z0
ランカしか歌手がいないのならまだしも、シェリル押しのけて歌姫はないよ…
公式がそう主張しても視聴者が認めなそう

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:36:41 evT/JjFg
え？ミレーヌは歌姫じゃないのか？

>>733
絶対にありえないと思うな
ランカはこの先も歌でスター街道まっしぐらなのは公式設定らしいし
あとはアルトと恋人になれるかどうかぐらいだろ
シェリルは具体的な先のことは明かされてないから不確定だが
キャラ設定的には歌かアルトかどっちか片方を選びそうだ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:40:04 SVRtfMuv
ミレーヌはちゃうだろ
その作品の歌姫と言えば誰になるかったらバサラ
そう思われるように作ってある

幕Fでは何故か設定とは違いシェリルを思い浮かべる人が多いから齟齬が出てるけど
作品の構造だけ見れば作品内の歌姫はランカ
逆にシェリルを歌姫にするには最終決戦の二人の立場を正反対にするくらいだが
それやったら益々ファン離れるだろ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:44:55 8r1vZN9H
無理だろ、作品内歌姫だけならまだ批判受けても正反対にすりゃできるが
ランカの背負ってる歌姫の称号はマクロスFの歌姫だけでなくマクロスシリーズの歌姫
プロジェクト破棄でまめぐとメイン変えるならともかく無理だろ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:45:41 evT/JjFg
超時空アンセムでも出てたし歌姫の話があるとミレーヌの名前も出てたからてっきり歌姫かと思ってた

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:49:35 hnTwBLKz
プロジェクト交代劇があったとしたら
初めてシェリル総取りの可能性か出るな
ないけど

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:49:50 kPV6zrlR
代表歌姫はランカだけどイベントとかではシェリルと抱き合わせで出しそうだな
シェリル歌えばお前ら文句ないんだろ？とかスタッフ思っていそうでｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:52:19 VVYPFe8X
ランカを唯一の歌姫に設定したかったけど
歌唱力と数字は正直だし、並列で歌姫二人ってのがいいところだろう
本気で戦後ランカを唯一の歌姫にするなら
生きてりゃ歌わずにいられないだろうシェリルはもう殺すか消息不明しかｗ

ファンが抗議しないようにちゃんと一度幸せにした上で、見せ場を作ってから退場させ
その上でランカが「シェリルさんの意思を引き継いで歌います！」って形にすれば
曲もファンも引き継げてウマーとか？
いやでも商業的には両方生かして歌わせる方が儲かるから、やっぱり殺さないだろう

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:53:46 R640xC4I
>>738
別にどっちも続けるだろシェリルは
でもそれでも歌姫にはなれない
銀河の妖精のままではあっても

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:55:53 e65RFMXo
フロンティアの歌姫＞＞＞＞＞＞＞銀河の妖精
って設定もよく考えると変なもんだｗ
そういうもんだからしかたないけど、マクロス「フロンティア」だし

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 18:56:25 v9kQXEFB
実際、シェリルのほうが稼ぐからねー・・・
ランカも普通のアニメならそこそこ売れてよかったねって感じだけど
少なくともシェリルと同じくらいに人気が出ていたら同じだけ
お金になったはずなのに
本スレでみたけどグッズクリアファイルがシェリル抱き合わせで売られていたり
どっちのファンにも失礼な話だなと思った
グッズを買うほどにキャラに入れ込んでいる人は
両方好きってあんまないと思うから余計にな

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:52:26 Q6kZe3GQ
どっちも好きは好きだけど
どっちがいいって思って買うときに騙されたって気にはなるよ
最近ではランカ本だけシリーズの情報が載っててシェリル本は絵主体ってのが
何だかなーと思った

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:03:03 CxDiC/Xq
つーか、ミンメイプロジェクトが一番いらなかったな。
ランカがとかシェリルがとか言うレベルじゃなくて、
たとえ歌唱力が抜きん出てたとしても、
ミンメイと代えて顔になる歌姫なんて絶対に無理だろ。
歌唱力や作品内ポジション、設定で交代できるようなモノじゃないと思うんだよな。
ミンメイプロジェクトありきで生まれたFだからそんな事言ってもだろうけど、
ランカじゃなくても誰でも新ミンメイなんて無理なんだから、
ミンメイプロジェクトなんて一番FOすればいいのに。
ランカが改変されても多少歌がうまくなっても、
新ミンメイってポジションにいる限り叩かれると思うし。
ランカの一番(伝家の宝刀的)のカードが
一番いらないカードになってると思う。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:03:55 CWTdBOnI
>>734
いやなれるだろ。というか歌姫だよ。歌姫キャラだから
あくまで全体におけるポジションじゃなくて　作中での　話だからね
作品内じゃ歌姫一人しかいちゃいけないわけじゃないし、ミレーヌだって作中じゃ歌姫だ
後から　視聴者が　思い浮かべるのはバサラだけだが
でもってミンメイに代わる歌姫はランカしかいない
そこは覆ると思ってないし否定もしてないよ

逆に、そこだけは絶対に変わらないのが決まってるんだから
たとえシェリルがマクＦという作品内「ごとき」だけで歌姫キャラを続け、かつ恋愛をゲットしても
総取り扱いにはなりようがないし、ランカプロジェクトの顔も立つんじゃないかなーと
ちらっと思っただけの話

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:06:31 UE8Edxbz
>>749
飯島がマクロスを降りたがってたんだから仕方あるまい
まあ戻ってきたから今更なんだが

>>750
な　れ　な　い
そんな簡単な話ならこんなこじれてない

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:11:43 CxDiC/Xq
>>751
いや別に飯島さんが現役引退しても
新ミンメイはいらないと思うんだよね。
それこそアニメや人々の記憶の中で生き続けるアイドルって感じで。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:12:13 Mr+OT5vj
>>750, 751
歌姫という言葉の定義でぶつかってるだけだぞ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:28:26 JE1t0RdJ
ここで言う歌姫はマクロスの看板のこと
それ以外ないよ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:39:43 6s8jSUU0
新人さんが来る旅歌姫とは何かでもめてるな
まあ新しい人にはミンメイの何たるかはわからないか
むしろわからないからこそミンメイの素晴らしさはわかるような気もしないでもないが

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:52:35 t9VIXN2Z
つーかマクロスの看板歌姫かどうかなんてそんなに重要なことかぁ？
別にそんなもんランカでもいいと思うけどな
シェリルはいい歌歌ってんだからそんなもんなくても残るだろうよ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:55:52 1s5tidHt
残るも何も消えた人って別にいないような
シリーズ内各作品にファンがいるし

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:03:56 t9VIXN2Z
論点はそこじゃねえよｗ
看板の何がそんなに議論するほど大事なのかがわからんってことさ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:04:51 JMBgfoNj
マクロスという作品の顔である歌姫＝シェリルになれるかどうかって話なら、ぶっちゃけなれると思うな
まぁランカ含めＷ歌姫で作品の顔、というのもあるだろうけど

本来ならバサラだって作品の顔になれる器だったと思うけど、時期が悪かったというか
ミンメイの時は、中の人がいることが明らかで
ミンメイと飯島真理の盛り上がりにが相互に触発されて爆発的なヒットにつながったんだろう
バサラの時は放送終了まで福山の存在が明かされなかったし、ミンメイプロジェクトなんてものはなかったから
結果的に時期を逃してしまったというか、力はあったのに作品の顔にしようとはしなかったイメージ

Ｆは最初からランカもシェリルも中の人がいることが明らかで、ミンメイプロジェクトなんてしようがしまいが
中の人とキャラが相互に触発し合えるほうが作品の顔として残っていくもんだと思うよ
ランカは公式から次期ミンメイとしてプッシュされてるけど、その分シェリルは売れてるから
一般に対するアピールポイントはどっちもどっち
将来作品の顔として語り継がれるのがランカだけなんてことにはならないと思うけどな

ってか、仮に現状のままでもマクロスの顔がミンメイからランカに変わるのなんて３０年くらい後だと思うが
飯島ミンメイがいる間はマクロス＝ミンメイだろうし
飯島ミンメイが忘れ去られた後に顔になるのはランカじゃなくてバサラだろう、ファン層的に

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:21:24 gSlVGzy6
歌姫の
名をランカ
実をシェリル
こんな感じで二人とも後世に残っていくと思う

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:41:42 At7aQPpx
>>759
なれない
今だって幕Fを知らない人には幕Fランカのように
知らない人にマクロス＝ランカとなるのがミンメイプロジェクト

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:44:41 bZj2QdTC
マクロスFの歌姫はシェリル（これは普通になれそう）
ミンメイプロジェクトでミンメイになりかわってマクロスそのものの歌姫がランカ（公式が必死に運動中）
ってことか

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:45:21 R5V+OMGF
ファミマのときにもうミンメイプロジェクトの交代はないことが露呈しちゃったから
シェリルの歌姫は無理だな

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:46:10 z3BCN1qc
>>762
それもランカだよ
実力はともかく

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:48:07 CSp3L2z0
ランカがマクロス歌姫ってちょっとマクロスの歌レベル低すぎない？
公式がそれを押し通したいのなら止めないけど、
マクロスの歌ってその程度のものなの？
Fをちょっと見ただけのニワカには理解できない世界だ。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:50:30 bZj2QdTC
>>764
駄目か
もう、何かのショックでシェリルの声が出なくなりました
その意志を継いでランカ歌います！しか挽回方法ないんじゃないのホント

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:08:18 evT/JjFg
>>761
それは相当の情報弱者だな
ネット情報以外にＣＤでマクロス総合の歌姫をピックアップしたりやゲーム、雑誌を出していろいろ紹介時点でランカ以外知らないは無いと思う
数十年たってもネットで情報が簡単に見れるしシリーズ物だとしたら過去の情報も出るからな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:10:15 CWTdBOnI
なんか歌姫って単語書くと凄い過剰に反応されることがわかった
シェリルは作中内で歌手として続けることは可能で、かつ恋愛をゲットしても
総取りにはならないよな、という書き方にすれば丸く収まったのかな

自分的にはずっと「マクＦの作品内だけの歌姫」ってのは要するに「職業：歌手」という意味だった
で、それは普通に今後もずっと続くと思っている

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:11:05 y2YQ2c6U
>>766
でも作品見た人間にしてみるとマクロスFの歌姫＝シェリルってイメージだと思う
ランカはヒロインだとは思われていても歌姫というイメージ持ってる人ほとんど居ないんじゃないかな
この状況を覆そうとしてるのが映画なんだと思うけど……

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:12:40 t9VIXN2Z
もともとW歌姫で始めたんだからどっちも歌姫って認識だけどなあ正直
好きなのはシェリルの歌だけどさ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:17:54 ml7Ydeg6
>>767
見てない人なんだから情報弱者以前で当然だろ、何言ってんだ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:29:06 v9kQXEFB
一般人はそもそもアニメに興味ないし
ファミマにランカが流出してても何年かたったら
なんのアニメかすら忘れてるんじゃないかな
ちょっとヲタっぽいシュミがあるとすこし検索すれば
動画なりなんなりみれるしニコ動みたいなとこで
初めてＦを見る層も多いんじゃないか
初代の頃とはずいぶん事情が違ってきているし
まして劇場版の前編はシェリルポスターだったり
かなりシェリルの露出も多くメインがＭＪに出たりと
ミンメイプロジェクトはランカ歌がシェリルよりも劣っている分
Ｆの歌姫がランカってイメージは後世まで残るほどじゃないと思う

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:46:24 CWTdBOnI
つか歌姫の流れに疑問なんだが
見てない人がランカだけ知ってる結果になって差に何も関係なくね？
そういう人は他の見てない人にマクＦの話なんてしないし
見てる人に話をすれば自然とシェリルのことも知ることになり
興味が出れば大半はシェリルの歌に行っちゃうだろう

ミンメイは確かにマクロス未見で知ってる人は多いが、それだけ露出してたってよりも
当時じゃ珍しい、アニソンなのにベスト１０入りしてたから＝歌が上手くて名曲だったってのが大きいと思うし

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:47:05 YkMCgKil
ランカが歌姫でもアルトの恋人でも需要も無いし、話しも盛り上がらない
からこそ、マスコットとしてのミンメイポジにすがってやってくしかないよ
マクロスFではシェリルに花持たせるしかない

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 22:52:48 t9VIXN2Z
総取りしちゃったらつまんないでしょ・・・
シェリルに必要なのは大切な人だとは思うけど
歌は歌姫なんてものにこだわらなくても十分いいし

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:12:24 YkMCgKil
ランカがミンメイポジだから本当の意味での
総取りはシェリルは絶対無理なんだよね

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:37:54 bZj2QdTC
シェリルの総取りとか誰も思ってないしそこはいいんじゃね

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:40:04 v9kQXEFB
名前だけ歌姫のランカと実をとったシェリルってことで
別に歌姫の冠がなくたってシェリルの歌は売れているし
差がついた要因はランカ自身の描写を公式が
実に見合ってないものにした齟齬から反感を呼んだのと
結局、歌のレベルが初期ランカから劇場の間に伸びなかった
てのが問題って思うんだよね
菅野の音ファンはキャラに興味なくても菅野だからとＣＤを買うって層なのに
そういう層にそっぽ向かれてしまうレベルの歌姫ってやっぱ問題だよな
ランカはマスコットキャラとして扱うほうが反感も生まないし
無難な気がする

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:41:16 iJh2LPSz
>>775
歌姫と歌手って、肩書き的には違いが大きそうだから作品中では
「シンデレラでバジュラとの架け橋な歌姫」ランカと
「最後まで職業としての一歌手」シェリル、でいいんでないかと思う
これなら仮にシェリル恋愛ＥＤでも、歌い手としては単なる芸能人扱いで済ませられるし
肩書きとしての格はランカの方が圧倒的にでかいから、ミンメイプロジェクトの面目も立つ

もう実際に耳に入る歌だけはごまかしようもないから一切無視して
物語としての体を強引にでも保たせて、形だけでも【歌姫ランカ】を整えるしかないだろ
しかしここまで伸びないとは…公式も想定外だったのかもしれないな

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:53:35 y2YQ2c6U
伸びの足を引っ張ってるのが公式ってのがまた皮肉だ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:53:55 cUkPmsjt
異生物との架け橋になる歌を歌ったのが歌姫なら
ランカだけでなくシェリルもだろ
ランカとは違うシェリルの歌があったからバジュラは個を理解できたわけで

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 23:58:30 1s5tidHt
シェリルは何にも知らずに歌ってただけだけど
ランカはバジュラの事がわかって、コミュニケーションした？っぽいので
そこはランカにしてあげないと

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 00:21:56 adBGP6fj
フォールド波って説明されてるようでいて、結構あいまいな所がありすぎて困る
ランカとバジュラのフォールド波は双方向での意思疎通が可能なレベルまで近い、もしくは同じ
シェリルの場合、限りなくランカ達に近いフォールド波数だけど、その中で放送されてる番組が違う、って感じなのかな？
自分で書いてて訳わからんようになってきた

>>782
ランカとバジュラの間でコミュニケーションが成立していても、バジュラが人間を心や感情を持った自分たちと同じレベルの存在であると認識するとは限らない
バジュラにとってランカは人間ではなくバジュラだからな
自分たちとあきらかに違うのに、フォールド波を出して働きかけてくる存在としてシェリルを認識して、シェリルを通して人間を知った、とも解釈できるのがなぁ…

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