シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17

シェリルとランカなぜ ..

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:46:45 BgfGFzR7
>>526
文化を全く知らなかった無知の状態の初代ゼントラの反応と
文化を分かってるＦゼントラの反応を一緒に考えるのは無理じゃないか？
Ｆゼントラはランカのロリ風容姿も相まってただのキモヲタ集団にしか見えなかった

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:46:47 5E4rbAjC
>>527
それはそれでめっけもんだと思うが
ミンメイの噂を聞いて見た人がミサに惹かれても公式としては問題ないように

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:48:31 5E4rbAjC
>>529
設定的には反応は同じでいいはず
無意識に歌に反応するってことだろ？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:53:25 T8s0G/ky
ぶっちゃけランカの歌さえ上手ければ
キモオタが騒ごうが宇宙人が踊ろうが問題なかったと思う

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:59:13 usmjOXkK
まあアンチが増えたのは歌よりも言動のせいだが
ファンが増えないのは歌のせいかもなあ。
前者は映画で何とかしようとしてるとして
後者はいかんともしがたいがらカンノはパフューム作戦に出たんだろうか。
逆効果な気がしないでもないが。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:03:54 x0Rz4YUe
あそこまで加工された声で「天才です」と言われてもな
あのままで行くと天才とか歌声に魅力があるわけじゃなくてただの作られたアイドルになってしまう
公式の賛美するランカ像通りに行くならば生声で勝負しなければならないんじゃないか？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:08:45 SUclRKal
初期のアイモとかは良かったと思うな。歌は下手では無いし
今も下手とは思わないけど萌えキャラみたいな歌い方になっちゃったとは思う
ランカに緊張感があればいいけど無いから
のほほんと歌ってるだけみたいに聴こえる

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:09:17 ptQfTVbo
出た、認定厨。
510みたいなのもスレを荒らすだけだからやめれ。

そういやミンメイって、以前どっかの奥様がたのスレで、「昔は嫌いだったけど今はミンメイの
かわいさがわかる」みたいなレスが多かったんだよね。
そういうのも、ミンメイの今の人気に影響してるのかも。
逆に未沙は「昔は好きだったけど、今思えばうっとうしい女だ」みたいに言われてたり。

その意味では、ミンメイと未沙って対照的で、うまくバランスが取れてたのかも。
シェリルとランカでは、扱いといい実力と言い、何かとバランスが良くないのが問題なんだな。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:11:47 +VYXZ7ie
映画ガイドで「菅野曰くランカは歌の天才、シェリルは努力に努力を重ねるタイプ」らしいので
ランカの天才設定はマクロス史の決定事項なんだろう
でもマクロスで「歌の天才」なんて、誰にもつけちゃいけない設定だと思う
シェリルが天才設定でも「いやそれほどでも…」と思うし、ミンメイバサラでさえ「いやそうか…？」と疑問入る
それなのに歴代歌姫の中でも歌唱力で劣るランカにそんな設定つけられても。いっそギャグなら良かった
もしランカが上手くても「天才なら歌えて当然」となるし、今のレベルなら「天才なのにそれ？」となって
ランカにとっては損しかない設定

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:14:21 041H1po8
>>536
お前もういいから

>>535
なんというか今はモロにアイドルの歌い方だよな

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:19:22 Xzq8lGmC
菅野が言ってたのは、ランカは天才ってだけじゃなかったか？
アイドルは華という点では天才だが、歌で天才である必要はないぞ
以前菅野はランカを「よってたかって作られた感じに」と言っていたんだし

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:25:36 fv/rYzTQ
>>539
びしっと主語は分からないけど、あえて挙げるなら「歌の力」かな？
菅野さんにしても作りにくい設定だろうねぇ＜天才

ここでは「天賦の才」って言ってるから
劇場版の劇中表現ではランカの歌がいいとはそんなに表現されてないし
あんまり頑張らなくても何にも考えてなくてもそこそこの結果が出せる、くらいでいいよ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:48:29 TdP/hCHO
力だけならフォールド波で説明つくから
まあフォールド波の強さ的には天才で合ってるよな
つくづくエルモのマンセーや、批判してた人間でもランカの歌を聴けばマンセーに変わる
という作品外の設定が邪魔してるよな…

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:17:30 TKAaFFVS
テンサイはテンサイでも元祖・・・・・・
すみません　スレ違いだけど言ってみたかったんです

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:20:07 W6qvNIz4
パパは赤んぼのころは天才だったんだぞ
事故でバカになったけど

それはともかく天才って描写難しいよなあ…

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:00:18 HfEF/sP4
アニメの中だけでマンセーする分には構わないけど
なぜか現実世界でもランカの方がすごい、みたいに
思わせようとしてるのが嫌だ。現実でまでランカを好きでいなさいって言われてるみたいで。
フロンティア住人の気持ちにはなれません。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:15:06 Z82tFPGf
天才の描写なら映画アマデウスみたいにやれば簡単じゃね
作品は物凄い美しいけど性格と言動は物凄いアレですってギャップを見せる

ただランカの場合肝心の歌がいまいちなのに絶賛され
おまけにアレな性格言動を聖女だ天使だとこちらも絶賛され
ギャップはギャップでも「公式発表と視聴者の受け取った実像」のギャップに
なってしまってるところが問題
アイモなんか素朴で凄く良かったと思うんだがなあ
眉毛はホントに阿呆なマンセーしたと思う

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:33:45 rC2X3qzk
破綻系の天才描写はバサラでやった感があるし天才マックスも真人間ですし
眉毛は行間が読めない視聴者が最近は多いとかのたまってたが、
映像で説得力を出せない設定なんて脳内妄想と変わらん

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 23:48:20 XYTxauMU
凄くぶっちゃけた話、ランカがシェリルに並ぶのは
歌がシェリルぐらい上手くならなきゃ無理だと思う。つまりもう不可能
あとは今のメインファン層のほうをきちんと喜ばせつつ
大人の事情のほうも気を悪くしない程度に持ち上げるしか無いんじゃね
そして既にその方向に行ってると思う

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 23:56:50 Wcr1rUhM
ランカの批判点をシェリルに移植したのを見て
そういう方向に行ってると思えるのはうらやましい

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:04:52 omkwAEJS
それは感想やコラムを小説風の文章で書けば否定されるに決まってるだろ
小説を論文調に書いても逆に否定されるんだし

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:06:18 omkwAEJS
すまん誤爆

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:25:12 wnsyse/t
歌はもうどうしようもないんならストーリーでどうにかするしか無いよね

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:27:17 gKPcsK79
>>548
仕事遅らせろって喚いてたあのシーン、ＴＶシェリルを知ってたら見事な改悪でしかないが
ワガママ度がＵＰしてる映画シェリルしか知らなかったら意外と違和感ないような気がした
キャラとしての質も格も別に落ちてないし、てか映画シェリルは歌が全てを補って余りある
初代のミンメイもワガママで腹は立ったが歌は文句なかったから流せる面が確かにあった

なんつーか、ランカとシェリルの差ってやっぱり歌で己を通せるか否かの差じゃないかな
本業がヘボいのに人格も微妙では…そら誰も認めんて

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:51:14 zhiGcHmc
映画だけで納得させられるられないの話じゃなくて
改悪の方向に持って行ってるかどうかって話だろう
結果的に歌で納得させても、それは結果でしかなく方向性ではない

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:54:35 lbfMd3fD
シェリルとランカを同じ位置で競わせるのは無理があった
ランカは最後まで兵器として利用されるアイドルの卵で通したら
未完成だけど頑張ってる感は出せたんじゃなかろうか

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:04:42 wnsyse/t
見た目も子供っぽくて可愛いらしいんだから、
マオみたいな感じで良かったのにね
アルトとシェリルが大人っぽいからランカが余計に妹系に見えるし
ランカのエロとか具体的な恋愛とかなんか罪悪感沸く
無邪気で純粋で可愛い皆の妹なランカの歌が利用されて…とかならなぁ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:06:22 IaNfv8Fp
自分歌姫ってのは歌唱力とかより、歌に対する姿勢とか想いの強さだと思ってる
だから、ランカがシェリルよりも歌に対する想いが強かったら歌姫でもまぁ納得できた部分はあった
しかし、その点でもシェリルの方が勝っちゃってるのが問題なんだよなー

今更って感じだが、ランカにとって映画はどっちの方が人気でたんだろうか
①今のようにTV版ランカよりもすでに成長した状態
→最初からアンチを増やさないで万人に受けやすくする、しかし印象が薄いかも
②TV版ランカ状態のままでブーメランや、わかりやすい成長を描く
→やっぱり新たなアンチを生む、でも成長する姿を見てちょっと見直す

アンチの火を抑えるには②の方が良かったのではと思うけど
新規や、単純にエンターテイメントを目指すなら①が正解だったと思う

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:19:28 PouoQsiI
シェリルにとって、歌とは孤児でよりどころがない自分が
”シェリル・ノーム”として自分として唯一すがれるモノ

ランカにとって、歌は失われた自分の記憶の唯一確かなもの
バジュラと人間を結ぶ接点

一応ふたりにとってかけがえのないもの＝歌なんだと思う

けど、シェリルの場合は歌ではフォールド派の出ない自分は用なしかとおもいきや
病のせいで余命いくばくのがけっぷちでまさに命削りながらだから・・・
ランカの場合は歌が兵器利用されたのはかわいそうなんだけど
絶対的に命に危険はないんだよね・・・・
そして兵器利用とはいえ自分の力が役に立つならと
率先して戦場に立ったシェリルとの違いが余計に目立つというか

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:53:54 Qube8K36
>>551
その結果がTV版ですよ

つまりそれやったらもう…

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 03:08:26 fwvKwRs8
聖女キャラを表現するにはもってこいだよね＞自己犠牲
なのに歌いたくないとかキャラぶれすぎ
描ききれない、矛盾を生むほど設定詰め込んでなにがしたかったんだまじで

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 06:13:03 AarhufNF
>>559
自己犠牲の精神に富んだキャラがああいう場面で歌を拒否してもおかしくない場合もある
自己犠牲の結果更なる犠牲が生まれるとか、自分の方向性に悩んでたりとか、
しっかり拒否るまでのそのキャラの苦悩が描かれてることが前提でね
後から出てくるコメントやインタビューからするとそれをやったつもりでいるようだけど、
ランカの2種間の板ばさみよりも失恋の痛みの方が前面に押し出されていたみたいだったし、
そもそも自己犠牲の精神じゃないんだよな、ランカの行動原理って

劇場版だと多少自己犠牲的な考えも持っていたようだけど、
自己犠牲的なことするキャラと決定的に違うのは、ランカって自分が大事なんだよな
別にそれが悪いことだとは思わないけど、
自分を捨てられない限りは自己犠牲キャラへの転身を遂げられないと思う

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 08:35:15 hpdH03S0
TV版なんか画面から読み取れる範囲の情報だと完全に自己愛の塊だからなあランカ
その隣に命削りながら意思貫くキャラ立たせたらそりゃ見劣りもするだろうと

どう考えても話の構造的にはランカの方が当て馬になるんだよな、普通なら
周りが無条件で持ち上げてくれる自己愛溢れる天才キャラなんて本命に倒される為に存在するようなもん
それがそのまま勝っちゃったら贔屓キャラが大活躍で良かったですねー、としか感じないよ、視聴者は

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:15:53 RL5Q9ixM
なんかでも最近、監督のランカ&中島に対する態度って「褒め殺し」なんじゃないかって気も
しないでもないんだなあ。
あの無条件の持ち上げっぷりって……

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:20:32 JDENiegQ
いや自己愛あふれる天才は
ガラカメでも曽田キャラでもアマデウスでも主役でいいと思うが
秀才の方がライバルな作品のが多いと思うがな、天才が出てくる場合

でも問題はランカが天才に見えないことで

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:20:44 suHRncNP
それは監督として無責任すぎる

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:21:55 JDENiegQ
>>562
し　つ　こ　い

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:25:06 wOlDAFPf
そのわかりやすい>>562はほっとけ

ＣＭランカ２週目合算でもピンモンに負け
合算22,358でピンモン初動が23,563

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:27:27 wnsyse/t
天才最強歌姫にしては歌唱力がアレで
恋愛ヒロインとしてはアルト、シェリルと比べ見た目がロリ可愛い過ぎる
どーすれば…

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:31:23 tNvQvKOr
恋愛ヒロインの外見が幼いのはむしろエロ大人系より普通は有利

>>566
そこまで売れてないのか・・・菅野マクロスなのに・・・

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:39:49 ol+DV3GU
>>566
うわあ
二週間かけてもピンモン一週目に届かないのか

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:40:18 wnsyse/t
>>568
現状、歌も恋愛もシェリルに大差で需要があるって事は
歌もそうだけど恋愛も有利な状態で始めたけどシェリルにもってかれたのか…
おおぅ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:49:24 suHRncNP
ピンモンが予想外に売れてただけじゃないか
劇場版前でアルバム収録予定でキャッチーな曲でもなかったんだが

CMランカは劇場版EDなのに
昨年末のボビーCDとあんまり変わらないのは
劇場版の存在価値って・・・って思わなくもないが
ブームが過ぎるとそんなもんかなと

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:51:39 1BtAhEI7
でもユニバニは売れたぞ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:01:26 h0g9tlyH
ユニバニが８万売ってなきゃ>>571説もいいけどね
ランカのブームだけが過ぎ去ったと言いたいのかもしれんが
まあランカの持ち技はキラッだけだから確かにブームは放映時の一時しか持たないわな

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:04:55 1mvJQ5R+
同じ劇場版でもシェリルが売れてランカが売れなかったんだから
CMランカが売れなかったのは劇場版のせいじゃなくランカのせいだろ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:06:51 RL5Q9ixM
なんで「褒め殺し」っていっただけで「ほっとけ」とか言われなきゃならないんだ。

あの異常なまでのマンセーっぷりを見てたら、そうも言いたくなると思うけど。
少なくとも、現状は（監督が意図してないにしたって）褒め殺してるだろう。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:09:08 PouoQsiI
ランカが初期ランカの声のままなら
あの素朴な声は上手さとは別の魅力があったし
もうちょっと売れたんじゃないかなと思う
歌において声質も重要だしまして初期中島はミンメイの声質に
ちょっと似ていたから・・・だからこそのミンメイポストを
あてがわれたと思ったんだけど
成長の方向がＣＭランカであのＣＤの中の一番の売りになる楽曲が
そうだよで、そのそうだよが初期とはかけ離れた鰤声になっちゃって
魅力がなくなっちゃったしね・・・・
明らかに上手くなっているシェリル歌に拮抗することすらできない
スピード感のある曲じゃないからとか言い訳できないよね
ましてや劇場ＥＤ曲だもんな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:15:53 1mvJQ5R+
ランカが売れなかったのはスピード感ある曲じゃないからっていうけど、
シェリルの天使になっちゃったもゆったりした曲だし、
ピンモンは好みの分かれるR＆B風だし、正直売れ線ではなかったと思う。
しかもアルバム収録される予定。

それでもランカはシェリルに及ばなかったんだから楽曲や劇場版のせいにはできないだろ。
恋のドッグファイトはキャッチャーでいいと思うけど加工声だし。
中の人もスピードある曲は歌えないんだと思うし、ブリ声だし、
このまま後篇いったらやばいよ。星間のころに戻ればいいけど・・・

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:19:03 wnsyse/t
歌い方変わっちゃったのと映画の性格改変が失敗だったのが
合わさって売り上げに影響したのかな

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:19:57 8P6NmXC2
それでも初期の頃のが程度問題でマシという程度で
実際戻ったとしても、星間の売れ行きには絶対及ばないけどな
あの頃はキャラとしてランカもそう不評ではなかったから
ランカのキャラ人気も落ちた上に歌も悪くなったという二重苦だから
片方だけ回復したと仮定しても無駄だと思う

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:22:52 PouoQsiI
星間はわかりやすくてキャッチーなのが受けたんだとおもう
ランカってキャラにもはまっていたしね
恋犬はパフュームみたいな加工曲で
本来のランカの魅力とは逆にいっちゃってる気がする
こういう歌だったら別にランカじゃなくていい、と思う
パフュームは振りとかそういうの込みのパフォーマンスがあるから
受けるんであって、ランカにその路線は微妙だ
歌に関して歌唱力でシェリル歌に追従するのは明らかに無理なんだから
初期のランカのよさで売るほうがいいのに・・・・
後半だとランカのターンが増える分、そういうのも仕込まれて
ここで心配するほどのこともないのかもしれないけどね

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:22:58 8P6NmXC2
>>578
いや映画の改変はランカ単体で見ればいいんじゃね
それでも追いつかない本編ランカの不評があっただけで

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:24:53 RL5Q9ixM
ブリ声なのが悪いんじゃない。
ブリ声なのに、あくまで淡々としてて無表情な歌い方が気持ち悪いんだと思う。

なんであそこまで無機質な歌い方ができるのか、逆に不思議。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:29:00 L7OAWYBB
個人的に鰤声の機械的な歌い方は好きだ、パフューム的な
でもランカはそうやって歌うにはのどが不安定すぎる
音程が安定してないのに機械的とも思えない

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:32:53 wnsyse/t
>>581
映画ランカ評判いいっけ？
空気とか駄目だった根は変わらないとか誰？とかしか聞かない

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:33:26 RL5Q9ixM
確かに、パフュームはブリ声で無機質か。

なんだろう、ランカのあの、母音子音を一つ一つはっきり発音しないと発音出来ません、みたいな
一つ一つ音程と発音をたどってるみたいな、教科書読み上げのような歌い方が気持ち悪いって
いうか……
機械的な正確さはないね、確かに。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:33:47 L7OAWYBB
>>584
映画スレでは評判いいよ
空気だったとしても悪目立ちよりはましだろう

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:38:20 hK557xgO
映画ランカは
いい方
・嫌いだったけど気にならなくなった
・いいこになった
・あれが本当のランカでTVは書かれ方が悪かった
悪い方
・批判部分をシェリルに移した
・空気
・別人28号
歌評価抜かす

個人的に悪い方の評価は、むしろキャラ単体では好評だからこそ
悪かったランカじゃなくなって誰だよ、悪い部分を他キャラに移したんだから当然だろ、
ということから来てると思うのでランカ単体として見れば成功では
TVを知らなければ、な

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:39:06 PouoQsiI
>>581
ＴＶランカと映画ランカってそんなに違ったかな・・・
個人的にアルトくんが行動原理にあったし
ファミマシーンのせいか自分中心で世界が廻っている
印象はあんまり変わらなかったけど・・・・
自分はわがままな子をさほど嫌いじゃないが
ファミマシーンはは彼氏彼女前提な行動のランカにびっくりした

まだ明らかに嫌われるきっかけになったイベントが来てないだけだし
ランカがアイ君を連れてフロンティアから離れる時の描写がどうなるかで
好き嫌いはけっこう変わるんじゃないかと思っている
ただし映画が初見の人だけ

ＴＶからランカが苦手だった人はシェリルにランカの行動を押し付けたら
憎しみが倍返しどころじゃ済まなくなると思う

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:41:04 dcZEnaj+
CMランカの歌声は本当にカラオケレベルでびっくりした
いくら新人っぽく歌えと指示されたといってもきつい
素人レベルの新人じゃなくプロレベルの新人にしろと
技術としての鰤声じゃなくて、音程をしっかりとれないで逃げた末の鰤声って感じ

ただ、何が受けるかっていうのはその時の運みたいなものがあるから
「作中では」これでブレイクしたんだったらそれはそれでいいけど
とりあえず歌唱力には触れずに褒めた方がいいと思う
近所の女の子が一生懸命かわいく歌おうとしているようで微笑ましくて応援したくなる、とかさ
歌唱力や表現力でシェリルと比較するのは無謀だよ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:43:10 hK557xgO
>>588
違ったという人が多い

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:48:44 PouoQsiI
>>590
確かにエピソードがかなり違ったから
ランカの行動が違ってて普通に感じてたよ
ラストのランカが囮になるのも『自分が標的だ』って
自覚がＴＶの時よりも早い時期にあっただけだから
攫われたあとはやっぱり「助けて」だし
戦闘が終わったあと
自分が居たせいで巻き添え食った人に大して
なんのリアクションもなく一仕事終えた顔をしてる
これはＴＶシリーズのころもそうだった
結局何がおこってもランカにとって対岸の火事で
自分が原因であるとこに対してのリアクションがまったくないんだもの

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:50:05 wnsyse/t
自分も映画ランカもテレビと変わってないと思ったよ
所々違うんだけど着地する所が一緒っていうか
アルト脳な所が変わってないからかな

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 14:11:12 KInsUB4G
>>591
ぶっちゃけお前がどう思おうとどうでもいいんだよ
売れた事実、売れない事実があるというのと似たような感じで
別人だと主った人が感想に多く現れていた、という事実だけでいいんだ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 14:41:05 h0g9tlyH
だがスレタイに戻して話をすると
変わる前のランカに及ばない売上になったってことで
結果的に改変は失敗だったんじゃないかとの見方も出来るな

別人だという感想を多くの人が持った結果、売上アップに反映されるどころか下がってるし

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 14:59:46 SF0HcOY+
歌が売れなかったのはキャラ改変より歌の劣化のほうじゃね

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:09:57 Nbawfy1K
たとえキャラがシェリルやアルトだったとしても
歌があのランカなら買わない自信がある
昔のランカの歌はまだ聞けたんだけどな

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:22:07 +UOk4j10
キャラとしてというより
中島がマクロス放映後に大量のアンチを作ってしまったのがな
そのアンチはランカで注目が集まってた頃のまめぐアンチだから
ランカというキャラとは無関係に作ったアンチだとしてもマクロスを見てる層がほとんどだし
痛いな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:24:14 wnsyse/t
歌も下手糞レベルでは無いんだし
キャラやストーリーがちゃんとしてたら
もう少しは売れてたよ
シェリルも歌だけの力でここまで人気出た訳じゃないんだから

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:29:28 OvkBwt5K
いや下手だよ
つーか一曲も歌えずぜーはー言ってるのは
歌手として下手以前のレベル

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:33:46 HRMuwNUI
声優としてみれば下手ではない。
歌手だというなら下手。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:39:27 ohJhDYk1
都合が悪くなると声優じゃない歌手だとか歌手じゃない声優だとか
まだ新人だとかもうプロだとか言うから……

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:42:33 xhKc9wev
CMランカはシェリルと比べたら売れてない。昔のランカと比べても売れてない。
でも他のアニメキャラと比べれば売れている方かな？
昔のランカと比べて売れてないのは（シェリルと比べるのはもはや無意味な気がして来た）
・声が変わっている
・TV時代のファンがどっかいった
・星間飛行みたいな話題性のある歌がない
が理由かね

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:03:31 wnsyse/t
下手ではないと思うけどなー
公式が設定でハードル上げすぎただけで
歌のレベル、キャラの性格が設定と合って無いのが一番問題だよ
歌に関しても愛されキャラとしても理解出来ない点が多い

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:05:36 9QDZ2Ov4
CMランカはとにかく、買いたいと思えるほど魅力がなかった
書き下ろしもなんだか気持ち悪くて…
深読みしてね、みたいなダルマも嫌だしはだけたシャツもなんだか…
ランカに求めてるのはそういうのじゃないんだよなあ
単純に可愛かったランカを返してくれ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:05:45 u1E8afJF
ＣＭランカ：17,926（一週目）
ジェリーフィッシュの告白：2,944（一週目）
から見て、ランカ＋マクロス＋菅野のブーストはまだ生きていると思われる（くらげもCLAMPブーストあったはずだが）

一週目：天使になりたい9,511→ノスタルジア7,019→ジェリーフィッシュの告白2,944
から見て、中島の歌手としての賞味期限が終わったのではないかと思われる

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:21:53 M/1qeqg9
>>597 >>605
歌に関してはほぼ中島愛の問題かねえ
ファンクラブのトリプルスコアはキャラの方の問題が大きいと思うけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:37:02 /PxfRTuW
映像の中での描き方も中途半端で新期ファンも増えずTV終了時からの
流れでアンチいまだ増殖中、中の人の人気は完全に頭打ち状態か…

したらもう上昇の目なんかないじゃんw
何だったんだミンメイプロジェクト

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:41:36 3nG0Q7Cj
中の人のアンチが増えてるって話だろ？
ランカに関しては別人でマシになったという意見が多いんなら
アンチ増殖はくい止められてるんじゃないの

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:44:24 RwujR2nk
ランカはキャラを見てファンになる人はいても
歌を聞いてファンになる人はいないだろうな…
良い曲もらってるのに…

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:47:13 CmOzBtXK
アンチですら大半が「空気」というのは
普通に考えるとよくないはずなのに
ランカの悪い意味での目立ち方からするといいことになってしまうという…

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:51:36 xhKc9wev
映画ランカの改変は「新規ファン獲得」より「これ以上アンチを増やさない」のが目的？
良い子になったけど薄くなっちゃって、魅力っつーか引力がTV版より弱い
映画見て「ランカ可愛い」「ランカ好きになった」はあっても
「ランカの熱烈なファンになった」「ランカから目が離せない」て意見はあんまり見ないなあ
何となく好き、程度じゃCDは買わないからなあ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:53:17 PouoQsiI
>>607
後編のほうがランカターンが増えるだろうし
まだまったくもって駄目ってわけではないと思うけど、ランカ歌
一年あるんだしこの間に中の人が上手くなれば問題ないし
ランカ人気も上がる可能性はあると思う

ごめん、奇麗事を言ってしまった

ただ、ランカのＴＶで嫌われた部分を映画はシェリルに
降ってきているから、それやると空気ランカ以前に
シェリル派から蛇蝎のごとく嫌われる可能性のほうがある気がしてる

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:55:23 CmOzBtXK
>>611
目的に関しては何ともいえんだろ、関係者じゃないんだし
もしミンメイのときと同じ理由なら時間短縮のためだけど
癖のある性格を説明するのには時間がかかる
シェリルとランカで謎を共通にしたのも、同じ理由だと考えれば納得できるし

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:56:03 suHRncNP
好きなキャラが気に入らなくなったら
良く分からん理由で他キャラ嫌いになるよりは、
さっさと他のアニメにうつるよ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:48:36 wnsyse/t
後編でランカに何か劇的なイベント用意してあるのかな
今のランカだとまぁ予定調和？トントン拍子で
何もかもゲットしそうにしか見えなかったけど
ランカの歌に箔が付くような結末用意してるんだろうか

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:51:35 QhomHYr7
TV版のランカの最後は歌に箔をつける設定ではあっただろう
説得力がなかっただけで
あと恋愛はやっぱりTVと同じくシェリルじゃね

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 22:22:01 X/SsUlds
映画後半でシェリルとは違う落とし方でかなり落として
シェリルと協力してランカのスキルもアップみたいな感じでいけばいいとおもう
落ちたときにみんなの今までの行動と自分の言動振り返って
自分こんなこといってたんだ・・　みたいな

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 22:28:32 h0g9tlyH
そういう改変にしたうえでシェリルがファンの望むものをもってくエンドなら
普通にランカの人気も上がるかもね。シェリルファンがランカも拒否しなくなるという意味で
消極的な人気獲得ではあるが、Ｗモノで片側ばかりに人気の比重が偏った時って
とにかくそっち側に嫌われないようにするってのが結構重要なんだよね
大抵の人はプッシュしてないほうを「嫌う」よりは「できれば好きでいたい」だろうし

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 22:47:10 f83BnvQZ
紅白見ててやっとわかったんだ
「どんなに批判してた人でも彼女の歌を聴くと賞賛に変わる」
スーザン・ボイルのような歌声のことだったんだな・・・・・
納得

ランカの中の人じゃどうあがいても無理だわ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 23:18:45 mXJNvhK9
シンデレラという肩書き以外
比べるのもおこがましいわ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 23:24:20 GBbELgfT
>>619
ランカの場合はどんなに批判してた人でも彼女に出会うと
コロッと態度が変わるじゃなかったっけ？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 23:31:40 g6TiOGPn
会うとってのと歌を聴くとってのと両方なかったっけ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 00:01:08 GiLuNDSo
なんにしても設定倒れかなと思った
むしろ余計というか邪魔というか
ランカの足引っ張るマンセー描写

公式が平気なツラしてそういうバカな持ち上げ方するから差が広がるんだよ
シェリルの株が激上がりしているわけではなく
ただ、ランカの株が下がって行くので差が広がるという最悪な方式

あの歌唱力とビジュアルと言動と行動を総合的に見ても
会った人間がランカから後光を感じるような
神秘性も神聖性も魅惑性も中毒性も感じさせませんよ

素直で純粋な彼女を知ることによって見方が変わった、とか
純朴な歌声を聞くと優しい気持ちになれる、とか

せいぜいこのあたりで止めとくべきだったと思う

624: 【大吉】【1898円】
10/01/01 00:19:06 VVYPFe8X
＞公式が平気なツラしてそういうバカな持ち上げ方するから差が広がる
だな、厚顔だと思う
せめてというか、シェリルの歌も下手だったら
視聴者は「そういうことになっている」という設定として飲み込んだかもしれないな

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 00:32:51 evT/JjFg
>>619
たしかにあの歌声と歌唱力ならランカの天才設定や賞賛等でも今より断然しっくりくる
あの人の歌を聴いたときの審査員の反応が作中のランカの歌声を聴いたときの設定なのかな
今思うと公式がここまでハードル上げちまったのかと

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 08:18:49 y2YQ2c6U
>>624
ただ歌だけ同じレベルになっても今度はキャラクター造型で差が開く
画面から伺える自己中さと公式でのイノセントな聖女のような評価との齟齬で結局株は下がる
やっぱり持ち上げすぎなんだよ、ランカは

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 10:45:54 Mr+OT5vj
ランカのダメなシーンをシェリルに移したって意見を良く見るけど
移された側のシェリルはそれを消化して自分の魅力に変えてるぞ？
要はアクが強いシーンっていうだけで、単体で良いも悪いもないって事なんだよ

アクの強いシーンをも魅力にできるキャラと、アクの強いシーンってだけで嫌われるキャラと
なんでこんな差がついたかなw

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 10:55:17 an9ccg35
>>627
本当に魅力に変えてると思う人間ばかりなら文句は出ない
はっきりいってここでは個人がどんな異端を考えようとどうでもいい

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:19:39 Mr+OT5vj
>>628
シェリルが改悪されたって騒ぐ奴もいるが、気にならんとかTVより良くなったという奴もかなりいる
つまりランカの「別人」っていう評価ほど収束してないんだよ
個人が異端を考える（よくわからん表現だが）を実行してるのは君では？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:34:53 uGMs/9kP
もし>>629の言ってるのがファンスレや本スレのことなら的外れ
ああいう場所でネガティブなこと書けないからな
それでもまだそういう注意が入る前や、ストレス溜まりきった頃、
或いはランカアンチスレで出続けてるのを見れば、本音は違うとわかる
ランカスレでだって出番の少ない前編でも好意見ばかりで
逆にシェリルアンチスレで鬱憤を晴らしてるのと同じ理屈だ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:42:13 e7mm/Qfm
つーかシェリルがよくなったってのシェリルアンチの言い分だよなｗｗｗ
シェリルアンチスレで、映画シェリルはいいという意見で内紛が起こったとき出た意見が、
「映画シェリルはランカ分が多いからシェリルとしてではなくランカとして好評」ときう意見があって大爆笑したｗｗｗ
参考にするだけ無駄

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:45:18 1s5tidHt
あんまりキャラを重点的に見てないだろうし
リップサービスもあるけど
一応オズマの中の人がシェリルが可愛くなってたって言ってたぞ

アルトの中の人もそれに対して
2時間に凝縮されて分かりやすくなってるからだろうと言ってたし

良く見てるファンからすると、そんなに知ってたよ！ってことになるんだろうが

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:46:05 1s5tidHt
×そんなに知ってたよ
◎そんな事知ってたよ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:48:00 Q21rLWq6
ここでも
・ランカ改変はランカアンチの意見に合わせて
・シェリル改変はシェリルアンチの意見に合わせて
変えたから、それぞれのアンチには好評なんじゃないか、という意見があったね
改変がそれぞれアンチを減らす目的だったらと仮定したらの話だけど

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:51:10 v9kQXEFB
>>634
そこまで深く公式が考えてやれてるなら
ランカのアンチがここまで増えなかった気がす・・・

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:51:28 Q21rLWq6
オズマの中の人の意見ならまさに>>631では
アルトの中の人はおっぱい（ｒｙはさておき
ここでは効果を上げてないとされるランカ改変だってわかりやすいことはわかりやすいと言われてる
わかりやすいこと＝キャラとしてよくなること、ではないよ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:55:16 Q21rLWq6
>>635
監督は嫌われるキャラ上等で作る人
吉野は嫌われないキャラ前提で作る人
監督主体のキャラがランカ
吉野主体のキャラがシェリル
だから初期ランカの方向性としてアンチが増えるのは多分問題なかった

ただ後期と、映画はバシュカッシュとの（ｒｙ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 11:58:25 X9oKis78
>>631
映画シェリルはランカとして、映画ランカはシェリルとして好評ってか・・・なんだかな
まあ「歌で銀河が救えるはずない」「それでも私歌いたい」ってのは
シェリルとランカのキャラ逆じゃね？と言われてたな

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:03:28 Mr+OT5vj
>>638
個々のエピソードは、使われる時と場合、キャラによって意味合いが違ってくるだろ
シェリルは振幅があってもそれが芸に昇華されるタイプだけど
ランカの振幅はワガママにしかならない

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:10:25 1s5tidHt
>>638
＞映画シェリルはランカとして、映画ランカはシェリルとして好評
それだけはどう転んであり得ない

>>639
まあそうだね

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:11:00 y2YQ2c6U
>>638
その煽り文句自体ランカが上みたいな感じだよな……
あからさまにシェリルが当て馬で正統ヒロインがランカって構図

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:12:24 RyiyN0GW
ID:Mr+OT5vj
ランカアンチスレかシェリルスレでやれ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:14:39 2mqHpIsW
>>639
意味合いが変わろうとも我が儘には違いない
よく現れる公式（笑）の人と同じだなお前
シェリルプッシュされてるんだからシェリルファンは文句言うなって感じの奴
全然昇華されてません、ランカの不良債権押しつけられただけです

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:15:37 B2KZyRAK
>>643
>>>642

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:23:03 FjLD/0AI
実際>>641のように声優でさえ感じてた事を感じてた視聴者は
あれで結果的にランカの不良債権もシェリルなら昇華してるよ！と言われても
公式のランカPUSHシェリル撒き餌のように益々ストレス溜めるだけだし
最初から移し替えするなって話になるよな

まあこのまま役割をランカをシェリルで交換して虐殺スルーまでシェリルにやらせたら
映画だけ見てる人には人気も逆転するかもな
ただしTVから見てた、というかマクロスファン自体消える気がするが

646: 【だん吉】【1768円】
10/01/01 12:26:45 VVYPFe8X
>>627
消化っていうか、女王様キャラがわがままなことしても違和感がない分、魅力として映るが
聖女で純真で心優しい引っ込み思案の女の子が同じことをしたら叩かれるという話だな

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:30:42 v9kQXEFB
>>645
でも結局ランカのフォールド波が最強だから
バジュラクイーンとしての利用はランカじゃないと
フェアリー９の力が覚醒してもそれって命ぎりぎりのとこで
余命いくばくかなんだし、長く利用するためにはコードＱ１以外
ありえんと思うから、そこまでの交代劇はないと信じたい
ある程度のランカの無毒化に成功しても
シェリルにそれをかぶせてたら今のシェリルファンは反転して
公式にお金おとすどころじゃなくなるよ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:31:24 Gqs947bz
仕事を遅らせるわがままはシェリルじゃないし魅力的でもねーよ
もうこういう工作はうんざりだ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:31:57 9qg1ZCuk
＞　聖女で純真で心優しい引っ込み思案の女の子

しかしいまいちそういう風にも見えないんだよな。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:35:17 JzCTRkmc
ギリアムスルーもわがままとかそういう問題じゃないよな
シェリルビンタを移されたアルトも
ぶっちゃけ移されて万が一魅力的だったとしても
移されなきゃもっと魅力的だったんだから
ランカ聖女化のための他キャラsage以外の何物でもない

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:39:41 /FcWn5MX
>>647
元々グレイスは自分が玉座に居座ったらQ1は不必要だと思ってたんだぞ
それを映画で覚醒した設定のシェリルがもし解析まで可能となったのなら
むしろ命が短いことは利用しやすい
その上、ランカのがフォールド波が強いんだから時間短縮して最終決戦を纏めることが出来、
さらにはリトルクイーンシェリルとグレイスから完全に人類を守ったランカ様を作ることが出来るわけだ
その後のファン離れさえ考えなければ、構造としては最適

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:47:54 y2YQ2c6U
>>651
でもやったら作品の命脈自体が絶たれるね、どう考えても
ただランカはアニメ史に名が残るヒロインになれると思う
ただし最高の歌姫としてではなくアニメ史上最高に製作者の恩寵を受けたご都合主義キャラとして、だけど
今ですらそういう方向で名が残りそうなのにそこまでやったら代名詞にすらなってしまうだろう

ランカの人気を上げたかったらむしろ主軸から外す方がずっと効果的だった
基本的に公式の過剰な持ち上げや贔屓が嫌われる要因の一つなんだから、それがなくなるだけで全然違う
虚飾に塗れたメインヒロインより堅実な描写のサブヒロインの方がランカファンを増やすには良かったと思うよ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:50:07 gBQrF+GK
>>651
妄想でネガるのもいいかげんに、と言いたいところだが
シェリルが死ぬ予定だった構想の中にはありそうな展開だな、それ…
まあ映画では殺さないとは思うが、それだったらいっそ殺してくれと
ギリアムだけでもショックだったのに、虐殺スルーで生き延びられたらむしろシェリルが哀れすぎる
まあだからTVのランカも哀れなんですけどね、だからといって

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:51:51 gBQrF+GK
>>652
いや、ランカを主軸から外した結果が>>651だろ
TVではランカ主軸すぎてシェリルの立場は蚊帳の外だったんだから
主軸から外すことで聖女化するってのも皮肉な話

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:52:47 CWTdBOnI
>>651
その展開でアルトだけは前編での言のとおりシェリルの側にいるという結果にすれば
ギリギリかなという気はするかも
ただシェリルというキャラを壊さないように持ってくのが難しそうだが

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:53:24 1s5tidHt
ギリアムの件は別に何をそんなに気にしてるのか分からんよ
ランカアンチの中では大きなポイントなのかもしれないが
ＴＶランカも別に何とも思わなかったし
劇場版のシェリルは状況が違うのもあって、別に何も思わないぞ

まあ、必須でないエピソードで誰であれキャラ人気を落とすのは
愚の骨頂だが

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:55:25 gBQrF+GK
>>656
個人がどう思おうがどうでもいいと言われてただろう
そう思う人が多い、それを移す行為の問題だろう

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:56:38 1s5tidHt
自分たちが多勢だと思ってるのはランカアンチだけじゃないかね

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:58:30 6Bme0bLQ
シェリル、グレイスの悪事を知りつつも唯一の家族だからついて行き利用される
アルト、シェリルを追って（SNSと共に？）出奔
ランカ、歌姫としてフロンティアを率いてバジュラ星へ

ここらへんが、ギリ…？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:58:44 VVYPFe8X
>>650
ギリアムスルーってよく言われてるけど
危機を脱した直後にダメージ受けてるアルトを他所に、元気良く「お礼するから来てね！」
とか言ってるランカは確かに変な描写だったけど
映画のシェリルは別に普通の反応じゃなかったか？

力尽きた先輩にビンタというランカの場合と
信じてたのに友人を狙うスパイだったと思い込んだアルトの突き飛ばしは
状況が違いすぎて比較できないと思うんだが、移植にカウントされてるのが不思議でならない

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:00:33 6Bme0bLQ
>>658
ランカアンチがランカファンより多いのは>>2にあるとおりだから
どっちの言い分も間違ってないんじゃないか

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:03:49 2ieguIYO
>>660
状況が違うからってことで納得させようとしてるのが公式だが
そもそも状況を変える必要も、それによって起こる現象を変える必要もなかった
それを（主にランカ用語に見える方向で）やっちゃってるから言われてるんだろ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:06:43 1s5tidHt
>>662
変えたシーン必要があったかなかったかは、最後まで見ないと分からないよ
あと、尺の関係で一気に済ませないといけなくて、
エピソードを合体させて細かいところが犠牲になってるから
大筋からしたら、細かいことなんだろうと思うよ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:09:44 2ieguIYO
>>663
どんなシーンも必要あったと思えばあるもんだしないと思えばないもの
もっと言えば入れようと思えば入れるもので入れまいと思えば入れないもの
入れる必要がなかった、という時点からの話なんだから受け取り方はどうでもいいよ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:16:22 1s5tidHt
>>664
「必要なかった」から始めるのはなぜ？
シェリルにさっさと生バジュラとアルトの生戦闘を見せるためとかで
必要あるんじゃないの？

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:18:09 Zb8Kjawt
まーなんつーか
公式はランカ擁護の悪例を作りすぎて何をやっても信用されない
という一言に過ぎると思う
もうストーリーどうでもいいから戦闘と音楽さえよければいいよ
と言いたいけどランカはその歌も公式関係なく駄目なのがなあ
公式とランカは互いに助け合えない関係

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:25:05 Zb8Kjawt
>>665
TVのままだったら必要なかったものをわざわざ設定違いにするからだろ
いじればそれだけで必要ねーわ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:26:15 CWTdBOnI
>>659
その展開だとＳＮＳはついてきようが無い気もするからアルトだけかなと
ＳＮＳはランカがシェリルさんを助けたいの！とか言い出さない限り動かんだろう

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:31:14 hQJW7IZv
>>668
SNSはランカの私物かよ・・・

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:43:02 kPV6zrlR
mixi？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:44:21 v9kQXEFB
>>651
解析可能までは行ってないんじゃないかな
ランカの場合はバジュラの痛みに感応したり
お腹で考える種族と腸で繋がってるから
出来ることなんだろうし
シェリルの場合はランカの誘導なくしては
脳が侵されているから出来るフォールド波だから
バジュラの誘引にはＦ９を利用できても
グレイスの計画にはやっぱりＱ１じゃないと

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:46:18 omSCK95v
>>671
最後の状態ならバジュラがシェリルを認識してたんだから
解析可能と思われる

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:50:57 evT/JjFg
>>659
それやったら映画自体が黒歴史として葬られるぞ
もろに「シェリルにランカの悪事押し付けてランカがシェリルで人気あったとこ横取りした！」と騒がれる結果が見え見えだし
そこまでしてランカの人気上げたいのかとランカが余計嫌われるだけだぞ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:51:58 yFM3ynNT
>>671
ネットワークの一部として機能する人間がいること＝解析できる
だから、シェリルをランカと同様の存在としてバジュラが認識していた以上
ネットワークにシェリルも組み込まれてたはず
まあどうせ設定変わってるしどうにでもなるんじゃね

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:56:37 v9kQXEFB
どうしてランカとシェリルがここまで差がついたか
どうしたらランカの人気がシェリルに追いつくか考えてみると
劇場版だってどう考えてもＴＶシリーズから見ているのに
>>659　が懸念してるようなことやっちゃったら
>>673の言うようにランカがますます嫌われるだけだと思う
展開上、バジュラクイーンとして利用される部分は据え置きしつつ
もう少しランカ自身の苦悩とか掘り下げをしてあげるほうが
キャラに対する理解も得られるし支持も増えると思う
だけど極端な他sageをしている公式にイライラするのは理解できる

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 13:57:19 naRo9IzB
>>673
すでに言われてるよ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:05:51 VVYPFe8X
>>662
＞そもそも状況を変える必要も、それによって起こる現象を変える必要もなかった

テレビ版シェリルは脇役だったなごりか、バジュラ遭遇とアルトが戦闘機に乗るシーンで蚊帳の外だった
映画はシェリルもアルトやランカと一緒に話の肝であるバジュラ襲撃に立ち会ってる
これはむしろランカどうこうじゃなく、シェリルをバジュラ関連の主軸に入れ込むための改変じゃね？

だけど「ギリアムスルー」ってのは、男のアルトでさえギリアムの死に様を引き摺って嘔吐してるのに
か弱い優しい少女であるランカが化け物との戦闘直後に元気に「お礼するから来てね！」とか、
その後も自分を守って死んだギリアムでなく顔のいいアルトを探せとか、そういう部分を指してたはずで
そういう変な描写が、ランカをアルトの友人に設定することでなくなってるから
その意味では確かにランカ擁護の描写だけど、シェリルに移植したとは言えなくない？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:07:59 evT/JjFg
十年後見る層は映画だけ見るから・・・て意見ちょくちょく聞くけど
初代も映画の愛おぼの話題が出るとＴＶ版のあらすじや意見も同時に書かれるから
あまりやりすぎると十年たっても二十年たっても
ランカは公式が爆ageしたうえ周りをsageて露骨な人気取りに走ったという微妙な概念が残ってしまうぞ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 14:10:24 v9kQXEFB
>>659のいうような
ランカやシェリルの立場を入れ替えた場合を想像してみたんだけど

歌とバトルが絡み合うマクロス的見せ場シーンで
やっぱりシェリル歌のほうが映える気がするんだよなー
恋のドッグファイトじゃ持たないしランカの射手座はありえない

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