シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17

シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17 at ANICHARA

[前50を表示]
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:18:23 +Pn4dQn0
いや、ミンメイも普通に恋愛絡んでるわけだしそこを変える必要はないでしょw

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:28:41 t88OywGt
外見的にモブぽくてアルトと似合わないのは変えてほしいかな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:04:43 SJoQ4w/n
初期設定どおりにシェリルがいなくてアルト・ブレラと三角関係だったとしても
アルト･ブレラのほうが外見的に華があってランカが浮いてるというか何というか
普通の女の子なデザインには問題が無いんだが配色かなやっぱり

というかランカは外見的には普通の女の子のはずなのに
なぜ公式は美少女だの天女だのランカに合わない持ち上げ方をするんだ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:22:09 GE+/9xC5
別に外見的にはランカは派手で可愛い容姿でいいと思うぞ
萌え系のスタンダード系だし、ランカの評価も公式的は歌の方だし
ただ歌が・・・

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:42:06 NIUH1L7m
結局、問題は、ランカの歌のへたくそ加減か。
みんな認めてることなんだから、「歌の天才」設定以上に
ランカに納得できるほどの魅力もしくはエピソードがないかぎり、
ランカは単なるかわいこちゃんキャラで終わってしまう。
ポテンシャルはあるだろうけど、今のままじゃ不発弾…

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:45:28 CHXIwZ45
キャラデザインの記号化という意味では
ランカは良いデザインだと思う
好みはいろいろあるだろうけど
シェリルはランカに比べるとスタンダードというか
普通のデザインなのでキャラデザインとしては
弱いと思う
性格の設定においては
ランカは妹属性のロリ
シェリルは女王様系ツンデレかつギャップ萌

タイプの違う歌姫にしていろんな萌もカバー

という意味ではキャラ創造のスタートは悪くないと思う

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:02:43 mjtashdx
ID:NIUH1L7m
気をつけろ、三角関係スレ見ればこいつが荒らしってわかるから構うな

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:24:09 OeOBOqB8
ランカって描きやすいし記号が多いから、
マクロスのマスコットに向いてる見た目だよね
誰が描いてもランカになりやすいというか。
ミンメイ、シェリルは描く人によっては誰か解らなくなりそうだ。
その辺ちゃんと考えてあるんだと思う。
ただ見た目が幼可愛いから恋愛似合わないし、歌がアレだから歌姫も？だし
でも公式のごり押しがひどくてウンザリするしでめちゃめちゃ。
CMランカがﾌﾞﾘﾌﾞﾘロリ系だったから今後はそっち押しなのかも

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:26:41 Wc2tZ0fx
ミンメイはもみあげ縦ロールや青髪で記号化もちゃんとしてあるよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:36:59 Rl2tPJEw
シェリルも既に浸透してるし衣装で記号化出来るから
今となっちゃ記号化の意味はあまり無いかもしんないよ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:39:43 JVGB3RwO
浸透してればいいんだけどな
未だに見てない人にとってシェリルは知らない人
射手座もランカの曲

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:53:11 jCroNJrL
>>410
劇場版のビジュアルがシェリルの方が多かったんで、
そのへんはもう崩れてるんじゃないか？
ちなみに観てない人がどう思ってもここで語られる差にはあまり響かない

ごく身内の話で例として役に立つかは知らないが、
この間職場の人がＦは見てないけどシェリルの歌が好きと言ってる人がいた
ＭＪを見たよって話題だった
隠れヲタなんで会話には参加しなかったからどの程度好きなのかわからないけど、
ＣＤは買ったみたいなことも言ってた

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:55:51 Pu36ey3l
「知らない人にとってはランカが歌姫」ってランカ厨の最後の砦だな
知らない人ってのがどの程度の知らない人なのかわからんけど

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:57:35 Rl2tPJEw
自分も差スレだから基本的に見てない人＝差に関わらない人は考慮の範囲外で考えてたｗ

てか見ない人、これからも見る予定のない人がどう思っててもどうでもいいんじゃなかろうか
アニメの話はする程度の相手なら、間違ってたら訂正すればいいしさ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:04:39 WEjIg3LB
見てない人は差に響かないし、
射手座をランカと思ってるってただの勘違いじゃん
公式がランカ絵ばかりトップに据えているのに販促はシェリル歌だから
そういう勘違いが起こりやすいんだろ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:13:27 dby2dC8M
ランカの顔とシェリルの歌声

最強の歌姫誕生じゃね？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:15:06 RKSeOESL
ランカの顔にシェリル以上の価値があるのか？
シェリルの写真集２，３回重版かかってるんだろ？
ランカは1回じゃないっけ？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:15:11 dU/eOV/I
それをやるにはちょっとビジュアル的に芋っぽいような…

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:16:53 W2+NJ5jW
顔そのものはどっちが上ってのは別に無いのでは
シェリルが衣装以外（たとえば髪とか）に記号を持ってるのが最強かな

てか誰が描いてもあの服着てりゃシェリルってわかるし必要ない気もする

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:20:39 dby2dC8M
キャッチャーな見た目のランカと
歌姫として申し分なく菅野のS攻撃にも耐えられるシェリルの歌声

この二つがそろえば歴代の歌い手達にも恥じない
マクロスの顔として納得の歌姫の出来上がりだと思う

まぁ…見た目と歌声のギャップが激しすぎるが…
そこはアレだギャップ萌えの方向にうまく持って行くとしてだ

そうすりゃ多少のアレな行動や言動もマクロスならではの
「まぁ…でも歌はいいんだよ歌は…」
という他のアニメではありえない認知がされる

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:22:01 dU/eOV/I
捕手？

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:26:52 W2+NJ5jW
シェリルだって十分にキャッチーじゃないかｗ（捕手ではなく
ランカと並べると、見分けやすい髪型の分ランカのほうがキャッチーだというだけでさ
それだって衣装着せれば問題ないからわざわざギャップ作ってフュージョンさせんでもいいさ

ネタとはわかっているが敢えて突っ込んだ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:28:11 6hIRHAoI
キャッチーの間違いだろ、たぶん

けど、ランカのビジュアルってキャッチーか？
特徴的なのと、キャッチーなのは別だと思うが…

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:28:26 dU/eOV/I
中華系フェイクにするならお団子頭くらいやればよかったのに
とちょっと思いました＞ランカ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:28:28 WEjIg3LB
ランカの顔で白うさぎ黒うさぎとか、pinkmonsoonとか
大人っぽいエロ系な歌なんか歌えんだろ
ただでさえランカのエロ路線は児ポって言われてんのに

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:30:36 dby2dC8M
スルーされたらどうしようかとｗ

ようするに
歌に関しては中身交換しないとどうにもならない
といいたかっただけ
見た目は結構特徴あるからいいけど
ランカの場合、あの行動と言動をフォローするのに
容姿だけではどうにもならない
歌がせめてシェリルと同程度ならば差はなかったと思ってるのでな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:31:03 UoPBgoic
児ポとは思わないが無理すんなランカとは言いたくなる

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:32:19 W2+NJ5jW
まあ言いたいことはわかるけど無理だ
ランカはランカありきではなく、まず中島ありきで
ランカは言うなれば中島がFに入るための着ぐるみだから

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:34:24 RKSeOESL
ランカは可愛い系で本当にいいと思うんよね。
星間とか、娘娘のときとからしくて本当によかったと思う。
NAらへんから脱いだり、エロ路線できて変わっていった感じでギャップに繋がってない。
大してシェリルは、いい具合に天使とか妖精とかでギャップになったと思う。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:40:38 6hIRHAoI
>>423
劇場版のキャラフォーチュン付きの前売りランカバージョンの絵は
お団子らしきものがついてたような気がするけど、
たれ耳髪は相変わらずだったんで、動く髪っていう特徴づけが縛りになってるんだろうな

シェリルにはそういう縛りがなく、髪型はかなりアレンジされてるな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 00:51:15 jW78m6Hh
ランカは髪の毛縛れないのが難点だよなー
服の色も限られるから髪型でアレンジするっつうのもできんし
あの首の後ろのリボンはなんだったんだ、あれが本体か？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 01:15:46 GUvlRLfX
ランカの髪が動くのってゼントラの血が入ってるからだっけ？
だったら実兄のブレラもクランもミハエルも動くのか？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 01:32:05 UoPBgoic
そういう種類のゼントラもいるって設定じゃなかった？
兄のブレラは動くのかも知れんが知らん
でも戦闘種族の髪を動かす必要があるのかは謎

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:05:11 9ZSeJ7qW
ランカの髪みたいのはエキセドルの触手が緑色になったやつだよ。触手のあるゼントランの血を引いてるらしい。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:06:03 dU/eOV/I
なぜかそれを聞いてイソギンチャクを思い浮かべてしまった

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:06:33 6DC5/YcR
>>423
放送よりかなり前（題名がまだ仮名だった頃）の眉毛インタにあったキャラクター案では
ヒロインらしきキャラクターはお団子っぽい髪形だったよ
どうしてそのまま普通の髪型にしておかなかったのか…

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:06:51 RKSeOESL
マジレスすると、ランカの髪が動くのはゼントラの血が入ってるから。
Fから入った新しい設定だから、他のゼントラとかこの後のシリーズでも動く子出てくるんじゃない？
前のミリアとかミレーヌとかはなし

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:08:18 UoPBgoic
>>433
え、じゃあ触手に毛がもっさぁって生えてるような感じなのかあれ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:09:13 jW78m6Hh
髪の毛切ったら断末魔あげそうでｇｋｂｒ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:21:10 GUvlRLfX
別のアニメで髪が動いて武器になる子がいたんだが
なんでランカの髪の動きは不気味に見えるんだろうか。
髪が動くのってアニメじゃよくあるのにな。
ランカってちょっとのズレが溜まって外してる気がする。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:37:00 6ItnGrXC
シェリル総取りにしてランカ悲劇のヒロイン！
だけど健気でいじらしく歌い続けるシンデレラ☆
エンドにすりゃーいいのに

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 09:43:46 5QcL2rha
>>440
今のところ、ランカに花を持たせるとしたらそのくらいのインパクトはいるってことか…。

失恋乗り越えて、歌に生き、少しずつだが成長していくっていう流れの方が、
ランカのいじらしさが出ると思うんだがなぁ。
急に「超時空シンデレラ！！」ってサクセスしたときも、
ちょっとついて行けない感じだったし。

>>439
>ランカってちょっとのズレが溜まって外してる
的を得てると思う。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 11:51:40 9bhP8gAr
劇場版６回目観てきたが、何度観ても

エルモがランカをスカウト→エルモとランカ二人でオズマ説得→オズマ了承・契約成立・歌手デビュー
→スターライト納豆→ゼントラにんじん→開拓重機→ダイナム超合金→だるまゼミナール→娘々CMソングの練習
→「私の初めてのCMソング！」がファミマ２店舗で流れ始める・幸せバッグキャンペーンのイメージキャラクターに？
→初のミニライブ（ランカいわくストリートライブ）開催決定・星間飛行完成済・踊りの練習してる

これぜんぶを２週間でやれるわけがねーよｗエルモどんだけ敏腕なんだｗと思い冷めてしまう
ドサまわりでこれぜんぶやらせたいならランカは最初からエルモの事務所と契約してる
アイドルの卵設定で行ったほうがいいんじゃないか…そしたら癇癪起こしてるようにしか見えなかったオズマへの反抗や
ミシェルの説教にふてくされてるシーン、その後のドサまわりとの落差が激しいゲリラライブもカットできるし、
ランカがフォールド波出せることを知った政府がお膳立てして一躍トップアイドルになり希望の歌姫と持ち上げられ、
そのことに戸惑うランカ…とかいろいろランカの「悲劇」を演出しやすくなったと思う

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 12:39:18 2w7akN/M
ランカ→与えられた
シェリル→掴み取った
というイメージが強いな

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 12:56:47 HUeDMcbZ
>>442
たしかに公式はドサまわりとはいってるがそれらはきちんとした「仕事」なんだよな
マネージャーが敏腕でＣＭアイドル並みにならないとそこまでこの仕事取れないんじゃないかレベルな
公式と世間一般の認識がずれてるのかな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:23:21 ooMz15Fs
>>440
シェリルには総取りという概念自体が存在しないからな
まめぐをシェリルに入れない限り

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:46:22 HUeDMcbZ
>>440
それはバランスが悪い
あまり露骨にやるとランカファンシェリルファンが怒り出してまた公式はやっちまった感が出てくるぞ

シェリルが歌姫ＥＮＤランカがヒロインＥＮＤになったときは妥当だな意見が多そうだ
逆にシェリルヒロインＥＮＤランカが歌姫ＥＮＤはランカの歌の実力的に何か言われそうだ
総取りはランカでもシェリルでもありえない
ランカ総取りはそこまでランカ持ち上げたいのか！ランカの実力的にありえないと叩かれ
シェリル総取りは映画はシェリルＰＶか！とかランカ人気出したいからわざとやったんだろ！と叩かれる

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:52:09 w5/C9UON
あり得ないも何もランカ歌姫はプロジェクト的に決定事項だから
あとはランカ総取りか恋愛はシェリルに行くかしか選択肢はない

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:55:16 Sd9wa61i
>>446
仮にシェリル総取りとしよう。
シェリル総取りを決意した段階で、ランカファンの数の少なさに見切りをつけての事だろうから
いくら叩かれても軽くスルーだと思う。

でも、シェリル総取りだけはありえない。
ここまで中の事情があけすけだとそうとしか見えない。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:57:24 dgnEpvlS
ファミマの時点でランカがミンメイポジにされてたから
今更シェリルをそのポジにしても
ミンメイ交代ではなくやっとW歌姫になるだけ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:58:52 HUeDMcbZ
ランカが恋愛取れないとファンの間で議論が出そうだが
ランカが歌姫取れなくても大方の意見はしょうがないになると思う

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 14:02:09 dgnEpvlS
>>450
だから既にランカが戦後フロンティアの歌姫なのは決定事項なんだっての

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 14:03:20 OTrlIzAj
>>450
ランカ歌姫は歴史で決定
TV版では恋愛取れなかったが別に荒れてない

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 14:41:22 pOAEAWiY
決定事項なのか・・・こうなったら中の人を変えない限り
作中でどんだけ持ち上げようと白けるだけだな。
曲によって歌い手を変えて「七色の声をもつ歌姫」とかしないと
シェリルに並ぶことだって難しいんじゃないの

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 14:47:12 9bhP8gAr
マクロスＦ自体は劇中劇だけどランカが戦後も歌姫として活躍して、
おばあちゃんになってもキラッ☆ってやってるのは歴史上の決定事項だが、
河森いわくTV版と劇場版は別物として考えるべきであって、
でもTV版で決着つかなかった三角関係の決着は劇場版でつけると…
…なんかもうわけわかんなくなってきたな

ギャラクシー上層部の連中はまだ生きてんだから劇場版ではそっちと戦わせればよかったのに
最終回その後と真の最終決戦みたいな感じでやれば最終回全長版ですら描写されなかった、
グレイスにそそのかされたとはいえ虐殺に加担してしまったことをランカが後悔する描写も入れられる
ランカが叩かれてるのはブーメランが返ってきてないことなんだから、
TV版リメイクでランカの叩かれたところをまるっとなかったことにしようとするより、
前編の前半でブーメラン返して後半で適度にage直すとかすればファンもアンチも納得できたんじゃないかと

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:00:49 UthZ1qKI
劇中劇って言い方は正しくないぞ
TVも映画も後生に構成された劇の一つってだけ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:25:20 HUeDMcbZ
公式による決定事項っていうのも結末が確定しているようなものだから面白みが無いんだよな
ランカはどう転んでも未来が保障されてるからこの先どうなるか的な不安感とドキドキ感がない
映画後編にしたって公式の決定事項があるからランカのハッピーエンド？と栄光の階段を上りまくるのは予想できるし
そういうのなしで楽しみたかったな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:52:30 UVzo1VhF
公式による決定事項っていっても、TV版の展開ですら維持されないかも知れない状況で、
CDの解説をあまり真に受けすぎるのもどうかと思うよ。

今回、シェリルのフロンティアでのファーストライブのオープニング曲が変更になったのだとか
「鳥の人」主題歌についてのエピソードが変わったりだとか、TV版と映画版での矛盾したところも
CDの解説に出てきてる。

それと同じノリで、TV版準拠のCD解説が、そのまま「歴史」として確定事項ではない、という
話になることだって十分考えられる。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:03:17 FD5Yhmyu
展開は維持されないに決まってるだろ
上杉検診が女だったら！ホモだったら！とかいうのと同じ扱いだぞ、TV版と映画版は
後世にどの部分が伝わってるかってことであって、それがランカ歌姫ってことだろ

あとミンメイまめぐプロジェクト

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:04:23 6ItnGrXC
シェリル総取り、可哀想なランカちゃん！くらいやらな
ランカは本当にどうしようもないよ
空気か大量アンチに潰されるか
失恋でザマァ！と思わせてアンチのガス抜きするか
そんくらいしか選択肢ない

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:06:03 FD5Yhmyu
>>459
アンチスレに帰りなさい

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:17:18 UWJn24td
だが逆に万が一フロンティアの歌姫設定も崩してバジュラと放浪ENDなんかなったら
益々ミンメイと同じくまめぐプロジェクトの強化としか思われないな

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:36:07 HUeDMcbZ
>>461
そこまでランカの設定崩していいものかな
あまりやりすぎると返って人気出すために必死すぎな印象もたれるんじゃないか

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:41:59 NGtA40dU
既に根本から別人化で言われてると思う＞必死

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 16:43:06 pOAEAWiY
ランカってナウシカみたいなキャラでもあるのかと思ってたけど

バジュラを他の人々と同じく怖がる
バジュラの幼生アイくんを劇場版のシェリルは怖がらなかった

視聴者から見てもアイくんはかわいげのあるデザインだと思うし
ランカが特別な子に見えないんだよな。

>>462
公式必死すぎってのは既に思われてると思う

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 22:42:24 W2+NJ5jW
>>459は割と正しいと思うしアンチに見えない
そんくらいシェリルと差が開いちゃってるからな

てかミンメイが叩かれなくなったのは展開によりアンチのガス抜きに成功したからだし
ランカにもそういうガス抜きが必要ってのは凄くわかる
ミンメイみたいに秀でたものがあるわけでもないし、有無を言わせず総取りとかさせたら
商売的にはジエンドだろうな

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:43:17 T81ByOIK
ランカは反省とお礼を言えるような広い視野獲得(アルトアルト言わないような成長とか)と他sageと、多大なマンセーを排除すればマシにはなると思うんだ。
あと、アルトに対しても、興味が薄いというか、アルトが好きな自分が可愛いから好きみたいに見えるのが……。
アルトが飛ぶ前に物を食べたがらないこと知らないとか、
カウントダウンもアルトとの目配せとかがないから、ランカが勝手にやってるように見えるし、
アルトの悩みをうまく聞けたのに、その後のアルト君なら女らしさが分かるかもっとか、劣りになったのは良いけど、
助けにくるアルトの身を案じるところがなかったりとか剥離する描写が多すぎて残念過ぎる。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:17:50 JdUKVK9D
>>466
そこらへんを直してるのが映画だろ
結果、ランカファンは離れ他ファンにも呆れられてるわけだが

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:38:54 5ZmWNNYi
>>467
映画で直すも何も
466の4行目以下はTV版にない映画での追加シーンじゃないか

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:49:37 3URkJg93
シェリルは大切な人間やら故郷やら失ってるから大切な人を手に入れる恋愛エンドの方がいいんじゃないのと思う

歌姫は歌唱力云々より歌にどういう想いをもってるのかとかそういうのの方が大事だと思うわ
ランカの歌でファミマがこんなことに！みたいなのいらねーから歌姫に相応しい想いを見せて欲しい

シェリルは歌詞も自分で作ってるって設定だから歌に込めた気持ちってのを想像しやすいんだけどさ
ランカって周囲がどうしたこうしたばっかで全然そういうの伝わってこないんだよ
その辺なんとかすりゃ大分印象違うと思うけどね

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:52:35 CiIGFFGj
>>468
全然その変更が成功してない、と言ってるんだ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 01:25:09 x0Rz4YUe
もうランカは変更しないでいい
というかしないでくれこれ以上キャラがぶれたらついてけない

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 02:27:53 NcoSzcT4
最初からいい子でなくていいんだよ。>ランカ
人として、歌手として成長が見られればいいんだよ。
好きなことしかやりません的な無責任を止めてほしい。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 03:10:50 73TzLTrE
アンチが一番醜いわ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 07:52:33 ncECEEZo
>>466
カウントダウンは別に目配せなくてもいいんでない？
あのシーンってランカはアルトを知ってるっていうのと、
ある程度周りが見えるようになっているっていう
ＴＶ版のランカと劇場版のランカの違いを表現してるんだと思った

まあ、周りが見えてるって言っても相変わらず視野は狭いし、
相手のための行動というより、自分がしてあげたいことをやってるだけって感じで
そのへんが見ていて勝手にやっているって印象を持たせるんだろうけど

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:05:32 fv/rYzTQ
アレだけ分かりやすい行動を見れば誰でもアルトが飛ぶの分かるから
あれでアルトくんを理解してるよ☆とはあまり思えない
むしろ、直前のランカの「え？」っていうリアクションのせいで
気付くの遅いと思った

アレは仲いいのを表したい良いシーンのつもりなんだろうと
制作者の意図を汲んであげてあげたいんだが
そもそもする意味ないし、タイミング全くあってないし、
いつもの、とか、この前言ってたやつ、とか
そういう過去からの連続性を示すディティールもない
かなりイミフなんだよな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:24:31 e3yGkzWA
アンチスレ行け

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:29:00 ncECEEZo
>>475
うん、理解してるじゃなく、あくまでも知ってるレベルでしょ
ランカはアルトの悩みを打ち明けられた後ですらアルトを理解できてないと思う

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:42:31 fv/rYzTQ
>>477
あれは制作陣がランカがアルトと通じてるように見せたいのを
失敗したんじゃないかと思ったよ
冒頭から独りよがりの一方通行描写とかやりすぎじゃね？

でも、確かに中の良い出前のくせにアルトが食べたくないのを知らないのもアレだし
食べたくないとランカに言った上で食べてあげるアルトとか微妙だけど

戸惑ってたけど頑張ったら優しくしてもらえて調子のっちゃいました、じゃあ
いたたまれない

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 10:00:01 8Aj9n1Wz
掘れば掘るほどボロが出るランカ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 10:06:48 ptQfTVbo
でもあれは、初恋の相手の夢を一生懸命応援したい、みたいな少女の一生懸命さと
ひとりよがりさが現れてて、エピソードとしては甘酸っぱくて良かったと思うけどなあ。
少女漫画的というか。

TVではひとりよがりを飛び越えて、身勝手もたいがいにしろって雰囲気だったから、それよか
マシだと思った。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:05:28 Rgraj+Bk
szs

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:31:10 5LDSNaCF
比較にもなってねえランカ話続けてる奴ら
ランカスレでもランカアンチスレでも行ってやれよ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 14:10:26 NcoSzcT4
何ピリピリしてんの？
そういう残念な描写が積み重なって差になったってことだろ？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 14:14:02 x0Rz4YUe
製作者と視聴者の認識の差が積み重なったってのもあるな
公式の意図通りに読み取れないことが重なっていったみたいな
ランカは説明しなきゃならないところは説明なしで逆にいらない所に説明しすぎなんだと思う

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 14:36:03 SUclRKal
ファミマのシーンも意味不明だったよね
心優しいランカちゃんの割にはアルトが事故りそうになっても無視だし
ランカを可愛く？見せる事を優先し過ぎて
ランカの魅力がブレたり下がったり。結果ランカは得しないという
ランカのシーンってランカを良く見せようと
ランカ中心に考えてるのか他のキャラが？になるんだよね
しかも絶対死ぬ事無いキャラで、その後も約束されてるからドキドキハラハラも無い。
予定調和を嫌う監督らしいけどランカだけは予想つく
この辺の緊張感の無さで差広がるんだろう

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 14:53:30 NsyzG6sc
スレチを注意されても続けてる奴ら何なの
ランカのことだけ語るなら該当スレ行けって

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:03:58 SUclRKal
シェリルとランカに差がついたのって
シェリルがヒロインとしても歌姫としても優れてたからなのも勿論だけど、
ランカの自爆もあると思うから

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:05:07 IgL28JYx
さっきから一人変なのがいるな

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:08:49 +VYXZ7ie
TV版は「非常事態に非常識なことをやる」で自滅だったけど
映画だけ見れば性格面での差は縮まってるんじゃない？

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:15:27 eK5KWqg2
自爆したの一言でいいものをいちいち全部検証しなくていいよ

でも映画もファンを失ってるから回復してるのかどうか

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:20:48 BgfGFzR7
回復はしてないだろ
減ったもんが戻ってくる状態を回復って言うんだから
むしろ改変でＴＶでのファンが離れたりしてる分失敗してるわな
離れた分以上に新規を獲得できてたらまだいいが、そんな空気でもなさそうだし

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:23:53 9HbLt7VB
まー映画の聖女化はもっと未来を見据えてのものじゃないか
あのミンメイが最近のランキングで10位以内に入ったし

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:28:12 SUclRKal
ミンメイはブーメラン食らったからじゃないの？
このままのランカが10年先に好きランクに入るとは思わない

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:30:30 9HbLt7VB
ID:SUclRKal
お前ホントアンチスレ行けよ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:34:00 yz6/NNCn
シェリルとは大きな差があるだけで
TVのランカだって普通にランクに入ってるだろｗ
10年後は知らんが

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:40:13 fv/rYzTQ
>>493
TVで嫌いだった人が、ミンメイがブーメラン食らったからって
劇場版で好きに転向することはあったのか？
ランカ見てるとそんなことないんじゃないかと思うが

ミンメイは確かにアンチも多かったかもしれないが
ＴＶ、劇場版と通してファンの心に印象強く残こったんじゃないか
でなければ、ファンは25年間の間の他のキャラを挙げるだろう
好きなキャラ投票ではアンチは関係ない

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:40:20 vGLihfQO
正直、実際に見てる層が多い現時点での巻き返しは
どんなに映画がよくできても無理だろうな
勝負になるとしたら（よくできたと仮定する）映画しか見てない層
ばかりになった頃の未来だろう
シェリルにはランカの批判部分多く移してるし
それを知らない層ばかりになったら逆転もあるかもな
可能性は低いけど

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:45:30 vGLihfQO
>>496
アンチがそこまで騒げなくなったのはあるが好きに転じてはないと思う
元々ミンメイは歌唱力が圧倒的だったから
アンチでも歌姫としては認めてるのが普通だったしな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:54:36 G11aYavz
ミンメイはアンチも多かったけどファンも多かったキャラだから
長年二次元キャラを憎み続けるのは難しいし
ファンだけ残ってアンチが減ったってパターンじゃないか
新規に見始めたマクロスファンなら最初から性格の情報も持ってるから
そうアンチにもならず、さらにファンを増やしていった形で

あとなあ・・・・・・ミンメイアンチだったけど
ランカが酷すぎるせいでミンメイを見直したって奴も結構いる感じだから
ランカミンメイ化プロジェクトは変な意味でミンメイの地位を上げるのに一役買ってる感じ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:59:31 fv/rYzTQ
>>497
もしかしたら、将来の差は縮まるかもしれないな

シェリルは映画キャラにしてはあくが強すぎる
一方で前編のランカは印象が薄いので、このままなら
どっちが好きかと言われたらシェリルより好みと言われる程度だろうが

しかし、それでは他アニメのキャラには勝てそうもないから、
制作側としては、ランカの人気をどうにかしたいとか
思ってるわけじゃないんじゃないか？

ランカの大幅な変化は制作側はそれを主眼にしたわけでもなくて
一番の目的は映画2本にまとめるためだと思ったな

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:04:57 NcoSzcT4
歌という意味での新規獲得はなかったな。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:12:30 ZfZbCMgS
ランカの変化が何のためかはここで話し合ってもわからんだろ
三角スレではアルランENDのため（笑）という意見もあるしな

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:26:04 dlLDU/t6
性格のあくは強いけど歌はほぼ文句なし
って点だけみればまんまミンメイじゃないかシェリル…

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:27:02 SUclRKal
ならどうすりゃいいんだ…
ランカはミンメイポジなんだし10年先の事も考えないといけないんだよね？
今しか知らないから恋愛ヒロインなミサの存在を全然知らなくて
ミンメイと愛覚くらいのワードしか知らなかった
実際観てびっくりしたけど
将来ランカもそんな風になるのかな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:34:17 tL8dbFon
>>504
何言ってるんだお前は
今だって見てない人はランカだけを知ってるような状態だ
10年先のことならそう悲観してる奴もいないし
ぶっちゃけ見た人にシェリルとランカの差が激しくても問題はない

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:43:24 SUclRKal
>>505
なら今まで通りやりたい様にランカプッシュして他sageして
シェリルとの差が開いてもミンメイプロジェクトとして別に問題無いのか

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:47:53 Z/gQE3n+
駄目だこいつ早く何とかしないと

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:50:08 DhFEqvSu
>>505
そんなヤツはいない。ランカだけを露出しているメディアはないから。でも、もしかしたら逆はあるかもしれない。
なぜならここ一年アニソン関係の番組ではシェリルばかりがマクロスＦの歌姫として登場してるからね。
他のアニメのアニソン好きで、でもロボット物見ない人なんかはシェリルは知っててもランカは知らないって人がいるかも知れない。
でも多分いないだろう。そういった人は他にもチャンネルを持ってるだろうから。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:51:32 Z/gQE3n+
日本語でおｋ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:53:14 iWoLMNrq
>>508はランカよりシェリルのが優遇されてる！と
実は関係者の噂もある人だ、相手しちゃいかん

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:54:26 iWoLMNrq
うおわかりにくい

>>508はランカよりシェリルのが優遇されてる！と騒ぐ、
実は関係者の噂もある人だ
>>508の相手しちゃいかん

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:56:17 DhFEqvSu
久しぶりに来てみれば関係者に間違われるとは…
大体どっちが優遇って話は一言も書いてないんだけど。
しかし、関係者がシェリルを優遇しているとバレを落としているならそうなんだろうね。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:57:29 5QpFJ6zV
冬休みだなあ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:58:28 5QpFJ6zV
一応新規さんが誤解するといけないから言っておくと
関係者のバレなんて一言も来ていない、以上

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:01:45 L7wULOxu
中島愛を降板させればおＫ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:05:11 7jdA8f5g
>>503
まあミンメイは逆に映画だとアクは薄くなってたんだけどね

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:06:10 PAqFb7B5
最近都合の悪い事実を指摘されると関係者乙でごまかそうとするアンチが増えたな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:07:25 DhFEqvSu
確かシェリルは劇場版のミンメイを参考にしてるってコメがあったはず

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:10:21 7jdA8f5g
TV版ミンメイがランカ、映画版ミンメイがシェリルな
だからランカがアク強いのは当然

だった

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:15:27 oH2yz657
映画版ランカの薄さは異常

>>517
都合が悪いのは反対の事象だろ
ランカage他キャラsageがなくなったのならこれほど喜ばしいことはない
ところがそう思わない人が大半なわけで
関係者ｗが本当に見ててシェリルageしてるつもりなら全然なってねーよ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:19:56 v/GTa7JR
曽田正人が描く主人公とか、かなり自己中だが実力と情熱、根性あってこそだしな
ミンメイ、シェリルはキャラ設定と、歌詩、歌唱力が見事にハマってるからな…
ランカも歌が下手なら心に伝わってくるような歌が歌えるようなキャラ設定を作ってあげなきゃいかんだろうに
歌唱力もアレだから歌もキャラの性格同様に…
特殊能力あります設定だけの自己中は致命的だよなぁ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:26:01 yw5MF2S7
正直シェリルはどんなに虐げられてるのが事実だったとしても運はいいと思う
初期シェリルでも歌姫としては物足りなかったという意見もここで割と出ているが
何しろもう一人の歌姫がアレだからな
比較で過剰に評価されているうちに、本当の実力を身につけてしまった
中の人の根性には感服
中島は…ファンは成長したと言ってるが、本当に上手になってるんだろうかアレ
上手い下手よりもランカだランカじゃないが先に立って俺には評価できね

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:27:11 7lVlrVgF
ランカは普通の女の子設定だけにしておけば
ここまで反感買わなかったんじゃね
観ている側が感じる評価とＦ内での評価が剥離しすぎた

ランカ、ヘタではないが実際の歌唱力が凡人というか
カラオケのちょっと上手い子レベルだから
説得力なさすぎて・・・それを公式があげあげするわ
本編で言葉だけでよいしょされても冷める
シェリルはランカの憧れる歌手として登場したけど
ステージシーンはかっこよかったし
みてるこっち側が違和感を持つことなく観ることができた

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:34:53 JrWgaW43
しかし今となっては昔のカラオケ上レベルの方がましだったよ・・・
昔のランカの歌は決して嫌いではなく好感が持てる程度には好ましく聞いてたが
今のあの歌い方はCMランカ一通り聞くだけでも苦痛レベルになってるorz

歌シェリルの人はむしろ昔のキンキンより聞きやすくなったね

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:36:56 DhFEqvSu
歌唱力よりも演出だと思う。特に星間飛行の回はもう少しシリアスで在るべきだったと思う。
あれではただのギャグ回にしかならない。監督はお祭り気分かもしれないが、
ランカの歌の力で戦闘を鎮めるという重要な要素が、何このドルヲタ共になってしまってる。
歌の力＞戦闘を描かなければならないのにドルヲタ＞戦闘に印象が置き換わってしまい、
ランカの歌の力に説得力を持たせられないままストーリーが進展していくのが問題と思う。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:41:15 JrWgaW43
元々ゼントラとミンメイの間もギャグ調だったし
そこはそう問題ないと思うがなあ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:44:08 x0Rz4YUe
十年先を見てとは言ってもランカの紹介したときにダブルヒロインでもありダブル歌姫でもあったシェリルを紹介されたり
ランカのミンメイカバー等を聴いた後本家聴いたり
ランカの歌の後ランカ以外の歌姫の歌を紹介されたしたら一発でメッキがはがれてしまうと思うんだが

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:44:48 5E4rbAjC
歌に説得力なんてまめぐが成長するしかないのに
演出で過剰に飾り付けようとしたら、ライナーノーツでの賛美と同じく叩かれるだけじゃね？
演出にも満たない声加工のドッグファイトでさえ説得力を落とす結果と言われてるし
むしろギャグで逃げたのは結構いい手だと思ったな
バジュラとの決戦までにまめぐが成長しなかったのが救いようがなく痛いけど

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:46:45 BgfGFzR7
>>526
文化を全く知らなかった無知の状態の初代ゼントラの反応と
文化を分かってるＦゼントラの反応を一緒に考えるのは無理じゃないか？
Ｆゼントラはランカのロリ風容姿も相まってただのキモヲタ集団にしか見えなかった

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:46:47 5E4rbAjC
>>527
それはそれでめっけもんだと思うが
ミンメイの噂を聞いて見た人がミサに惹かれても公式としては問題ないように

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:48:31 5E4rbAjC
>>529
設定的には反応は同じでいいはず
無意識に歌に反応するってことだろ？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:53:25 T8s0G/ky
ぶっちゃけランカの歌さえ上手ければ
キモオタが騒ごうが宇宙人が踊ろうが問題なかったと思う

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:59:13 usmjOXkK
まあアンチが増えたのは歌よりも言動のせいだが
ファンが増えないのは歌のせいかもなあ。
前者は映画で何とかしようとしてるとして
後者はいかんともしがたいがらカンノはパフューム作戦に出たんだろうか。
逆効果な気がしないでもないが。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:03:54 x0Rz4YUe
あそこまで加工された声で「天才です」と言われてもな
あのままで行くと天才とか歌声に魅力があるわけじゃなくてただの作られたアイドルになってしまう
公式の賛美するランカ像通りに行くならば生声で勝負しなければならないんじゃないか？

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:08:45 SUclRKal
初期のアイモとかは良かったと思うな。歌は下手では無いし
今も下手とは思わないけど萌えキャラみたいな歌い方になっちゃったとは思う
ランカに緊張感があればいいけど無いから
のほほんと歌ってるだけみたいに聴こえる

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:09:17 ptQfTVbo
出た、認定厨。
510みたいなのもスレを荒らすだけだからやめれ。

そういやミンメイって、以前どっかの奥様がたのスレで、「昔は嫌いだったけど今はミンメイの
かわいさがわかる」みたいなレスが多かったんだよね。
そういうのも、ミンメイの今の人気に影響してるのかも。
逆に未沙は「昔は好きだったけど、今思えばうっとうしい女だ」みたいに言われてたり。

その意味では、ミンメイと未沙って対照的で、うまくバランスが取れてたのかも。
シェリルとランカでは、扱いといい実力と言い、何かとバランスが良くないのが問題なんだな。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:11:47 +VYXZ7ie
映画ガイドで「菅野曰くランカは歌の天才、シェリルは努力に努力を重ねるタイプ」らしいので
ランカの天才設定はマクロス史の決定事項なんだろう
でもマクロスで「歌の天才」なんて、誰にもつけちゃいけない設定だと思う
シェリルが天才設定でも「いやそれほどでも…」と思うし、ミンメイバサラでさえ「いやそうか…？」と疑問入る
それなのに歴代歌姫の中でも歌唱力で劣るランカにそんな設定つけられても。いっそギャグなら良かった
もしランカが上手くても「天才なら歌えて当然」となるし、今のレベルなら「天才なのにそれ？」となって
ランカにとっては損しかない設定

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:14:21 041H1po8
>>536
お前もういいから

>>535
なんというか今はモロにアイドルの歌い方だよな

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:19:22 Xzq8lGmC
菅野が言ってたのは、ランカは天才ってだけじゃなかったか？
アイドルは華という点では天才だが、歌で天才である必要はないぞ
以前菅野はランカを「よってたかって作られた感じに」と言っていたんだし

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:25:36 fv/rYzTQ
>>539
びしっと主語は分からないけど、あえて挙げるなら「歌の力」かな？
菅野さんにしても作りにくい設定だろうねぇ＜天才

ここでは「天賦の才」って言ってるから
劇場版の劇中表現ではランカの歌がいいとはそんなに表現されてないし
あんまり頑張らなくても何にも考えてなくてもそこそこの結果が出せる、くらいでいいよ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 18:48:29 TdP/hCHO
力だけならフォールド波で説明つくから
まあフォールド波の強さ的には天才で合ってるよな
つくづくエルモのマンセーや、批判してた人間でもランカの歌を聴けばマンセーに変わる
という作品外の設定が邪魔してるよな…

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:17:30 TKAaFFVS
テンサイはテンサイでも元祖・・・・・・
すみません　スレ違いだけど言ってみたかったんです

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:20:07 W6qvNIz4
パパは赤んぼのころは天才だったんだぞ
事故でバカになったけど

それはともかく天才って描写難しいよなあ…

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:00:18 HfEF/sP4
アニメの中だけでマンセーする分には構わないけど
なぜか現実世界でもランカの方がすごい、みたいに
思わせようとしてるのが嫌だ。現実でまでランカを好きでいなさいって言われてるみたいで。
フロンティア住人の気持ちにはなれません。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:15:06 Z82tFPGf
天才の描写なら映画アマデウスみたいにやれば簡単じゃね
作品は物凄い美しいけど性格と言動は物凄いアレですってギャップを見せる

ただランカの場合肝心の歌がいまいちなのに絶賛され
おまけにアレな性格言動を聖女だ天使だとこちらも絶賛され
ギャップはギャップでも「公式発表と視聴者の受け取った実像」のギャップに
なってしまってるところが問題
アイモなんか素朴で凄く良かったと思うんだがなあ
眉毛はホントに阿呆なマンセーしたと思う

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 21:33:45 rC2X3qzk
破綻系の天才描写はバサラでやった感があるし天才マックスも真人間ですし
眉毛は行間が読めない視聴者が最近は多いとかのたまってたが、
映像で説得力を出せない設定なんて脳内妄想と変わらん

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 23:48:20 XYTxauMU
凄くぶっちゃけた話、ランカがシェリルに並ぶのは
歌がシェリルぐらい上手くならなきゃ無理だと思う。つまりもう不可能
あとは今のメインファン層のほうをきちんと喜ばせつつ
大人の事情のほうも気を悪くしない程度に持ち上げるしか無いんじゃね
そして既にその方向に行ってると思う

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 23:56:50 Wcr1rUhM
ランカの批判点をシェリルに移植したのを見て
そういう方向に行ってると思えるのはうらやましい

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:04:52 omkwAEJS
それは感想やコラムを小説風の文章で書けば否定されるに決まってるだろ
小説を論文調に書いても逆に否定されるんだし

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:06:18 omkwAEJS
すまん誤爆

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:25:12 wnsyse/t
歌はもうどうしようもないんならストーリーでどうにかするしか無いよね

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:27:17 gKPcsK79
>>548
仕事遅らせろって喚いてたあのシーン、ＴＶシェリルを知ってたら見事な改悪でしかないが
ワガママ度がＵＰしてる映画シェリルしか知らなかったら意外と違和感ないような気がした
キャラとしての質も格も別に落ちてないし、てか映画シェリルは歌が全てを補って余りある
初代のミンメイもワガママで腹は立ったが歌は文句なかったから流せる面が確かにあった

なんつーか、ランカとシェリルの差ってやっぱり歌で己を通せるか否かの差じゃないかな
本業がヘボいのに人格も微妙では…そら誰も認めんて

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:51:14 zhiGcHmc
映画だけで納得させられるられないの話じゃなくて
改悪の方向に持って行ってるかどうかって話だろう
結果的に歌で納得させても、それは結果でしかなく方向性ではない

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:54:35 lbfMd3fD
シェリルとランカを同じ位置で競わせるのは無理があった
ランカは最後まで兵器として利用されるアイドルの卵で通したら
未完成だけど頑張ってる感は出せたんじゃなかろうか

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:04:42 wnsyse/t
見た目も子供っぽくて可愛いらしいんだから、
マオみたいな感じで良かったのにね
アルトとシェリルが大人っぽいからランカが余計に妹系に見えるし
ランカのエロとか具体的な恋愛とかなんか罪悪感沸く
無邪気で純粋で可愛い皆の妹なランカの歌が利用されて…とかならなぁ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:06:22 IaNfv8Fp
自分歌姫ってのは歌唱力とかより、歌に対する姿勢とか想いの強さだと思ってる
だから、ランカがシェリルよりも歌に対する想いが強かったら歌姫でもまぁ納得できた部分はあった
しかし、その点でもシェリルの方が勝っちゃってるのが問題なんだよなー

今更って感じだが、ランカにとって映画はどっちの方が人気でたんだろうか
①今のようにTV版ランカよりもすでに成長した状態
→最初からアンチを増やさないで万人に受けやすくする、しかし印象が薄いかも
②TV版ランカ状態のままでブーメランや、わかりやすい成長を描く
→やっぱり新たなアンチを生む、でも成長する姿を見てちょっと見直す

アンチの火を抑えるには②の方が良かったのではと思うけど
新規や、単純にエンターテイメントを目指すなら①が正解だったと思う

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:19:28 PouoQsiI
シェリルにとって、歌とは孤児でよりどころがない自分が
”シェリル・ノーム”として自分として唯一すがれるモノ

ランカにとって、歌は失われた自分の記憶の唯一確かなもの
バジュラと人間を結ぶ接点

一応ふたりにとってかけがえのないもの＝歌なんだと思う

けど、シェリルの場合は歌ではフォールド派の出ない自分は用なしかとおもいきや
病のせいで余命いくばくのがけっぷちでまさに命削りながらだから・・・
ランカの場合は歌が兵器利用されたのはかわいそうなんだけど
絶対的に命に危険はないんだよね・・・・
そして兵器利用とはいえ自分の力が役に立つならと
率先して戦場に立ったシェリルとの違いが余計に目立つというか

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:53:54 Qube8K36
>>551
その結果がTV版ですよ

つまりそれやったらもう…

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 03:08:26 fwvKwRs8
聖女キャラを表現するにはもってこいだよね＞自己犠牲
なのに歌いたくないとかキャラぶれすぎ
描ききれない、矛盾を生むほど設定詰め込んでなにがしたかったんだまじで

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 06:13:03 AarhufNF
>>559
自己犠牲の精神に富んだキャラがああいう場面で歌を拒否してもおかしくない場合もある
自己犠牲の結果更なる犠牲が生まれるとか、自分の方向性に悩んでたりとか、
しっかり拒否るまでのそのキャラの苦悩が描かれてることが前提でね
後から出てくるコメントやインタビューからするとそれをやったつもりでいるようだけど、
ランカの2種間の板ばさみよりも失恋の痛みの方が前面に押し出されていたみたいだったし、
そもそも自己犠牲の精神じゃないんだよな、ランカの行動原理って

劇場版だと多少自己犠牲的な考えも持っていたようだけど、
自己犠牲的なことするキャラと決定的に違うのは、ランカって自分が大事なんだよな
別にそれが悪いことだとは思わないけど、
自分を捨てられない限りは自己犠牲キャラへの転身を遂げられないと思う

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 08:35:15 hpdH03S0
TV版なんか画面から読み取れる範囲の情報だと完全に自己愛の塊だからなあランカ
その隣に命削りながら意思貫くキャラ立たせたらそりゃ見劣りもするだろうと

どう考えても話の構造的にはランカの方が当て馬になるんだよな、普通なら
周りが無条件で持ち上げてくれる自己愛溢れる天才キャラなんて本命に倒される為に存在するようなもん
それがそのまま勝っちゃったら贔屓キャラが大活躍で良かったですねー、としか感じないよ、視聴者は

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:15:53 RL5Q9ixM
なんかでも最近、監督のランカ&中島に対する態度って「褒め殺し」なんじゃないかって気も
しないでもないんだなあ。
あの無条件の持ち上げっぷりって……

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:20:32 JDENiegQ
いや自己愛あふれる天才は
ガラカメでも曽田キャラでもアマデウスでも主役でいいと思うが
秀才の方がライバルな作品のが多いと思うがな、天才が出てくる場合

でも問題はランカが天才に見えないことで

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:20:44 suHRncNP
それは監督として無責任すぎる

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:21:55 JDENiegQ
>>562
し　つ　こ　い

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:25:06 wOlDAFPf
そのわかりやすい>>562はほっとけ

ＣＭランカ２週目合算でもピンモンに負け
合算22,358でピンモン初動が23,563

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:27:27 wnsyse/t
天才最強歌姫にしては歌唱力がアレで
恋愛ヒロインとしてはアルト、シェリルと比べ見た目がロリ可愛い過ぎる
どーすれば…

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