シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11

シェリルとランカなぜ ..

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:18:49 0LWnJ0KS
>>736
もってけは今度でる武道館ＤＶＤで、真空は50/5で
聞きなおしてみ？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:21:00 nC/Orcl7
>>737
正直ｅｄ後にシェリルが歌を失ったとして、コレまで一緒に生きてきたモノが無くなったらどん底になると思うは
仮に他のモノが支えになったとしても、あれ程大事にしてたモノの代わりにはなれんだろ
それだけシェリルには歌が大きいモノだとエピソードから感じてたし
こう言う印象がシェリルにあるのも差の一つだと思うしな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:22:15 cFOZ2xmZ
>>741
生憎おいらの耳はデリケートなんで余計な負担はかけたくねっすｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:30:37 xhMlHxqu
>>742
どうやらシェリルに対する印象が全然違うようだ
違ったらすまんだがシェリルは華々しく歌って散る最終回がよかった派？

俺はシェリルにとって歌は本当に大事な物で、それこそ手足声どれか失うとしたら真っ先に声以外を選ぶと思う
でもそれはシェリルが歌にしか存在意義を見いだせなかったせいもあると思う
最終回で自分という存在を強く持つことができたシェリルが、最終回後に歌を失って
生きながら死ぬ状態になるとは到底思えない
自分と同じように歌を志している子供たちを支援するとか、何らかの形で歌とかかわりながら
強く生きていけると思う
死ぬまで歌から離れられないと思うけど、失う事で廃人のようになるとは思えない
歌をなくしたら廃人同然になるのが、それだけ歌が大事だからって事ではないと思うよ
むしろ俺はランカとシェリルの差は、一つの事がダメ（特に恋）だと全部ダメなランカと、
命とも思っていた物を一度失っても、絶望からもう一度立ち上がったシェリルという点にこそ差を感じるよ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:36:16 IGvhj/DA
>>744
横槍だが、今まで職業にしてきた物が急に無くなれば誰だって絶望するもんだと思うんだが。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:44:09 xhMlHxqu
>>745
だから絶望しないなんていってないよ
落ち込むだろうけど、必ずその絶望から立ち上がってくる筈、本編でそうだったように
生きながら死ぬような人生は絶対送らないと思う
そういう強さもシェリルにしかない魅力のひとつで、だからこそなあなあなランカと
差がついたんだと思うんだけど、シェリルって歌えなきゃ死ぬか廃人になるかしか許されないキャラなの？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:45:26 nC/Orcl7
>>744
ずーっと絶望しているとは言ってないんだがなｗ
例えばだけど、急に歌声失ったらどうよ？
歌えないけど誰か支援するよ！だから多分大丈夫！そんな話でもないだろ？
人間だからこそ、しかも何年も積み重ねてきたモノが無くなるんだからスパッとはいかないでしょ
まあでも結局は俺たちの妄想の域をでないけどなｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:50:17 AtPK8tXL
>>687
>シェリルが死んでその歌をランカ・リーが引き継ぎますとするのもアリだと思うし

ランカの歌唱力がシェリルと同等以上かつ２人の間に
確かな絆があれば素晴らしいラストかもね
でも、歌唱力も絆もないや

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:51:04 IGvhj/DA
>>746
本編では歌を失った訳ではないからな。
再起するキッカケも歌な訳だし。
流石に歌を失ったらヤバいだろってのが俺の考えかな。
生きる強さに差を感じのは共感できるが。
歌を失っても再起できるは乗れないな。ま、それは個人の意見か。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:57:54 wrqiftpK
>>746
本編で歌を捨てようと思ったけどそれは命が尽きてしまうことを知ったからであって能力的に歌えなくなったわけじゃない
それこそ最終回までシェリルのアイデンティティは歌だったし歌からは全く離れてない

シェリルにとって歌＞アルトで最終回の時点で育ての親も故郷もないんだから歌がなくなったらアルトやランカなど
誰かの支えがないとシェリルは本当壊れそうだと思う

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:58:02 xhMlHxqu
>>747
それを言ったら俺も歌以外に大事なものができた、だから歌えなくてもおｋなんて言ってないんだがな

例えば歌を失ったのがランカならアルト君がいてくれればそれでいいや☆ってなりそうだが
シェリルはそうはいかないだろうと思う
ただスパっと切り替えられなくてもいずれきちんと立ち上がってくるといっているだけだって
落ち込むし、絶望もするだろうし、現実を受け止められず苦しむだろうけど、
少なくとも自分を見失ったり生きながら死ぬ状態にはならないよ、と言っているだけ
そういう強さを得たのが最終回のシェリルだと思うから
誰が支援するってのは歌えなくなってえも歌から離れないだろうっていうものの例えです

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:03:01 5WTTDDJ1
シェリル→歌＝自分
ランカ→歌が好き、歌は手段の一つ
って感じがする
ランカは歌が無くとも生きられそうだが、シェリルはもう死んだも同然だと自分で思いそう

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:05:51 xhMlHxqu
>>749
そうだと思う
俺のも個人的な意見だけど、シェリルの魅力って弱いけど這い上がろう、歩いていこうっていう
隠れた強さだと思ってる
だから本当に歌を失ったとしても、シェリルが壊れるなんて事はないと思う
本編中盤のようにグレイス、今までの積み上げてきた人生やプライド、自分の命、そういうもの
全て同時に失いそうになったら危ないと思うけど

>>750
別に歌から離れたとは俺も思ってないよ
でもシェリルのアイデンティティは歌、とは思っていないかも
それは中盤までのシェリルで、最終回のシェリルにとっては歌は「自分のアイデンティティの証」だと思うし
絶望した時誰かの支えがないと壊れるって、おかしなことか？人間支えられ、支えて生きてくもんだと思うが
最終回シェリルが理解したのもそういうことじゃないかな
そういう人がいてくれる状況も含めて「最終回のシェリル」と表現したつもりだったんだけど
「誰かのおかげで自分が立ってる、そして自分の力が誰かがどこかで立ち上がる力になってる」って事を
最終回で理解したのがシェリルで、結局自分と周り（バジュラは私を助けようとしただけとか、
ミシェルを失ったアルトに言ってしまうような）しか見えてない、ランカにも差があったと思うし

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:13:08 IGvhj/DA
>>753
お前の意見ではシェリルは歌が無くなってもきっと大丈夫なんだな。
俺はシェリルの心臓＝歌だと思ってるから、多分分かり合う事は出来ないんだろうなｗ
議論してて気付いたが、ランカでは悪い所の議論になりがちだがシェリルだと結構膨らむのなｗ
そこも差の一つなんだなとまた知ったわｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:14:26 MDZqV/wc
なんか今日はみんな熱いなｗ

自分も個人的な意見を言わせてもらえば、最終話後例えばシェリルが歌を失ったとしても、きっとちゃんと受け止められると思うな

その点はどちらのヒロインも同じだと思うから、歌えなくなったらシェリルは死人同然になるとか
無理に差をつける為にそういう評価をすることはないと思う
ただひとつ言える事は、ランカが自分から歌を止めるのは考えられるけどシェリルが自分から止めるのは考えられない
その差かな

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:17:06 nC/Orcl7
>>751
でもやっぱシェリルに歌は切り離せない存在だと思う
また再起は可能でも、やっぱ歌無しは考えられない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:18:29 xhMlHxqu
>>754
うん
例え歌えなくても歌や音楽からは離れず、きっちり生きていける子だと思ってるわ
シェリルは歌えなきゃ死んだも同然、って思う人の意見もよくわかる
実際初期や中盤のシェリルはそうだったし
ただ最終回のシェリルを見る限り、一皮むけた気がしたからさ
自分が歌う事が出来なくなっても、シェリルにとって歌が特別で一番大事なもんなのは変わらないと思うから、
何もしないで死人のように過ごす事より歌に関わる事で

生きざまでこんなに話が膨らむのはシェリルならではだよな
そういう部分で議論しがいがあるというのも差の一つってのは全面同意
ようやくちょっと分かり合えたなｗ

758:757
09/09/04 03:20:37 xhMlHxqu
途中で切れてしまった

何もしないで死人のように過ごす事より歌に関わる事で、自分の生きる道を模索していくだろうと思う

と言いたかった

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:21:55 IGvhj/DA
>>755
ランカは歌えなくなっても｢私は大丈夫！キラッ☆｣とか想像出来るのが悲しいｗ
思うとランカの歌が好き設定ってあんまり活かされなかったなー。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:22:58 MDZqV/wc
>>756
その考えられない状態になった時シェリルは、またはランカならどうなるかって話じゃない？
だからシェリル壊れる派、歌に関わりながら強く生きてく派が議論してるわけで

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:30:14 nC/Orcl7
>>760
シェリルはそうなったら壊れはしない強さは持ってると思う、芯の強さが魅力だと考えてるからね
でも人間として、自分が歌えないのに割り切って歌関係へは少し違和感かな
駄目だ自分の頭ん中でも結論でねえｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:34:13 IGvhj/DA
シェリルは歌が無きゃヤバいだろ派と、芯が強いから乗り越えられる派か・・・。
ある意味かなり究極の議論してるかもな。
ランカもこれぐらい魅力的なら超楽しいのになー。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:41:02 MDZqV/wc
>>761
自分はあんまり違和感ないかな
シェリルはグレイスに与えられた歌一本でここまできた人だからこそ、
他の歌を歌いたい、歌が好きって子を放っておけないと思うな
かつての自分のようにひたむきに歌に向かう子がいれば、自分が歌えなくても、その為に苦しんでも、
きっと力になろうとするんじゃないかなあ
ランカにそうしたように

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:45:56 wrqiftpK
>>759
そのへんはどっかコピペのランカの「歌は道具（∪＾ω＾）アルトくぅ～ん」を思い出すｗ

>>761
自分も歌えなくなったことに割りきって、っていうのに違和感あるな
最初から最後まで歌ありきのキャラだったし歌のないシェリルは想像できないっていうか
むしろ歌とは全く関係のない世界で穏やかに仲間に囲まれてのんびりしてそう・・・ってこれは願望が混じってるｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:48:10 nC/Orcl7
>>763
でもその例だってシェリルが歌えていてかつトップクラスの力があったからだと思うんだ
歌えなくなる事ってシェリルにとってみれば、死以上にキツイかなと
シェリル＝歌って印象がやっぱ強すぎるせいだな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 03:55:01 IGvhj/DA
>>764
ランカはもうね・・・ｗ
歌えなくなったシェリルはノンビリ生活してるってのは、割としっくりくるかもだｗ
心の傷を癒やしてるみたいな感じで。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 04:41:16 MDZqV/wc
>>765
そうなんだ
自分はシェリルがアルトに言った「（人が歌ったり空を目指すのは）そうせずにいられないからよ」って言葉が
シェリルのキャラクターを掴む上で重要なファクターだと思ってるからかも
例えば教えを請われてそれを拒絶する事も、自殺したり死人同然になるのも考えられない
ナナセをかばった事なんかからくるイメージかもしれないけど、
シェリルってもしも自分にできる事があったら手助けせずにおれない性格な気がする
例え歌えなくなったとしても、死んだ方がマシだと思っても、歌える子への嫉妬で身を焼かれても、歌から離れる事はできないと思う
それこそシェリルの体に巡るものは血と音楽だと思うから

ランカは…たぶんもうやだ死んじゃいたい、って言うかな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 04:59:10 1DwGfHRz
>>759
ランカの場合、歌えなくなりましたぁ～ってなった時に周囲のメンツ…実兄・義兄・クラスメイト・ライバル・
仕事の関係者、およそ考えられるほぼ全ての人員がひたすらにランカの悲劇を演出するんだろうなー…

マクＦというストーリーの中枢か否かの違いとは言え、そのあたりが両歌姫の差を形作ってるように思える

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 05:31:57 5WTTDDJ1
歌を無くして、死んじゃいたいってなったら
それでも這い上がろうとするのがシェリル
死んじゃいたいってなるけどわりと流せちゃいそうなのがランカ
現代の若者っぽいと言えばまぁ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 05:58:28 Lume/mmX
すごい議論が交わされてたみたいだけど、やっぱりこれだけ差がついたと思われるのは
シュリルとランカがあまりにも違うからだよね

Fは全編一話ずつしか視聴してないけど
シェリルの歌への情熱というか最早執着？みたいな気迫はすごく伝わった
高飛車な態度の女の子に苦手意識あるけど、最終的にそれをはねのける程の魅力的なキャラだった
対してランカはかわいくて優しいイメージで一貫していくと思ってた分
後半の自分勝手さが浮き彫りになって、改善されないままで残念だった

シェリルには女性としてというより人として憧れる部分が多々あった
ランカには人として共感してはいけない部分が見受けられた

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 06:55:38 EF8/JBRV
現代の若者は自分が戦争のきっかけになり大勢の人が死んで傷ついても何一つ感じない人間ばかりなのか
恐ろしい時代だな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 07:01:20 EF8/JBRV
>対してランカはかわいくて優しいイメージで一貫していくと思ってた分
よくよく見ていれば初期からあれだぞ
ミシェルにアイスクリーム貰ってもありがとうの返事もなかったりする
バイト中携帯電話とったりする
みな初期のランカは可愛かったというが、
俺には後半になってどんどん本性が見えてきただけのように感じたが？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 08:18:54 Aw6/CS84
本編見てランカは「歌は天才だがメンタルは普通のそのへんの16歳と変わらないキャラ」と思ってたんで
小説の聖女というかマンセー的な描写にびっくりした派
そういうキャラだったのか？っていう

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 08:22:05 J4Bcekq6
今までの流れを見ているとそのキャラでどこまで考察が出来るのか？ってところも差に繋がってると思った。
シェリルは提示されたキャラクターに一貫性があり、結構ファンの間でイメージ像が固まっているから、どんどん考察に繋げていけて、新たなシェリル視点からの
マクロスFを見ることが出来る。
対してランカはキャラクターに一貫性が乏しく、ファンの間でも歌＞恋なのか歌＜恋なのかという点でも意見が割れてるから考察はしにくそうだから、ごちゃごちゃ
してて逆に今後マクロスFを見るときに疲れそうだな。
劇場版で少しは分かりやすくなってくれればいいんだけど

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:01:36 wWFbsUh+
差が付いた理由？んなもんわからない奴がまだこんなにいるのか？
いつまでもこまごまとした理由について議論しあっているようだが
音部分が9割以上の原因である、これは確定的に明らか！

一度、音をミュート状態にしたまま全編を通して見てみろ！
セリフ部分は字幕があれば最高なんだが、そこは脳内で補完しよう
そう、どう考えてもあの作品の真の主役であり歌姫はランカである
眉毛はそういう方向であの作品を作った、それは奴のコメからも明白である

だが蓋を開けてみたらどうだ？明らかにシェリルの方が魅力的である
音があるのと無いのとで印象が180度変わってしまうわけだ
つまり、理由は音（声優としての演技、歌唱力）！それ以外の何がある？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:33:58 Lume/mmX
＞一度、音をミュート状態にしたまま全編を通して見てみろ！

そんな時間ないよｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:34:02 EF8/JBRV
音部分が9割(笑)
馬鹿は帰れ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:44:59 Aw6/CS84
声だけで判断するのは声オタだけだろ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:46:11 EVexTl7y
演出も大事だと思うよ？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:47:11 RXXrz1r2
いくら演技力がうまくてもキャラとして破綻している限り、差はでかいと思う。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:50:44 GXUuYM3P
どうかねえ…小説だけ読んでる人にはランカがメインヒロインと思うだろうし
あ、アニメを見てないという前提でね
声と演技は重要だと思うよ
シェリルの声が中島愛だったらどうなってたかわからないようにね

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:53:49 Aw6/CS84
>>781
そんな極論だけで声9割とか言われましてもね…

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:55:31 RXXrz1r2
なんでアニメ観てないのが前提なんだよｗ
アニメは知らんけど歌だけ聴いた人が…なら分かるが。小説なんてアニメ観た層が買うもんだろ。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:59:03 GXUuYM3P
>>783
だから声や歌を排除して判断する場合と言ってるだろｗ
昨日も思ったけどもう少し読んでくれ

キャラ絵と文字だけの状態で判断するならランカじゃないかと思う
小説読んでアニメ見た人は後々シェリルに傾く場合が多いけどね

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:17:33 bv4PmoaO
>>784
そりゃ、個人の好みに寄るだろう＜キャラ絵
文字だけの状態で見たところでランカのやったことは変わらないんで、
アニメを見てランカに引っかかった層は結局引っかかるだろう

まあ実際の歌を聴かず、文字だけを読んでいても
ランカの歌への数々の賞賛について引っ掛かりを覚えることだけはないだろうけど

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:19:55 RXXrz1r2
>>784
なんかお前、途中から差がなんでついたの？じゃなくてメインヒロインなのはどっち？に論点ずれてね

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:25:32 GXUuYM3P
>>775
その差に二人の持つ音も関係しているのでは？という話だから
正直二人の声優が逆だったらここまで差は付かなかったと思ってる
歌でも演技でもシェリルは上手だがランカは拙いというか…もっと上手な人なら結果は違っていたかもしれないと思う

788:787
09/09/04 10:26:27 GXUuYM3P
>>775→>>786へ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:48:57 1DwGfHRz
まさしく人それぞれ
ランカの中の人が歌も演技もうまい人になったとしても、個人的には現状１００ついてる差が９０に縮まる程度だよ

魅惑のディーヴァ？……プッ、
てのも事実だが、自分自身以外の人間の気持ちをとことんガン無視な言動が問題なんだし
そして、それを制作側があくまで肯定的に押し付けてくる限りどうにもならんでしょ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:57:34 SeDhxytj
ランカ自身は自分のことどう思ってるんだろ
歌姫、アイドルとしての自覚はあんまなさそうだけど…
周りが持ち上げてるのと同じくらい自分のことを評価してるんだろうか

ランカって何かするのがいつも誰かと張り合って、みたいな感じだから
物事に対する愛情熱情が伝わってこないんだよなあ
映画の主役になったときもシェリルに負けたくない！って思いしか伝わってこなくて
役を降りた子が可哀相だった

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:04:13 MDZqV/wc
ランカが自分をどう思ってるかは自分も興味ある
でも気分が乗らないと歌えなかったり（ビンタされた時じゃなくレコーディングしててミキサーが頭抱えてるシーンね）、
アルトの興味を引く為に憧れ（の筈）のシェリルの歌に割り込んだり、
兵器になるのも鎮魂歌をバジュラの為には歌えても人間の為には歌えなかったり
パレードブッチして愛くん探しに行ったのに楽しそうにアイス食べてても罪悪感なかったり
アイドルや歌姫の自覚はないと思うな
私は私が歌いたいから歌う、誰かに聞いて欲しいから、応えてほしいから歌う（この辺はバジュラ的？）
他人が歌を聞いてくれるのは当然の事（バジュラは交尾する時歌ってアピールするからメスが歌えばオスは耳を傾けるのが当然だから）
だからそれに対して感謝や責任を感じる事はないんじゃないだろうか
自由奔放に歌い、歌えば称賛されるランカと沢山の人が聞いてくれなくても、
目の前にいる人が自分の歌を必要としてくれるなら称賛されなくても歌うシェリル
歌でお金を貰うという事の自覚があるかないかだろうね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:27:36 EVexTl7y
シェリルの『ピンクモンスーン』が10/21日に発売するけど、
ランカの『そうだよ』は発売されないのかな？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:35:00 Aw6/CS84
そのうち出るんじゃね

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:09:31 1DwGfHRz
また抱き合わせ商法じゃないことを祈る

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:22:53 Aw6/CS84
つかシェリルは持ってるものが少ない故に歌に比重が大きいんじゃない
ランカは歌がなくなっても周りに人も環境もそろってる分うとでもなりそうだし
アルトとの関係にしてもそういう意味で気持ちの重みが違うように感じるんだろう

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:12:06 irslfzKQ
夜の議論読んでてひっかかったんだが、シェリルとランカって最終回後に仲良くなると思う？
正直、本編で散々ランカがシェリルをライバル視しかしてないのを見てたから、
最終回でいきなりランカがシェリルがいたから云々言っても、はあ？だったし、
その後にシェリルが感動するのも、ええ！？って感じだったんだよな。
超時空ビンタもあれだったが、前後の展開にも今までの流れが皆無で目が点だった。
だから、アルトやランカの支えが無きゃ、ってランカがシェリルを支えるとは思わないんだよな。
シェリルがランカを励まして支えるならまだしも。
シェリル→ランカはあるけど、ランカ→シェリルが無いんだよ。
何でその辺、描写しなかったんだろう。凄く差に繋がってる気がするんだが。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:46:24 wWFbsUh+
曇った目で深読みしながら見りゃそう見えるんだろうさ
所詮眉毛アニメ、適当に見ろと・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:05:02 MDZqV/wc
シェリルは最初アルトよりランカに会いたがるくらいランカを気に入ってたし、歌も認めてた
シェリルにはフロンティアに知り合いはあまりいないし、何より自分が死にそうで自分の存在価値ももうないと思ってるような極限状態なら
シェリルのおかげで飛べたって言われたらランカちゃん！アルト！ってなるのは普通だと思う
だからランカがこの先シェリルに何もしなくても、シェリルにとってあの時の言葉が支えになるって感じじゃないかな
私もランカがシェリルの為に何かするとは到底思えないｗ
あの「シェリルさんがいたから」発言も正直思いつきでしかないんじゃないかとすら思うよ…ｗ

小説のようにフォールド空間で三人の心がひとつになった設定が本編にもあるなら別として

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:23:42 cFOZ2xmZ
それまで応援してたけど、８話で駄目になったなぁ。
シェリルが転校してきたときに拗ねるんじゃなくて、キラキラ輝いた顔で喜んで欲しかったよ。
「ファンとか言ってても、所詮自分が主役になるほうが優先なのか」と思った。

本当に序盤の序盤はシェリルのが性格悪そうかと思ってたけど、ここあたりから急に
ランカが坂道コロコロで逆にシェリルの方が株上げるエピソードが多かったと思う。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:56:06 J4Bcekq6
自分もそこに違和感を感じた派だったな。
８話でいやいや、たまたまだよなと無理やり思い込んで１０話で・・・・。
１２話であの設定無くなったんだ～。
２５話ではい？！どこにそんな描写が？！って感じだった。
ランカむずいよ。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:58:40 IMQlIwzG
ランカはシェリルに憧れてる設定なのに途中で飛んでたよな
思い悩むとか葛藤するとか、そんなの無かったし

普通の人間とは違うから的な説明が眉毛からあったけど・・・

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:00:25 IMQlIwzG
一応、21話以降は達観してしまったようで嫉妬とかそういうの無くなったみたい？
蒼のエーテルの歌詞からの推測だけど

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:05:12 J4Bcekq6
確かに！
大好きでした！！っといった割りには次の回ケロリとしてたな。
アルトは連れ戻してやらにゃ！と最初はなってたけど。
アレー？ランカ別にアルトどうでもよかったん？ってなったのは覚えてる。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:39:40 TrU85xHL
一応？小説ではランカとナナセはシェリルの大事な女友達扱いになっていたけれど
本編見る限りじゃ、そんな女の友情なんてあったけ？てな感じだったな
ランカとナナセ→シェリルに関しては、ランカは最初のファン設定はどこへやらって感じだし
ナナセもランカの肩持ってシェリルを目の敵にしてるってふうで目茶目茶感じ悪かった。
シェリルが受け流している分だけ、ランカとナナセの幼稚さと自己厨さが目についたし
女友達でしたと言われても設定や文章先行で嘘くさい印象だった

シェリルは銀河の妖精と言われる存在であっても、実際は愛されることに不器用で
孤独を抱えていたっていうのは上手く描かれていたと思うけど、ランカは天才シンガーだの
心優しい・清らか・本来この世のものでなかった天女だとか美辞麗句の言葉を尽くしても
実際の映像や歌や言動みてしまえばピラ～と取れてくレベルで嘘っぽいんだよな
1回見たら、もう騙されないのに、シェリルはよくも悪くもそのまんまでランカは大根切って
形つくったリンゴ状のものを公式が「これはリンゴです！」って食べさせようとしている感じ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:08:22 1DwGfHRz
大根に謝れ…！と、無類の大根好きの自分が言ってみる
決して「りんご＞大根」じゃない（りんごにはりんごの、大根には大根の良さがある）んだから、
大根は大根として売り出しさえすれば、こんなにも差がつかなかったのにね

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:13:13 OzElcapO
>>804
大根リンゴｗ

可愛さ意識でウサギにして、あれ？皮の部分が赤くないと騙せない？
一応食える着色料で赤に染めるもこれじゃ駄目
その上からペンキで塗る惨劇

大根としても食えないシロモノになった感あるよな

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:22:49 AtPK8tXL
シェリル→ランカ
は沢山あったね
心配や気遣い、未来のライバルとなるだろう人間への気持ちと言うプラス面から
自分にはないものを持つランカへの嫉妬や焦燥、諦めと言うマイナス面の気持ちも

ランカ→シェリル
は憧れ(数話だけ)、プラスの感情はこれ位？
後は、嫉妬？
マイナス面の感情も少ないてか、
ランカ→シェリルは大半がアルト絡みの嫉妬だった気が…
悲しいね
ランカはシェリルだけではなく他キャラにも同じような感じだから、
『まぁ、ランカだし』で終わっちゃう所も悲しい

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:40:02 E2e0/71s
>>806
なんかすごく上手い例えだｗ

ただ憧れだった存在を、同じ土俵に経った途端
ライバル視するってのは現実にもたまにあるかとは思うが、
メインヒロインとして推したいキャラにやらせるべきではなかったかと…
アニメキャラがそんな現実くさい行動したら絶対叩かれるに決まってる

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 20:46:01 Wp8uQGCV
俺はランカがシェリルを歌のライバルとして認識してるならそれはいいことだと思うんだが
中盤も後半も特に気にしてる様子なかったから歌のライバルって感じがしなくて
最終回のシェリルさんがいたから私も…のくだりが唐突に感じた

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:03:33 wrqiftpK
>>796
アルトやランカとかの支えがなきゃって一応自分が書いたけど自分も正直ランカが誰かを支えるのは想像つかんｗ
ナナセは勝手に心酔してたようだけどｗ
超時空ビンタもシェリルが嬉し涙を流したのはランカのシェリルのおかげ私は飛べた言葉を受けて、ってよりは
アルトからお前が俺の翼だって言われたからにしか見れなかった

ランカとシェリルが最後に会ったのもナナセが大怪我した戦いの最中だったし2人ともボロボロだった
その後はフォールド波でお互いを認識してたみたいだけど、ランカがシェリルにビンタできるほど友情の気持ちや思いやりを持っていたとも思えない

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:02:18 M6UtY7E9
15話でアルトと一緒お見舞いした後は20話まで何も絡みがなかったような…
12話辺りでも一切心配してなかった事も合わせると
ランカはシェリルに興味ないようにしか見えない

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:03:45 xLrMw0am
>>805
ID変わってるかもしれないが>>804です　
以前、ひどく酔った人に大根リンゴをリンゴだよって出すと、全然気が付きもしないで
食べちゃうんだよって話をふと思い出したんだが大根に謝るわ、ゴメンね☆
ランカってアニメや小説等の関連商品の中では魅惑のディーバだ、現代のリン・ミンメイだ
超時空シンデレラだと持て囃され何やってもマンセーされてるけど見てるこっちには
マジで大根リンゴみたいな感じじゃない？
なんていうか、ランカから出ている強力なフォールド波でフロンティアの世界の人たちは
大根リンゴを本当のリンゴだ、上手い！すごい！この良さがわからないやつなんて！って
言いながら（たまに正気にかえるキャラがいるとそいつを叩いて）食ってるような
フォールド波酔っぱらい世界になってるような…
シェリルは歌唱力やプロ根性とか強さも脆さもそのままあって、好き嫌いあるけど
宣伝と中身のブレがなくてリンゴはリンゴだなーと。

最終回まで、ランカがシェリルに対して思いやるところって無いから、超時空ビンタも
（常日頃の行いや言動を見ていると）いつかの仕返しみたいにしか見えんし、あの後に
ナナセも交えて友達やってもうわべだけっぽい関係になりそうだ
全てに対して言えると思うが普段からの積み重ねがないとどんなに言っても説得力ないよ
ランカにはそういうのが多すぎる、キャラとしても歌姫としても

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:10:14 5WTTDDJ1
シェリルは悲劇を描かれたキャラ
ランカは描かれ方が悲劇的なキャラ

って日本語わけわからんｗｗ
ランカは眉毛の都合良く描かれすぎた感じ？
ノリとかが重視で設定や聖女だのの比喩にあわない行動が多い
大雑把な気がする

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:42:06 LpSVZFn0
>>813
「ランカについてはどんな描写であろうとも絶対否定しない、必ず肯定する」
これを前提にマクロスFを見て解釈・補正すると公式の大げさな揶揄も理解できたりする
肯定できない部分は無視して、あくまで肯定できる部分のみを視界に入れるわけだが
でもその「否定しない、肯定する」が無茶な相談なんだよね
何があろうとも全肯定・全許容なんてありえないもん

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:26:29 jpcvpw3o
視聴者が何でそんな偏った見方をしないと理解できない話を作ったのか理解不能だ
眉毛の感性は視聴者に受け入れられて当然とでも思ってたんだろうか

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:56:54 7wu7H0XY
自分がはしっこにいると、真ん中の人がはしっこに見える
そんな人もいるんですよ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 02:41:30 x2LYg5Ow
他人が右と言えば左に行きたがる人もいるしな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 07:32:04 ZlGF83/z
ミンメイ再現したかっただけの総監督
一部キャラにだけ入れあげる脚本家
キャラデザの人
中の人の歌唱力
星屑の猛プッシュ
全部がランカには、マイナスに働いた

そんだけ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:05:04 w/r20WiQ
星屑の猛プッシュとかまだ言ってるのいたんだ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:42:55 ZlGF83/z
別に公式の猛プッシュに脳内変換してもいいよ
どっちでも大差ない

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:32:02 RH8wWabi
一部のキャラだけに入れあげる脚本って何だ？
吉野が音を上げる程に河森は脚本を書き直させてるわけなんだが

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:59:13 WGQDOeCM
クリスタルアートワークスって数でないの？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 11:06:43 B7Sg9+wI
グッズ系は数字が出てないよ
売り切れるまでの時間で適当にあたりをつけるくらいしかない
それも、もともとの数が同じ程度だったらって条件付で、
もともとの数が違うなら大して意味がないかな

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 11:08:51 WGQDOeCM
ふーん。そうなんだ。
完全受注生産って聞いたから、分かるかと思ったんだけど。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:35:50 x8h9MWw7
クリスタルアートワークスには制作総数が書かれてる
買った人のブログによるとランカが319、
シェリルははっきりした数字は書かれてなかったけど400台だって

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:48:48 e+WVMHOd
まあそんだけならランカも辛うじてはける数かもな
シェリルのはプレミア価格つきそうだけど

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:13:13 mr7pjpEK
完全受注生産だからはけるとかじゃないだろこれ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:29:28 hdE7hv6b
自分はＦ魂入ってるけど金額がバカ高いんで見送った
クリスタルアートワークス持ってるけれど、写真みたいな感じで触りにくいシロモノだし
しまっておいてたまに眺めるだけぐらいしか使い道なさそうだしね
雑誌のイラストとかの方が気兼ねなく触れるから見送った
＞＞826
今回のクリスタルアートワークスは転売禁止だよ、公式サイトから
「会員限定グッズにつき、転売目的でのご購入はご遠慮ください。万が一、
ネットオークションなどでの販売行為が発見した場合は、会員としての権利を失うなど
厳しく対処いたします。」
だから１人のせいで他の会員に迷惑かけることもありえるワケ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:24:24 ZiOfDpG2
>>821 やはり悪いのはヤツか。

しかし河森監督は何時からそういう手合いに成り下がったんですかね？
初代マクロスの時点で既にそうだったなんて事は無いだろうと……

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:32:05 ZiOfDpG2
>>725
＞どっちかだけプッシュは止めて欲しかった
＞両方同じように大事に扱ってくれよと思う

河森正治と謂う男にそんな芸当は不可能だと何故解らん!!

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:55:56 ybmLDCiZ
いま見直してたんだけど、何度見てもランカの超時空ビンタで笑ってしまうｗ
おまえなんもやらねーで悲劇のヒロインヅラして攻撃しまくってただけだろとｗ
どう考えても死にかけの体で必死に歌ってたやつにやることじゃねえｗｗ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:36:53 4iAHoeLf
理解できないものを理解する必要なんてない
手抜きや怠惰を称賛する義務もぼくたちにはない

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:41:24 gNHkwGz/
あれって小説では超時空ビンタした後に「その瞳が本当に、泣いて、怒っていた。
恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、そんな眼差しだ」とか書いてあってけれど
そもそもランカがシェリルにビンタする権利も何もないろ思うんだが…
（治すつもりなら、そっと額でも触るとか他にやりようがいくらでもあるだろうし）
今まで散々、人やバジュラを死なせておいて自分だけは「助けて…」の他力本願のくせに
死にかけてる人に手を上げたり、得体のしれない人類呼ばわりに恋も歌も頑張りますとか
視聴者が嫌悪感を持ちやすいキャラになってしまったのも差につながっていると思うが
ランカに関わると他のキャラの性格や倫理観が壊れるのも大きな差じゃないかな

あの屍の山を積み上げて平気なランカと△素敵！とやらかしてるアルトとシェリルも壊れてるし
オズマ達もそんなランカが誇らしくてならなかったとかいうふうになってたｗ
どれだけ他のキャラ達を没義道なキャラにするんだか……

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:23:13 22AnSInP
正直、病気で苦しんでる人がいて自分がそれを労力を全く使わず直してあげられる能力をもっているなら
恋敵だろうがなんだろうが直してやるのが普通だと思うんだが
>恋敵であっても、心の底から案じて、いたわる、そんな眼差しだ
この文章だと恋敵でも心から案じてやれるランカは心が広いみたいな印象を受けるんだが

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:45:38 QZJzjMgg
目の前で死にかけてる人がいたら
余程非人道的で冷酷な人間以外は心配すると思う
シェリルが自分に敵対的だったナナセを助けたように

ビンタする人間ってのは凄く珍しいと思うけど

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:52:30 qaDEF1EG
いやー、自分はあのビンタはちょっと正直えっ？ってなった
シェリルからランカへのビンタと対比させたかったのかもしれんが……
クララのバカ！的なイメージなんだろうが、自分の代わりに死にかけで歌ってたからなぁ……
「馬鹿！」と言いつつ抱きしめるとかだったらもっと良かったな
百合っぽい？ｗｗ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:36:18 ugXe66Cb
死にかけの人間にビンタする非情な人間になるよりは
百合っぽいほうがずっとマシだと思うぞ。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 21:44:47 wr1F5J2V
そもそも“いったい誰のせいでＶ型感染症末期のシェリルが駆り出されるハメになったのか”
…をちょっとでも考えたら、ランカはシェリルに対して「バカ」とかいったり手を挙げる
権利も資格もこれっぽちもないのでは？
ランカがしたことってバジュラを説得するどころか、簡単にＧ達に捕まって言われただけで
ホイホイ言うこと聞いて愛おぼ歌って人類虐殺、「私を殺してでも止めて…」どころか
「助けて」だろ？
そこでシェリルが歌でランカの目を覚まさせたのに力尽きた相手にビンタをかまして
「バカ」よばわりするようなキャラなんかと百合なんかキモいだけだな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:15:47 I+CpvcpJ
「逝っちゃ嫌だぁ、そんなの私のシェリルさんじゃない。バカバカ」
って猫パンチを繰り出しておけば、共感出来たかもしれないのにな。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:18:52 /gjQM722
それでもそこまでのスルーっぷりがあまりに見事だったから
最終回でいきなり「シェリルさんがいたから～」の言葉に
お前ここまで病気のシェリルの心配したことも無いくせに
いきなり擦り寄って何それ状態だったけどな

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:53:42 mk17jTTf
>>839
いや、だって、シェリルは別にランカのシェリルじゃないだろ
そこは「私の好きだったシェリルさんじゃない！」のが適当かと
まあ、ランカのシェリル好きが例によって設定のみって感じなんで、
どっちにしろ浮きそうな雰囲気だけ台詞になりそうな気がするけど

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:47:21 D5pNPuOZ
今まで嫉妬とか心配ゼロだったからな
まぐろ饅からだいぶキャラが変わってしまった気がする＞ランカ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 03:10:26 XRXqcmTg
キャラをまぐろ饅で通すんだったら通すで
そのまま天然ボケ系愛されキャラでいけばよかったのに
「私なんかが歌手なんて…無理に決まってるよね…(つд∩)ｳｴｰﾝ‥‥(つд・）チラッ」
「私はアルトくんのために歌いたいって気づいたんだからそれ以外のやつの為に歌うなんてヤダヤダヤダc(`Д´と⌒ｃ)つ彡」

ランカをかわいいと思ってた時期が私にもありました

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 03:18:04 PfggUQqX
>>836
クララは足が直ってるのに勇気がなくて車椅子から降りて歩くのをためらっていたという理由だけど
シェリルは菌が脳に回りきってまさに死ぬ寸前だったからなあ…
クララはビンタして勇気出して！と喝入れられるのもわかるがシェリルはどないせーいうの
本人に喝入れたからって末期状態の病気がどうにかなるってもんじゃなかろうに
結局不思議パワーで菌が空気読んでよくわからんまま無害になって下さったようですがw

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 03:30:18 D5pNPuOZ
まぁ結果オーライってやつだな

ノーブーメランだし

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 08:10:08 C+H+qE8o
まぐろ饅が自分的ランカピークだったな…

あとはもうこうなんていうかモヤモヤが止まらないというか
一つのモヤが解決しないまま次のモヤがやってきて
徐々に溜まっていったモヤが化学反応起こしてイラに変わって行った感じ

シェリルは出番がランカと比べて少なかったりしていたのもあるからから
一つのモヤを解消できる時間やフォローがあったせいかモヤが溜まる事なくこれた感じ

歌に関してはランカの露出過剰は完全に逆効果だったのではと思っている
激しいアイモ参弾攻撃とかもうね…

製作の思惑＆供給と視聴者の需要がコレほどかみ合わなかったキャラは
今までいなかったんじゃないだろうか？

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:54:49 cYpU6M5v
菌ですら空気読むのに…

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:20:22 Vw44HH7n
ランカの水着イラスト、乳首の存在が分かるような仕様になってるけどシェリルにはない。
これって「シェリルは胸でかいのでそれだけでセクシーアピールOK。ランカは胸小さいので
乳首の存在を目立たせることで二人のセクシーポイントを均等にしている」ような気がしてならない。
つまりシェリルの胸をセクシー１００ポイントとするなら、
ランカの胸（５０ポイント）＋乳首（５０ポイント）＝セクシー１００ポイントという計算で。
考え過ぎかもしれないけど悪しき平等主義で二人のエロ度を同じにしてるようにしか見えないんだよなあ。
シェリルはセクシー派、ランカは清純派なんだからランカは清純さをアピールしたほうがいいと思うんだけど。
公式は二人にキャラの違い出しておきながら、ランカを無理矢理シェリルの位置に立たせようとして
それがことごとく失敗に終わってる気がしてならない。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 14:06:18 lwBfBs+L
シェリルの胸はエロくてセクシー
ランカの胸ポッチは下品で目のやり場に困る

キャラデザからしてランカにセクシーは無理なんだから
シェリルには出せない無邪気で子供らしい可愛らしさをプッシュすればいいのに

まぁ、５話とか観てるとシェリルも無邪気で可愛いとこはあるんだけど。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:42:55 TndizL61
ランカは清純派って言ってんのアンチ多いから受ける

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:08:53 jGNoLl6v
清純派っていうより勘違いエロビッチ派だよなぁ＜ランカ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:05:26 guKKEh7M
ランカは下手するとシェリルの瀕死の状態を知らないままだった可能性がある
フロンティア脱走の時点でランカがシェリルについて知っていたのは
・病気にかかってる
・アルトと怪しい
って事だけで、自分の尻拭いで死にかけとは知らないはず
病気の悪化を疑えとは思うが視界が狭くて類推するって事ができんキャラなんで、
事情知っていて叩いたかのように言うのは止めとこうよ
ただ、視聴者からの感情では
「や、その人弱ってるののアンタのせいだから」
と突っ込まれて当然。
叩いた手を痛そうに抱えるよりは、触れた事で初めてシェリルの窮状を知って、
焦った顔でシェリルを抱きしめて
「どうしてこんなボロボロに…死んじゃ嫌！」
みたいな方が、頭悪くても悪い子じゃないよね、と肯定されやすいだろうに

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:22:35 TndizL61
頭悪くて性格も悪い
なにひとつ褒める所がなくてもいいんじゃないか
それを過剰に持ち上げるのもいいんじゃないか
手を叩いて笑って上げようぜ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:44:55 +kyPxezv
アンチスレに帰れよガキ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:54:01 IeJcluuw
>>852
シェリルのお腹の菌に呼びかけてるんだから何処かで気付いたでしょ
それに自分が出てく前は一度も戦場に歌姫としてたったことがなかったシェリルが
最終決戦では戦場で歌ってたんだから自分の代わりを務めてたことは分かるでしょ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:39:19 4h0pVWHt
>>852
最終話を改めて見直してみたが、ランカは自分がしたことでシェリルに迷惑かけたり
死にかけていることは知ってるハズだと思ったよ
・アルトがシェリルに「おまえの歌でランカの目を覚まさせてくれ」で歌ってくれるように頼み
シェリルが歌ったことでランカを助ける一助となった
（シェリルの声にもフォールド波は出ているからランカにも届いている）
・グレイス達の強力なフォールド波攻撃でシェリルがふっとばされて倒れた挙句に
　「ランカちゃん、アルト、ゴメンね…」と力尽きた時もアルトはイヤリング繋がりで察してる
　もっとバジュラネットワークのフォールド波で繋がってるランカが知らないっていうのはおかしい

だいたい、フォールド波で繋がっている世界の中では何もかも筒抜け状態なんだし
ランカは自分が洗脳？されて人類虐殺してたのをシェリルの歌で洗脳がとけたのに
その相手が会ってみたら弱りきってているのを見たら、あたしのせいで無理させた」とか
弱っているんだ…ぐらいのことは見たら分からないか？
>>852も誰か知り合いの人が出会ったら顔色が悪かったり、具合悪そうにしているのは
一目見たら察しがつくのでは？
失礼だがランカと同じように全く察しのつかない人ならランカの気持ちも理解できるかもしれんが…
ましてや、そういう状態の相手に元気づけだか何かはしらんが平手打ちをするだろうか？
ランカとシェリルの差というよりもランカの差っていうのは、そういう普通に見てる視聴者が
「絶対やらんよ、そんな真似」をやってしまって本人まったく反省の色ナシ
マンセーされるという点にあると思うな

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:24:28 D5pNPuOZ
うまく言えないが、ランカって本編の中やその後の後付けとかで矛盾が多いんだよな
シェリルの大ファン→ファンなのに、本編中は嫉妬して張り合う事が多い
思いやり、優しい→冷酷とかではないが、視聴者側から見て疑問に思う行動多し
歌が大好き→仕事投げちゃったり、やっぱり視聴者側から見てry

歌唱力どうこうは中の人だからまぁ。あの声はあれで結構好きだし人それぞれ

設定色々くっつける割には、それがあまり反映されてないような……

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:32:20 c+nUpcBr
まさしく眉毛のいうライブ感を表したキャラなんじゃね
八重歯とかも行き成りでてきたしその場その場でころころ変えてたのかもな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:28:40 z3+5oQF1
みんなココは差ｽﾚだょ！
ランカ新曲→全く話題にならない。あえて言うなら歌い方が違うくない？
シェリル新曲→気になる。早くフルで聞きたい｡

ってことでしょ。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:35:34 10rB7bHA
あのパレ―ド抜けだしはバジュラの虐殺記念日みたいにランカには見えたからかなと思った
上辺見れば理解できないけどちゃんとした根幹があってしっかりとした信念のもとに行動しているのだろうなと勝手に思っていた
んで終わってから実はこうでしたって制作側から種あかしが来るのかと想像していた
でも全然違った
河森はもう原作だけやって口はさまない方がいいと思う
だけど映画…

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:56:13 PJogpoOw
歌手として嫉妬してでも張り合うのはいいことじゃね？
俺には張り合ってるようにも見えなかったからランカがとてもつまらなかった
歌手としてちゃんと相手意識してるように見えるのシェリルだけだし…
ランカはアルトのことでしか周囲を意識してないよね

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:49:51 o/Oh/HR5
本スレに映画の情報が来てるみたいだけど、ランカ、
ドサ廻りとかもっと増えるんだって？
成功するのは目に見えてるのに、今更取って付けたような苦労シーン
増やしたところで挽回できるんだろうか
ランカに不満を持ってる人達は多分相応のブーメランが来ないと納得しないような
初代のミンメイのように

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:54:20 LPAUofUp
シェリルとランカの差がついたのはドサ周りがどうのという部分じゃないと思うんだが…
それぞれのキャラが何に対して臨む姿勢や他者への思いやりや共感という点や
ランカは売れるにつれて増長したような言動が差になったのではないかと

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:13:26 kOWxElI6
劇場版は河森が監督なんだよなぁ
本編は総監督という立場で一歩上から全体を統括していたのが
直接現場で全てを取り仕切るようになるわけか、どう違うんだw

眉毛自身も途中から別物になるとか言ってるし
本編ファンとしては複雑だけど、本編はもう終わってるんだよね
どこかで劇場版に本編の補完を期待してしまうけど・・・
あんな形で終わりか・・・

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:27:19 CnIf+3oS
本編の補完をするつもりで、視聴者の斜め上を行っちゃうのが河森監督。
劇場版と本編は別の作品と構えておいた方がよさげ。
別にひねくれじゃなくても、多分その方が楽しめる。

自分はシェリルが開始後15分で消えても驚かないぜ…

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:03:32 wUATKn/M
映画のシェリルがグレイスin義体でも驚かないな

本物のシェリルはとっくにフォールド波を出せるまで症状が進んでて
コードに繋がれた状態で愉快な仲間達の手の中

バジュラが船団を襲う理由やらプロトコル解析の鍵やらを
全てシェリルに背負わせてランカと言うキャラクターを
守ってもおかしくないとまで思ってる

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:08:39 /CWdADvn
妄想はよそでお願いします

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:10:02 XTUrsjj1
そこまで変えたらもうマクロスFでやる必要があるのか……と思う

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 20:21:21 Zg2m5oqS
そんな妄想の（悪い意味で）斜め上をいくのが河森……

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:01:43 rnMjaLSv
>>863
どさ廻りは関係ないね
どさ廻り増やしたところで、ランカがそれを不満そうにやってるだけじゃ無駄
その結果、視界が開けるような流れになるなら無駄じゃなくなるかもだけど、
そうなるともうランカじゃないって気もするかな

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:15:42 10rB7bHA
ミンメイ再現したかっただけにしてももうちょっと上手くやれなかったのかな
たしかにバッシングは再現できているけどそれだけ
河森はもう才能なくなっちゃったのかな
アイドルやるならそもそもキャラデザよくないと話にならない
才能というより当たり前の常識が欠如してきている気がする

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:55:36 JGcyuQvG
なんだか未だに河森一人で作ってると思ってるっぽい人がいることに驚く
ランカのキャラに河森が口を出させなかったと言う確たるソースでもあったか？
それともただ河森叩きがしたいだけなのか？

ランカのまずさは誰か一人が悪かった結果じゃないだろ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 01:18:28 bTcmEWDl
>>870
そうだよね、視聴者はテレビ版でニンジンの仕事に不満げなランカを見てる。
それ以外の問題点に関しても全て、「今更いい子ぶられても…」と思う人は多いと思うな

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 01:53:13 Zg8Z17vw
>>872
確かに戦犯は一人じゃないね

悪いキャラデザ→地味なうえに方向性も中途半端
悪いCV→全方面において実力不足＆成長どころか劣化
悪い設定→美味しい属性ばかり欲張って設定倒れ＆矛盾だらけ
悪い脚本→非人道的な台詞や行動を説得力なく全肯定
悪い演出→設定と脚本のマイナス面をプラス修正せず
悪い最終判断→上記全てに結局おｋを出した

歌のない「楽曲そのものだけ」は悪くないと判断したので上からは抜いたが
これだけ一キャラに集中してれば、絶対酷いものにしかならない罠
さらにこれにオプションとして↓が付くわけで

悪いアピール→他キャラsageセットのマンセー＆供給過多な押し付け
悪いファン(儲)→他キャラsageセットのマンセー＆各所荒らし行為

たとえ銀河が爆発したって、もうランカが良いキャラになることは100％ないわ
劇場版で何か変えてもその時点で別人なんで、本来のランカの評価とは無関係だし
むしろ却って比較されて「何で本編でこうしなかった！」と非難の的になるだけ
ぶっちゃけ完全に死に体・手遅れ。なんでこんなになるまでやっちゃったんだか…

個人的には、分相応なキャラと扱いにしてればここまで差はつかなかったと思う
まぐろ饅時のままを最後まで保ってれば、シェリルと互角に張り合える可能性もあったと思ってるし
マクロスF自体がもっとヒットして、映画への期待度も遥かに高まってたとまで思ってる
本当にもったいないことしたもんだな…

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