シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11

シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11 at ANICHARA

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:57:13 kYOTYboh
タネ明かしというかネタ晴らしをしても理解されないキャラって、それはもう理解できないキャラだよね

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:16:21 lYRJbyo3
バラサレタネタが論理的でないのだから、誰も納得させられないんだよ。
低レベルすぎてお話にならない

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:59:53 qlDu3MmF
>>334
いや
アルトの俺をバルキリーにのせろははっきり言ってブン殴られて当然っしょ
アルト好きなあまりに目ぇ曇ってね？
あれは一話のシェリルの学生を舞台にあげんなってのと同じ理屈だ
ランカに関しての公私混同ぶりには同意するが
あそこでプロとして「なめんな」っつーのは当たり前

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 06:02:34 PifptIQZ
>>352 ＞目ぇ曇ってね？…なんていうのは言い方悪くないか？
社会人の端くれから見てアルトの言動がプロとして「なめんな」というものであっても
そんなものはビシっと一喝すればいいだけの話だな
それでもグズグズ言うなら「プロの仕事の邪魔だ」！と退去させればいい、１話で
シェリルが避難する時にいった「ここから先はプロの仕事」見たいにさ
自分らの都合で連れてきてあの態度は社会人としても大人としても大人げなさすぎ
社会に出てあの程度で部外者を殴るほうが殴っている方がプロとして「なめんな」だ

それにアルトがギリアムの死に様を話していたから、目の前でギリアムの殺され方を見て
ショックを受けたのを話すことで思い出させた位のことは察しがつかないか？
大人で社会人なら、そのぐらい気がついても当たり前だけどな
悪いがオズマの方が大人気なさ過ぎ、あの態度は「プロ以前の問題」で２１話でランカが
親友を目の前で失った男を深夜３時に呼びつけて親友の殺したバジュラと同型を見せたり
自分の思い通りの反応じゃなかったからといってブレラに殴られているのを止めもせずに
責めてるのと似たり寄ったりの態度
話すことで人の死と辛い記憶を思い出させて人の心の傷を掻き毟るような行為をしておいて
「ブン殴られて当然」はないな
それじゃランカと同じだ、そういう兄妹の態度の積み重ねが差を呼んだのでは？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:36:21 6iKdLcUi
オズマのあの言動を他の例えば自衛隊やレスキュー隊、警官などに置き換えてみた場合
仲間の惨たらしい死に様を見た一般人の少年を呼んで事情聴取していたら
またも仲間の死因になった災害だか危険動物？が襲来する
少年が俺も仲間にしろ＝一緒に行きたいとか俺も一緒に戦うっていうことをいったら
「意気込みは買うが、お前には無理だ」とか「仲間の仇は俺達が取る」とか
「今は緊急事態だから、後にしろ！」で済む話だよなー
何も殴ることはない
警官や自衛官が事情聴取に協力した子供が、俺もと言葉は悪いが助太刀したいと言ったから
プロとして「なめんな」でぶん殴って叩きだすのが当たり前…なワケない

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:51:40 Sp4tK4b0
未知の敵が現れて街破壊しまくってるという、未曾有（みぞゆう）の緊急事態
出撃準備で一分一秒を争う、パニック状態一歩手前の荒くれ者の集団に向かって
いきなりわけのわからん一般人が『俺を乗せろ！！！』だろ？w

どう考えても、殴られるだけで済んで良かったね、って状況
口でアレコレ説明とかありえん、ゴタゴタする時間がもったいなすぎるだろw

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:02:35 s/uiTVjV
殴ったのを肯定するわけじゃないけど、あれはオズマのキャラ性を表現してるんじゃね？
すぐ手が出る性質なんだよ
そういうタイプの人が人が惨たらしく殺された所を初めて見た少年が
そのことにショックを受けてるなんて考えるわけがない
そのあたり21話のランカの自分の思いを先行させた行動と、確かに似ているな

義理とはいえ親代わりに育てた兄妹なんだから似てたっておかしくないけど、
だとするとランカの相手の気持ちを理解できないっていうのが
V型菌感染由来じゃないってことにならないか？
ネットワークで繋がってる感覚の弊害で相手の気持ちを思いやれないって説が消えるな

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:11:31 h5j9vK/V
要は殴ったあのシーンが視聴者にも『そりゃ仕方ないわ』と思わせられるような
描写の仕方ならここまで文句はは出てないんじゃないの？
もっとアルトがヒステリー状態だったり、すぐそばまで攻撃が来てて言葉でアルトを
納得させている時間は無いというような状態とかね
勿論オズマも一般人であるアルトに暴力を振るったことへの後悔のようなものを
一人になった時にでも苦い顔ひとつさせておくことで表現すれば、やんちゃではあっても
ちゃんと大人であることを表現できたのに

けど実際はそうではなく、あそこからもうオズマに拒否感を感じてる視聴者も少なくないために
オズマや引いてはSMSに懐疑的な見方をしてしまうんだと思うよ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:18:46 s/uiTVjV
>>355
そのわけのわからん一般人に艦内に敵が入り込んでる非常事態とはいえ、
さらに足手まといになりかねないお荷物持たせて避難させてますが？
しかもそのお荷物を優先して守れ的なセリフつきじゃなかったか？

これも少なくとも実力もわからない一般人にやらせることじゃないと思う
あの時はそうするしかなかったからそうしたってのはわかるし、
あの時点でアルトが何を言おうと乗せるほうがおかしいってのもわかるけど、
ずいぶん勝手に振り回す暴力的なキャラだなって思ったよ、あのへんのオズマを見て

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:07:20 Sp4tK4b0
>>356
>だとするとランカの相手の気持ちを理解できないっていうのが
ランカは周囲から理解されづらい設定だけど、あいつ自身も他人の気持ちを
理解できないのか？無茶な設定だな・・・それを示す描写が思い浮かばんw

>>357
つか、あのシーンに違和感感じる人ってそんな多いのか？
俺は普通に、あぁそりゃ殴られるわな・・・と思って観ていたが

>>358
まぁ、緊急避難的対応、あの状況ではそうするしかなかった、と
一応それなりに動かせるみたいだし、降りて逃げるよりはマシだろう、と
つか、オズマが乱暴なキャラに見えたって、あいつはそういう設定じゃね？

ランカが無茶な設定の割にあまりにも不十分すぎる描写なせいで
ランカへの矛盾→周囲のキャラへの粗探しって方向に行ってるんじゃね？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:16:43 jRMMpaaQ
ランカの不十分描写がランカだけで収まってるならランカ個人の矛盾ですむんだが
オズマなんかはランカの設定やキャラ性を肯定する立ち回りが多いので
ランカの矛盾としてのオズマの粗捜しでありつつも
その粗自体はオズマの持つものだからオズマの問題でもあるわけで
乱暴なキャラは乱暴だと叩かれるのはある意味しょーがない
勝気で高慢だったシェリルもその部分は嫌われていたわけだし
ただこのスレ的にはそのオズマが一見乱暴な緊急避難的対応をとったことを
一定数の人が「この義理兄にしてこの妹あり」と評価しているということかな

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:35:48 QyiMeVyN
オズマに関しては、殴った描写も含めそういうキャラなんだな、と思うしかない
友情に厚くないジャイアンなんだよ、妹を押し付けてくるあたりもさ
そういう兄に育てられたら、そりゃ誰もが自分を第一に考えてくれると思う子に
なるのは当たり前というか…

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:35:53 h5j9vK/V
>>359
最近はあまり見ないが以前反省会スレなんかがあった頃は結構見たよ
オズマはそこだけじゃなくて満遍なく残念キャラみたいな言われ方だったけど

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:09 8DEBilFi
オズマとSMSの離反に関しては緊急避難もアリだろう、仕方ないと思われる事情もあるし
問題なのは脱出の時に真相も知らされず、フロンティアを守るために残ったアルトが
まるで思慮が足りない愚か者みたいに描写されてる演出だろう

アルトにはアルトの大儀があるはずなのにオズマだけが正しくカッコイイみたいに
誘導しようとする不自然で強引な演出が不快だった人もいたってことじゃなかろうか

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:18 Sp4tK4b0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、じゃないかと思ってるんだがw
他キャラそのものはそれなりに個性が出てたんじゃないかな
ただ、他キャラのランカに対する接し方には、おかしな点が多々あるが

数々の証言や状況から、ランカ描写が絶対不可侵だっただろうことは、
このスレ住民の共通認識になってると思う
多分それとの絡みで、他キャラもランカと接するシーンに関しては
あの方の監修が強く働いたんだろう

ライブ感の作品作りによって、周囲が状況に応じて流動的に変化していく中で
頑として動かない強固なアレが、取り残されてしまったのではないか、と

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:42:23 TS8EASwb
俺もオズマが殴るのは問題ないと思うぞ
だって覚悟も無しに戦場に出れば死ぬ可能性だってあるんだから
殴られるだけで済むならそっちのほうがいいw

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:51:49 ZR6XX6k6
>>365
一般人に戦わせるわけにはいかない！おまえらはすっこんでろ！
なか問題なかったんだが
２話で既にアルトにランカに傷をつけたら云々～と言っている時点で
「こいつ何言ってんの？」となるわなｗ

一話一話見たらいいんだろうけどね～
何話か続けてみたらオズマはヤバイ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:52:49 bkJj2uNA
自分はやっぱり問題あると思う。
オズマが勝手に連れてきて、話を聞いたら用済みポイだろ。
客人に対しての礼節がなってないだろ。
しかもランカを助けといてもらいながら個人的な礼も暴言はいたことの礼もしてない。
節度ある大人としての対応じゃないよ。

実際にアルトは航宙科の学生であり、バルキリーについても学んでるんだし、実際に動かしてしまった。
人が握りつぶされるところも見てしまってるんだから、恐怖がよみがえり、何かをしたいっと思ってああ叫んでも
しかたないだろう。
そこら辺は理解を示して「お前には無理だ。非難してろ」とか一度は諭すことをするべきだろ。
有無を言わさず殴るのは野蛮すぎる。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:56:15 Sp4tK4b0
オズマは節度ある大人として描かれてないんだからいいんじゃねぇの？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:59:45 +mExgo91
まあそういうのも「ほんとは見えないところでちゃんと諭したり理解しあったり
してるんです！」って製作側は思ってそうなところが嫌だ
見えなきゃ意味無いんだよ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:08:48 ZR6XX6k6
オズマやＳＭＳは一見格好よさげだが実はみっともない大人達って面白いね
マクロス描いている大人がリアルにあんな風なのかな、とちょっと思った

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:10:44 CCELhVO6
いや、SMSはカッコいいキャラ達として描かれてると思うぜ？

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:16:54 ZR6XX6k6
ＳＭＳはカッコいいことを言ったり女を命がけで守ったりするけど
「大人」じゃないってことじゃない？
監督はそこにこだわってもし視聴者が不快に感じても
勢いでどうにかなると考えてるんじゃないのかな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:17:48 bkJj2uNA
７のダイアモンドフォースはバサラに対してきちんと大人の対応をしていたのにな。
警告したのちもバルキリーに乗ってる一般市民に攻撃せずにずっとどけといっているだけ。
一方は警告もなしに殴りつけ、それが当然というような態度の集団。
フロンティアって結構はずれが多い船団だよね。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:35:01 CCELhVO6
ストーリーや背景を考えず台詞のみを抜き出して考えればSMSの連中はカッコいいと思うよ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:37:02 TS8EASwb
正直あそこで殴るなはアルトに対して過保護すぎじゃねw
ブライトのアムロ修正みたいなもんだろ
オズマはブライトみたいにしっかりしてないけど

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:44:23 6fD98TUZ
オズマ自身が一番ノリだけで行動しているだけに
他人にノリでほざくなと言ってもなんの説得力もない訳で

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:51:06 NWoK36zy
別に殴る必要ないと思うし特別アルトに過保護だとか思わんのだが
いい年した大人なんだから一言どなって黙らせて首ねっこつかまえて放り出せばいいだけやん
それすらも面倒だから殴りましたってノリが幼稚すぎてどうかと思うって言われてるんだと思う

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:51:13 rhukKjMK
またオズマの話かよ他所でやれよ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:02:52 ZR6XX6k6
たまには周りの人間比較もおもしろいじゃん

正直ランカのまずさには聞き飽きたんだよ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:46:50 gfgdbvU1
オズマの描写がまずすぎたせいでランカの評価や
ヒロイン性もまずいことになっちゃっているのは確かな気がする。
オズマの描写(無責任に見える、ランカに異常に過保護、
非常時なのに(だから？)ランカ>>>その他、等)
がまずいから、ランカが変な行動とっても
「この兄にしてこの妹あり、この妹にしてこの兄あり」って言われやすくなるし、
オズマがあまりにランカランカ、ランカ心配、ランカ守れ、ランカ正しい！だから
アルトが自分の意思でランカを守る、ランカのことを考えるシーンが出てこれなくなって
ランカのヒロイン性が薄れてしまっている。

オズマは全体通して見ると大分ひどいことになっているキャラだ。
ひとつひとつの行動だけ見るとまあ仕方ないんじゃない？あの状況なら
って思える部分も多いけど、いちいちアレな選択肢ばっかり選んでる上に
一本筋が通っているところも見えない(妹への溢れんばかりの愛だけは伝わってきたがw)から
最後の言動にも重みは見えてこないし
下手するとランカマンセーを強要してくる暴力兄貴や
仲間を巻き込んでノリでほざいてる格好つけ野郎レベルにしか見えない。
せめてどこかで主人公をきっちり導くようなシーンや
オズマの信念が共感できる形で伝わってくるようなシーンがあれば
ここまで叩かれることはなかっただろう。

ぶん殴りシーンも初見では「まあ状況が状況だし仕方ない……のか？」
って思えてたけど、あの後のランカランカランカとか
キノコの悪事を追うときのあまりの無鉄砲さとか
フロンティア放置して出奔「ランカは見つけたぞ」「俺は男だ」
とかの後に見直したときにはこりゃ駄目だって思った。
職権乱用シーンとかも後から見ると笑えないし。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:54:10 rMLke6Nn
>>353
全文同意
自分と同じ考えをまとめてくれてｓんくす

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:03:00 rMLke6Nn
オズマは大人としての社会的責任のないヤンキー漢だよ

ヤンキーは自分のかっこよさや変な正論唱えてる自分の言葉に酔うだけだし
女は守るもんっていう時代錯誤な考えだし、社会的責任を守るかっこよさより見た目のかっこよさだけを追求する
ヤンキーやカラーギャングと変わらない

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:51:47 5EF0Pcp1
>女は守るもんっていう時代錯誤な考えだし、社会的責任を守るかっこよさより見た目のかっこよさだけを追求する
平和な人だな。
彼女と一緒にデートしてる最中にチンピラ４～５人に絡まれたとしても、女は守るもんじゃない訳か。
人数で押されて負けるのは分かってても彼女が逃げる為の時間稼ぎすらしないのね。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:57:24 ZR6XX6k6
女は守るものはいいのだけど
それを偉そうに他人に言うのはどうかと思うし
実際は妹の奴隷状態なのもどうかと思う

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:59:27 7l32K5Xx
>>383
言ってる意味はそういうものじゃないだろう
困ってる人がいたら助けるのが人間だろ？
女だから守らなければいけない、女は弱いものという考えが古いんだし

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:02:39 TS8EASwb
>>385
平時なら女は弱いとか守らなければいけないってのも多少古いとは思うが
マクロス世界はいつ戦争になってもおかしくないだろ？直接的な暴力には女はどうしても弱いよ
鍛えでもしてない限り

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:02:59 7l32K5Xx
女も助けられるだけじゃなくて携帯で警察呼ぶか大きな声張り上げるかするべきだよな
女は男に助けられて当たり前、男も女を助けて当たり前みたいな古臭い風潮は嫌だ

女を守るのが男の使命だとか星の数ほど男はいるけど愛する男はただ一人なんて厨くさい言葉が好きな人って
極道とかヤンキー不良に多いよ、それがかっこいい男らしい行動だと決め付けてる気がする

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:03:58 7l32K5Xx
>>386
じゃ女の兵士は意味がないのか？
それも守るべきか？

男尊女卑な考えだな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:04:51 TS8EASwb
>>388
｢鍛えでもしてない限り｣ってのは見えてないのか？wあなたは極端なフェミ臭いな

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:06:58 7l32K5Xx
>>389
あのさ、マクロス世界は肉弾戦じゃないだろうにｗ
男も女もかわんないっつーの
初代知らないのか？
ゼントラは男性と女性に分かれて戦争してたんだぞ

フェミとか関係なしに人間同士支えあうのが当たり前ってなぜ考えられないかな？
女だから守られるとかじゃなくて弱いものは守るという風に考えをシフトすればいいだけであって

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:07:29 WMM070Ii
>>384
だからオズマに育てられたランカが守られて当然、察してくれて当然、ワガママが許されて当然、
なんで私の思い通りになってくれないんだろう？な距離感測れない子になったのでは？
愛情たっぷりに育てられたから基本良い子で悪気はないが、厳しい大人がいないため上の性格になり
それにバジュラ化も加わって非常識レベルになったのがランカなのかなと。
悪側だけど、保護者としてはグレイスのほうが優秀だと思う

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:10:29 ZR6XX6k6
男が女を守るのはいいと思う
でもオズマのあの台詞ってあの場面には合ってないよね
２２話のシーンって別にキャシー助けに行くわけでもないし
ランカの命が危ないから行ったわけでもない
今そんな話されても…だから何？
となってしまうんだよなあ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:10:45 5EF0Pcp1
>>385
俺が言ってるのはそう言う意味じゃない。
時代錯誤とかそんなどうでも良い事じゃない。
俺は別に女は弱いものなんて思ってる訳でもない。
どちらかと言えば強い女の方が好きだし、守られる事に慣れてその背中に乗っかったままの
女は嫌い。
守る守らないに関して、時代錯誤もヘッタクレもないよ。
そんな事言ってる時点で俺が言った状況になった時、守ろうとする気なんか無いだろ。
ああ、勘違いしないで欲しいのは俺はオズマ嫌いだから、それだけは間違えないでね。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:12:51 7l32K5Xx
>>391
同意
「女は守るもの、これが男だ」みたいな自分の美学だけ押し付けてるオズマだからこそ
ランカも「自分はかよわい女で王子様が私を守るべき」という風になったのかもな

一方シェリルは「自分の身は自分で守る！自分で幸せを勝ち取る」という考えに
それにアルトが「人は一人じゃ生きられない、生きてはいけない」という考えを出した

オズマの一方的な「男は女を守る」という変な美学とは違い
アルトの「人は支えあって生きるもの」という考えの方が自分は共感できるよ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:17:27 I7BOla3n
>>393
一昔前のヒロインって守られて攫われて助け出されるのを待ってるだけだったが、
最近のヒロインは自分からアクション起こして攫われてヒーローのピンチを救ったりするからな
時代的なニーズはランカよりシェリルなのかもしれないな

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:23:23 7l32K5Xx
>>395
王家の紋章のヒロインなんか大昔の少女マンガヒロインだけど
いつも毎回他国に攫われるけど自分でアクション起こすぜ？
水をせき止めて洪水起こして土で出来た城を壊してたし、てこの原理使って牢屋曲げて逃げ出そうとしてた

なにもしないで助けられることだけを待ってるランカは大昔の漫画以下だよ

過去も昔もただ、助けられるだけのヒロインは愛されない
ディズニーアニメだってお姫様は自分でアクション起こしてて王子様に助けられるばかりじゃないんだぜ？
眠りの森の美女は眠ってるから仕方ないけどｗ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:29:08 krsPQdjs
ランカ嫌いがオズマアンチ、SMSアンチに通じるってことはよくわかったよw

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:38:47 LxdlnkJ/
>>397
ランカ嫌いな人って努力せずに他力本願なのが嫌いな人多いし
またそれを許容して甘やかす大人を嫌う傾向があるから
オズマアンチやSMSアンチがいてもおかしくないね

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:39:29 VIBtpNUi
終盤のランカ、オズマ、ＳＭＳの行動の不可解さがリンクしまくってたってことだな
一般視聴者にとっちゃあフロンティア守れよ、と言いたいよね

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:44:01 ZnsB3aNv
オズマってランカのためにキャシーと別れたんだよね
キャシーが「妹より私を見てよ！」とか我侭いったから別れを選んだのか

それなのに「大事な女たちを守れないで～」とか言い出したオズマにﾎﾟｶﾝとしたｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:53:19 LxdlnkJ/
オズマを見てるとキノコの方が常識人に見えてくる不思議

キノコって野心が強くなければ立派な政治家になれていたかも、頭はいいし回転速いし

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:55:30 WMM070Ii
>>397
「理屈が通らないのでキャラの行動に疑問が起きるが、常に結果オーライとなるため
疑問を持ったこっち（視聴者）が間違っていたのか？という気にさせられる」
な行動をとるのがランカやオズマ側に集中しているからかなあ。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:01:23 krsPQdjs
皆ほんとにオズマのこと嫌ってんなw

ランカに次ぐ嫌われキャラはオズマか・・・

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:06:10 bkJj2uNA
ランカといい、オズマといい描写が一貫していないからな。
理解しがたいのは否めない。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:07:43 TS8EASwb
まぁフォッカーっぽいキャラにしようとしてるけど全然かっこよくないしモンペ親だなとは思うが
あの場面のアルトはなぁ…シェリルのライブでの失敗全然反省してないなっていう
あそこに限ってはどっちもどっちじゃ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:15:57 VIBtpNUi
アルトがオズマに殴りかかったならまだしも、ただバルキリーに乗せろと言っただけだしな

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:21:00 qlDu3MmF
バルキリーに乗せろを「だけ」っつーのはどうよ
十分まずいって

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:24:10 TS8EASwb
なんつーか民間人がどうの規律がどうの言う割にアルトには甘いねぇ…

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:24:43 VIBtpNUi
口で言ったことに対して即暴力で解決なのがおかしいってこと
言って諭しても相手がきかないなら手を出すのはアリだと思う
でもその前の段階でいきなり殴ってくるのはおかしいよ

そしてランカがガリア４に行く時も危険なのに何もしないのもおかしい

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:32:06 LxdlnkJ/
アルトはまだ少年の段階で最初は中二病
後から「人は一人では」と精神的にも成長してフロンティア守るため命を懸ける行動が出来るようになった
「バルキリー乗せろ」「ビビンなよ妖精さん」は未熟なアルトを表現するためのエピ

しかしオズマは２７歳にもなって１７歳のアルトと同じ行動を取っているどころか
最後まで成長なし
だから叩かれる

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:38:24 krsPQdjs
口で言ってきかなきゃ殴るって・・・理解ある親じゃないんだからw

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:50:11 VIBtpNUi
しかもアルトの成長にオズマの暴力は全く関与してなかったような…
あと、その後オズマがランカについて頼みごとしてるけど
あのときすまなかったとかアルトに言ったっけ？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:51:04 khTTx3Of
>>408
アルトに甘いとかではなくオズマの行動が分別のある大人なのに幼稚すぎるって言われてるだけでは
それに重箱の隅をつつくとしたら軍人が民間人殴るなんて大問題になると思うけど…

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:51:46 bkJj2uNA
親だから手が出せるんだよ。
オズマはアルトにとってはまだ仲間でもないし、むしろ庇護対象であるはず。
それなのに、警告もなしに手を出すほうがバカ。
普通はそういう段階を踏むはずなんだよね。
実際、16話の艦長は艦橋に乗り込んできたシェリルに対していきなり放り出すことをせず、
きちんと理由を尋ねて対処していた。
オズマの行動がアホすぎるんだよ

415:414
09/08/22 16:53:30 bkJj2uNA
間違った。
＞オズマはアルトにとってはまだ仲間でもないし、むしろ庇護対象であるはず。
アルトはまだ仲間でもないんだからオズマにとって庇護対象であるはず。だな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:59:26 VIBtpNUi
フォッカーとオズマなぜ差がついたのか？
慢心、環境の違い～

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:00:35 TS8EASwb
>>410
だから殴られるのも未熟さの表現エピの延長でしょ？
後半はともかく前半のアルトは身の程知らずの馬鹿だし…

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:07:00 LxdlnkJ/
>>417
？？
同じことかいてあるけど

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:24:47 7+7WG4C+
ランカが戦場に行きたいと言う→「いつの間にか女の顔をするようになって…」
アルトが戦場に行きたいと言う→殴る

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:28:33 LxdlnkJ/
ランカが戦場に行きたいといったとき「ノリでほざくな」とは言わないんだなｗｗ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:42:13 ZnsB3aNv
今までのを見ててランカって愛され体質なんだなーと思ったが
偏愛してるのってナナセとオズマくらい
女神だなんだの描写を見るにさぞ友達の間で人気者かと思えば友達いなさそうだし
キャラの描き方にブレがありすぎるような

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:45:17 7+7WG4C+
>>421
エルモとブレラ忘れてるよ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:48:44 ZnsB3aNv
そうだったｗ忘れてたわ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:50:45 LxdlnkJ/
鼻血吹き出したゼントラ兵もなー

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 19:52:02 KQMq5mjC
まったく個人的な結論
長文になるんで面倒な人はスルーしてくれ

眉毛の自称ライブ感(笑)とやらが作品の印象や差に繋がったと思った

愛されまくりの恋する少女ｶﾜﾕｽ
口より手が先に出る熱血で武骨で漢で強い男ｶｯｺﾖｽ
政府にさえ逆らう反骨精神の男の集団燃え
フォッカーオマージュだけどフラグバキバキにしてやったぜ、どや！
モテモテ美形が各所で殴られまくりｻﾞﾏｱw
囚われの美少女萌え
女の子は可愛きゃおｋ
男はバルキリー乗ってりゃおｋ

普通はストーリーを盛り上げる為にキャラをキャラ設定の中で動かすと思うが
眉毛は「ストーリーや設定なんて面白いシーンを作る道具なんだから、それに縛られるのは糞くらえ！」て事なんだろう
よく「喧嘩止めてた頃のランカはよかった」とか見るが、それも
おっぱいで喧嘩始めた２人を止めたおっぱいまんﾜﾛｽw、がやりたいだけでそれがキャラ設定の範囲内だっただけの話

面白さ優先で散々キャラ設定からはみ出したシーンを作り、本来必要なキャラ描写を弾き飛ばし、
いざ本編に戻ると「書いてない部分は本来のキャラ設定を踏まえて補完して！」
「（ライブ感ある）面白シーンは遊びだから深く考えるな！」と都合のいい脚本
しかもライブ感(笑)あるシーンが面白いかと言うと、ただ上っ面だけ、言葉尻だけの薄っぺらいものばかり
シェリルは空気だった回もあるし、メインヒロインとしてランカを中心に面白いシーンを作ろうとしていた節があるから
結果的に影響も大きかったんじゃないかな

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:23:52 taZEm7wP
面白さ優先と言っても視聴者が面白いと感じるように作るのではなく
自分が作ってて面白いシーンだけを集めて作ったんじゃね

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:45:06 KQMq5mjC
>>426
制作に都合よく「設定考慮して」「設定無視して」だからねw

ランカの設定を考えたらバジュラの感覚とアルトの言葉の板挟みで苦しむ…という話のつもりなんだろう
16話で自分の歌が戦争の道具にされる事に納得した可哀想なランカENDを作ったにも関わらず、
17話冒頭でわざわざ話を蒸し返し、
歌を戦争の道具にする事に反対していたアルトの気持ちを覆してまでアルトの口から戦争の為に歌う事を勧めさせている
普通に戦闘を繰り返したら「死んじゃいたい」に至まで、ランカが精神的に追い詰められる事は予想できる
予想できるんだから書かなくてもよくね？…というのが眉毛感覚かと
ただその予想はランカがバジュラの死に悲しみ苦しみ疑問を持っている、という描写がしっかり出来ていて初めて成り立つんだが、
そこさえ「心優しい設定踏まえろ」「16話の「ごめんね」だけで察しろ」と描写不足のストーリーを描写不足の設定で補う無茶振り
意味不明になるのも仕方ない

眉毛的にはそんなお決まりのストーリーより誰もやった事がない事をしたい！であり、
結果が一時のﾜﾛｽwｶｯｺﾖｽ!ｶﾜﾕｽ萌え燃え…を連ねる事になったと

最終回の評判も本スレでは映像と音楽を絶賛する人はよく見るが話の内容について語る人をあまり見ない
結局、表面的な部分だけを追ってた人達には面白い作品だったんだろう

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:19:36 UmpXoY9O
>>421
愛され体質だけど本当に欲しい相手からの愛は得られないオチかと思ってたんだがそういう感じでもないんだよな最終回見ると
シェリルとの対比させる意味でもそうした方がまだランカのキャラづけとしては良かった気がする

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 17:52:26 iftfq89p

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ65 [アニキャラ個別]
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マクロスFのシェリルと何故かタイ焼き58匹 [アニキャラ個別]
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マクロスF(フロンティア) part491 [アニメ２]

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 22:16:20 Qhdzpr9W
今時おすすめちゃんねるを信じる人って……ｗ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 03:09:39 vsVlgJrX
馬脚ったな
シェリル厨哀れ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 05:56:55 ZPG2bMHp
毎回おすすめちゃんねる貼り付けたり、シェリル厨だのいうのは
自作自演や捏造するのが大好きなランカ儲のシェリルアンチなんだよなｗ
>>429 >>430は尻尾を巻いてシェリルアンチスレに返れよ

こういう連中が捏造やでっちあげでシェリル叩いてランカランカとやってるのも
逆にランカを嫌わせシェリルとの差がついた一因だな

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 05:58:24 ZPG2bMHp
おっと>>430にわるいことしたな、すまん！

尻尾を巻いてシェリルアンチスレに返るのは>>429と>>431だ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 08:28:46 UBjtJx2r
いきなりなんだこりゃ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 09:49:53 jOM3QjDc
ランカが不利になったからおすすめを貼って抵抗にしたのか
ランカのファンも色々大変なんだね

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 14:14:00 VYF0TKO7
ランカスレが荒れてるけど、ランカファンって厨多いんだなぁ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 14:44:02 L5SWyalC
見てないから知らないがこのスレには関係なくね
厨なんて2chにいりゃそんな珍しいもんでもないし
つかなんか荒れる要素なんてあるのか？ここんとこ大した燃料ないし

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 15:46:59 lyYAlZsY
頭の悪いランカアンチが突撃して無知を自慢しただけ
気にするような事じゃない

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:56:53 2Fv7RTl/
そうなの？最低限のマナーも守れないランカ厨がファビョったんだと思ってたよ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:54:00 VYF0TKO7
>>438
wwwwwwwwwwww
こんなところまで乙

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:09:31 Zx4s/g2I
言ってる傍からシェリルアンチ＆ランカ厨の突撃と自作自演かー　乙

シェリルアンチスレに返るなら忠告しとくが、あんなテンプレじゃ
新規参入のシェリルアンチが増えるどころかランカの評判を下げるだけだからｗ
捏造と被害妄想でＷヒロインも片割れ叩くの止めとけよｗｗｗ
あれじゃシェリルアンチを味方してくれるやつを減らしてランカの足を引っ張るだけだ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:00:18 WY0E74WD
たまにはスレタイのことも思い出してください。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:16:28 YGgrD3bi
↑ by 矢三郎

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:17:30 VakP3VXo
シェリルとランカなぜ差がついたのか？

・当のキャラ本人達の資質（性格・プロ意識・歌唱力など）
・それぞれのキャラについてる応援キャラの言動
（ランカ→オズマ・エルモ・ブレラ・ＳＭＳ・ナナセ他バジュラ等うじゃうじゃいる
（シェリル→グレイス、後半は主にアルト（？）クラン・ミシェルぐらいで味方は少ない）
・過剰なまでの公式介入によるシェリル（＋他キャラ）sageランカageの数々
・過剰なまでの公式介入による（フォローになっていない）ランカフォローの数々
・それぞれの中の人の差
・その他、厨orアンチの場外乱闘

他にもいろいろ差がついた原因はあるだろうな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:23:28 rPRC7R8+
>>444
中の人も随分差がついちゃったよな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:55:01 0VZ73NcX
中の人のアンチはアンチスレ行けって何度言われても聞かないのがいるよな…

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 21:58:11 KNsEaG8i
ア中の人のこと言い出すとえらいことになるからなあ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 22:24:09 X39Um4ET
もともとランカは2匹目のドジョウというのか「リン・ミンメイ再び！」というつもりで
生み出し放映中も放映後もプッシュされてきたと見受けられるが…
本当なら、とっくの昔に「第二のリン・ミンメイ」「超時空シンデレラ」として名実ともに
アニメでも現実でも持て囃されているハズだったのに…アレ？てな感じ

本来の主人公であったアルトを差し置いての「マクロスＦの主人公＝ランカ・リー」扱いや
数々のカバー企画等のプロジェクトを見ていると、そうなるハズでプッシュしてきたのに
なんか空回りどころが完全に逆効果で差がついちゃったんじゃないだろうか
ランカの中の人も、天才だの魅惑のディーバとか、後からシリーズ最強の歌姫設定など
過剰な看板を背負わされてたら、それに見合うの歌唱力や成長を期待されてしまうから
気の毒だと思う　

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 22:28:58 0VZ73NcX
ミンメイが印象に残るのって
あの最初のうちのむかつくくらいの小悪魔的な女くささもあるが
栄光の中に苦悩や挫折があるからだと思うんよ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:16:02 rvvcHam/
ランカの持ち歌で一番有名だと思われるのが星間飛行だけど
単なる一発ネタ状態だから歌姫としてもパンチに欠けるね
星間は「可愛いランカ」をアピールするための曲にしかなってない感じだし
アイモは乱発しすぎ、アレンジ多すぎで食傷気味
最終回のタイトルであり転機でもあるアナタノオトですら地味

ミンメイの愛おぼ＋決戦シーン、シェリルのダイクレ＋ミシェル死亡シーンみたいに
歌姫という立場上、視聴者を惹き付ける最高の必殺技が歌＋演出なのに
ランカはそれを思いっきり外してる

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 01:37:44 oKK1bmtV
12話と21話はランカ最大の見せ場として描いたつもりだろう
21話なんて特にランカちゃん可哀想的な目線で見てくださいと言わんばかりの演出だったし

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 02:28:17 b5L7PEiJ
各方面でのマクロスFのランカプッシュ→「マクロスF見てみるか」
そして回を重ねていくごとに過剰になる、公式による不自然なランカage(のつもりの描写)
そしてまた各方面でのフォローにならないフォロー
アンチのつもりでは無いが、ランカは回を重ねるごとにわけわかんなくなって、シェリルは回を重ねるごとに好印象というかなんというか

中の人の事もあるが、特にランカは設定と言動が釣り合わないのがイタい
最強天才歌姫聖女みたいな設定

シェリルは歌姫ってかんじがするけど、ランカはただアイドルって感じするし

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 02:32:00 ag72fAib
でも歌とか仕事とかに対する姿勢とか見ると自分はアイドルとしても認めたくないかな。
メイクとかがうまくいかなくてプロとしてどうにかしなきゃ！っということならまだ納得もできたけど、
スタッフ待たせて私用電話したの見たときとか、パレードすっぽかしたのは本当に呆れた。
アイドルって愛される仕事なんだから、愛してくれる人（ファン）を第一に考えるべきだと思ったからね。
劇場版でうまく補正してくれるといいんだけど

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 03:04:12 nWZ5rm+d
>>453
アイくん探しは一応、5話のシェリルとの対比だったとは思うんだけど、
オフだったシェリルと違って、ランカはパレードドタキャンってのがイタかったな。
私用電話も、対比のシェリルが柔軟体操というか仕事のための体作りをしながらだったのが、また・・・。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 05:15:23 35jaFtyC
対比エピソードはいくつもあるが、対比することだけに気を取られて
辻褄が合わなかったり前後の脈絡無視してたり突飛だったりで裏目に出てることが多すぎるんだよな
「そこまでして対比しなくても」「もっとマシなやり方があるだろ」って言いたくなるくらい作りの粗さが目立つ
しかもだいたいランカの側にそういう綻びが出てる

何度か指摘されてるが、ランカの言動や演出は制作が「こういうことやらせたい！」って思いついたことを
流れを無視して無理矢理つなげた感じがあって、上記の現象もその弊害なんじゃないかと思える

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:11:09 maFdlq96
眉毛が作品外で言うことと本編を通して受ける印象が違いすぎるんだよな
正直あいつは黙るべき、語るなら作品で語れと激しく言いたい

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:25:25 JwFxeZcT
ま結局グレイスが自分の野望達成しちゃったら、２人とも捨てられる運命だったんだからな

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 21:43:58 Unjc928+
>>457　グレイスに捨てられた時点で

全てを失うのがシェリル

何も失うものが無いのがランカ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 21:46:41 /2XP9Ks9
全てを失うっつーか
何かを失った上で支えてもらえる環境があるかないかってのと
それに安易によっかかるキャラか否かってのがあるんじゃね

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 22:09:33 pZzQhFh+
>>459
グレイスが目的を完遂してシェリルもランカも用済みになったとして
ランカには帰る家も迎えてくれる家族も友達もいる
きっとランカはそこに帰って辛かったことを泣き慰めてもらうだろう
シェリルは帰る家も迎えてくれる家族もいなければ友達がいるかも怪しい
帰る場所がないので自分で自分の居場所をつくるために泣いてる暇などない
こーゆーことかね？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 23:29:45 IvekRb/B
一応ダブルヒロインものって銘打ってるのにバランス悪すぎだと思った
味方の多いランカと信頼してたグレイスに捨てられて一人のシェリルじゃ
どうしてもシェリルが心配になっちゃうだろう
どっちのキャラが好みとか以前の問題な気がする
だからシェリルを推したいのかと思えばランカプッシュだから不思議だ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 23:55:48 /iFCtNON
何度もでてきているがランカプッシュというより中の人の
売り出しプッシュが露骨だったのも差の要因だと思う
Wヒロインなのになぜと普通は感じる

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:39:38 os1ty/Mz
>>460
一応友達はフロンティアで出来てると思うんだけど…ミシェルとかクランとかアルトとか…
図書館にも自分で病気のこと調べに行こうとしたように
基本的にあまり自分から他人を頼るタイプではないよね
おまけにあの過去に加え、小説では預金口座やら著作物まで凍結される徹底ぶり
死の間際に願うことがアルトが戦わなくて済む世界になること

正直後半はランカに味方するスキがないのだ…前半はそれこそ応援してたけど…

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:51:51 VawIwdPH
もう公式が何をやりたいのか、わからなくなってくる
ランカは確かに作中で一番尺取ってるけど、１つ１つを見ると
ランカにプラスになる人気を高める様な描写は少ない
逆にシェリルは尺は少ないけど、どのエピソードも印象深く
シェリルの人気を高めるきっかけになったものが多い

Ｗヒロインでも、もうちょっとバランス取れないかったのかね

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 01:01:47 os1ty/Mz
>>464
結局のところ前半がランカのターンだったんじゃないかなぁ
可愛いシーン多いし

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 01:12:09 HnN3/hLY
でも、それは多いだけであってけっこうもにょるシーンもあるんだよね。
７話とかオーコメで福山さんがこの子ってどこでもケータイ取っちゃうんですよね（笑）
って言った時は、あぁ・・・声優さんでもそう思うんだ。
自分もだったんだよねぇ・・・１話のバイト時から・・・と突っ込んだ。
マグロ饅の時がいい子だなぁ～頑張れ！と思ったけど、それも５話とかのミシェルとのやり取り
見るとやっぱり・・・・てなる。
ミンメイにも同じような感想を持ったことがあるけど、レッスンとかに真面目なとこ見てるから、それ
で許せたかんじではあるんだけどなぁ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 02:00:13 ZjhJlP13
製作者の考える見せ場と視聴者の印象は全く違ったってだけだろ
ランカの見せ場として作られたと思われるシーンなんて腐るほどあるぜ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 02:34:57 4lKgO1f5
落とし描写らしきものがあっても落ちてない（そう感じられない）し
挽回描写のつもりかもしれないものが挽回になってない。
見せ場が浮いてたり単なるひとりよがりにしか見えなかったり。
「制作的にはそういう場面のつもりなんだろう」というのは嫌と言うほど察せられるのに
実際に受ける印象はまるで違う。

シェリルでは割とできてることがランカではできてない。
これでは差が出ること自体は自然だが、この違いは何なんだ。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 07:24:39 fME2TQad
～らしき
～のつもり
～には見えない感じない思わない

シェリルで上のように感じた描写は特になかったのに、何でランカはこうなんだろ
ランカの描写は何だかできの悪いごっこ遊びみたい
シンデレラごっこ、最強歌姫ごっこ、聖女ごっこ
周りのキャラも子供のごっこに付き合うなよ…、て感じ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 09:09:14 PMWzKM+G
『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう
バイト先でも人を待たせていても携帯に出る
パレードも平気でブッチギル、深夜だろうが電話をかける
電話で済む話なのに人を呼びつけ窓から入らせる
他のキャラにはそういう描写が一切ない、明らかに意図的にやっている

シェリルパートに印象を良くするシーンが多いというのも意図的
主に吉野あたりが主導したみたいに言われてるけど、それをやらせた河森も
シェリルの描写に関しては同じ意思を持っていたということ

お約束どおりのヒロイン＝シェリル
この俺がオリジナルで作った、かつてない次世代リアルヒロイン＝ランカ
他人と同じことをやっても面白くない、この二人で超Wヒロイン物を作ってやるぜ！
お約束は普通にウケて、河森流ヒロインは世間に受け容れられなかった
これが差がついた理由

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 09:58:00 arjPOy4+
吉野だけでなく他の製作スタッフもシェリルの言動行動にチェック入れたってのが大きいだろう
ランカに対しては口出ししなかったのか、それとも出来なかったのかったのかどうかは知らんがな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 10:25:24 5qPlEMGf
>>470
現代の若者って言うか列挙するとただのドキュソにしか見えない罠
意図的に作ったのかは知らないがドキュソヒロインはかなりイロモノだと思うぞ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:22:11 p1joqEmE
しかしランカは「悪気はない」「他人が迷惑に感じるとは思ってない」んだよなあ
シェリルは逆に「他人が迷惑に感じると分かってあえてやっている」ところがある。
だからこそ「ここから先は他人が真剣に不快になる」て感覚が測れるため、非常識レベルのワガママはない。
ランカは悪気がないからどこまでも自分のやりたいことを貫き通し、結果的に非常識レベルのワガママになる。
シェリル…性格悪いが空気は読めて他人との距離感測れる。人間的成長とともにワガママは改善
ランカ…性格いいが空気読めず距離感測れない。バジュラ化進行とともにその傾向が顕著になる
こんな感じか？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:41:51 8gJgu+Ll
他人に対する思いやりがない人は性格が良いとは言わないだろうよ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:53:57 QDPgbUBd
性格が良い悪いというより常識があるか無いか、ってことだね

えなりかずきは若いときから働いてるから礼儀正しい、みたいな
シェリルも似たような環境だったから、最低限の常識は身につけている
ランカはアンちゃんに育てられたから、ろくな教育も受けてないと

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:02:38 mdbrWt0T
一見ハチャメチャで高慢ちきな女王様に見えるが実は心根の優しいシェリル
一見温和で優しそうに見えるがKYで他人の気持ちを汲む事が出来ないランカ
こんな感じか

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:43:16 ysECSypB
>>476
それが真理だと思う。

せめて、せめてもうすこしランカが歌上手かったら…！

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 13:30:37 nKFBVVkS
それもある意味監督の言ってたキーワードのオセロだよね

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 14:16:13 t86/dx7q
ランカの印象はたしかに白から真っ黒になったな
なんの意味があったのかさっぱりだがその通りオセロだ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:40:05 cKBxM2Jc
ランカは天才型でシェリルは秀才型らしいからランカは本番になれば何でも出来るって描写をしたかったのかもしれないけど

個人的にはシェリルが１の成功を掴むためにその１０倍の努力をしてるように見えるのにランカは１の努力をしたら１０倍の成功があるように見えた
だからか、なんとなくシェリルの肩を持ってしまう

もっとランカが悩んだり苦しんだり葛藤したり努力したりするシーンを描写したらよかったんじゃね？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:42:08 QDPgbUBd
それだと同じになっちゃうじゃないか
あくまで二人は対極、対比される関係じゃないと

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 17:47:53 aATQtDqD
天才だって努力してる姿を見せないと共感もなにもされんのに
キャラとしての面白みがなくなる。
あの天才北島マヤでさえ、血を吐くような努力してんのにな。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 19:00:54 ocie6OU7
公式がやればやるほど視聴側との差が出る様はブリーチの織姫にとても似ている

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 19:11:12 t+C8C65D
２次元だから、ってのもあるが、シェリルのワガママはかわいいでおさまるワガママ
ランカのワガママは、２次元でも突っ込みたくなるレベルのが多いし、そのくせ周りの対応や設定が「引っ込み思案だけど心優しい…」みたいな感じがする
なんじゃそら？ってなる

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 19:59:43 aH09HzuG
>>483
腐乙

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 20:03:47 cFFbZkyD
>>483
織姫は努力してるじゃん

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:14:37 ZFoBk4DY
天才と言われる人ってその才能に長けてても他で恵まれてなかったり、
天才ゆえに人と違うからこその苦悩とかあったりするものだけどな
ランカもそういう風に描ける余地はたくさんあったはずだけどな
人と違う事で理解されない苦悩を描けてればランカの評価も違ったんだろう
ランカにはここをこうしたらいいのに…って思う部分が多かった
ある意味可哀想なキャラだと思う

でも放送後のプッシュは反感を持たれ易いだろうと思う
押しつけられるのってアニメに限らず嫌がる人多いだろうに
余計な反感を買う原因になってしまってるがな(´・ω・｀)

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:18:24 VawIwdPH
>>470
>『河森から見た現代の若者』がランカなんだろう

自分もアニメが終わって色々な人の感想を見たり聞いたりしていたら、
ランカは『もしかしたら近くに存在しているかもしれない女の子』なのかなと思った
その話をＦを全くみていないエロゲーマーの兄に話したら、
「同じ次元にいるかもしれないおなご等、２次元で見たくないわ」と言われた
多くの２次元に夢見る男たちは、ランカの様な女の子を２次元では求めてないんだろう

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:22:35 os1ty/Mz
ガワは二次元の女の子なんだけど
河森っぽさが出てるのか中身が生々しくて
その辺が微妙にランカの描写と剥離してるというか

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:30:35 ZFoBk4DY
現代の若者キャラってありだと思うんだが
ランカには批判する人や疑問を持つ人がいなかったことがまずいんだろうな
それがマクロスＦという世界を異様にしてると思う

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:39:49 idW8Jep4
思いやりが全くなく他人に頼る事しかできない人間を現代の若者キャラとして描いたのなら
どんだけ河森は現代の若者を見下してんだって話になるな

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:57:26 VawIwdPH
ランカは「アイドルなのに、声がかわいくない」とも言われてた
シェリルも作中でアイドル(一般アーティストよりの?)だ、偶像だ
とグレイスに言われていたが、シェリルの仕事はアイドルっぽくないよね
化粧品の宣伝であると思われる広告とか
あれを見てマクロスの世界でシェリルは女性からも人気がある設定なんだなと感じた
リアルでの評価も鑑みると、シェリルの中の人選びは限りなく正解に近かったと思う
ランカの中の人には○○病なんて、信者は病人扱いされちゃうような
絶対的に声がかわいい人、歌は下手でも声がかわいいからアイドル！
って、言えちゃう様なキャスティングが望ましかったんじゃないかな
DQNでも容姿と声がかわいきゃ何とかなる気がするｗ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:04:42 YGV3dcgE
仮にランカが『河森から見た現代の若者』だとしても、それって同じ現代の若者に対して
メチャクチャ失礼な話だよな…
勤務先に夕方からバイトの学生達が来てくれてるが、ナリこそ今風だったりするが
ランカみたいにバイト中に私用電話したり、勝手にブッチして「ゴメンなさい☆」ですませる
バ　カ　は１人もいないよ
休憩中にお喋りするけど、どの子もいろいろと考えていて、しっかりしてて感心するし…

現代の若者も一般の人達も、もしも自分のせいで誰かを傷つけたり死なせたとしても
ランカみたいにアタシは関係あるません、被害者達のことなんか知ったこっちゃないです！
これからも自分の幸せを追求します！という基地外と一緒になんかされたくないだろう
河森は若者も大人も子供も見下してランカで何がしたかったのかな

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