シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11

シェリルとランカなぜ ..

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:48:55 BlnB+6Mz
シェリルや他のキャラ達はちゃんと作品内で細かく描写されていたのにランカに関しては
スカスカのマンガの後書きにびっしり設定書き連ねてあるのを見たような気分になる

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:50:09 v3UgezXZ
>>216
あれ真面目にやってたのかよw流行するのを狙ったネタだとばかり思ってたんだが…
そんな大層な存在には全く見えないんだが
あの演出で本気でそう表現してるなら河森ｵﾜﾀすぎるだろ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:56:46 8J6whHbl
>>218
そんなのどこかで見たと思ったらアメコミだわ！
ランカ関連だけアメコミで他が日本アニメだからそんな違和感がでるんだ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:02:08 v3UgezXZ
アメコミバカにすんな

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:05:11 8J6whHbl
いや、バカにしてないし。
形式がにてるって言っただけ。
漫画は最初物語が進んでいくけど、途中で登場人物紹介みたいにどうして戦ってるのかとかの説明がばーって描かれてるところがにてるなと思ったんだよ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:07:59 5yU8suNk
>>217
＞ランカのアルトに向けた発情ふぉーるど波にあてられただけ
まったくもってそう見える！
次の話のもぢもぢ発情タイムも知ってるとなぁ…

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:24:20 Xm+iNAIX
シェリルは愛された経験がない(愛を知らない)ランカは知ってる
ならまだわかるんだけどなぁ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:27:17 iaoHuKRE
>>216
ゼントラーディの血っていうかそう造られているだけじゃないのか？
ギャグとか特別な歌とかじゃないと思っていたよ。
シェリルやランカの歌である必要もなくって、アルトの歌舞伎でも鼻血噴く気がする。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:41:28 lQFRl2P4
>>224
そういう方向で描きたかったんじゃないかな
シェリルパートだけ見ればエルモの言ったことも割と素直に受け止められる
ただそこにランカを「愛を知ってて与えられる人間」として比較対象に出されると
そういうキャラとして描写されていないようにしか見えないのでハァ？となるだけだと思う
要するにランカ描写が足りてないorヘタすぎるんだよね
持ち上げなきゃならないキャラだとしても、そういう背景なら簡単に出来そうなもんなのになんでだろ

余談だけど、その愛されうんぬんが映画じゃ強化されるんだろうなと感じる

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:45:29 8J6whHbl
劇場版でうまく昇華できるといいね。
初期７話当たりまではうまく描写されてて崩れだしたのは後半だったから、時間さえあればきちんと描写できて、
マクロスFで表現したかったことを表せると思うんだよ。
うまく詰めの段階を丁寧に作り上げてくれることを祈るばかりだ。
問題は、中の人が初期のランカに戻れるかにもかかってるかな。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:46:01 I77s1Tor
鼻血ゼントラって初めてエロ本見た中学生と同じかよ
と思ったけど初代も水着のミンメイにドキドキするゼントラもいたしな
初代ファンは１２話で感動できるんだろうなあ・・・と冷めながら思ったもんだ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:48:52 JCMn7KSI
戦争でぴりぴりしてるシーンなのになんであんな登場の仕方したんだろう
そのあとがずっとギャグシーンならいいけど、結局あの人たちみんな消されてしまった訳だし…
ランカがキラッとでてくるだけで真面目なシーンもおちゃらけにされるのって
すごく嫌だ。ミシェルの回も。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:49:23 JaL/Wrd5
思うにシェリルが「俺たちの考えた銀河の妖精」として河森以下全スタッフで共通イメージを持てたのと違い
河森がやりたかった物語のキーキャラとしての異種族間描写のランカを
スタッフたちが理解できてなかったんじゃないか？
「バジュラ云々は河森総監督のテリトリー」
「超時空アイドル・ランカちゃんは総監督と俺たちのテリトリー」
河森的にはランカは大真面目なキャラなんだと思う
だからスタッフたちがノリノリで作ったキラッ☆やゼントラの鼻血ですら
河森監修の小説にかかると狩野英孝レベルの大真面目補正がかかる、と

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:50:30 SyI/mPfN
>>228
初代のミンメイはゼントラが初めて出会った女の子だからカルチャーショックなのも理解できる
でもガリア4のゼントラって普通に銀河のアイドルチェックしてるんだろ？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 19:57:03 I77s1Tor
>>231
スタッフがミンメイ再来をやりたかったのが本音なんじゃないかな
それの後付けでＶ菌発情フォールド設定を作ったんだと思う
しかしそのフォールド波もイヤリングが光るまでは良かったのにな
腸内細菌になったら一気に興醒めした・・・

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:00:14 wpoZ/qze
>初代ファンは１２話で感動できるんだろうなあ・・・と冷めながら思ったもんだ
自分はかんべんしてくれって思った
ゼントラハーフがいる設定の時代に同じ事やられてもなんも響いてこないよ
なによりミンメイは萌え系じゃないし一緒にされても…まあこれは個人的な意見だけど

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:07:51 I77s1Tor
そうなのか、てっきり初代ファンには懐かしいんじゃないかと思ったよ
俺は１２話のが、もし眼鏡を外したナナセや、ロリ化したクランだったらなあ・・・
と思った・・・

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:10:32 ZSv1IO9k
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50

― 具体的には、どんなことを試されて、どんな変化が。

河森全体を意識して、個々にやりたいことをやってもらうには、まず全体がどうなっているかを
誰でも知ることができるようにせねばならないですよね。なので、たとえばミーティングでも、
「シナリオ打ち合わせはオープンだから、自分に関係なくても、誰でも参加できるよ」とずっと
言い続けているわけです。来た人間には、「書きたかったら書いていいよ」と。「シナリオ
ライターの人ごめん、でも誰でも書いていいからね」、と言い続けている。

河森がからむと作画の個性を尊重するということで作画に統一性をもたせないで
やりたいようにやらせ、そのせいで各話ごとに作画が変わることで有名だけど
シナリオも周りがやりたい放題口出しどころか、手まで出ししてくるんだな
そら一貫性のない話ができあがるわけだわ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:14:45 iaoHuKRE
>>233
> ゼントラハーフがいる設定の時代に同じ事やられてもなんも響いてこないよ

耐性のないゼントラ個体は地球人（？）と一緒に生活できないから軍隊生活を続けるしかなくて
そういう連中を集めてガリア４に隔離してあったんだろ。

フロンティアで生活しているゼントラは耐性がある個体だから、
ランカ＠フォルモの時も鼻血の海にはならなかった。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:48:40 ah4Lubm1
マクＦがインド仏教って説だと、ランカが密教の悟りを体感し、それを人々に教える観音らしいんだが。
どうなんだそれ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 02:38:41 TVVWVhCm
>>236
ガリア４に隔離してあったけどあのゼントラ達はシェリルも知ってたしランカのことは「ご存じないのですか！」「デビューライブ絶対行けないと思ってた」
と言っちゃうほど銀河系のアイドルのこと精通してたじゃない

初代にゼントラに二度目の歌が通用しなかった描写あったけど、ガリア４のゼントラはしっかり文化を知ってるはずなのにランカの歌には鼻血出しちゃうのが違和感あった

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:21:50 hd13yp7z
文化も異性も知らなかった初代ゼントラは戦闘種族としての純粋さを感じられたけど
ガリア４のゼントラはただのキモロリオタにしか見えなかったぞ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:35:01 ba206K0g
>>239
まったくもって同感だ。
あの瞬間で、ゼントラってこんなのだっけ？ってすっごい疑問になった。
初代とかヤバイ。怖いかも・・・とか思ってたけどこんなもんかってがっかりした。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 07:48:30 17Pv7s4c
シナリオに色んな人の口好きなように出させてたんだ
ランカ周りがあれなのは誰も口出さず河森ひとりでこうしようこうしたらいいかなって試行錯誤したからかね
制作の初期時点で公式の中ですら不人気だったのかなランカ
逆にシェリルはこうしたらいいこうしようで盛り上がった
周りがシェリルをどうしたら人気出るか創意工夫している中、
ひとりで椅子に座ってランカのこと色々考えていた河森の姿想像したら泣けてきた
下手の横好きだ
絶望的なほどに

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 08:37:00 ZCmaMfF9
散々言われてきたことだけど
ランカは眉毛がマクFを通して伝えたいテーマを背負ってる
そこに周囲からの手出しはさせない、いわば物語の根幹、骨組みの部分だから

かたやシェリルは元は早期に退場するキャラ
物語のバランス（主に人気面、盛り上げ役）を取る担当、つまり肉の部分
初期構想は眉毛かもしれないけど、客寄せの為に呼ばれた吉野の影響を受け
結果として、あぁいうキャラになったと思われる
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50
この作り方が成功した例

シェリルは一番うまく描けた、などと眉毛は言っていたけれど
お前が描いたわけではないんじゃ・・・という気がしなくもない

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:18:21 8922HfAX
見ていて思うにランカは１人か極少数の人しか意見が反映されていない拘りキャラで
シェリルや他のキャラは設定などを元に大勢の人の意見を入れて上手く膨らませた
一般人から見てもさほど違和感の無いキャラな気がする。
ただ、ランカが物語の根幹、骨組みの部分のキャラだとしても変に頑なになりすぎて
逆に彼女が登場すると歪みが生じ、他のキャラ達までおかしくなってしまうような
調理法はマズ過ぎたんじゃないかな…と。

例えるなら、ドシリアスな危機状態で大人や青年・娘・子供達まで一生懸命に
それぞれ自分に出来ることをやっているのに、唐突にランカが飛び出してきて
「みんな！抱きしめて～！銀河のはちぇまで！キラッ☆彡」とやって歌うと
それまでの全ての展開がチャラでドッチラケ、恋愛も唐突にランカちゃんリードとかいう感じ。
骨組みの部分が飛び出して、肉をひっかきまわすようなやり方だったと思うよ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 09:48:37 dGQ9ueiT
シェリルに多人数の意見が反映されたかのか、吉野メインだったのか、河森メインで作られたのか
これは正直、関係者のコメが無いかぎり想像の域を出ない

ランカの描写に河森の意志が強く反映されているのは関係者の作品外コメ等から明らか

シェリル成功の要因は確定できないが、ランカ失敗の戦犯は確定している
ある一人の男の能力不足、あるいは感性のズレがそこにはある

よって、シェリル成功の要因に戦犯の力はあまり関係ないだろう、そう推測される

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:31:02 Yz+XPGnb
某動画の市場にランカとシェリルのフィギュアが貼ってあったので比較

・エクセレントモデルマクロスF<フロンティア> シェリル・ノーム
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ランカのほうが安いんだからもっと頑張れランカファン・・・

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 10:41:42 Q6F/LNkR
ランカがFの登場人物の中でやけに浮いてるように感じるのは
それどころじゃない状況の中で一人お花畑状態だからなんだと思ってたけど、
それ以外にもなんか一人だけやけに現金なんだよな
他のキャラが物語の登場人物なのに対し、ランカだけが物語の枠を超えたリアルな感じがする
まあそのリアルさはランカの行動のみに感じられるもので、その結果はまったくリアルじゃないんだが

シェリルは逆にどこまでいっても物語の登場人物の枠に収まっている気がする
この辺がシェリルのキャラをコントロールしてたスタッフの存在の影響なんだと思う
枠から出ないキャラっていうのは面白みに欠けるってマイナスポイントもあるけど、
そのあたりはギャップを上手く利用して消せてたんじゃないかな

>>242
そりゃ、物語の根幹に繋がるような部分は、相当良くなければ手を出させないかもしれないが、
ランカがもうちょっとどうにかしたほうがいいのは物語にはそう関係しない、
あくまでもちょっとしたところなんじゃないか？
例えば、相手を心配させるとか、勝手をした時に申しわけなさそうにするとか、
そういう感じの描写がすこしでもちゃんとあればちょっとは違ってきたと思うよ
まあ、大きく門戸を開いていたってわりに出てきた結果があのランカなんで、
ランカはああいうキャラだってことなんだろう

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:16:32 ZCmaMfF9
>>246
そのちょっとした描写すらさせなかったんじゃないかな

眉毛曰く、ランカは周囲に理解されづらいキャラ
（眉毛コメを見た限りでは、物語中にいるランカ周囲の人物と観衆の双方を含む意、
だが描写の失敗により、観衆にのみ理解されづらいキャラになってしまっている）
これを表現したいがために、あえてそうした人間的な描写は省いたんじゃなかろうか

蛇足、もしかしたら彼は、リアルゆとり世代をランカを通して表現しようとしたのでは
『人に平気で迷惑をかけるゆとり世代』
実際の若者ってこんな感じだよね、ぐらいの勢いでデフォルメしすぎたのかもしれない

かつてミンメイで似たようなことをしたアレでは、とふと思ったりもする

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:21:18 J3zriUiR
シェリルのよさは物語の筋にそったシェリル自身の行動や言動で察する事ができた
ランカのよさは他のキャラが誉めてたり萌え描写の可愛いらしさから察してねといった印象

>>246
避難区域に閉じ込められて険悪ムードになったアルトとシェリルに鮪饅差し出したランカは可愛いと思った
あんな風にガリア４で真っ先にシェリルの心配したりミシェルのお説教の後でアルトのお陰だの
的外れな事言わさずに心だけにとどめておいてミシェルにありがとうを言うとか
ナナセの心配をして泣くとかあとちょっとほんの少しが足りないんだよね
自分の病状を知ってランカの体の方を心配したりアルトの鬼門である家柄を知っていて黙っていたり
シェリルでできた小さな心遣いがランカでできなかったのは何故なんだぜ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:28:53 17Pv7s4c
ランカはゆとりを超えている
こうまで破綻した人間を描けるのはある種の才能なのかもしれない
けれどそれが作品に全く貢献していないのは自己満足以外の何者でもない
自分が戦争の原因だと清々しく語り最後微笑んで見せる
ホラーがやりたかったのか？　河森

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:31:05 17Pv7s4c
人が！
人が！
死んだんだぞ！
いっぱい死んだんだぞ！

って言いたくなる

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:49:17 39iRIHVx
>>247
えー…それって、失敗の言い訳に眉毛が言い出したことじゃないの？
マクＦ初期見てると、最初からそんなつもりがあったとは到底思えない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:01:19 Q6F/LNkR
>>247
うーん、理解されづらいキャラって位置づけのキャラを
視聴者にまで理解されづらくする必要があるのか？って思うんだよ
仮にその必要性があってそうしたんだとしても、
「理解されづらいキャラなんだな」ってのは理解させる程度の描写は必要だろう
それに、「理解されづらい」が適用されるのって、バジュラが敵とされている中で
「バジュラは敵じゃないかもしれない、バジュラとも理解しあえるかもしれない」
って考えることであって、日常生活とかそういうところには適用されないんじゃないか？
少なくとも、ランカが日常生活中に理解されづらい扱いを受けていたように見えなかったしな

>>248
うん、あの空回り感はすごくかわいいと思ったよ＜マグロ饅
空回りって点で言えば、アルトの誕生日もそうだし、屋上の死んじゃいたいもそうだと思うんだけど、
なんでかマグロ饅の時みたいに可愛くは見えないし、後者にいたってはまずすぎるだろう

＞シェリルでできた小さな心遣いがランカでできなかったのは何故なんだぜ

そこはもう、シェリルってキャラとランカってキャラの違いなんじゃないかと思うよ
シェリルは細かなことに気づけるけど、ランカはそういうことに気づけないキャラなんだろう
それでいいと思うけど、そのままにしないで誰かに指摘を受けたり、本人が気づいたり、
それを克服しようとする描写がない限りプラスには繋げられないだろうな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:01:31 2GUUXgP8
俺的にはランカは理解できないキャラってわけじゃなく
理解はするが共感はしないって感じなんだが

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:01:42 yLGinJML
>>250
分かる。せめて12話でいきなりキラッじゃなく遠くからアイモが聞こえてきて…みたいな
展開だったらまだ戦いの雰囲気壊さず済んだのに。
真剣な場面でふざけてるようにしか見えん。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:19:23 ybgt2N3H
ランカを理解し難い（理解できない）のは視聴者だけ
本編の主要キャラ達はきちんとランカを理解した上で行動を起こしている
河森の単なる言い訳を真に受けても何の意味もないよね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:19:45 ZCmaMfF9
理解されづらいキャラにしよう、って構想は当初からあったと思う
流石にそれまで後付けの言い訳だったら、作品自体が全くわけわからなくなる
一応あいつの言い訳じみた説明も、好意的に解釈すれば頷けるレベルにはあるわけだし

そうするつもりだったけど尺は無くなるわ、余計なことにまで手を出して収集は付かなくなるわで
結局視聴者にうまく伝えられなかった、ということじゃないかな

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:31:59 09sxEQES
でもさ、理解されづらいキャラって位置づけだったとしても･･･
俺のように「理解したいと思わないキャラ」と感じてしまうヒロイン作りってダメな気がする。
あくまでも個人的な感想だからスルーしてください。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 14:01:01 17Pv7s4c
それも理解されづらいに含まれるんだろう
でも最終的に理解されづらく描いて誰が得するのかって話

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:22:09 U8EqTAu/
だから理解されづらいってのはただの言い訳なんだって

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:26:45 afNbLpdp
当初から理解されづらいキャラとして描かれた根拠となる描写ってあるか？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:39:53 ZCmaMfF9
狙い通りであぁいうキャラになったにしろ失敗だったにしろ
現状、ランカをあぁいう設定にしたメリットが感じられないんだよな

理解されづらい性格の少女（つまり、自分達の価値観とは異質な存在）が
徐々に周囲と理解を深めていく、これはよくあるパターン
そういう作品はいくらでもある、そして大抵の場合、観た人はそのテーマを感じとれる
で、ランカでそれが描けているのかというと・・・絶対できてないんだよな

『シェリルさんを通して、バジュラが人はそれぞれ違うんだと知った』
これなんかからも明らかに↑の異種間相互理解的なテーマを匂わせてるんだけど
ランカでも同じことを表現してるんだとしたら、失敗じゃね？
異なる文化との調和とか、他者の価値観尊重云々を超越、つか破綻してる

というのも、ランカの場合は何を考えてるのかよくわからん
行動に一貫性が無い、行動原理とその発露の関連性っつうの？がボンヤリしてる
この子は普通の人間と違ってこういう考え方だから、こういう行動をとるんだな
・・・ということがまったく伝わってこない

そもそも価値観の基準とか、物事を考える背景っつうの？もよくわからん
バジュラ菌と共存してるから？ゼントラハーフだから？
じゃぁバジュラはあぁいう考え方なのか？ゼントラは？すんなり納得ができん
眉毛の構想としてちゃんと筋が通ったものがあるのか、そこからして疑わしい

それとも、異質は異質なまま、理解できないものもそのまま受け容れろってことなのか
それならわけのわからないキャラを非常にうまく描けている
正直、ランカを意味不明にして何がしたかったのかまったくわからん

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:55:07 itCU9aLr
理解されづらいっていうより
単に好かれなかったっていう印象なんだがな
理解できないものは好きになれないっていうのが人間だろ？
それを本編終わってからランカ好きになってくれと言わんばかりにプッシュされても
どうしようもないだろ…

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:57:37 XBEjvlCr
正論だ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:18:17 8922HfAX
ランカが理解されづらいキャラだと河森は言うが、客から見て理解しづらいキャラといっても
キャラの描写１つで、いくらでもやりようがあったんじゃないか？と思う
何を考えているかイマイチ読みにくくても、言ってる事している事はスジが通っていたり
相手や周りへの気遣いがあって「このキャラ、良いところあるんだな」と思わせるとか
理解しにくくても、どっかこっかで人間臭く悩んだり他人を思いやろうとしている点があれば
それなりに好きになったり認める人はつくだろう。

ランカがそうはならなかったのは、他者の命や気持ちを最後まで大切にしようとはせず
あっけらかんと得体がしれない人類だの恋も歌も負けませんとやらかしたことで
人類側の視聴者からみれば理解できないどころが理解したくもないような言動をした点かな…
あれでは、見ている側としては>>250のようになってしまう

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 16:34:49 ZCmaMfF9
周囲から理解されないキャラなら、大衆から批判されるシーンとか
ちょろっと入れればよかっただけなのにな
パレードぶっちしても、叩かれるのは大統領だったのにはワラタｗ
おっさんはいらねーんだよ！とか言われてカワイソス

大統領自身も特に文句いわねーしな、どんだけお人よしなのかと
ランカリーはどこに行ったんだ？せっかく会場を彼女の学校にしたのに・・・
ライブには絶対間に合わせろ、その程度だった希ガス

どうでも良いがゼントラクォーターだったか、ホントどうでも良いが

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:11:06 JMAiMCrw
文句言われた挙句愛娘を残してキノコに暗殺されるんだぜ……？＞大統領

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:32:21 XxjuB9b4
最終回のビンタでランカはえーってなったな

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:33:16 8W7lrVnY
ビンタはランカのキャラじゃないと思う。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:46:07 GvCbuonD
ビンタは20話の対にしたくて無理矢理流れにブッ込んだだけに見える

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:50:46 XxjuB9b4
でもあれシェリルはわかるがランカのビンタはお前がそれをやるのかと

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:52:00 sL+ZubXj
>>269
エピソード的に対にしたかったからって同じ行動する必要ないんじゃね？
キャラに合った行動でそういう流れにだってできるだろ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:09:08 GvCbuonD
>>271
うん
だから無理矢理ブッ込んだだけっつってんの

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:28:47 Rv8aNgt6
河森はランカを理解されづらいとか腹の菌のせいで人とは行動原理が違うキャラだとか
いろいろ言ってたけれど、腹のフォールド菌のせいで人々を洗脳する事が出来るだけの
幼稚な自己厨キャラにしか見えないんだよね…
ランカの声のフォールド波に接すると「愛がある」とか思えてしまい、人々は常識や
良心・マナーや被害者の情や痛みなとぶっとんでマンセーせずにいられないとか？
シェリルも後半、ＳＭＳのオペ子達がシェリルの声を聞いて今の方がどうのといったり
エルモが「今のあなたの歌には愛がある」というが、あれも病気が進行して
声にフォールド波が出るようになったから、その影響だけでモノ言ってるような気もする

声って、人柄が滲み出てくると思うが、シェリルは出会ったばかりのランカを気遣ったり
コンサートで戦っている人達の為に歌いたいというのは、あの世界じゃ「愛」じゃないのか
そんな彼女の歌には愛がないっていうのか、徹頭徹尾、自分のことしか考えていない
ランカの歌の方には「愛がある」と支持されるというのはどうなんだろう…

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:38:08 UXFwQSYp
そう言ってるのはエルモだけなんだよね。
同じ芸を行っていたアルトの言葉からすれば、シェリルにも愛があったと考えられる。
その形は違うけれど、ランカにはランカなりの愛シェリルにはシェリルなりの愛があるって。
エルモだけなんだよ。
ランカさんの歌には愛がある。シェリルの初期の歌にはないって言ってるの。
そしてそれをあろうことかCDにまで書き出している。
感じ方も愛し方も十人十色の世界にたった一つの形を押し付けようとするから反感をかうんだよ。
ランカの評価が下がってる一因にはエルモの存在があるせいだと思う。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:42:19 KNKDFekD
>>274
オペ子もチャリティで歌ってるシェリルを見て
「今のシェリルのほうがいいよねー」的なことをいってたね
愛があるとかないとか登場キャラクターに言わせるのはやめて欲しかった
まあでもF界ではランカに最初から愛があってシェリルはそうでなかった
つーことなんだろうね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:48:26 7lrW74vL
エルモねー・・・。
ランカを政府に取られたからって今度はシェリルに擦り寄り。
その反面CDではこきおろしてるし、
小説では金でランカを売った形になってしまっている。
シェリル復活に一役かったかもしれないが、ちょっとな・・・。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:48:39 UXFwQSYp
>>274
うん。でも言い方柔らかかったんだよ。
あたし、今の方が好きだなーって一個人の感想を出ていない。
だから押し付けがましくなくって、あぁ、そういう風に見えるんだって納得もできる。
エルモは自分の意見をガンガン押し付ける上に、批判とランカageが混じってるから、
せっかくランカ曲が良くてもいい印象をあたえるのは難しくなってしまう。
ｗで歌姫だからなおさらね

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:57:43 jcm0AzYb
ボビーもオペ子もランカアタック？で手放しを通り越してあまりの大人げなさに
ドン引きするほどにランカマンセーしてたよなー
“「スゴかったわ～ランカちゃん！」　「伝説のミンメイみたいでしたよ！」
　「古すぎよ！それをいうならバサラ様でしょうが！」
　「…にしたって古いです」
　「ランカちゃん。胸を張って！今やあなたは私達の希望の歌姫。超時空シンデレラ
　魅惑のディーバ、ランカちゃんなのよ」”　…って
一方のシェリルに対しては、フォールド波が増してからやっと「今の方がいい」だけ
小説版ではランカがいなくなって滅亡寸前のフロンティアを出奔、海賊ごっこしている時も
残った自分達ＳＭＳの家族達はアルト達が守ってくれるだろうとか
ずいぶんと虫のいい事を言ってたな
その残してきた家族やフロンティアの人々を守るためにシェリルに負担かけたことに対しても
一言もなし…ずいぶんな待遇差だ
そういう片方だけを持ち上げたりチヤホヤするのは、されてない方に肩入れしたくなる

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:03:12 GvCbuonD
まぁ進行形でのそういう差に加えて
過去の大変さでもランカが圧倒的に楽な境遇だからなぁ
その境遇の差に加えて本人の非常時における行動や性格の差まであるからもうどうしようも

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:07:41 UXFwQSYp
海賊に鞍替えっていうのはノリで見ると面白くて燃えるんだが２回目以降の冷静な視点で見るとはぁ？何言っちゃてんの？ってなる。
ただでさえ、SMSというかオズマたちは軍のバルキリー隊をバカにした発言をしてるんだよね。
命張って戦っているのは同じなのに。
それで、都合よくそんな連中に任せるとかいえるのはどうよって思う。
あっさり手のひら返しすぎだろう？って。

ランカはまだ幼い部分があるから、まぁ・・・って少しは理解できる部分もあるけどSMS離脱はありえないと思った。
しかも艦に８割残るとかがありえない。ギリギリ艦を動かせます→行くしかあるまいって流れだったら、まだましだとも思えたけど、
SMS後半の迷走ップリが半端ないんだよな。
実際にバジュラは攻めてきてるし、軍の連中を率いたり指導したりしたのは、一番下っ端のアルトだろ？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:22:25 MbQ82Do3
SMSってフロンティアを離脱したことと引き換えに出来るほど
目ぼしい成果あったっけ？なんかもう全然印象無いや
ただもう海賊になると言い出した時からそれは無いわーと
思ったことしか記憶に無い
オズマの勝手な言い草にも虫唾が走ったし

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:39:08 lSf40fXI
SMS離脱は何故か世間じゃ評判いいようだけど、自分は呆れてものが言えなかった
いつバジュラが大量に攻め込んでくるやら分からんあの状況で、いい大人どもが海賊ごっことか
何酔ってんの厨ニか阿呆かこいつらとしか思わなかった
あの時点ではまだシェリルの歌効果を連中は知らないはずで、ランカ抜きのフロンティアが
もし襲われたら全滅必至なのに無視ですか、皆さん頭大丈夫ですか？と突っ込んだなあ
ブレラのランカ関連発言や描写、オズマの死亡詐欺回でも思ったけど、ランカ本人含めた
周りのキャラって、キャラの上っ面だけ飾り立てて中身が全く伴ってないから
感動させたりかっこよくしたかったのであろうシーンも冷めてしまって白々しいだけなんだよ
ここでもよく言われてるけど、描きたいシーンや言わせたい台詞を出すためだけに
無理やり話をとってつけて強引につなげて、結果ひずみが生じて破綻してしまってる印象を受ける

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:52:31 GvCbuonD
SMSの離脱は三島の裏にいるものを調べるためじゃないの
あとあのままFにいたら拘束されるでしょSMS

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:00:42 YyGGOp4+
それに対してSMS総出で最新鋭のVF25持ち逃げってのはどうなの
SMSがフロンティアから脱出して正解だったってのはあくまで結果論でしかなく
実際にフロンティアを見捨てたという事実は消えません

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:01:52 44HpixtA
VF-25Fは元々SMSの所有する機体だからしょうがないよ
何よりあのままフロンティアで大人しくしてたとして
三島が放っておくわけが無い

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:08:47 jPvUgBRp
SMSつーかビルラーの所有物だからどっちにしろ窃盗犯ではあるな

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:09:35 k73Z+zKG
ＳＭＳの離脱ってそんなに気になるかあ？
ただアルトとシェリルを二人っきりにしたい為の演出じゃないの
フロンティアでアルシェリを頑張らせたいしオズマに余分な尺使えないしで
ああしたのかもよ？

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:13:13 pGfzn1KF
オズマのアルトへの説教はおまえが言うなと思うが
SMSがあそこで留まってキノコにおとなしく殺されたらそれこそ貴重な戦力の無駄だと思います

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:14:59 1/lvjl5u
ここ差スレだって事忘れんなよ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:15:06 jPvUgBRp
あそこでオズマはフォッカー役だと思っていた自分の理想はぶち切れた。
本気でごめんねフォッカーさんって思ったから当時はかなりの違和感があったんだと思う

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:25:21 pGfzn1KF
Ｆのフォッカーはミシェルじゃね？
アルトを見守るという意味で

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 00:39:08 jPvUgBRp
いや、最終的にはそうなんだけど、最初はでオズマをフォッカーみたいな役どころで好きだと思ってたんだ。
ルカが柿崎だったり、ミシェルがマックスだったりってフツーにその役どころ想像してみてたんだよ。
だから、もう本当にスイマセンでしたーーーーーorz
ってなったわけ。
比べられるはずもなかったんだ。。。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 04:40:15 VTPI/wPe
>>287
>ただアルトとシェリルを二人っきりにしたい為の演出じゃないの
>フロンティアでアルシェリを頑張らせたいしオズマに余分な尺使えないし

そういう事情だからということは納得できても
その行動自体に大きな突っ込み所がある、批判されるべき点がある、という事実はまた別

ランカ突撃鼻血ブー演出や死人怪我人スルー、さよなら大好き、ビンタやり返し等々でもそうだけど、
制作が仮に何らかの計算で良かれと思ってやったとしても、筋が通ってなかったり
疑問に思う人や不快感や違和感を覚えた人が少なからずいる以上
おかしい、失敗と言われるのも仕方ない

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 05:13:38 /XD9fXMU
ＳＭＳの離脱ってそんなに気になるかあ？
ただアルトとシェリルを二人っきりにしたい為の演出じゃないの
フロンティアでアルシェリを頑張らせたいしオズマに余分な尺使えないしで

↑こういう感覚で描かれたシーンなのかもしれんね
↓でも視聴者の多くはこう感じたと

SMS離脱は何故か世間じゃ評判いいようだけど、自分は呆れてものが言えなかった
いつバジュラが大量に攻め込んでくるやら分からんあの状況で、いい大人どもが海賊ごっことか
何酔ってんの厨ニか阿呆かこいつらとしか思わなかった

ランカのアイくん隠匿・大好きでしたでフロンティア出奔も同じスメルがする
制作側の思惑なんて視聴者には知ったこっちゃないからねあまりにも展開に無理があれば
裏事情は察せても物語の流れとしては疑問を抱かざるを得ない
つか裏事情なんて見せちゃ駄目なんじゃなかろうか鼠王国で背中のチャック開いてたら大問題でそ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 08:33:36 pGfzn1KF
SMSの離脱に関して視聴者の多くがそう感じたと断定できる根拠って何？w
正直あの状況で大統領暗殺の真相を知ってるオズマやキャシーが敵の腹の中に残る方がどうかしてるよ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 08:43:48 4QvXUQUX
それをいうなら、二人で大統領府までいって、カクゴシナサイッ！のほうが・・・
えっそれって絶対無理じゃね？フツーにおかしいだろってなったぞ。
勝手に二人で動いて、自滅して、殺されそうになって、最終的にはSMS全体を巻き込む。
ボビーは二人を心配してたけど、小説版じゃ逃亡中にも関わらずイチャイチャ・・・
うん。大人組みだからってのは分かるけどさ・・・

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:31:31 V9bHvnEL
ブログとか見た限りそれをおかしいと思う人もそれなりにいただろうし、
そういう？？？な場面や演出は他にも色々あるだろうけど
ここはシェリルとランカの差に関して考察するスレだからなあ

ＳＭＳ海賊化はオズマが「ランカは自分の道を選んだからお前も云々自分は男だから云々」
とランカ擁護と連動したりランカ出奔の結末とも絡んでくるし
指摘されてるようにアルトとシェリルの時間を作るためととれなくもないから
ここで語られててもおかしくはないけど

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:37:21 cLEBxUOJ
SMS離脱はまったく問題ないだろ
いくら軍人でも信用できない奴の命令に命をかけたくはなかろ
一斉蜂起してクーデター起こしても良いぐらいの勢いだ

規約だの規定的に問題があるないというのはまったく別の話

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:58:25 x7KrOtVp
オズマとキャシーは出奔して正解だと思うよ誰もそこは疑問になんて思っとらん
SMS全体で出奔した事が疑問かと
クーデター起こして出て行くのもひとつの方法だが残されたフロンティアはボロボロで
バジュラがいつ襲ってくるかわからなくて風前の灯みたいな状態だったからね
しかも出奔したランカを自立したと誉め残る事を選んだアルトがまるで間違ってるかのようにも聞こえてしまう
オズマのセリフがなんともなー
どっちが正しいなんて一概には言えんが丸腰状態のフロンティアに残ったアルトとシェリルに
肩入れしたくなってしまった人達が少なからずいたのは差がついた一因かと

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 10:04:41 pGfzn1KF
あれはフロンティアにのこるのも出るのも両方間違ってなんかいない
フロンティアを守るアルトとシェリルとルカも
黒幕を探ろうとしたSMSもどっちも正しいと思うがね

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:04:34 cLEBxUOJ
>>299
オズマとアルトの戦闘シーンでのやり取りがひっかかってるのかー
別に残ったアルトが悪いってことにはならないと思うよ
自分で残ることを決めたならそれはそれで良い、ってことになるんだと思う
あのやり取りは、結局お前はどうすんだ？どうしたいんだ？ってことだからさ

よくわからんのが、作品外コメだかデマだかソースが不明だけど
オズマはアルトには誘いのメールを出さなかった（他の隊員とは違う内容のメールだった）
とか、アルトにメールを出したときには既に合流に間に合わない時間だったとか
そういうわけのわからん情報、っつうか解釈？それとも公式の説明？
ソースがわからんので何とも言えんけど、それがホントなら軽く疑問が生じるなぁ

お前はどうすんだ？と言いつつ、SMS出奔に関してアルトの選択肢奪ったのは
オズマ、てめぇじゃねーかっていうw

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:13:09 D4vjMh1n
もしグレイスの企みがなかったら
ランカ、ブレラとアイ君連れて問題なくバジュラ星に到着
↓
大喜びでバジュラに迎えられる
↓
子供（アイ君）も無事だしクイーン（ランカ）もここにいるのでもう人間を襲う必要もない。
クイーンのお兄さん（ブレラ）もこの星で過ごして下さい。と皆で末永く仲良く暮らしてめでたしめでたし。

…になったのかな？ランカはこの展開狙ってバジュラの所に行ったのか？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:20:29 nbQEN4sC
>>298
そういう意味では何の問題もないけど、フロンティアの残存兵力的には問題なんじゃないか？
一応、SMSって主戦力の一端のようだったし、いざという時のための備えなんだろ
ランカがいない、SMSも抜けたじゃフロンティアは相当戦力が落ちたんじゃないか？

とはいえ、オズマとキャシーが残るのは危ないし、117船団のデータが必要だ
ってことなら、それこそランカみたいにオズマとキャシーの単体とか
もしくはもうちょっと面子をプラスした少数で離脱しといて、
SMS本体は残って三島たちの動向に目を光らせるって形もありだと思うんだけどな
何故SMSごと離脱させたのか、それがあまり必然性を感じる行動じゃないから
なんでなんだって感じの反発が大きいんだと思うよ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:26:08 xD/4eLZh
SMS出奔に疑問は感じないな
オズマとキャシーはキノコのクーデター計画の証拠を掴んでいたわけだし

オズマのメール内容云々は気になるね
内容変えたとか遅れて出したとか、まことしやかに語られてるけど
本当にそれのソースはどこなんだろね？
眉毛か吉野がどっかで出したこじつけコメ？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:31:24 Hammc70C
調べたにしても上がったデータはランシェメイとかのデータとかバジュラ関係の論文だけだろ？
の挙句間に合いませんね。というモニカの冷静な一言。
特例B項とかだとSMSって主戦力として見られていたと思うし、軍部の士気も下がるだろーな。
そんな中頑張った統合軍に肩入れしたくなる。
あの戦闘終了後、そのままSMSが英雄とかにされてたらまじで引くわ。
銃殺刑にしろとまは言わないけど正式な裁判の後で処罰決まって、それを取引して軽減ってとこまですれば別だけどないだろうな。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 11:47:28 cLEBxUOJ
>>303
確かに、少数で調査に出ても良かったね
でもまぁ、あの当時は既にバジュラに通じる新兵器もあったしさ
シェリルの歌パワーもあり、実際最終戦も途中まではガンガン押してたじゃん
SMSが抜けても戦力的には十分、そう理解してたってことになるんじゃね
ていうか、してあげようよw
ライブ感のある作品造りで矛盾炸裂、あいつらそこまで考えてないんだからw

>>305
んなこと言ったら、キノコですら死刑にならないっぽくね？
あの最終話の後にそういう流れがあるとは連想しづらいんだがw

まぁ・・・軍法会議にかけられて何かしらの罰は受けたんだと思う、JK
理由はどうあれ違反だし、ただ単にそこまで描いてないだけだと思う
ていうかそこら辺は深く考えるな、ってことなんだろうねw

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 12:25:58 hFA+0RLv
>>306
確かMDE（だったっけ？）はランカ出奔からSMS離脱決定の前に出てたけど、
シェリルの歌の効果はSMSが離脱を決めた時点でSMSのメンバーが知ってる可能性はかなり低いだろ
もしかしたらMDEの存在ですらSMSサイドは知らないかもだけどな

食料や水なんかのこともあるが、考えれば考えるほどSMSの離脱はないって思うよ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 12:30:44 pIjx5X0E
>>306
SMSの面々はシェリルがフォールド波出せる様になったのを知らないよ。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:05:41 k9dZLhbo
バジュラに通じる新兵器つっても一度でもしくじると群全体に情報が伝わって
バジュラは耐性をつけてしまい新兵器は効かなくなると言ってるし
シェリルは末期でいつ死ぬかわからない状態だし
軍人は常に最悪の状態を想定して動けとかいうけど全員離脱はあまりにも浅はかに見えてしまうわ
ランカの場合と一緒でよりによってその場面でそれをやっちゃうか？っていう
アニメだし結果オーライかもしれんが自分はモヤッとしたものが残ってしまったのは確か

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:06:07 cLEBxUOJ
だから知ってたことにしてやろう、とw
てかね、どうせ眉毛のことだから、艦長は首脳部の会議に毎回参加していて
機密情報も知っている、とか言うに決まってるんだから

つか、それを知ってても知らなくても元々がフリーダムな傭兵集団
正規の軍隊に編入されたとは言っても、意識までは変わらない
自分らの信念を曲げてまでフロンティアを護る義務は感じないんじゃね
俺らは俺らのやり方で結果を出す、そっちの気持ちの方が強いんでそ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:20:16 D4vjMh1n
細かいことだけどSMSのメンバーは「元凶」がキノコだと認識しているのに
そのキノコの統治するフロンティアに家族を残して行くことに不安はなかったのか？と思う
「反逆者の家族」てことで取り調べや罰則を受けるかもしれないし、同じ市民達から差別されるかもしれない。
食料は配給制のため市民の生活はフロンティア政府が握っているようなもので
キノコが圧力かけて家族の生活が脅かされるかもしれない…という心配はなかったんだろうか。
ランカが旅立ったオズマと父親殺されたキャシーはフロンティアに心残りはないとは思うが
他のメンバー（カナリアさんとか）は家族いるだろうに。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:39:39 91n9+rlR
SMSとランカを英雄にするという結果ありきでそれに至る展開を適当に作るからこうなるんだよ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:21:19 cLEBxUOJ
・情報統制されていて、SMSの家族や周囲にはSMS離脱の事実は知らされていない
・近所の住民から嫌がらせを受けたりは当然ある、が、そこまでは描いていない
などなど、何とでも言えるわけで

あえて考える余地を与えた、尺の関係で描かなくてもわかることは省略した
↓
ライブ感のある作品作りのせいで矛盾が多発してしまった
尺が足りなくてフォローもできなかった
とりあえず後から判明した疑問はこじ付けで対応する

こういう意味だから、細かいこと言ってもムダよ
ただでさえ歌だの戦闘で尺取るのに、色々盛り込みすぎたんだよな
挙句の果てにはライブ感のある作品作りだもの、そりゃ穴だらけにもなる
ランカは特に設定が複雑だから、描写不足の影響が一番顕著だったね

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:24:25 jpYnw+FM
>>274
エルモはインストゥルメンタル曲は好きじゃないらしい
だからクラシック音楽も聴かないんだろう、そういう音楽の幅の狭い人間が音楽に愛があるとか評価する権利なし

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:33:11 Pp1Z5sV4
まあSMSの出奔があったからこそ、フロンティアでは成人とはいえたかが17歳の子らが
家族や友人や市民と、彼らが暮らす地を守ろうと命をかける姿に感情移入できた
アルトはよく頑張ってたし、シェリルに至ってはフロンティア守ったところで
自分は死んでしまうってのにな

自分の美学を大切にする勝手な大人や、勝手な大人に育てられて勝手なままだったランカと
誰かの為に生きる、誰かの為に生かされていると気付いて大人になっていく子供達の
戦いだったんじゃないかと思うよ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:44:24 jpYnw+FM
オズマもランカも似たもの同士だよな、キチガイレベル同じくらいだ。
アルトは空気扱いされてるけど、あの破天荒なキャラの中にいたら常識人が目立たないのは当たり前だよ。
物語って善人より悪が目立つわけでしてｗ

アルトって軍に入ってまだ半年なのに普通の生徒から軍のエースパイロットでフロンティア救った英雄じゃないか。
悩みながらも常に正しい道選択していて誰かに迷惑かけたことはない。
アルトの行動全てが正しいから目立たなさ過ぎるキャラになってしまった。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:52:44 W4Q7Urra
>>316
ここアンチじゃないから、該当スレにいってくれ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:20:29 7LAmQOaI
ランカが理解されないというがオズマもたいがいだったってことで
ランカ一味はそういう設定なのか？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:23:31 9G4YUeIH
ランカとかSNSとか、自分たちが居なくなったらフロンティアがどうなるとか全然考えてないよね
自分を殺して他人の為に生きろとは言えんが、あまりにも無責任というか…
だから逆に命はったシェリルの方が良く見えちゃったんだよなあ
ランカもバジュラと分かり合うために出奔した、っていうのは本人たちしか知らないわけで。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:47:09 7LAmQOaI
オズマやエルモといったランカ側の人物評価も
ランカの人気に影響してるかもな

後半のシェリル側にはミシェルやクランがいたわけだが
これはプラスだったと思う

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:55:34 cLEBxUOJ
>>319
それがディスコミュニケーションであり
コミュニケーションギャップであり
誤解なわけですよ
そして考える余地を与える為にあえて細かい描写は避け
描かなくても良い部分は省略しているわけです

・・・こうやってあらためて並べてみるとほんとひどいな

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:07:28 uipNqjGZ
オズマやエルモは自立して自分の道を見付けただの歌に愛があるだの視聴者のモヤモヤする疑問を
否定するかのようにランカを誉め上げる発言が中心のような
ミシェルとクランはむしろ逃げるな素直になれと叱咤激励してシェリルの背中を押した
なんでこうも違うんだ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:44:38 s83vK2Ut
それは製作側がどういう目線でマクロスFを作ってたかを示すものだろう
超天才ランカのやる事が絶対に正しい、どんな事でも最終的には最良の結果が齎される
ってのが製作者の念頭にあったからそれを大前提として展開が作られただけ
SMSの海賊ごっこなんてそれの最たる例だ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:32:25 pGfzn1KF
仮にあそこでSMSが残ったとしても戦力として使われるわけがないっしょ
いいとこSMS全員捕まって武器も取り上げられ何もさせてもらえないのがオチだろ？
それでも残るのがベターだったのか？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:33:33 qtM2jrdj
>>324
キノコが逮捕するのはキャシーとオズマだけなんだがｗｗｗ
他のＳＭＳメンバーはそのまま軍に統合されてフロンティアのために戦うだけだよ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:39:19 cLEBxUOJ
つか、あの時点での戦力ってさ
かなりフロンティア＞SMSになってたんじゃね？
SMSの戦力ってそんな偉大なのか？
ギリアムもミシェルもいねーんだぞ？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:46:05 eToiSvgg
細かいことは気にしないにしても、自分の責任放り出して出奔した挙げ句に
大した成果もなく英雄気取りなランカとSMSは印象悪い
残ったアルト達が必死だった分「何で上から目線なんだ？」と余計に腹が立つ感じ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:30:39 IrgRoAfl
後半はランカと同じくらいにイライラしたなsms
何の目算もなく疲弊したフロンティアスルーして飛び出して結果オーライで英雄面とか
利用されてたとはいえ住民守るために残ったアルトの選択の方がまだ支持できる

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:43:32 nosgCYlp
>>326
>かなりフロンティア＞SMSになってたんじゃね？
そう考える根拠は？
そもそも戦力がフロンティア＞SMSなら出奔は当然と考えてるのは何故？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:51:47 zAkv4Vab
大人気ない漢でしかない義兄と
研究段階で結果さえ分からない危険な歌を娘に教える研究者の母と
歌のせいでバジュラが来たことを隠蔽しようとした兄
自分の歌で人を大勢死なせたことに罪の意識を感じない娘

自分は未熟だけど家族の住む場所を守るために命がけで守ろうとする男
自分の故郷ではないが愛する人と愛する人の住む場所を余命短い体で救おうとする少女
自分が悪に染まろうが嫌われようが愛しい人を守るために行動する少年

悪いがSMSよりフロンティア側の方を応援したくなるのは当たり前だと思うぞ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:47 Pp1Z5sV4
背景を考えない「台詞のみ」だったら、そりゃ艦長やオズマの方が格好良く見える

だが実際今までより性能の劣る機体で上司まるっといなくなっても踏ん張ってたのはアルトとルカ
代用品の道具として使われるなら、最大限効果を発揮させようと投薬止めたシェリル
愛する人のいた世界を守りたかったから残ったであろうクラン

人の命の大切さや愛の重さを感じさせてくれたのはフロンティア残留組だった

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:25:59 44HpixtA
>>330
下の三つは同意だけど
上は言いすぎじゃね
オズマが余計な説教みたいなのさえしなきゃよかったのに…

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:49:19 GH93THz8
研究段階のものを娘に教えるなんて情報管理なってない研究チームだよな
絶対研究者としてありえない行動だ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:44:35 Y3fyAJX4
>>332
ぶっちゃけ、オズマはそう言われても仕方ない描写が多いのでは？
ギリアムの最後を残った自分たちに伝える義務あるといって（ＳＭＳ部外者のアルトに
そんな自分達のルールを一方的に押し付けるのはおかしい）連れたきた挙句に
アルトを殴って放り出し（俺をバルキリーに乗せろ発言は口で叱れば良いレベルでは？）
…かと思うと、何かあるとアルトの人権や本人の気持ちを無視して「ランカを守れ！」と
見ていて嫌になるぐらいランカを押し付け。
しかも「反応弾で蒸発してやる」とか、脅し混じりなんて893よりタチが悪いな
アルトはランカの専用のガードマンじゃないし、番犬でもないのにさ
５話では公私混同して、ランカを探す手伝いを部下のミハエル達にもさせている有様…
キノコの陰謀も捕まえるつもりが逆襲にあい、証拠のデータも消失する間抜けっぷり
ランカの手紙を鵜呑みにして居残る事にしたアルトに偉そうに説教したりと
オズマのＤＱＮぶりといい年して大人気ないのは、ランカと相通じるものがある
悪いが「生みの親より育ての親」「あの兄にして、あの妹あり」な感じだな

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