シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9

シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9 at ANICHARA

[前50を表示]
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:07:53 i1xRQUnG
>>498
高い声というかね、下手でもいいからもっと子供らしい声にして欲しかった・・・
元が大人声の人が無理した子供声を出してる感じが気持ち悪かったんだよね

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:24:54 sMRfLrMc
ランカって男性人気でるように作られたらしいって聞いたそれでもあまり苦労させてないから、保護欲や庇護欲沸きにくい気がする

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:02:56 MSOpfBeL
>>463
俺と小学生の妹はものすごい気にした箇所なんだ。
家がキリスト教信仰してるせいもあると思う。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:18:13 EEFEXZwM
洗脳状態だったみたいだし別に気にならなかったな
普通に観ててひっかかった部分というと
「一分待って」ぐらいだったな

その後、アンチスレとかで騒いでる人のコメを見て
あぁ、そういえばそうかもな～、と思った点はいくつかある
けどそのほとんどが注意して見てなきゃ気にならないんじゃね、という感じ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:19:26 S/mX4hHS
宗教はあんま関係ないんじゃねそこw

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:24:36 MSOpfBeL
>>504
いや、宗教やってると（やらされてるとｗ）そういうのに敏感ト言うか・・・・
操られていたとはいえ、自分の能力が人を殺したっていうことになぜ嘆かないのかと疑問だったんだよ。
ドラマのヒーローズでさえ、自分が意識しない力で他人を傷つけてしまってそれで嘆いて自殺したがるキャラとかいたし。
それが普通だよな。
もし自分がランカの立場ならきっと絶望して出家して閉じこもってみんなのために祈るよ。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:28:03 S/mX4hHS
いや俺もカトリックだけど別に気にならんしw
シーンをどう思うかに宗教まで持ち出すなよ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:40:30 MSOpfBeL
>>506
まず、なぜ気にならないかが知りたい。
アニメの中の出来事だから？
操られていたから罪の意識持たなくていいとのこと？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:02:30 S/mX4hHS
俺がランカにそこまで関心ないからだな多分
出番自体がほとんど印象に残ってないからさ…キラッ☆の回くらい？
差が付く理由はランカがどうこうっつーより
単にシェリルがキャラの魅力を上手く引き出せてたからだと思ってるし

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:06:36 9vzXXA/P
たしかに宗教云々を持ち出すのは何か違う気がする
作中でランカの宗教感でも扱ってたならともかく

無信仰でも気にする奴は気にするだろうし逆もあるだろうし

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:28:13 EEFEXZwM
最初ランカに期待してた奴らがアンチ化してるのかもねぇ
俺は元々ランカに注意を払ってなかったから、気になることも少なかった
アンチが騒いでる内容見てると、細かいやつらだなぁ、と思ってしまう

つーか、そもそもそこまで意識尖らしてアニメ観てねぇわ
宗教やってるから云々とか・・・アホかとw

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:30:44 KkVzStUs
自分は宗教とか関係なく気になるというか嫌悪したけどな
小説も読んでないから本編描写のみでだけど

操られていようといまいと結果的に大勢の犠牲が出たことに
変わりはなくその原因がランカ自身にあるのに全く意に介せず
「キラッ☆」だの「得体の知れない(ry」だの「負けません(ry」だの
明るく言われた時には本気でぞっとしたよ

ランカは倫理観的に無理な人が多くて差が付いたっていうのもあるよね

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:55:10 2mtIcCG+
>つーか、そもそもそこまで意識尖らしてアニメ観てねぇわ

なら何故このスレにいる？
差スレは神経尖らせてアニメ見ているヲタがくるようなスレだぞｗ
遠まわしなランカ擁護にしかみえないし
なにか感じた差を書いてくれ。

操られていたから「助けて」も「得たいの知れない」も「負けません」も
仕方ないとは思うがその後にちゃんと罪悪感を持ったかの描写が欲しかったなぁ。
親殺しも記憶がないから反省しません。
人類虐殺も操られていたから反省しません。
あれ？シェリルさんが弱気なこと言ってるｗビンタして気合入れちゃえ～☆

命をかけたシェリルと差がついて当然の描写でｶﾞｯｶﾘでした…

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:03:34 i/TlL8Hz
>>512
親殺しは違うんじゃね？
TV版しか見てないんで他のやつでそういう確定情報が出てたらスマンが、
ランシェの死因ってランカの歌が遠因なのか？
特にそういう話を見た覚えないんで、
勝手にあれより前にV型感染症で死んだのかと思ってた

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:07:17 MSOpfBeL
>>513
見てないのか・・・
ランカの歌が原因でバジュラが船団を襲いマオとランシェが死んでグレイスは焼けて体を失った。
だからグレイスはそれを憎んでた、グレイスが言ってたろ？あんたがお母さんを殺したのよとランカに言ってたじゃないか。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:08:34 MSOpfBeL
一応テレビ版の24話でランカの母親殺しの話が出ている。
ランカはそのことがショックで記憶を失っていたがグレイスに責められておかしくなった。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:15:10 i/TlL8Hz
>>514-515
スマン
本編は見たけどそのへんはすっかり忘れてたみたいだ

てか、親の死因が自分にあるって知って洗脳だか催眠状態になったのに、
その後はすっかり気にしてないのか…

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:33:02 MSOpfBeL
>>516
だから叩かれるんだよ。
アルトの前だけ都合のいい発動なんたらアムネジアとか言われても仕方ない。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:43:23 EEFEXZwM
つか、グレイスの話聞いておかしくなった＝罪の意識感じたってことでそ
で、軽く準禁治産者状態になって敵に利用された、と
一応人間らしい反応示してるじゃないの

眉毛的にはクライマックス戦闘シーンでズバババーンとやって、満足
最後はワハーで終わろうぜ、的なノリだったんじゃねぇの？
んな細かいことまで深く考えてねぇんだよ
細かいツッコミ入れる若者は嫌いなんだよ、省略してるから推して知れと
バジュラ脳なんだからお前らには理解されづらいかもね、で済ましちゃうんだよ
ボールがガッと来るからバットをズバッと振って、バシーン！みたいな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 17:47:59 zphH4eCF
>>518
お前の意見はよく解ったが、そう考える人が少数派だから
ランカとシェリルに差がついたって話だろ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:04:32 MSOpfBeL
>>518
罪の意識感じておかしくなって攻撃したことへの反省が今度は必要なんだよ。
一応操られてしまって自分の力でたくさんの死者を出したわけだから反省というか、なんらかの罪の呵責は感じるべきだよな。
それがまったく描かれてない＝眉毛的にはランカにそういうシーンは必要ないという決断＝ランカはそういう人間性

ということになる。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:07:26 S/mX4hHS
眉毛の判断をそこまで信用するのもどうかと思うがw

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:44:04 69y1Hf4/
関心がないヤツが何故深夜から今まで…

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:50:07 zuQ2XZEp
確かにランカは被害に対してすっきりしすぎてる気はするけど、
最終回だしそっち方向で引っ張れなかっただけじゃないのかな。

それとも引っ張ってランカが欝エンドのほうが劇場版への期待は高まっただろうか。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:55:00 bXlrWyNJ
ランカって劇場版でブーメラン食らいそう…。
失恋と思いこんで絶望する位だし、
アルトに振られたらランカにとってはかなりのブーメランだと思うんだよな。
あの終わりだし、だから本編でブーメラン食らわなかったのかも。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:59:05 MSOpfBeL
>>523

みんなが幸せになる歌を歌い続けるわ、私。

とでも言わせばいいんだよ。
なのに他人より自分のことしか考えてないセリフで最後だったもんな。
これが成長なのか・・・
ブログでも恋愛重視だしなんだかなー

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:10:56 svo+qh2w
劇場版はランカエンドになりそうな気がする
あのPVもランカ視点ぽかったしな
でもバッシングヤバそうだけど

ランカはもうなにしても手遅れって感じ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:13:04 zuQ2XZEp
>>525
それこそ「安っぽいこと言うな」「行動が伴ってねぇ」ってアンチが怒り心頭しそうｗ

劇場版は最終回からの続きで
ランカがやってしまったことへの欝&今後のヴァジュラの扱いについて
をすっきりさせて終わらせて欲しいなぁ。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:41:54 BkMv/T1L
>>526
劇場版はランカ総取りだと思うよ、俺も
歌も恋も！というより、物語の何処を切り取っても全てがランカ一色みたいな感じだろうなぁ、と思ってる
TV版もそんな感じだったけど、映画は2時間に凝縮して一気に見せるからもっと印象強くなりそう
アルトとシェリルにはそんなランカ一色のストーリーを上手く漂わされるんだろう
なんつーかね、ランカはやっぱり眉毛にとって「僕の考えた最強最高ヒロイン」なんだろうと思うんだよ
眉毛的萌えと眉毛的理想の詰まった娘なんだろう
きっと眉毛の中ではランカは独特の価値観による慈愛を持った聖女として矛盾無く存在していて
そんなランカの慈愛がバジュラと人を繋ぎ宇宙を（ｒｙ、みたいなのやりたかったんじゃないかと
最近の公式のランカ絶賛を見るとマクロスFの青写真はそうだったんだろうなと思う
TV版では尺が無くて設定を披露するので手一杯で自分の中の正しいランカ像を描ききれなかった分
眉毛としても映画でそのリベンジしたいんじゃないかな
ランカ的慈愛がお気に召さない人たちには余計なやる気だろうけどｗ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:50:25 zphH4eCF
劇場版の愚痴とかアンチスレでやれよ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:53:00 ubhr3/Lb
ランカを一貫性のあるキャラにするなら、劇場版ではぶっちゃけプロの歌手になった件はいらないと思う。

序盤では過去のトラウマ＆兄の約束から、歌を歌いたいけど歌えないランカ。
そんな時、バジュラがフロンティアを襲う。その光景をみて、過去の記憶がフラッシュバック。
自分がの歌の所為で、大切な人が死んだこと。しかし、それと同時に母の優しい記憶もおぼろげながら思い出す。
母がバジュラとの共存を望んでいた事を。そしてあの歌を。
無意識に「アイモ」を歌うランカ。沈静化するバジュラ。その様子を見ていた、グレースにランカがあのバジュラクイーンである事を感づかれ利用することを思いつく。

最初こそ戸惑うものの、本来ならば大好きな歌を堂々と歌える事、また今度は大切な人を守るために歌うのだという事で、大張りきりのランカ。
しかし、バジュラの痛みを感じる内に戸惑いを覚えていく。
周囲のからの歌姫と祭り上げられること、忙しくて全く友達に会えない事・・・プレッシャーと孤独に耐える日々。
それでも、アルトの役に立てている。そのことだけを頼りに、神経をすり減らしながらも歌うランカ。
しかし、あの「トライアングラー」の回で、シェリルがアルトと付き合っていると勘違い。
今まで耐えていたものが崩れ落ちる。それでも、気力を振り絞って人類の為に歌おうとするも、結果は空しく・・・
――ミシェルの死、クランの想いを受取り、もう一度歌い、バジュラを倒すことに成功・・・
しかし、これでもう完全に再帰不能。
そんな時そばに来てくれたのは、アイ君。仲間を殺したも同然の自分にいつもと変わらず接してくれる彼をみて、母の記憶を完全に思い出す。
そして、自分が本当にやらなければならなかった事を自覚し、バジュラと人類の共存の為に、宇宙へ旅立つ事を決意。
たとえ、大好きな人たちに裏切り者となじられ様とも・・・

だったら、良かったのにと思う。
なんか、書いているうちに長くなってしまった。でもそれぐらいにマクロスを見ててじれったい思いに駆られたんだよ。
聖女キャラにするくらいなら、このくらいして欲しかった。
でなかったら、初期の周囲に甘やかされて我儘の強情っぱり。でも基本的には優しい子で、時には周囲も驚くような事をしでかす天真爛漫なランカのままでいて欲しかった・・・

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:57:56 9a86PYrR
まぁ今の所ゴール地点は劇場版だろうから予測するのは別にいいとは思うけど
できれば最後に「だから差がついたんだと思う」の一言くらい入れてくれｗ

差がついた事に対して色々レスし合うスレだから
スレの最重要課題をこなしてないとどんな意見もスレチだと思う

ただ自分も劇場版で今までの差が詰まるのか更に開くのか、かなり楽しみではあるｗ

やはりキーはランカの性格改変かね
ランカだけを改変するなら火傷しても被害は最小限だろうけど
ランカでなく周りのキャラを改変しちゃったら目も宛てらんない事になりそうだ

少しは千尋の谷に落とせばいいのに
変に庇い立てするくらいなら突き離した方が人気的にはプラスになると思うんだよな

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:22:23 zuQ2XZEp
>>531
劇場版の話したのはスレチでした、すみません

＞少しは千尋の谷に落とせばいいのに
＞変に庇い立てするくらいなら突き離した方が人気的にはプラスになると思うんだよな
同意。

シェリルはどん底から這い上がった努力と根性、自分の死すら超越しかねない決意の人
このバイタリティに勝つのはなかなか難しいと思う。
（ヒーローであるアルトすら凌駕してると思う。）
簡単に言えば歌手としてのモチベーションの違いがこの差になったのかも。

ちなみに自分は　ランカ＞＝シェリルです。
矛盾してるわけではなく好みの問題！

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:32:07 ul9j0M3v
一度ランカの言動についていけなくなると挽回できない構成が酷かった
後半にいけばいくほどランカの言動と周囲の状況がかみ合わなくなって
見直せるような描写がほとんどない

最初からランカが苦手な人は最後までダメだろうし
はじめは好きだった人も振るい落とされる人が多かったんじゃなかろうか

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:59:42 gPXILfCW
Wヒロインってのがそもそも…

ヒーロー→シェリ男
メインヒロイン→ランカ
サブヒロイン→アル子

ならなんとなく納得できた

だってシェリルも結局はランカランカなんだもんよ
しかもヒーロー役のアルトよりは理解していたっぽいしな

ライバルキャラの身を案じるか否かも差が付いた要因の一つだろうな

ガリア4で病身のシェリル完全スルーのランカと
V型判明後真っ先にランカの心配をしたシェリル

これで差を付けるなという方が無理難題と思われる

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:28:08 lezGQ6wo
あとシェリルはナナセを庇ったり
自分も病気なのにシェルターの人たちの為に歌ったり
実は聖女的な存在はシェリルというのも皮肉だったな

ランカは聖女画まで描かれたというのに中身は全く違っていたとかね

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:35:42 CSXfUitP
聖女ってからには自己犠牲が基本だからな
シェリルは自分から兵器役かってでてるし、ボランティア活動もした
ランカみたいに人に言われて兵器役やってたのは自己犠牲とは言わない

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:37:12 Ei4+fIG0
シェリルが聖女ってのは違うと自分は思うんだよね
なんだろかね、今自分にある力で自分に出来る事をやる、という
あたり前だけど実は難しい事を前向きにやろうとする姿が共感を得たんだじゃないか？

なんかシェリルは超然的な存在の聖女とか救世主とかとは違うんだよな
わがままだったり傍若無人だったりでも弱いところもあったりと
なんか等身大の人間臭さがあったから親近感も沸きやすかったのかもしれない
一段高い所にいる神や神に順ずる存在ではなく
同胞とか仲間とか友達とかそういう身近な感じ

ただ聖女キャラを目指していたのがランカだったってのはすごく同意
結局最後もランカの歌が重要ポイントだったし
囚われのお姫様を皆で協力して救うとかある意味王道と言えば王道な流れだったと思う

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:44:22 lezGQ6wo
>>536
ランカは自分で兵器になると選んでたよ、理由はアルトだったと思う

どっちにせよ他のフロンティアの人達のことはどうでもいいみたい
当然シェリルもその中に入るから倒れても何とも思わないようだし

…ランカって心が壊れてるとかそんな設定ないよね？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:54:07 vlv/dCoc
やれ聖女だ、希望の歌姫だなどと言われても描写が伴わない時点で
視聴者からは失笑されてそれで終わりなんだよな

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:58:12 2WD5Cymb
>>537
ああ、シェリルはそんな感じ
普通の人が出来る限りのことを一生懸命やりきろうとしている、って感じだ
シェリル自身にいわゆる慈愛的思考は無かったと思う
視聴者には慈愛的に見えていたとしても
ランカは本人があまり深く考えずにやったことが周囲に「なんて素晴らしい」と褒められる感じかな

結局はヒロインそれぞれの苦悩が視聴者に理解されたのかどうかなのかな
超人的力に嫉妬するシェリルが、超人ではない自分を受け入れて前を向く
ランカの普通の女の子な部分が、自分の超人的力に振り回される
前者は多少の挫折を経験した人なら感情移入がしやすい
後者は贅沢な悩みだと厳しい目で見られやすい
いやー、本当にランカは叩かれずに書くには細かい配慮が必要なキャラだわ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 02:28:26 caoWqlm+
【ﾏｸﾛｽ】キャラ周辺アンチヲチスレ2 【フロﾝﾃｨｱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

マクロスＦのヒロインアンチがむかつくヤツはここで思う存分吐いてくれ。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 06:54:46 MENdHGY0
超人的な力への嫉妬っつーより母親的な存在のグレイスを奪われることに対する恐怖の方が強そうだと個人的には思った
しかも個人の努力とは関係のない特殊能力で

まあ人としてできることをやろうとするのがかっこよく感じる人が多いっつーのは分かる
慈愛とかそういう言葉でくくられるより共感しやすい

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 08:35:08 RD1GKMvW
眉毛の描きたかったランカってのが気になるよな
本編でうまく描けたキャラについて聞かれた眉毛は
真っ先にシェリルの名を挙げて、ランカについてはスルー
理解されづらい子だから云々と口を濁している

あのランカは眉毛の思惑通りなのか、それとも
ライブ感のある作品作りとやらの流れであぁなっちゃったのか
どっちみち視聴者的には失敗キャラであることは間違いないが
眉毛的にはどうなんだろう

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 08:48:58 uHuivIDZ
ライブ感って悪くとらえると「いきあたりばったり」って事なんだよな…
でなんかうまくいったのがシェリルで
なんかうまくいかなかったのがランカなんじゃないかね？

ランカには付加価値付けすぎたんだよ
マクロスFの謎の部分でランカが係わっていないのなんて
ビルラー氏の思い人に関して位だろ

そんなチートキャラを行き当…ライブ感で描いてたらそら矛盾やひずみが大きくなり
整合性とかリアル感とか臨場感とか大事な部分が全部吹っ飛んでしまうよ

まぁ…キャラ崩壊して嫌われようがなんだろうがマクロスなんだし歌さえ上手けりゃ
ミンメイ、バサラ、シャロンなどのようにぶっ飛んでても歌唱力でねじ伏せ
「これぞある意味マクロスの歌姫！」ってなったんだろうけどな…残念な事だ

性格に難のあるシェリルが人気が出たのも描写もあったろうけどやはり歌がキモだったと思うんだよね
あれでシェリルの歌が下手だったらここまで人気は出ずランカとの差が付くどころか
下手すれば逆の結果になっていたかもしれない

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:15:51 /5s8ejZi
>>544
シェリルの歌がいまいちだったとしても逆の結果になることはないだろ
歌は肝だけど、歌の差だけがこの結果につながってるわけじゃないんだし
まあ差はいくらか縮まっただろうけど

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:26:01 BMUwONX9
シエリルが歌下手だったら出番も少なかったんじゃ？
上手いし売れてるように聞こえる歌唱力だから出番増えた
らしいし。
でもまぁシェリルの歌唱力ないまま今の本編やれば
マクロスは目も当てられないものになってただろうな

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:08:47 BQvuw4pH
前情報なく見はじめた自分もやはりCMの戦闘シーンと歌で
おっ、と思ったクチ。
初期のコンサートシーンとかみてどんなにワクワクしたか。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:23:32 XOR3vigm
自分もシェリルから入ったもんで、多少の刷り込みがあるのかも
最初の方はシェリルが出張ってたし
反対にランカから入った人はランカ＞＞シェリルなのかもね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:45:19 Bbe9YsZY
自分、ランカアンチひどい！って判官びいき精神から入って
最終的にはランカって………状態で視聴終了しましたが…
怒られるかもしれませんが、現在はシェリル＞＞（越えられない壁）＞＞ランカです

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:18:27 tLbhIbgF
ランカとBLEACHの井上織姫が共通点多いんだよね…

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:26:30 5h3wZoSu
織姫は苦悩してるし、描写にも納得がいくから好きだ。
ランカは理解不可能！
つか、ここ差すれだろ？他キャラだすなよ迷惑だ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:40:13 XOR3vigm
おまよりによって巨乳が売りのキャラをｗ

>>549
ランカから入ってもシェリル好きになってしまう人もいるのか
アニメのどの辺りで逆転したんだろうか

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:38:29 hqd5ddU7
パレードブッチ、歌えない辺りじゃないのかやっぱり
その後は突然さよなら大好きでしたになっちゃうし、幾ら普通と感覚が
離れたキャラという設定があってもあれはさすがに付いていけない

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 18:03:18 Lyf6ag9C
２０話大泣き後にきた
２１話予告頬染めランカ
で駄目になった
フロンティアがとんでもない状態なのに何ときめいてるんだ…
でもきっと回想シーンだよね
ってランカ好きだったから頑張って良い風に取ってたら
「大好きでして」
…この緊急事態に何考えてんだ！
その後のシェリル男前で一気にシェリルファンになった
２１話予告が私のターニングポイントでした

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 18:25:27 VZZfjDTa
>>>554

自分もそこだな～

多分制作者的には、
運命に翻弄され、無意識にアルトに頼ってばかりいたランカが、
初めて自分の意識で、アルトやオズマの庇護を離れて自分のやるべき事を見つけたランカの成長シーンにしたかったんだと思うけど、
いかにしろフロンティアがあんな状態であれはないわ｡
フロンティアが崩壊してなかったら感動できたけどなぁ…

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:10:50 E1OKoR60
「人は結局、本当に等身大で生きる事が出来た時、最大の力を発揮するんじゃないだろうか」

とあるマンガの文庫版の後書きにその作者が記した言葉なんだが
シェリルの人気ってまさしくこれなんじゃ無いかなと思う
歌も恋も命も人生も全部等身大＝そのままのシェリルが頑張っていたからこそ
人気も出て輝けたんじゃないのかと思うんだよね

ランカの場合はそのままのランカで十分輝ける要素も可能性もあったのに
公式が等身大のランカで勝負をかけずフォールド波を始め
バジュラリトルクイーンやミンメイの再来やらカリスマやらなんやらと
本来のランカの姿をチート能力とチートマンセー効果で塗りつぶしてしまったのが
シェリルとの差がついてしまった原因なんじゃないかと思う

ゴテゴテ飾りつけても素材本来の力を生かせなきゃただの過剰装飾で
ちっとも美しくも華麗にも見えず返って嫌悪感を催させてしまう

ミスマクロスフロンティアの辺りまではそんなにアンチがいなかった事も考えると
やはりランカ本来の魅力と持ち味だけで十分だったんじゃないかね

差がついた原因と責任はやはり公式のランカいじりにあると思うよ

いらん事しぃ、余計なお世話、ありがた迷惑、押し売りセールスマン
公式に対するランカ絡みのイメージはこんな感じだな

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:16:45 hQEc9bNN
最近多いよね公式がマンセーしすぎていらんアンチ増やしてるキャラ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:29:39 QlcbDeR/
ああ、多いよな。
キャラに愛情持つのはいいんだけど、それで他のキャラ蔑ろにしたり
貶めるようなことするのは物づくりの担い手としてどうよと思ってしまう。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:20:13 gfe2eyoY
キャラマンセー＝愛情ではない

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:35:59 uYxpFGiS
だいたいそういう公式ﾏﾝｾｰって大人の事情が透けて見えるから嫌なんだよな

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:31:44 L0vS3wL+
ランカのフリーダムさは作ってる人間の影響だと思う
あいつの価値観ではアレが正義なんだと思う
周囲から奇異の目で見られるのがたまらない
とりあえず他人と同じことが大嫌い
そんな奴がいるだろう、約一名
それでも実力が伴えばそれもまかり通ってしまうのだろうが
実力がなければあぁなるってことだ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:19:21 Xjw7r/7o
誰の事か全く分からん
F以外において河森は他人と同じ事をやりたがらないなんて事は全くなく
奇抜な展開はあまり作らず基本的にオーソドックスなのが多かったし、
吉野はとにかく人気を出すためにキャラを作り動かすタイプだし

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:42:30 LpllcaU6
ランカの作中で言われてる問題行動は、他人と違うとかそんな希少なもんじゃなく、
ただ単にKYで独りよがりな若い女、で済むレベルなのがまたマズイんだろうな
ああいうのは周囲に一人は必ずいる。ナウシカみたいにしたかったんだろうが。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:59:13 V0urjY4g
>>562
眉毛に関してはまったく逆に感じる

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:44:23 dcIO3t8U
>ただ単にKYで独りよがりな若い女、で済むレベルなのがまたマズイんだろうな
ああいうのは周囲に一人は必ずいる。

そうだけど、それゆえやらかしたことや招いた事態は、艦規模のパレードブッチで
大統領の威信に泥、大量虐殺、勘違い失恋で人命のかかった使命をあっさり放棄等々、
「こういうことあるね」で済まないレベルだからなあ…
シェリルの方は上でも書かれてたが、あくまで人間としての枠を超えない
（聖女とかまでいかない）けど人としては最大限できることをやった
というリアリティの絶妙な匙加減も良かったんだと思う

どちらも「こういう人いる」と思えるけど、それぞれが非常時にとった行動は
両極端の意味で「なかなかここまでできない（しない）」の極地だったわけでw
そりゃ、この点だけでも差がつかないわけないな

ランカも普通の学園物とかなら「ああこんな子いるね」「こうくるかー（苦笑）」
てな感じで今よりはそれなりに人気も出たかもしれない
勿論、公式の妙なプッシュやフォローやマンセー抜きでの話

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:16:12 Xjw7r/7o
>>564
具体的にあげてみてくれ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:46:33 Gci2l5rO
>>563
ランカの作中での問題行動って単も複もなくにKYで独りよがりな若い女では
済まされないものが目立つと思うがね…
そりゃ、この人ちょっとメンヘラ入っているかな？とかＫＹで独り善がりな人って
世の中腐るほどいるけどさ、さすがに国家元首に恥をかかして沿道で待っててくれる人を
平気で放りだすわ自分を助けようとして戦闘で死傷者多数が出てもへいっちゃら
アイドルやっててでＣＤ？やコンサートチケットを買ってくれ自分の歌を聞きに来てくれる
自分を好いてくれるファンや支えてくれるスタッフを自分の都合で放りだすような女は
…なんていうのは“周囲に一人は必ずいる”レベルじゃないと思うよ
KYで独りよがりな若い女でも、何か悪いことしたり人に迷惑かけたりまして自分のせいで
誰か死んだりしたら、その事実を受けとめようともしない平気な態度は取らないだろうな

例え２次元であっても、例え戦争モノであっても命は命でその重みはあるだろうし
ランカは本人そんなつもりが全然なくってもバジュラが得体のしれない人類から
ランカを助けようとしたその煽りを食ってだの、操れられたかのもしれないが多くの人から
親から子供を、子供から親を、夫や妻、友人を恋人を兄弟姉妹を奪って置いて
あのヘラヘラした最後の態度は、そんなものじゃ説明つかないよ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:49:21 L0vS3wL+
>>566

―今回の『マクロスＦ』には過去のシリーズからの楽曲や、エピソード、劇中劇などが組み込まれていますが、
その意図はファンサービスのようなものでしょうか？

河森：せっかくシリーズものである以上、そのシリーズで既にあるものを使った方がいいと、周りからの説得もあって（笑）。
同じことを二度とやりたくない気持ちもあったんですが、まあいいじゃんやっぱり使っておこうと。
でも使うと決めてからは開き直ったんですね。それはファンサービスという面ももちろんあるんですが、
作品を箱庭化したくないという意図もありまして。日本は割と他の国に比べると均一化が進んだ社会だから一般の人は
あまり感じないことかもしれませんが、自分は海外への貧乏旅行が好きで色々な国に行くと、メンタリティが全然違うし、
生活習慣も食文化も全然違う。そういうところを見てくると、1作品のために設定を作り込んでいってしまうことで、
どんどん世界が狭くなる感じがしちゃうんですよね。
その時のメンバー、その時のスタッフだけで作れる限界以上のものを入れるのは難しい。
でも前の作品はスタッフが違うから。自分はずっと関わっているんですが、一緒に組む人が違ったり、時代が違うので、
前の作品の要素を入れるとスタッフが違うので、その時代の人たちが作った「違うもの」「異質なもの」という
雰囲気が出るんです。そうすると世界の厚みが出るんじゃないか、と思いましてね。
その代わりそれが出しゃばりすぎちゃうと、なんだか分からないものになってしまうので（笑）、
さじ加減が難しいんですけれども。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:00:28 fiR4xfK5
>>568
>「違うもの」「異質なもの」という雰囲気が出るんです。そうすると世界の厚みが出るんじゃないか、と思いましてね。
>その代わりそれが出しゃばりすぎちゃうと、なんだか分からないものになってしまうので（笑）

なるほど…「異質なもの」が出しゃばりすぎて、なんだか分からないものになっちゃったわけか…納得

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:00:48 L0vS3wL+
>>566
『マクロス愛・おぼえていますか？』
好きだからこそ違うものが作りたい

─それまでの戦争ロボットアニメって基本的に殴ったり銃だったりで戦うと思うんですが歌にしたというのは何故ですか？

河森：なんとかして人と同じことをしたくない性格だったので、大学行きながら通っていたスタジオぬえは「ガンダム」にも
「ヤマト」にも関わっていたので、武力で解決したらそれらと同じになっちゃうから。「ヤマト」も「ガンダム」も大好きなんですけど、
大抵の場合、好きなものがあると、それに似たものを作りたいという人が多いと思うんですけど、自分は“好きだからこそ違うものが作りたい ”
っていう気がするので。何とかして武力以外の解決はないかなと思って。で、キャラクターデザインの美樹本君が美少女が歌手の歌っている絵を
描いていたので、じゃあそれを使って戦いを終わらせることが出来たら、そんな作品、ほとんど無いだろうなと思ってやったんですよね。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:27:23 V0urjY4g
>>562
無限パンチ

いまさら何を言ってんだ？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:08:50 0JUE4Roa
でもさ、正直シェリルもＫＹだし、メンへラーっぽいよ。
例えるなら、
シェリルはツンデレ的なメンへラーで、ランカはヤンデレ的なメンへラーって感じ。
メンへラー臭がするのは同じなのにも関わらずこれだけ視聴者に与える印象の差があるのはなんでだろう？
トップシンガーではあるが基本的には一般人のシェリルと、現代のミンメイと祭り上げられているランカでは周囲に与える影響が違うから？
それとも、やっぱラストの落ちでシェリルの悪い部分は緩和され、逆にランカは悪い部部分ばかりが目立つようになっちゃたからかなぁ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:16:56 9ork215a
メンヘラって意味分かるか？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:34:06 XCeJi785
結局世の中は２種類あって許容範囲内ＫＹと許容範囲外ＫＹがあるってことだよな

普段はＫＹの人が非常時に立派な行動した時は人気上がる
普段は普通の人が非常時にＫＹな行動した時は人気下がる

前者がシェリルで後者はランカってこと

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:18:59 oMhd6luK
タイミングって大きいよな

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:21:01 9ork215a
シェリルは平和な時は空気読まない女王様キャラを演じてるだけにだからじゃね？
シリアスな時は限りなく空気読んでるし

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 04:29:25 PVBpUzW2
緊迫した状況での行動が不適切すぎる。他人（の命）の心配をしない、だからかな。
ランカって後半天狗になったわけでも嫌味な性格になったわけでもないんだよね。
にもかかわらず「人としてそれはおかしい」と思わせる演出が…逆に神がかってる。
反省や後悔、他人へ配慮する描写を極力省いているように見えるので、
意図的に「人間らしさ」がなくなっている演出をしている？ともとれるんだけど
それにしてはランカは生身の人間過ぎた。もっと超人的や神々しい演出してくれればよかった。
恐らくナナセの絵が視聴者に感じさせたいランカのイメージ像だったんだと思う。
でもあの絵一枚見せられただけで「ランカ＝天使」とイメージする人はそういないだろ。
「ナナセってガチだったのか…」とランカよりナナセのイメージが固まるだけで。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:10:57 vCn1Zqgh
>ナナセの絵が視聴者に感じさせたいランカのイメージ像だった
そんな意図だったとは…！>>577を読んで初めて認識したよ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:56:04 KYplM4P3
要するに視聴者はナナセ目線でマクロスFを見なければいけなかった

という事か

アンマムチャイウナー

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:27:23 PUxRw/KB
というか色々テーマ盛り込みすぎたせいで
ひとつひとつのテーマが十分に説明できなかったんだろ
シェリルはわかりやすいから人気が出たけど
そのシェリルにしたって描ききれてない部分が結構ある
新し物好き、珍しいことをしたがる人が計画性もなく
ボンボンと設定山盛りにしたせいでまとまらなかった
そのシワ寄せがなぜかメインテーマにきた
アルトもよくわからんキャラになり、ランカも意味不明キャラに
作品で言いたかったテーマも視聴者に十分伝わったとも言えず
ただ印象に残ったのは歌とCGの進歩のみ

ただでさえ計画性の無い人間が、ライブ感のある作品作りしちゃだめだろ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:43:12 KGxeHe7B
>ナナセの絵が視聴者に感じさせたいランカのイメージ像だった
全く逆なのがすごい
むしろあれはシェリルのイメージだろうどっちかと言えば、な
お前の妄想が事実なら製作にランカたん嫌いが大勢いるんじゃね
俺はいい加減の結果が中の人にも否定されるキャラの完成の原因だと思う
誰もが疑問を感じたにも関わらず上下関係で口が出せなかったキャラ
上からの決定でなあなあの惰性の積み重ね
そしてできた失敗作
それがランカ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:47:21 GRLNiI3G
いやシェリルのイメージでもないだろw

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:02:24 KGxeHe7B
だからどっちかと言えばって言っただろ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:06:01 yfQ+O3J8
真空のダイクレのときはあの絵に近い構図だったよな

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:08:47 JMyniu1m
前にも出てたけどシェリルは一段上の存在ではなく
身近な人間として描写されていたから人気が出たんだと思うよ
エゴでもなんでも自分に今やれる事を精一杯しよう
という姿が良かったんだと思う

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:25:56 GRLNiI3G
そうだね
その時自分がやれることをできうる限りするってのは
簡単なようで実は難しいことだからね
しかも死の間際でそう行動するのはもっと難しい
ただきれいな訳じゃなく人間としてのかっこ悪さもかっこよさも清濁併せ呑んでるのが共感されたんじゃないかと

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:50:14 Zh3+LcXQ
>>581
シェルターのシェリルは神掛かってたし、一歩間違うと宗教画になりそうだったけど
ナナセあたりが見て「シェリルさん…」と変なファンにならないのがまた良かったよ
ランカ＆ナナセの真反対

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:22:24 CMk/wiSA
天使絵に関してはアニメ見たときはドン引きしたが小説読むと少し分かる
ナナセは過去に最悪なことがあって大人と自身の女の性が強い身体を嫌悪してる
ガチ百合ぽく描かれてるけどランカへの憧れは中性的（たぶん見た目）な部分と無邪気（悪く言えばわがままで子供的）な部分に惹かれてるっぽい
天使は中性だしな
ただこれもランカが雌の性格全開なんで見てる側は中性的にはとても感じられないが

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:30:09 Zh3+LcXQ
ナナセ・・・（泣）
どうしてランカとのおかしな友情しかなかったんだろう

せめてシェリルや他の女の子とも仲良くなってたらなあ・・・

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:36:55 PUxRw/KB
じゃぁルカとお似合いじゃないか

ま、小説など一切読んでないからわからんが

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:40:48 GRLNiI3G
ランカは清らかで中性的で天使っちゅうにはちょっと俗っぽいというか…
良くも悪くも普通の女の子だと思う
河森ってキャラ作るとき毒があるから（そこが好きだが）
そういう清らかな女の子とか描けないんじゃないか？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:29:10 eQlOIATG
欠点のないキャラには魅力を感じないみたいな事を昔は言ってたのにね
それとも視聴者が感じ取ったようなランカの欠点はそういう意図をもってわざと描いたという事なんだろうか
河森は言い訳大好きなのにランカについては余り述べてないしなぁ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:23:59 PUxRw/KB
毒のあるキャラが好きなんだっけ
そういやミンメイがどうとか昔言ってたね

じゃぁ眉毛の狙い通りじゃないか
ただ、大衆には受け容れられなかっただけで

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:38:30 YewDvjUc
ランカは理解されにくいキャラってのは言い訳じゃないのかｗｗｗ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:24:21 PUxRw/KB
言い訳かどうかはわかんないけど、むしろ狙い通りだった方がマズイだろ
大衆の感覚とズレがあるってことだから

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:28:20 Zh3+LcXQ
わざとじゃないのか？
てか吉野が盛り上げるためにはノイズが必要ですと言ってたし
ランカは盛り上がるためのノイズ設定かと思ってたよ・・・

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:35:23 CMk/wiSA
意図的にあのキャラなのか失敗してああなったのか…河森に一番尋ねたい疑問だな

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:56:46 PUxRw/KB
いや、失敗だったとしても失敗とは言わないだろ
最近の若い人達に派理解しづらかったみたいですね、とか言いそうだ
そして発展途上国では、僕らの頃は・・・云々、と語りに入る

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:12:41 eQlOIATG
物語の核となる主人公以上の扱いのキャラをわざと嫌われるよう描く意味ってないよな…
というか商業的に見てもデメリットしかない気がする

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:43:54 GRLNiI3G
キャラの好感度なんて最初から気にするタイプじゃないんじゃ？眉毛は
吉野に言われて初めて意識したくらいだもん

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:15:12 Kqb1F4A+
ランカは良いように言えば北欧神話のロキみたいなもんで、マクロスFの物語を
動かして｢かくして人類はバジュラと出会い、確執の果てに星を譲り受けました｣
という着地点に持っていくための導き手なんだよ。
シェリルがこれまでのマクロス世界観を背負ったのとはある意味対照なんだと思う。
ただ、マクロスFの顔にするなら、バジュラが死んだら痛い、だけじゃなくて
悲しい、罪悪感を感じるところまでせめてミシェル死亡の前にやっとけば良かった。
バジュラと人間の架け橋として立つには、人間性もバジュラへの親和性も足りなかったよ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:07:26 lKw92eAp
ああなんかわかる
アルトやシェリル達は視聴者と同じ目線の人間側
バジュラはマクロスFの核であるバジュラ側
ランカはランカを唯一神とするランカ教でランカ側というどっちつかずな新しい勢力のようだった

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:00:33 Xuh9//cy
攻撃でもない防御でもない真ん中の気持ち
もしかしてランカはずっと中立でしたっていうのをやりたかったのか…？
人間側のために歌ってバジュラを攻撃グレイスの言葉に惑わされて愛おぼで人類攻撃
どっちにもフラフラ漂って両方に甚大な被害出してる時点で中立ですなんてもう成立しないと思うんだが…

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:17:39 2RXUNHHz
そんなキャラは通常蝙蝠野郎と嫌われるじゃないのか？
双方に被害甚大でなおかつ反省してません。シェリルさんには歌も恋も負けませんキラッ☆

いやいやいや
ないわ～それ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:23:09 1y+EOoZy
眉毛の言い訳に騙されすぎだろ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:25:58 JIHSpxsJ
「私は中立です！」って宣言して、
戦争を止めようと行動にでも表してたら中立だなーと思うけど、
あっちにいったりこっちにいったり優柔不断なだけだったよな…

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:59:35 zoGiytLe
ま、なんだ。
気持ちは判るけど、ランカアンチみたいになってるのがいるぞ。
差スレだからな、ここ。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:41:34 a7Wq7zf2
アイモの歌詞見る限り、ランカはやっぱりナウシカを意識したようなキャラだったのかもナウシカのキャラ作り調べてみたら良かったのかな‥

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:08:33 nBHXIlJi
アイモって実は発情歌なんじゃなかったっけ
なんでナウシカになるのかわからん

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:28:10 zygmSjoI
ランカがナウシカみたいなキャラ目指したというのはなんとなくわかる。
肩にマスコット乗っけてたり、群からはぐれた蟲を帰すために頑張ったりしたところはナウシカっぽいし。

皆が忌み嫌う生物にも愛情を持っていて、最後は命を懸けて説得した。
結果オーライ蟲も人間も皆分かってくれて争いも終わって平和な暮らしが戻った。
ストーリーもだいたいは同じなんだけどね…。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:48:48 PBkCaUNe
でもナウシカは、アニメでも大怪我したり酷い目にあってた。
漫画ではそれに加えて、自分の罪深さに思いを馳せて生きる価値があるかと自問自答したりもした。

そもそも誘い受けしないし、自分の責任を果たそうとするし、自分の周りの人みんなを愛し大事にしていたし、恋愛脳でもないし。
比べるのも失礼だと思う。

つうかイヤリングとかいざというときの男前振りとか金色の光の中に浮かび上がるとか、シェリルの方がある意味オマージュっぽいかもと思った。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 05:14:48 zOCN1hIK
>>606
そこはなんだかんだ言ってもガキだからしょうがないんじゃね？
戦争中の空気の中で敵は悪くないって言うのは難しいだろうし

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:38:12 +l1c6UgK
子供だから中立の立場として架け橋になることが上手くいかなかった
中立だから戦争よりも恋愛に熱中した
中立だから人間側・バジュラ側どっちつかずになってしまった
中立だから真剣に戦うアルトやシェリル達と温度差がうまれてしまった

シェリルは自力ですぐやれる事に着手して人類側に立った
ランカは未熟と中立の立場のコンボが上手く料理しきれず悪い方向にいってしまったような気がする

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:04:53 U9uKH4fB
>>612
ガキだからでランカの行動を全て収めるならランカの年齢をもっと落さないと
個人差があるものだけど、シェリルにしろアルトにしろランカと1,2歳差なんだろ？
その程度の差で「このキャラはガキだから」は通用しないと思う
他のキャラたちが物語を通じてある程度の成長を見せてるんだしね

まあ、戦争中に敵を悪くないって言うのは難しいっていうのには同意なんだが、
それができてないからランカはナウシカになりそびれたんじゃね？
ナウシカと違ってランカのそのアクションが直接結果につながったというより、
結果が偶然都合よくそちらに収束しただけみたいなものだからな
せめて、その難しいことを大々的にではなくても実行してたらちょっとは違ったんだろうけど

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:06:16 mhtGp+AB
>>614
あの場でバジュラは敵じゃないよって言うのは大人でも難しいんじゃね正直

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:04:56 YSlvw/jJ
>>615
本気でバジュラが敵じゃない！！こんな争いは止めなきゃ！と伝える気があるなら
子供だろうが大人だろうが言えるだろ、ふつうはな
世の中の不正や争い事を勇気ある人が声を上げることで止めたなんて事例は実際に
ザラにあるんだからランカが言わなかった事の言い訳にも何にもならないね
それにランカの歌がバジュラに効くのは万人が認める事実なんだからランカが言えば
人間達もとりあえず耳は貸すだろうが実際に止めるのは難しいってことでも
ちゃんとドラマは作れるよ
ランカは人とは違うたって、言いもしないで皆に分かれとかみんな私を優しく扱って！
アルトくんわたしを好きになって大事にしてよと暗に言ってる虫のいい作りはマズすぎるな

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:10:25 zwoJdcLW
>>615
ID変わってると思うけど、614です

うん、年齢に関係なく難しいと思うけど、
そのくらいのことやらないとナウシカをやるには話にならないってこと
別にフロンティア住人全員に向けてじゃなくても、
それこそオズマにだけ説明するとかでもいいと思うし、
言いかけてやめるだけとか、ランカが悩んでるシーンをナナセとルカの会話だけで済ますんじゃなく、
ちゃんとやってるだけでもちょっと違ったのになって思うよ

ナウシカをやるつもりがなくてもここをちゃんとやっとけば印象変わったのにね

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:13:30 YSlvw/jJ
追記するがランカがバジュラ側、シェリルが人間側の歌姫になる展開であるのなら
なおさらランカがアルトやオズマや軍人達に必死で「バジュラは敵じゃない」って言うが
どうしても分かってもらえないスレ違い展開をちゃんと描いた方が良かったと思う
それなら視聴者にもランカの特異性や気持ちが理解できたし共感も呼べた
こんなに二人に差がつく事態にもならなかっただろうと思うね

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:23:13 /AcLN1cl
ランカがバジュラに肩入れして中立に立つと言うなら
大勢の人間の前に立ち意見を聞いて貰える機会は持ってたんだからそこで主張すれば良かったのに
危険だろうけどすぐさま命を取られるような目には合わされないだろうし
ピンチにバジュラが救出に来る→付いていこうとするランカ→
止めるアルトの前で大好きでした→けれど行った先でグレイスに操られ…
こうならまだ感情移入出来たんじゃないか
ランカは結局橋渡し役として何もしないままその場の結果論としてオーライで
話を終えてしまったからダメだったと思う

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:51:23 sIFz3RpJ
あとは、視聴者にバジュラに少しでも感情移入させる必要もあったのでは？
序盤は、人類を脅かす正体不明の敵、それが徐々に正体が明かされていって、
実は、、彼らはあくまで自分達の星を仲間を守ろうとしているだけで、悪いのはバジュラのテリトリーを侵そうとしている人類。
バジュラからみれば、人類こそ正体不明の侵略者だったのだと明かして、
人類側の言い分もわかるが、それ以上にバジュラが可哀そうだと視聴者に思わせ、なんとかならないかと視聴者がヤキモキしたころに、
唯一ランカが、バジュラとの共存に立ち上がるってすれば、バジュラを掘り下げると同時にランカの行動にも納得がいくのではと思った。

そもそも、この作品の書きたかった事、ランカのキャラ性自体がダブルヒロインものに向かないんだよ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:00:53 7aJMhWA7
ランカがバジュラ庇ったのだって私を得体の知れない人類から守っとくれたっつうやけに個人的な理由だったしな
聖女ってもっと自己犠牲の精神が基本だと思うんだが、そういうことはシェリルにかなり遅れをとってる印象

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:07:51 zOCN1hIK
あくまでランカはランカであってナウシカとイコールではないでしょ
イノセントだとか清らかで優しすぎるとかそういうマンセーさえなくせば「普通の女の子が根性出して頑張りました」
って感じになるんじゃないかね

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:13:42 2nG19pKv
そもそもナウシカとランカじゃ格が違いすぎるだろ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:01:30 MdP3+6KB
支離滅裂でも外見が華やかで歌が巧ければ
アンチは減らないにしても人気は上がったかもね
某種のピンクの人みたいに
ランカはヒロインの器たる外見と歌を持ってないのがぶっちゃけた残念ポイントじゃね？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:20:36 tZqP9f2/
可愛いんだけど地味系でなおかつ周りが派手系だからヒロイン向きでないんだな
歌も定年層向けかアイドルアニメヲタ向けのアニメなら良かったんだけどマクロスにはなぁ…
あとつるぺた好きもいるだろうけどロボットアニメのヲタ層は適度なエロが好きなイメージあるから
いろんな層を狙いすぎてこういった作風を好んでみる層にはあまり受けなかったのかなぁ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:24:34 BRHkYZ5t
ナウシカというか昔のジブリヒロイン要素がなあ
大人並みのしっかりした意思表示できる少女ってあの中じゃシェリルだけだったよ
アルトも微妙だし・・・

ランカなんか自分の意見を聞いてくれない人とはすぐ離れたがってたよ
もう根性とかいうレベルの話じゃない・・・

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:33:51 mhtGp+AB
＞ランカなんか自分の意見を聞いてくれない人とはすぐ離れたがってたよ
どの辺の描写？これ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:37:59 /AcLN1cl
外見の話だがキャラデザより色彩設定が問題だったと思う
緑髪は良いにしても＋浅黒い肌＋赤目はかなり好みが別れる色合いて服も合う色が限定される
彩度も低めだから色のイメージで純粋と言うキャライメージを連想しにくい
対してシェリルはピンクかかった金髪白肌青目と王道カラー
もしランカが青緑＋白肌＋赤目ならもっと純粋な少女、聖女イメージになって
演出の印象を深めれたのではないかと思う
そういう補正もランカはなかったよね

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:40:18 tZqP9f2/
>>627
オズマに歌手になることを反対されて謹慎中なのに飛び出す
ミシェルに諭されて「ついてこないで」と怒る
理解出来てないアルトに「さよなら大好きでした」と告げいきなり去る

この辺かなぁ？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:41:58 BRHkYZ5t
>>627
最初の方ならオズマやミシェルに嫌な顔したりとか

アルトはランカの話を聞いてくれるからべったりになっていったけど
バジュラの星に一緒に来てくれる？と言って断られると「じゃあさよなら」
なんか、全面的に味方になってくれる人じゃなきゃ嫌なんじゃないのかな

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