シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9

シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9 at ANICHARA

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:54:09 jxMR8sfn
シェリルのキャラがぶれんのはスタッフの中に明確なイメージがあったからじゃね？
台詞の一つまでチェックはいってたっつー話だしな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:05:50 ZOwyjqTb
ランカは所詮中島愛リアルミンメイ化プロジェクトの産物だからな
そりゃ中身のないキャラだろうよ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:22:14 OTwi3NeS
シェリル→製作者側に明確なイメージあり
ランカ→とにかくかわいくて天使で聖女で菩薩で如来で誰でも好きになるイメージ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:46:33 jdOeOVaO
シェリルだって結構流行りに便乗してるキャラだと思うけどなあ
エロかっこいい、ツンデレ、強いようで実は愛情に飢えてる、不治の病で悲劇のヒロインとか
記号だけ抜き出すと中々あざといキャラ設定ゼントラ盛り
ただシェリルの場合は「変化していく事」自体がキャラクターのストーリーで、
それが明確に出されていたから前半と後半言っている事が矛盾していても視聴者的に
「シェリルも変わってきたんだな」で納得できたんじゃないかと

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:49:31 yUSAJTkv
ツンデレは流行りじゃなくてマクロスの伝統

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:52:37 Az7GeZNf
>>354
だな、初代からの伝統だよな。
ＺＥＲＯもサラもツンデレだった

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:59:15 jdOeOVaO
>>354
伝統でも流行ってる要素である事には変わりないだろ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:00:31 fICdHIqG
ていうか、別にマクロスの伝統とか関係なく
女キャラが二人いたらどっちかはツンデレにするだろ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:07:15 rqcOmkng
なんつーかシェリルは歌姫と恋愛イベントをそつなくこなして目に見える成長を遂げたイメージ
ランカはなぁ
恋愛もランカの独りよがりな一方通行が目立ち、素晴しいと評される歌にも説得力なし
ランカにとって最大の見所であるはずの肝心要のバジュラは行間嫁扱いで視聴者に丸投げで
どうしても履いてないとか誘い受け言動や萌え描写にばかり力を入れられていた印象に見えてしまう

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:25:48 Az7GeZNf
ランカはチートコード使いすぎ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:42:09 ZpTEcUxK
ランカをかわいく見せたいんなら外見をどうにかしてほしかったなあ
せめて髪型だけでもシェリルと変えてくれよ…あの色もなんとかして欲しい

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:51:14 Az7GeZNf
見た目なんてどうでもいいけど
性格がな、もう受け付けん。
あれ受け付けられるヤツって現実でランカみたいなのがいたら絶対もめるとおもうぞ。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:53:50 TrSkawr+
色よりも髪型の方が問題だと思う
髪が長ければ色々な髪型にして変化を出せるし
やはり単なる萌え設定な犬耳はいらんな

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:00:46 ZpTEcUxK
嬉しいとき、シェリルは普通にはしゃぐだけだけど
ランカの場合は髪の毛を動かすも加わってたっけ

ランカの方がわかりやすいはずなのになぜ…

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:08:02 7EcGB96/
ランカって不思議と、好印象の場面より悪印象を抱かせる場面のが
印象強いんだよな・・・もともとデザインされた純真とかのキーワードと
真逆の行動取るからよりインパクト強いんだろうか。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:14:09 /gI14mPA
>>356
伝統が流行と被っただけで、そういうのは「便乗」とは言わない

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:21:22 jdOeOVaO
>>365
じゃツンデレ以外が便乗ツンデレは伝統ですごめんなさい

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:43:36 NyLLTEIP
ランカは設定を今どきの極普通の歌の好きな女の子としておけば良かったかもね
そんな女の子が人間とバジュラとの争いに否応なく巻き込まれてしまう
そうするといわゆるスイーツ(笑)な行動も理解できる
話が進むによって成長していく過程を描けば最初は嫌われても
最後に成長したランカを見ることが出来れば人気ももっとあったはず

ランカとシェリルの差はキャラクターがどう成長したのか分かりにくい所からも来てると思う
空気主人公と言われてるアルトも最終話では成長を確認できるしね

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:49:41 qgvX2gCx
シェリルが成長・変化したのに対して
ランカは「無垢であるがおろかではない」でつらぬいたのがな…

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:01:47 eE3dq5NK
シェリルは期待したとおりの歌姫と恋愛のイベントをこなして成長
ランカは寄り道ばかりでランカにしか出来ないイベントが中途半端のまま終わった印象
てっきりランカはバジュラ関連のエピソード中心だとwktkしてたから初恋物語や可愛い萌え萌え描写ばっかりで
ガッカリしたかな
あくまで個人的な意見だけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:11:42 wxFopTfc
>>367
＞ランカは設定を今どきの極普通の歌の好きな女の子としておけば良かったかもね
＞そんな女の子が人間とバジュラとの争いに否応なく巻き込まれてしまう

ランカは一応そういうキャラだったでしょ、スタート時は
話が進むにつれチートだらけになって、
最終的には慈愛に満ちた異種同士をつなぐキャラになったらしいけど
ランカが最終回にやってたのそういうことなんだろうね
そこに至るまでの中身がないんでなかなかそうは見えにくいけど

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:08:26 NyLLTEIP
>>370
そうだったのか
無垢とか純真とか聖女とかって最初からの設定じゃないのな

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:38:15 Gtzayomb
まぁ正直聖女だとかなんとか言われる前の方が魅力あったと思うねランカは
もう今どうでもいいし・・・

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:10:02 DGe4rhVB
多くの視聴者が想像し、求めていたランカ像は「普通の女の子」だったのに
話が進むにつれて、どんどん斜め上のマンセー補正が付いていったからな…。
それが原因で初期に付いたファンを振り落としてしまった感じ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:31:22 MHZ/UK5Q
>>369
バジュラ関係は最終話でひっくり返したいという思惑から、かなりの部分伏せておかなければならないというジレンマ
ランカはバジュラ関連のストーリーにそって動いているが不透明すぎるというのが俺の意見

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:57:44 WGyq6A9A
映画はバジュラ関連は隠す必要がないからランカは少しましになるかもね

なんかシェリル関連で何かあるっぽいので、今度はシェリルが酷い演出になるやもしれん

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:02:29 miPW1CQB
ランカが実はバジュラの行動原理で動いてたっていう設定は
うまく書きさえすれば面白いヒロインになってたと思う
それこそ恋愛描写をしっかり書いてすれ違いを演出出来れば
ランカを悲劇のヒロインにすることも出来た。
でも結局、ランカのDQN行動の言い訳に使われただけってのが
残念でならない

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:05:57 HBN6frJT
テレビだと「周りと行動原理が違う」「バジュラ的思考が通常の思考に関与する」っつーのが
最終回迎えてもまだわからなかったからなあ
実はそういう設定だったんですと言われた今も、どういったシーンで上記２つが
描写されていたのかまったくわからないのは俺だけなんだろうか

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:34:16 gd5iMajd
そもそも設定なんてキャラや物語に肉付けするための下敷きだろ？
本編だけ見てある程度理解できるようにすべきなのに
わざわざ別媒体で「こういう設定なんです」ってgdgd解説（笑）しないといけないって
制作者の力量不足以外の何物でもないよな
視聴者全員が雑誌や小説版や2ちゃん見るとは限らないのに
しかもランカの場合その設定もことごとく的外れで互いに矛盾してるしw

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:34:35 t7pUCH7w
「周りと行動原理が違う」「バジュラ的思考が通常の思考に関与する」そんな行動あったっけ
もし本当にそんな子だったら人間社会に完璧にはとけ込めずどこかしら浮いた存在になってる筈では
常に周囲にフォローしてくれる人達がいて楽しそうに学園生活満喫してるようにしか見えん
周囲との考え方のズレや理解してもらえない事に悩み孤独を抱えているような描写も無いし

まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
先天性の保菌者でずっとネットワークで繋がってたのにそれはちょっと設定としておかしいとしか思えん
本当に出会ってから大きくずれ始めたとしてもずれ方が単なる我が儘で迷惑なDQNにしか見えない所がなぁ

トーン貼ってないマンガの言い訳じゃあるまいし後出し設定で行間読め読め言われても…

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:00:16 h/12LjzX
>>379
＞まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか

これはあるかもよ？
ネットワークにランカがずっとつながっていてバジュラたちがランカの存在を感知してたとしたら
1話以前でもフロンティアの周辺にバジュラが出没していたとしてもおかしくないけど、
そういう描写がないし、オズマのセリフからしてもそれがなかったことが伺える
ランカは生まれながらの保菌者だし、ずっとつながってたとしてもおかしくないと思うけど
チューニングがズレてたみたいな状態なのかもな

あと、ランカが前に通ってた学校の友人がちょろっとも出てないんで、
前の学校では友達がいないくらいに浮いてたんじゃない？
まあ、それにしては美星に来た後は普通だったんで
尺の問題でそういう存在が出てこなかっただけかもしれないけどw

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:53:55 uh8OouJF
＞バジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めた
もし仮にそういう設定にだったとしても他の事にしても同じなんだけど、そういうことは
本編放映中にちゃんと見ればわかるように描写なり何なりするものなんだよね…

昔、何かの本であったが「言いたいこと、伝えたいこと、考えてほしいことは八分にして
残りの２部は相手に考えて貰えるようにする。分かる人には言わなくても分かるし
分からない人にはいくらいってもわからない」というのと
ちゃんとキャラや物語として書かなければならないことを書きもしないで「行間読め」と
読者にいうのは３流以下の同人作家だ、書きもしないで相手に分かって貰おうなんて
虫のいいことをいう自分のほうこそ恥じろ、後からグダグダ言い訳かますのは
愚の骨頂だとも書いていったな

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 07:31:43 qCqdYR8L
ランカが他人と自分との違いを理解する事が、バジュラが
人間という種族を知る事につながった、という事なんだろうと
思うんだけど…

アルトくんがほしい、と思うだけじゃ駄目→伝えなくちゃ
→まさか他の女の子（しかもシェリルさん）とすごく親密だったなんて
→（A）→ちゃんと恋をしよう

バジュラと自分の関係を知り、恋愛面での刺激が精神的な変化に
つながったんだろうけど、上のAの部分がごっそり抜けてるから
まるっきり成長してないように思われてしまう気がする。
告白するぞォォオオオオ！と階段駆け上がっていたとき連呼していた
伝えなくちゃ、はバジュラと人間の物語的にはかなり大切な
意味があったと思うし。
ランカは物語動かしたけど、状況からは精神的に浮いてしまってて
そこも「何コイツいつも他人事なの？」とイラッとさせているんじゃ？

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 08:22:14 MYktjnD1
一流の書き手になればなるほど、伏線と後付けをうまく融合させて話を作ってくものなんだけど、
マクＦのランカ絡みの部分は伏線も何もないところからいきなり後付けかますもんだから、
何を今更…って感じになるんだよなぁ…

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 08:30:23 /A/6fli5
亀でどーでもいいことなんだけども
メインの女キャラが二人三人いたら
誰が作っても一人は勝気なキャラにするよな

ツンデレがマクロスの伝統とかw

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 10:53:15 IBKE3e5f
＞まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか

自分はアルトに出会ってから思考がズレはじめたように見えるｗ
出会ってすぐの相手に愚痴電話なんて普通はかけないし…

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:14:08 6ENfKp1m
バイト中に携帯使ったり騒いだり元々思考のズレてた子だと思うよ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:56:00 MHZ/UK5Q
バイト中だと知っていても連絡してあげたくなるぐらい手に入らないチケットだった
バイト中だと分かっていても騒いでしまうぐらい価値のあるチケットだった
それだけのこと

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:08:02 qBLllAkv
自力でチケットとったらまだしも、兄貴に頼み込んでアレだからなｗ
まあ幼いってことなんだろうけど
そのわりにシェリルの中身には興味はなかったんだな
もっと友情深めればよかったのにランカとシェリル

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:18:55 gelN0DO7
>>387
もういいんだよランカ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:19:43 WGyq6A9A
超時空ビンタするくらいには興味あったんじゃない？
自分の歌で形勢は逆転してたし
放っておいてもよいところをわざわざ元気付けに行った

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:21:09 ZMG0UMyz
バイト中に携帯はそれはなんかもうアニメ的誇張表現の一つじゃないかね

マクロスの伝統はツンデレっつーか
強く生きてるようでいてその実中身は繊細な大人の女だと思う
ミレーヌはツンデレでいいかw

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:26:04 OjCFqp2K
>>382
しかも（アルトくんに）ちゃんと恋をしようだからね
シェリルなんて眼中になければ負けるつもりもないんだろう

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:27:55 WGyq6A9A
ミュンとかサラとか結構しがらみの強い真面目タイプ

Fでは歌姫ズは奔放なので当てはまるとしたらアルトじゃないか？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:32:54 ZMG0UMyz
>>390
元気づけにいくとこはいいんじゃないかと
ただそれまでにアルト抜きの二人の中盤の絡みがごっそり抜けてるんで
(シェリルはランカを心配する描写があったのでそこが差かなぁ)
見てる側がなんというか「ああ、そういやランカってファンだったっけ」みたいな感覚になるんじゃないかと

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:17:02 6NjE2yrV
まぁランカがシェリルのファンだってのは間違いないんじゃないの。
ただ、唯一無二の目標とか、一生ついて行きます師匠！！って対象じゃないってだけで。

銀河で一番人気の歌姫だからファンだった。
チケット中々とれないから、取れたら嬉しかった。
「シェリル個人」のファンだったというよりも、「トップシンガー」のファンだったように見える。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 15:26:43 rKwxe2+5
確かにその方がしっくりくるな
ガリア4でシェリルが倒れた時もアルトの心配しかしていなかったし

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:58:20 DGe4rhVB
>>396
これは本当にやっちゃいけなかったよな
おかげで最終話のビンタや最後に抱き合ってるシーンが白々しくて見てられなかった

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:26:54 miPW1CQB
シェリルもそうだが重症のナナセをシカトして手が熱いとか言ってた
シーンは酷かった･･･特にあのシーンはシェリルの毅然とした態度が
さすがだっただけに、ランカとの差を感じたシーンだった

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:33:28 Ifh0mbsE
そこはフラッシュバックじゃね、事前にオズマとカナリアの会話による説明があるし
あのシーンが無いといつの間に記憶を取り戻したんだって話になる

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:47:03 6NjE2yrV
その前に、ナナセを心配して「いや！ナナちゃん！ナナちゃん！！」とか、同じKYでも心配の余り「置いていくなんて酷い！」とかがあればそれほど酷いと思われなくてすむのにな。
ランカの描写には、あと一歩という演出がことごとく足りないように思う。
本当に不思議なんだけど。
それで差がついてるんじゃないだろうか。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:50:48 ION6dTT9
フラッシュバック起こした後にでも、ナナセを心配できるんだけどね
ミシェルがSMSの人の死に憤ったところなら、
不安を引き起こされてちょっと心配をするシーンをはさめそうなんだけどなぁ
そういえばこのシーンってガリア4に続きシェリルはまた心配されてないね

こういうところでちょっとした心配をするシーンをはさんだほうが、
キャラの口を借りて「1人前になった」とかやるよりよほど感じはいいと思うんだけどな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:54:35 mbgT7Cz0
ランカはアルトしか見ていないってことだけはブレはないと思うｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:00:08 gjh9atMo
いや、さよなら大好きでしたのちょっと前でブレラに殴られたアルトを思いっきりスルーしてたがな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:04:28 Ifh0mbsE
フラッシュバックを起こしてぼーぜんとしてたからあのシーンはありだと思うけど
下手にリアクションされたらフラッシュバックを起こしているのか分かりづらくなるし
その辺は感じ方の違いかもな。
SMSに着いて一段落したところで改めてアルトにシェリルとナナセの安否を問う
描写があった方が良かったと俺も思う。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:05:28 KulttZy/
ランカの場合アルト好きになった理由もつり橋効果的な感じだし、
要はアルトじゃなくてもイケメンで自分のこと助けてくれる人なら誰でもいいんだよな

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:09:44 NrVKf/Ju
つり橋効果じゃなくて単なる一目ぼれだろ
別にイケメンなら誰でもいいとは思わないがアルトを好きになる理由としては弱いとは確かに思う
まあランカの内面が全く描かれてないからどうにもわからんのが問題だな

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:14:38 27D2FPIo
>>405
っていう風に他の視聴者にも取られちゃうから
もっとちゃんと内面描写すれば良かったんだよな

実際そうにしか見えないし
最後までアルトの事考えた行動とか言動なかったのも
マイナス要因にしかならない

これじゃ最終話でアルトとランカをくっつけるのは無理だよな
劇場版ではこの辺を改変して総取りにしてくるんじゃ無いかね

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:20:45 +9rDmRdk
カップリング話はできればそういう趣旨のスレでお願いしたい
変な方向で荒れるのは見たくない

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:26:53 Z+ZUcxi8
フォールドで思考が一体化すると“他人であり自分である”って思考になるらしいから
自ら発してるランカは思考が一体化してない状態でもアルトが何を望んでるかではなく
自分があげたいからあげる、自分が嬉しいから喜んでもらえるはず
自分が会えなくて寂しいからアルトも会えなくて寂しいはず、みたいな感覚なのかもしれない
自分＝他人だから自分を愛することは他人を愛すること、つまりバジュラ感覚では慈愛に満ちてるのかもしれない
でも視聴者に理解できなかっただけで作中の人物はみんな理解してるから矛盾が消えるわけではないけど

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:29:12 6/kZS5GK
ギャラクシーってドラマCD聞く限り要は「人工的なバジュラ」みたいな状態だったんだよな
人間世界で育てられたバジュラのランカとバジュラの中で育てられた人間のシェリルっつー感じ？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:56:13 AiWA+YRu
シェリルはツンデレでランカはそうじゃなかったってだけだろ？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:00:22 y5HqZ/sD
ランカは何もかも「あとちょっと」の表現がズレてるんだよなあ…
歌えないよ～の後無理矢理頑張って歌っても、気持ちはモヤモヤしてます！みたいなのを
見せられたんじゃあ試聴者はランカ態度わるいなって思っちゃう。
せめて、今私がやれることはこれだけだ！！全力でやる！ってきっちり根性見せてたら
…効かないどうして！？ってなってときに試聴者もオヤ？って思うだろう。
イヤイヤ歌って効かない、じゃそりゃそうだとしか受け取れない

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:42:18 zgJn0soT
もっとランカが人格無視されて兵器の様に扱われたりする場面があれば、歌えないよぅも共感出来たかもしれんが…
シェリルが余命幾許かって状態でも毅然とした態度と比較すると何とも…
まぁバジュラのことも思いやれるランカ聖女って言いたいのかと思ってたけど、
小説のアルトに歌えって言われてたら歌ったっていうのでそれも怪しくなったし
ただガキだったってことか

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:40:18 dbpd+uk+
>>413
まあ結構丁重な扱いだったもんな
後半のシェリルの方がまだ道具扱いされてたんじゃないかと思うw

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:26:05 HWgWvJvl
パレードﾌﾞｯﾁするわ
追悼の歌は歌えないわ
バジュラが攻めてきても歌えないよぅだわ

だけど人類虐殺の「愛おぼえてますか」は歌えますｗ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:30:30 dbpd+uk+
一応あの愛おぼは洗脳だか催眠だかなんじゃないのか？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:33:55 2xK8hVh1
ランカアンチは洗脳だか催眠だかを一切されてないと主張してたがなんでだっけ？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:40:52 HWgWvJvl
まぁ人類虐殺の愛おぼは洗脳状態で覚えてないからこそ
「私、恋も歌も負けません！」
なんて明るくノー天気に言い放てたんだろうな

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:49:48 tQ7dBs5q
>>417
それは小説設定だからな。
小説では「何もしていないバジュラを人間たちが殺した、だからこういうことはさせない」とランカがはっきり考えてるんだよ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:51:51 2xK8hVh1
小説設定とＴＶ設定を混同してるわけか

これはランカアンチに限ったことではないし
小説は眉毛監修だから…とかの意見もありそうだけど

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 02:00:30 3mnanK/B
アニメの方ではアルトに助けてって言ってるし、ハーモニカ砕けて目覚める描写があるし
催眠状態だったんだろうなあと思ってた
愛おぼアタックを覚えておきながら「みんなー！抱きしめて！」とか「バジュラは私を守ろうとｒｙ」とか
やってたら人間として屑なキャラになっちゃうし
小説は読んだことないからわからないけど

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 02:14:30 lobF089B
>>420
ブレラのような強制モードじゃないから操られているというより洗脳だな。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 05:44:29 nUOPaGWf
グレイスに横から言われてから歌いだしているんで洗脳かなとは思うけれど一応
外の状況は分かっているようで（だからこそ）「助けて」だの何だの思っているからな…
少なくとも自分が歌ったせいでフロンティアの軍人が死んだのは認識しているだろうし
その上で「みんなー！抱きしめて！」とか「バジュラは私を守ろうとｒｙ」とやっているように
見えるけどな、本編みた印象ではね
自分の偏見かと思ってたけど興味を持ってＦを見た知人や妹も同じようなこと言って
あれだけ自分の歌で人やバジュラを死なせておいてあの態度はなんだと憤慨していたから
ランカは全く分かっていません、罪はありませんというのは通用しにくいかと思うよ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 07:04:31 T7QyrFej
>>423
自分も似たような感想だ
ただ、洗脳だと意思を塗り替えられて完全に自分の意志で動いてるって感じだけど、
ランカはそこまで意識を持ってなかったようにも見えたし、
どっちかっていうと催眠っぽいかなって思った

そういう中で、外の状況をどの程度把握してるかわからなかったけど、
意識があって何か思えるなら「助けて」はやめて欲しかったな
あの状況から助けてくれって思うのは心情としてもちろん理解できるんだが、
それまでの積み重ねで、ここまで来てまた自分のことなのかって感じがするし、
ランカが人とバジュラをつなぐ存在であるなら、両者が潰しあう現状でそのことを悲しんだり、
その一端を担ってる自分を止めて欲しいとか、他にもっと思ってもいいことがあると思うんだけどなぁ
ランカが他の人やものの痛みを理解できない存在だっていうなら仕方ないけど、
バジュラがアイランド1だかなんだかを守ってくれた時に涙流してたんでそういうのじゃないよな？
それとも、あの涙はバジュラが身を挺して人を守ってくれたことに対しての喜びだったんだろうか？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 08:32:44 MQoZu5tS
こう言うのはアンチって決めつけやめない？
アンチじゃなくてもある部分だけはアンチの人と同意見になることもあると思う。

自分もあれは洗脳とか催眠みたいに強いものじゃない気がする。
そそのかされた、くらいというか。
少し考えれば彼女の言うことが良案ではないのはわかる
その後の「助けて」発言で、外や自分の状況がわかってた印象を受けるから余計に
自分で考える(判断する)気力なくて、言われたとおり愛おぼ虐殺に見える
言われるがままやっちゃったのは傷心故だから仕方がないと思う。
だけどその後がそれを悔やんだりする描写がないからもやもやした。
かりに洗脳・催眠だったとしても後ろめたく感じる描写は入れるべきかと
あくまで自分の感想だけどね

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 08:45:25 MQoZu5tS
自分の言い方も感じ悪いな
気を悪くしたらごめん

>>425であげたみたいにランカには意志の弱さを感じる
シェリルは逆に意志の強さを半端ない感じ
それが自分には割合のでかい差のひとつ。
二人とも何かから逃げたのは同じ。その後が違いすぎた
「歌ってみせる」と「助けて」

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 09:05:33 kOG+HnKl
正気を失った（レイプ）目でハーモニカブレイク描写があって
なおかつランカの心の叫びが助けを求めているのに
催眠状態じゃないなんてありえないだろ・・・

小説は小説だよ
読んだことないから何書いてあるか知らんが、混同すべきじゃない

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 09:40:19 YTJ+DFCo
あの愛おぼ虐殺は確かに洗脳されててランカにはどうしようもないことは思うが、その後の言動が色々とありえないんだよな
尺の都合なんだろうけど、せめて自分のしてしまったことを悔いる描写があれば大分ランカに対しての印象も大分変わったのに…
ランカが全部悪いっていうんじゃないけどランカの軽率な行動も原因の一旦だし、どうしても自分のこと棚に上げてる様に感じる
後、ランカは行動でストーリーを引っ張るキャラだけど、こういうキャラって我が儘だったり後先考えなかったりするから、
往々にして嫌われるケースが多いんだよな

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 10:14:47 w9Nr6s74
あのシーンでの「助けて」は状況的にまぁいいとしてその前のアルトのセリフでよりガクッとさせられたな
うろおぼえだけど、あのランカはまやかしだ！俺にはあいつの本当の声が聞こえた、真実の声が！って感じのセリフ

操られて虐殺の手伝いをさせられてアルトを殺しそうになって
その時にアルトだけがわかったランカの本当の気持ちってなんだ！？って考えて気になったら
その真実の声が「助けて」ってランカお前他に言うことないのかよって思ったよ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 10:34:31 a9BgeJd3
小説なんて参考程度なのに
わかってない奴が数名いるな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 10:40:31 h2tceHgX
ランカって自分が全てで、誰かの為になにかをするっていうのが無い。
アルトの為アイ君のためなんてのも結局は自己愛だ。助けて…も、みんなを助けたいの…とかに
すりゃよかったのに。一切罪悪感なんてありません！ってのがなあ。
幼い頃の過ちもブレラが全部泥かぶってるし。
少女だからしかたないと言われてもあまりにひど過ぎる

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 10:52:45 8ts+0ANN
催眠だから仕方ないし罪悪感はもってないよって態度より
操られたとしても自分がしたことを反省した態度の方が
わかりやすいし、もにょる人も少なかったのかなと思うよ
行間読めって言われても、そこから突っ込んで
ランカの内面を考察しようって人もあんまりいないだろ

>>430
どれが小説と混ざってるレス？
小説読んでないからわからん
ちなみに自分は、思考停止させ殻に閉じこもったランカの隙を付いて
グレイスが唆したように見えた
だから速攻で殻に閉じこもらずに抗う姿勢を少しでも見せてくれれば
受ける印象がかなり違ったと思う

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:02:51 RzoQUTyn
何でショック傷害みたいなの途中で治らせたんだろ
パインケーキの話的には良いかもしれないけど後々の話的にあった方が印象変わるよね
ナナセが怪我したときにパニックになってからアルト君の手が熱い…とか
自分のせいで117船団の人を殺してしまったことを思い出してパニックになってからの洗脳だったりしたら
視聴者に分かりやすくランカも苦しんでることが伝わるし17話なんて中盤で
複線もなくいきなり治らせてしまうより後半で治った方がランカも成長して見えるのに
物語の核だからはっきり書けない部分もあっただろうけどナナセのことや洗脳の部分をぼかす必要ないし

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:20:59 EHtzqkEf

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:24:50 AgZvGeio
>>433
記憶思い出せばなおるお☆

ってオズマか誰かが言ってたようないなかったような
何にしてもご都合パニック障害だから現実と照らし合わせて深く考えると
V型感染症の乱の時のように混迷を極めるものと思われる

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:50:54 YTJ+DFCo
パニック障害もそうだし、バジュラが死んだときにうって下腹部痛くなるのも、なったりならなかったりで？だった
ランカを悲劇のヒロインにするためにゴテゴテヘビーな設定をつけたんだろうけどどれも中途半端なんだよな

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:15:56 wE6EJsDS
中島愛＝ランカを売り出す企画なんだから容赦ない落とし描写は無理な話
タレントの印象がドラマの役柄のイメージを大きく受けるように
イコールで結んだ人間に負のイメージを与えたくなかったんだろ

別に落とし描写がなくともキャラクターもシンデレラストーリーも
魅力的に描けると思うんだがな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:31:58 lobF089B
グレイスにそそのかされても「違う違うの！嫌！」と抵抗してもグレイスの洗脳で愛おぼ歌ってるシーンなら洗脳とも取れるが
レイプ目で心神喪失のときにグレイスに説得されてランカは行動してるから自分の意思も多少入ってるよ。
「あなたがお母さんを殺したの」と言われて自分の心の奥に閉じ込めてた罪悪感から頭おかしくなったと思う。

強制モードではないからランカにも罪はあるよ。
自分の罪悪感に負けた罪だな。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:36:33 yJ7E7l5p
>>438
あーあ、なんか抵抗するのもﾏﾝﾄﾞｸｻ
もうどうにでもなーれ

的な状態だったんですね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:36:44 3mnanK/B
罪があるなしじゃなく最終回終了の時点で虐殺の自覚があったのかなかったのかという話では

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:47:43 JDxYSUgd
あれは覚えてないんじゃないの？
いくらランカでもあれだけの事やらかしておいて、平気な顔で「歌も恋も負けません☆」なんて言わないだろ…

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:51:41 lobF089B
>>441
だとしたら、ブレラの俺たちの贖罪～は昔のことだけになってしまうｗｗｗ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:59:11 GJkn9Pua
>>441
あれを覚えてないならランカはまったく成長しなかったって事になってしまうんですが…
自分の過去を理解して乗り越えるのが成長であって忘れて無かった事にするのは成長とはいわん

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:00:00 4nqxYClX
最終話あたりの愛おぼで虐殺(?)のあたり自分はさほど
みてて気にならなかったんだけど、こういう考えは異端？

>>429
アルトにランカの本当の声が聞こえてたなら「助けて」ではない
言葉をランカに言わせた方が良かったのかもね
パニクった感じで「ごめんなさい、ごめんなさい」とか

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:03:26 lobF089B
>>444
こういうときこそ「しんじゃいたい」と言うべきだよな。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:17:01 JDxYSUgd
え？じゃあランカは大量虐殺したのに「操られてたから私は無罪☆」ってキャラって事になるの？
だったら差がついた理由なんて語る必要もないんじゃ…
もうただの悪人じゃんそれ。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:18:56 4nqxYClX
>>445
確かに自分自身がやりたかった訳ではないが
バジュラと人間に多くの損害が出てしまった事に対して、
『自分がいなければこんな事にならなかったのに』と考えて悲しむならアリだ
これだったら批判は少なくなるかな

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:24:12 xhJ9uW8H
>>447から>>445の流れになって、アルトに助けて貰うって感じならまだ良かったのかも

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:32:26 a9BgeJd3
結局なにがなんでも批判したいんだろw

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:04:37 dbpd+uk+
もっとシンプルにどっちがより守りたくなるかの差じゃね？

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:43:56 NpwLYsFX
マクロスＦを見ているのはバジュラでなくてランカのいう「得体のしれない」人類なんだよね
…で、自分達と同じ（２次元世界のことではあるが）人類に対して、それぞれヒロインが
何をしたのか、どういう態度をとった？とかいう物差しで見てみると、わかりやすいかも…

自分と同類の人類を自分の命を削ってでも力を強めて歌う事で守ろうとしたキャラと
自分と同類の人類を例え操られていたとしても大勢死なせておいて、それを目の当たりにしても
喉元過ぎればなんとやらで「得体のしれない人類からフォールド波の通じる仲間である
あたしを助け出そうとしてただけ」だの「あたし負けません、歌も恋も！」と
平気で言い放つキャラ、どっちに好感を持つでしょうか？ってことじゃないか？？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:46:42 f3c5YsW6
守りたくなる云々ならランカは守らなくても大丈夫だろ
公式が「バジュラはランカを攻撃できません」だもんよ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:56:47 dbpd+uk+
>>452
だから見てる側として守りたくなるキャラかそうでないかの差っておおきいだろって話だよ
ランカは劇中のキャラ達が騒ぐほど危険な感じがしないから
見てる側との意識が剥離してたんじゃないかってこと

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:02:29 4nqxYClX
>>452
グレイスたちに利用したいだけ利用されて、
いらなくなったらポイされちゃいそうなランカだって守るべき対象にならない？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:06:13 mzQW8Fp/
>>454
ランカは宇宙最強生物バジュラが守護者だから
しかもランカの正義がマクFの正義みたいなもんだし

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:13:11 860U6Qbb
>>454
実際に話の中でポイされちゃったキャラと、グレイスがポイしたとしてもみんながよしよしと拾ってくれそう＋実際そうなるのが確実なキャラとの差だろうな。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:15:15 t8qvQuVU
>>454
グレイスたちは利用したいだけ利用して、
いらなくなったらポイするつもりだったのかもしれないけど、
実際にはバジェラを付き従えてしまったランカなので、
最凶過ぎて守るべき対象には見えない。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:15:26 hi8Lmruc
グレイスたちに利用されて、いらなくなったからポイされたのがシェリル
グレイスたちに利用されたけど、ポイされる前に助け出されたのがランカ

ランカは落ちきる前に救い上げられたり、状況がうやむやになったり、
落差が小さ過ぎて落ちたように見えなかったりしたからなぁ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:16:02 4nqxYClX
>>455
なんだその理論
アンチはアンチスレへどうぞｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:21:11 Mdy1VRcs
>>459
理論じゃなくて結論だろ

バジュラはランカを攻撃出来ない
ランカが「バジュラは私を助けようとしただけ」でバジュラは人類の味方
ランカの過失もあった最終決戦での人類虐殺はお咎めなしで
その後もフロンティアの歌姫として人気を博している

アンチフィルターでもなんでもなく
公式が出してきた手札なんだよ全部
恐ろしい事にな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:28:07 2mUDsZhG
しかしそれが分かったのは最終話だし
キャラの人気はそれまでに差がついていたように思えるよ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:30:37 SMUVsH+i
やっぱりこれといったドラマがないせいかなあ
ランカって恋も歌も中途半端で思い入れが持てない

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:34:04 4nqxYClX
>>460
ランカの公式プッシュは異常だとは思うけど
最終話の人類虐殺は自分ように気にしない層もいるのだが

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:37:39 Mdy1VRcs
>>463
気にしない人もいるし気にする人もいる
だから言われるんだよ

ただアンチ意見ではなく本当に公式が出してきた
後付けフォローってのがもうね

これでランカの株が上がると思っていたとしたら
ちょっと見通しが甘すぎると思うよ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:38:41 SMUVsH+i
自分も虐殺は気にならなかったな
それよりもう終盤はランカ自体どうでもよくて
シェリルの生存ばかり気になってた

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:53:57 4nqxYClX
>>465
うん
自分もシェリルは死ぬのか死なないのかと思いながらハラハラしたが、
ランカは助けてもらえるから心配ないと思ってた
視聴者に安心感を与える囚われのヒロインは珍しい

ランカは理解者が多いので視聴者が心配する必要はなし
シェリルは案じてくれる人が劇中で少ないから視聴者は心配する
この違いが一番大きい気がする

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:56:49 NpwLYsFX
気にしない人もいれば、そこが気になる許せないという人もいるだけの話では？
ああいう生き物殺してアッケラカンのケロリンパ☆彡な態度は気になる人にとっては
根幹的な部分で引っかかるんだから、そういう人に向かって自分は気にならないから
あなたも（細かい事に）気にするなと言っても無理だよ

あと「バジュラは決してランカ（リトルクィーン）には危害を加えない」とグレイスが言った
いわば公式設定は最終回じゃないよ、２０話だ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:03:03 Ugwcde5H
虐殺それ自体は物語上の必要なパーツなんだろうから気にならなかったけど、
その後のランカの無関心振りには驚いた
驚いたじゃ言葉が足りない気もするけど、ランカが本当に理解できない存在になったと思った

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:06:01 dbpd+uk+
無関心っていうか
ぶっちゃけ25話って勢いで誤魔化そうとしてたから
それに伴って湿っぽい表情させられなかったんじゃない
あと尺ないし

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:06:38 4nqxYClX
>>467
感じ方は人それぞれなので、気にするなとは申していません
シェリルとランカの差が生まれるにあたってこのスレでは気にする人が多いようだけど
自分みたいに気にならない人もいるよというだけです

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:13:04 Ugwcde5H
>>469
クォーターで歌い始める前にちょっと眉根を寄せるでも、
瞼を閉じるでもやろうと思えばこの程度の何かはできたはず
「みんな抱きしめて～」を最終戦の特別なセリフにしたって良かったはずだしね
やらなかったんで、必要ない描写ってことなんだろうけど

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:26:47 RzoQUTyn
尺の関係とか言う人よくいるけどシェリルが身を挺してナナセを守ったのも
フォールド派が出せるのはV型感染症末期患者だけだと知ってランカを心配したのもほんの一瞬の尺で出来てる

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:28:34 dbpd+uk+
そういう細かな表現がないのは制作者が迂闊だったんじゃない
シェリルは描写が細かいっつーか
インタでも言ってるけど台詞一つにまで気ぃ使ってたみたいだから
ランカはそういう細かい描写が無いのが致命的だと思うわ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:32:35 4lOAePj/
普通サブヒロインであるシェリルを逐一チェックするなら
当然物語の根幹を担い重要な設定を詰め込まれているメインヒロインランカも当然チェックするはず
でもそれをしてないっぽいって事はランカはあれで製作者の思惑通りのキャラなんじゃね

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:32:47 UGinjngN
>>472
その通りだな
あれだけ尺を取っておきながら、最後の最後まで挽回のチャンスがあったにもかかわらず
ランカの場合はフォローも皆無だったからな
せめて最終回で「ごめんなさい」の一言でも入れれば大虐殺加担罪を少しは緩和されただろうに

>>470
気にならないのはよくわかった
だが、前後の言動を含めて気にする人が多い話題なので
この話題のレスが続いている間は静かにＲＯＭっていてくれ

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:34:34 SMUVsH+i
描写不足というか、スタッフはランカに興味ないのかな～と思う時もある
逆にシェリルは細かい部分まで繊細に練られてるなあ、と感心した
何だろうね、やっぱりスタッフのせい？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:42:08 Ugwcde5H
>>476
物語としてもメインのキャラに興味がないとかはないんじゃないかな
どっちかっていうと>>474が言うみたいに、ランカはあれでいいってことなんじゃない？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:55:43 VixWAubK
シェリルはある意味嫌われるの覚悟で完璧な良い女を目指してつくってた
と思う性格的にも容姿的にも欠点とかあまりないし
逆にランカは未熟で駄目っ娘なキャラにして、そこに同情や共感してもらう
キャラにしたかったんだと思う。
ただ、駄目っ娘タイプって作中で失敗とか苦境とかがあってそれを健気に
乗り越えるって描写があって初めて人気が出るものなのに、ランカに関しては
それが全くなく、逆に完璧なはずのシェリルが次々と苦境に陥ってそれでも
気丈に頑張る描写をされてしまった。ここが差が開いた大きな原因だと思う

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:57:34 UG0OojNB
うまく言葉が見つからないんだがランカは反省とかさせて現実味を出すより
リアルじゃない理想とか萌えを詰め込んだ誰もが愛するキャラを目指したんじゃないだろうか？
その地に足が着いてないっぷりに視聴者は置いていかれたけど

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:10:53 rwBamETO
>>478
嫌われるの覚悟で完璧な良い女作りってのは違うと思うなあ
欠点はあるんだよシェリルにも。むしろ最初の最初に欠点を描写してるでしょ
ただそれを含めて魅力に感じる要素に昇華出来るかどうかが問題なんでない

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:19:43 qmrpYgqs
むしろシェリルは欠点の方が多いくらいの描写だったと思うよ
見た目外面はカンペキ、でも中身はプロといえども人間として未熟なキャラとして描かれてた
わがままさや嫉妬や怒り、一人では何もできない事など
そういう欠点を最終的にグレイスに捨てられた事、死の病、アルト達とのふれあいで昇華してったから
「こんないい女めったにいないんだからね！」がイヤミにならずうまく決まったんだと思う
これ完璧超人が言ってたら全然感慨深くないセリフだから

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:20:23 BkMv/T1L
>>476
単純にランカは眉毛吉野の直轄で不可侵領域だったんだと思うなぁ
シェリルは当初サブだったのがメインに昇格したという経緯からも分かるように、ある種自由度が高い
自由度が高いからこそスタッフたちが「俺たちの考える銀河の妖精」と理想要素を詰め込む隙間があった
その隙間にナナセを庇うとかランカを心配するとかいう描写を入れることが出来たんだろう
有る意味、白紙に近かったからこそ好き勝手作れたといえるかも
けどランカはマクロスFのテーマに直結且つ体現するキャラなので
眉毛と吉野以外のスタッフが細かい描写を差し込む余地が無かったんじゃないだろうか
ヒロインとしての萌え描写や歌姫としての描写にはそこそこ恵まれたけど
眉毛吉野がそれ以外の細かい描写に気が回らなかったんじゃないかと個人的には邪推している

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:20:35 rwBamETO
一人では何もできないってのもちょっとちがわねw

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:31:12 qmrpYgqs
>>483
なんか上手い言葉が見つからなくてｗ
銀河の妖精じゃない自分を確立できてないが近いかな

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:40:31 lDubiBJ+
上のやりとり見てなんだかんだシェリルは熱く語れるものがあるんだなと思った
二人のファンスレ見てても思うけど、ランカはそういうとこがなさそうなんだよね
設定は豪華なのに、キャラ自体が薄いのが致命的かな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:44:37 a0W0qGhE
ランカは萌え描写先行で内面が全くと言っていいほど描かれなかったからね
監督はランカは理解しにくいキャラだと言い訳してたけど

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:45:14 rwBamETO
キャラクターの性質を分解したときに
ランカにある要素って「可愛い」以外でどんなのがあるかな

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:52:07 lDubiBJ+
ランカは感覚としては小動物を見ているのに近かったなあ
なんか人間未満な感じ

シェリルは未熟な人間が成長していく感じかな

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:58:14 S/mX4hHS
ランカはこう…子犬見てる感覚だな

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:24:40 x0Vm9ZXW
どこのスレで見たかは忘れたけど
ランカは作品内で赤ちゃんみたいな扱いだって意見があったな

小さいからかわいいかわいいって褒められたり何をしても許されたり
こんなに小さいのにあんな歌が歌えるなんてすごい！歌の天才！と持て囃されたりと
いっちょまえの大人の扱いではないのだと考えると多少納得がいく

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:24:41 oyJrdHuf
アンチじゃないけどそんな大らかな気持ちでは見てられないわ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:37:09 oyJrdHuf
時間見たら分かると思うけど>>491は>>488 >>489に対してのレスねｗ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 02:53:45 RnTc1msw
>>490
それランカアンチスレで見た
子供がハイハイが初めてできたりつかまり立ちがでるとみんなで拍手喝采するのは当たり前
何かやらかしてもまだ赤ちゃんなんだから仕方がないとねという扱い
って内容だったと思った

転べば誰かが起こしてくれるか転びそうになる前に誰かが支える
まだ赤ちゃんなら周囲の大人はたいていそうするからね
まだ言葉もしゃべれないような小さな子供が大人ならばできて当たり前のことを
一生懸命やろうとしている姿はかわいいと思う

まさにランカはその扱いだったと納得できるかな
粗相に対する周囲からの許容範囲が人一倍広く
本来やるべきことのハードルが異常に低かった

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 04:12:54 x+Cb+2XX
>>490 >>493
なんかすごく納得できた
相手の都合や感情おかまいなしに自分の要求だけを押し通すとこや
好きな相手に無償の保護を求めて執着するとこなんかもそうだな

しかし問題はその赤ん坊が（作品世界で）成人間近な年齢だったことと
人間ですらないモンスターペアレント（バジュラ）も大勢くっついてたことか…

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 04:30:40 oZrTUkAZ
１秒差ｗ　確かにわかるなｗｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 07:15:22 gPi4Cmxd
成長物語だって話だったし、初期がそういうハードルが低いというか、
みんながランカに対して甘くても別にかまわないんだが、最後までそれではいただけない
シェリルをトップアイドルから世間から消える寸前まで追い込んで復活させたのと同時に、
ランカを周囲に甘やかされてる状態から厳しい現実に晒して自覚と自立を持たせるような流れにすることはできなかったんだろうか？

オズマあたりは中盤でランカの自立を認めてたようだけど、
我を通して自分のやりたいことをやることと自立は違うだろって思うんだよなぁ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 08:41:43 i1xRQUnG
あと声が低音過ぎてひくんだよなあ

あんな低い声でかわいい女の子を演じても滑ってる印象しかない

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 08:45:28 S/mX4hHS
そのへんはキャピキャピした高音ならいいってもんでもないんじゃねw

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 09:54:33 6oS5zLZ6
ランカが赤ちゃんなら理解できる、とは言っても実際は赤ちゃんじゃないからなあ…
シェリルとランカは悲劇のレベルが違いすぎた。シェリルは死っていう絶対的な恐怖だったのにランカは…なんだっけ？
アルトが着いてきてくれなかったんだっけ。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:07:53 i1xRQUnG
>>498
高い声というかね、下手でもいいからもっと子供らしい声にして欲しかった・・・
元が大人声の人が無理した子供声を出してる感じが気持ち悪かったんだよね

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:24:54 sMRfLrMc
ランカって男性人気でるように作られたらしいって聞いたそれでもあまり苦労させてないから、保護欲や庇護欲沸きにくい気がする

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:02:56 MSOpfBeL
>>463
俺と小学生の妹はものすごい気にした箇所なんだ。
家がキリスト教信仰してるせいもあると思う。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:18:13 EEFEXZwM
洗脳状態だったみたいだし別に気にならなかったな
普通に観ててひっかかった部分というと
「一分待って」ぐらいだったな

その後、アンチスレとかで騒いでる人のコメを見て
あぁ、そういえばそうかもな～、と思った点はいくつかある
けどそのほとんどが注意して見てなきゃ気にならないんじゃね、という感じ

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