シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8

シェリルとランカなぜ ..

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:57:41 4xCjqOZ1
もう議論なんかしても結論は出てるのにさ
無理やりスレ立てたの明らかにランカアンチやん
上に出てるようにシェリルに勝てる要素無いんだよ、素材も売り方も全部失敗
ただ叩いてストレス発散したいだけのバカばっか

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:10:13 7Pk/HgXZ
>>88
確かに結論は1スレ目でてるんだよね
実際に2スレ目は結論が出てるから必要ないって意見が多かったよ
放送後でも差がつくような企画や出来事等が起こっているから
未だにスレが機能して伸び続けてるんだろうな
中には劇場版でもランカの過剰な露出や他キャラを押しのけて
前に出過ぎてこないかと不安を抱えてる住人もいるんじゃないかな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:16:55 bTcVpJJU
なんか私のレスでかえって荒れたようで申し訳ない。

演技が下手、歌が下手、キャラの行動や言動、設定との矛盾、公式の不自然なプッシュ…
おや？と思うきっかけはバラバラでも、
一回引っかかるといろんなことが気になってくるもんだよ。
対比描写が多いせいで、ランカがダメだって人はシェリル好きなのではないかな。
良くも悪くもあらゆる意味で正反対だし。
ランカ苦手な人が必ずしもシェリルが好きとは言わないけどね。

>>87
綺麗な言葉で回りくどく批判するのが正しいとは思ってない。
でもランカの欠点を挙げ連ねて叩くだけならアンチスレで事足りると思ったんだ。
>>88の言うとおり、すでに結論は出ててループしてるだけだから仕方ないのか…

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:25:08 ClaCuwuB
描写だけ見ると売る気があるのか甚だ疑問なんだがw
中身の感じられないマンセーになんの意味があるのかさっぱりわからん

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:31:08 7Pk/HgXZ
>>90
その気持ちが出所が何処であれ考え方は間違ってないと思うよ
単純にアンチをするだけなら専用スレがあるから、そこで十分に事足りるからさ

何の根拠もなく明らかな罵詈雑言は排除されてしかるべきだろうけど
ただ意見と意見をぶつけ合う議論スレで多少言葉が荒くなるのも許容する必要があるんじゃないかな
言葉使いが少し引っかかる程度はスルーした方が波風が立たないかもね

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:21:26 /D3z1Rc+
>>91
＞描写だけ見ると売る気があるのか甚だ疑問なんだがw

売る気がないのに商品やカバー企画を展開するほうが意味わからない
キャラとしては微妙だけど、売れないものを商品化するほど酔狂じゃないだろう
売れると思っているから商品展開をするのか、
商品展開をして体裁を整えているだけなのか、判断つかないけど

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:31:52 2A0D8I/8
商品展開はキャラが当たろうがこけようが、ある程度最初から規定路線だろうよ
ただその内容が当初の予定通りになっているかどうかは知らないがな
カバー企画が何曲かのアルバムから個人名義のカップリングで1曲になったりとか
状況に合わせて変更とかはしてるかもしれない
個人的には、ランカフィギュアは企画段階からエロ路線だったのかどうか気になる

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:50:08 lTkvoD4V
ID:VXrfjBzlだった俺がまた来ましたよ

俺は荒すつもりなんてねぇ、アンチ意見だとも思ってねぇ！
つーか、確かに結論は出てるんだけど、それでも反論があるから続くんだろね

しかし、不良在庫の意味がわからんのだが
事務所が芽の出ないタレント（不良在庫）抱えてて、それを処分する為に
マクF、眉毛やらプロデューサーやらに頼み込んで・・・って話か？
どんだけ妄想なんだよw
せっかくデビューのキッカケもらえるなら、売れる奴に金かけるわw

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:47:24 ZtDN9vBq
事務所はレッスン料とるために置いてただけじゃない？
申し訳程度にオーディション受けさせたりするのかもだけど
そしたらなんか偶然にも眉毛に気に入られたからまあやるかみたいな
不良在庫を処分する目的で金かける分けないと思う
そういう人達からはレッスン料をとるんだ........と想像してみた

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:48:36 7Y5NyDae
>>95
妄想は要らないよ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:58:55 lTkvoD4V
>>96
そうだよね、売れない子がいたからってその子を売る為に
無駄な労力使うわけないからね・・・常識的に考えて
いつまでも売れない子に無駄金使うより、見込みのある子に
金かけるに決まってる

事務所が裏でどうこうとか、どんだけテレビの観すぎなんだって思うよw

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:04:13 VRjlR69b
マクロスだからやっぱり歌唱力は大きい
シェリルもランカもどっちでもいいよ、な戦闘シーン目当てのバルキリーファンも、
曲選ぶならシェリルの曲を選ぶだろう。「戦闘を盛り上げる」「戦闘シーンに合う」という理由で。
１２話も色々賛否はあるが「歌で戦闘を止める。あれこそマクロス」て賛成意見の方が多かった。
しかし言葉は同じでもミンメイの時とは言う側の温度差が違う。
ミンメイの愛おぼが「歌で戦闘を止める。あれこそマクロス！！（力説）」なのに対し
１２話は「歌で戦闘を止める、あれこそマクロス（笑）」なんだよね。
その証拠に「ギャグ回」として見てる人も多い。て最後はミンメイとランカの差になった。ごめん。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:06:06 ZtDN9vBq
>>98
賛同者が、ありがとう。
実際中の人アンチスレで話題になってて、
所属者（中の人と同年代）の写真と出演履歴が３０人くらい載ってる図があって、
中の人ひとりだけ出演履歴が空白だったっていう。
スレチだったらごめんなさい。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:07:25 zdeA+8ur
＞事務所はレッスン料とるために置いてただけじゃない？

コレも正直ただの妄想だろ･･･
歌が上手い下手はともかく

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:12:07 NcGkWfI0
自分の納得できない意見は妄想扱いするよ
でも自分の妄想は事実として確定なんだよ
ランカちゃんは制作者に愛されてなかったから人気が出なかった可哀想なキャラなんだよ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:29:41 LHCJFTcj
「人気が出なかった」は事実だけど、「制作者に愛されてなかった」は推測だな。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:53:21 ZtDN9vBq
でも事実レッスン料も儲けの一つなんでしょ？事務所って。
声優事務所とか。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:14:28 XlVoGh52
売れないタレント売るために制作に圧力かけるわけないでしょ
妄想妄想言ってる人は、もうちょい現実的に考えてみようよ
才能無い子をごり押しして、事務所に何の得があるの？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:16:48 zdeA+8ur
正直中の人アンチスレでやってくれって感じの話題だよ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:43:46 lTkvoD4V
というか、むしろランカアンチの妄想を否定してるつもりなんだが

ランカの人気出す為に事務所が裏で手を廻して、とか
まめぐを売り込む為に事務所がマクFにごり押しした、とか
どんだけ妄想なのかと

ランカの出番増やしてくれ、と頼むことはあるかもしれないけどね
売れないレッスン生売る為に事務所が金と労力割いてごり押しだとか
眉毛が事務所の圧力に屈してストーリー捻じ曲げたとか
・・・・あるわけねーだろとw

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:45:10 LHCJFTcj
アレで5000人からのオーディションを勝ち抜いたとするのも、あるわけねー、だけどなw

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:50:42 tF7dlB1A
大人の事情が分からない人もいるんだ...

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:52:36 vZtyctpe
推察の域を出ない以上ランカアンチの妄想には違いないけど、
そんな邪推をさせるような、公式のランカ押しが目に余るって話でしょ。

演技力とか歌唱力はともかく、あの声質自体は魅力あると思うよ。
オーディションが出来レースかどうかは中の人じゃないからわからんが。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:58:39 tF7dlB1A
邪推のもとは中の人の性格もあると思う。ブログ見てみたらいいよ。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:12:52 7+JpqG02
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/05/11(月) 10:42:29 ID:VXrfjBzl
釣りでも何でも無いんだが・・・

・シェリルの方がキャラデザが良い
→生みの親である江端がこんなことを紙面で語っていた
シェリルは銀河の妖精に相応しいデザインにした、ランカは素朴な感じにした
あまりにも特徴の無い造型になってしまったが、髪が動く設定にしたことで
一般キャラとの差別化ができるようになった

・シェリルの方が歌がうまい
→言わずもがな

・シェリルの歌の方が感動的なシーンに合う
→歌がうまいと連動する、歌の表現力が高いので様々なシーンに対応できる

・シェリルの方が演技がうまい
→言わずもがな

・シェリルの方が魅せ場が多い
→本編を大雑把に前半後半と分けると、前半はランカ多目、後半はシェリル多目
これはスタッフロールのシェリルランカの順番からも見て取れる
全体的にシェリルメイン回の方が多いし、終盤に集中しているので印象的

・シェリルの方が大衆受けする性格
→ランカは理解されづらい性格設定（ほんとに狙い通りか？）のキャラ

・シェリルの方が応援したくなる背景を背負っている
→シェリルは悲劇のヒロイン、本編中でもとことんまでつらい目に遭わされる

・シェリルの方がアルトと一緒にいて絵になる
→アルトの造型と対に作られたキャラ

・シェリルの方がスタッフに愛されている
→スタッフコメントに、シェリルを描くことの楽しさ、充実感を示すモノが多い
蛇足だが、声優陣の人気投票でも圧倒的にシェリル派が多かった
現場の雰囲気もそれに準じたものであろうと推測できる

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:13:06 lTkvoD4V
つかさ、厨が大人の事情って言葉を使いたいだけとしか思えないのよね
どう考えても合理的じゃないんだよ
同じ投資するならもっと売れそうな人にするのが常識
なんで今までまったく芽が出なかったタレントの卵に投資するのよw

まめぐに強力なコネでもあるならわかるけどね、多分無いでしょ
ありゃもっと早く売れてるわけだし

5000人から勝ち抜いたっていうけど、書類審査で既に30人ぐらいまで絞られた
この5000→30の時点で、フリーで書類出してた人なんかは片っ端から落とされたんでしょ
これが事務所の力だよ、コレなら素人目にも常識的に考えて理解できる、まぁ実質30倍

事務所所属してて（書類審査）声優志望（かなりレアでしょ）
眉毛の求める他人の手垢の付いてない素人（声優専門学校卒ですらイマイチ）
そんなに競争相手いないと思うよ、そん中から声に特徴のある人を選ぶわけで
今回の募集要項がまめぐにとってまさにドンピシャだった、それだけでしょ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:23:05 CrD0BMdc
>5000人から勝ち抜いたっていうけど、書類審査で既に30人ぐらいまで絞られた
>事務所所属してて（書類審査）声優志望（かなりレアでしょ）
>眉毛の求める他人の手垢の付いてない素人（声優専門学校卒ですらイマイチ）
>そんなに競争相手いないと思うよ、そん中から声に特徴のある人を選ぶわけで

妄想でないなら確たるソースを
第一中島愛は元々アイドル志望でしょ
声に特徴あれば歌はどうでもいいというソースは？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:37:26 URiPdkA7
今思うとランカはベテラン選ぶべきだったな
話的に技術や場数ふんでないと表現できにくいものばかりだし

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:50:36 lTkvoD4V
>>114
書類選考で30人（60だったかもしれん）のソースは
どっか忘れたけど確実にあるよ、ググってみてくれ

アイドル志望、だったらしいね、まぁ、声優オーディションに応募してんだから
審査する側は声優志望と判断してるんじゃないのかい
つか、本人もアニメのメインキャラの声優オーディションだと認識して
応募してんじゃないのかい？アイドルオーディションと勘違いしたのかな

誰も歌はどうでも良いとは言っていない、つか書かなくてもわかるでしょ
足りなかったのなら付け足すよ、眉毛の判断基準として
ランカ役に相応しい人を探していた、その中には声質、演技力、歌唱力も
当然考慮されただろうね

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:53:23 YBHZNy6E
中の人アンチスレに行くべき人多すぎ。
オーディションの話とかこのスレに関係ないと思うが…。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:55:18 XnX8kJiw
中の人は声優志望じゃないよ。
今でも演技に興味が無いと思われてもしょうがない言動が分かる。

坂本真綾さんで良かったんじゃない？菅野さんだし

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:56:23 4xCjqOZ1
だからこのスレもう要らないんだよ
叩きたいだけの奴しかいない
中の人アンチスレも禁止事項も守れないようなクズばかり

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:02:30 oJ1E8LDY
ソースを出せと言われて自分でググレと返す奴を初めて見た気がする

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:09:46 URiPdkA7
もう差は埋め返せないよな
今BSでやってる再放送も中盤あたりからランカにきな臭さを感じる人が増えそうだし
見終わったら成長？したっけ？な感想だからなぁ
せめて序盤のままでいてくれたら良かったのに

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:23:40 lpRDacvw
河森がどう考えてランカ役を選ぼうとしたのかはなんとなく分かる
圧倒的迫力と表現力を兼ね備えた歌声のシェリルというのに対して
一見すると癖もなく素朴だが不思議と人を惹きつける歌声のランカ
というように考えてまめぐを選んだんだろう
やりたい事は分かる、分かるんだけど
実は後者のようなスタイルで実際に魅力的な歌手はあんまりいない
声優兼で選ぶならなおさら少ない
結局一番イメージの近かったまめぐになったんだろうけど
やっぱりまめぐでも足りてないんだよな～

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:23:42 VrdQDbta
ランカが少しでも回復するなら、ミンメイみたいに「君には歌が～」と一人で生きていくENDにする位だと思うよ。総取りして終わりじゃ黒歴史になる

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:40:28 URiPdkA7
あの宣伝文句に該当する歌役を探すのは一苦労だぞ
いるのか？ほんとうに

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:07:22 YbQb8nnA
>>122
>一見すると癖もなく素朴だが不思議と人を惹きつける歌声のランカ
>というように考えてまめぐを選んだんだろう

蓋を開けたら凡人極まりなかった...

>>124
いないとしても、中の人以上に出来る人はいたと思う

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:31:08 zdeA+8ur
宣伝文句を引き下げればいいだけじゃね？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:36:36 lpRDacvw
凡人っぽさは大事なんだと思うけどね
なかなか素朴に歌って聴かせるのは難しい
ただまめぐの場合はそれがスタイルなんじゃなくて
未熟さからくるもんなんだよなあ
歌声に芯と響きがあればもうちょっと違ったんだけど

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:28:24 aZeeRGcd
凡人過ぎたんだよね。
凡人＋何か引き立てる要素があれば良かったのに何もない。
監督の言う成長率は低かったと。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:38:15 CUBFVAg7
ランカの中の人が無駄に露出しすぎたのがよくなかったと思う
ランカのイメージを左右するほどランカに絡めた発言したり、歌出したり
ドラマでもそうだけど、俳優がバラエティー出まくると役のイメージ壊れるし
で、結果、中の人売り出しプロジェクトと言われたり、
ランカプッシュとか言われて反感買ってると思う

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:00:09 JVHqjd+l
え、でも実際中の人売り出しプロジェクトだったんっじゃないの？
じゃなければあんなに絡めないだろう

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:41:23 pcXNR3lb
>>130
＝ってのがな…
今はランカが中の人の首をしめているような感があるが…

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:01:14 FeyrCrcD
眉毛はランカ（中の人）を名実共に「リン・ミンメイ再び！」を狙ったのかもしれないけれど
2匹目のどじょうを狙うと失敗する方が多いんだよね
初代は時が経って半ば伝説化している以上、初代を超えるような成長（歌、演技共に）が
ランカの担当の人に見られないと難しいだろうし、そんな奇跡よ、もう一度！のような
虫のいいことを考えた眉毛達が浅はかだったんだろうな
ランカの設定山盛りぶりでは、ベテランの人がやった方が良かっただろうが新人では
いっぱいいっぱいだろうし…悪いけどランカの中の人が売り出す時に
マクロスの主人公はランカ！ランカ＝私！みたいに差が出た一因のような気がする

もっと他の作品でもタレントが声を当てていたり、それが人気が出た場合でも、あんなに
ベッタリと作品やキャラにしがみつくのを見たことがない
もう少し中の人売り出しにしても、公式のやりかたも2人の歌姫に対して公平にかつ
もっと適当な距離は必要だったんじゃないかな

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:15:54 0RWqQyeE
どっちも似たり寄ったり・・・
どっちかにしぼればよかったのに中途半端

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:17:25 3gZrQU/O
両ヒロインと銘打ってるんだからしゃーないｗ
ランカを売りたいのはすごくわかる

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:30:39 Ed03dJWI
河「W歌姫とは言ったが両方マクFの顔にするとは言ってない」

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:46:44 7C+wAceE
ランカに人間味を中途半端につけてしまったのが問題なんだよ
マクロス2のイシュタルくらいに、人間との間に精神的な距離感を
持ってた方がより個性が際立っただろうし、オズマが神経質に
守ろうとする背景にもなったと思う

ただ歌う事で誰かとつながりを感じる事ができる、とかなら
アイモに執着したり、当初はフォールド波こそ出ていなかったものの、
同じV菌保菌者のシェリルのファンだったのも説明がついたし、
中の人の演技が拙いのも、人間であること自体が本人にとって
不自然な異形の子の表れとして見てもらえたかもしれない。

異種族との邂逅、歌による融和がマクロスTVシリーズの
基本なのだとしたら、ランカを看板にするならそこまでやっても
問題は無かったと思うんだけどなー

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:55:02 781fimmD
てんこもりなのはゼントラ丼だけにしておけばよかったのに
最低限の設定とチラ見せの過去をもとに妄想をくりひろげて脳内補完するという、
オタク的楽しみがランカにはないので正直食指が動かないんだよね
げんなりするような過度の露出を見るとかえってチラリズムのほうが気になるというか
こっちは自分なりに解釈して楽しみたいのに公式から横槍入れられてる気分になる
いちいち「ここのランカは～」とか説明押しつけられてもなあ…正直ｲﾗﾈ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:18:30 gAUDaRSh
ランカは公式のエロキャラ押しが微妙だったな
見た目とのギャップを狙ったのだろうけど
なんともいえない本気を感じるというか
犯罪臭を押し付けるのはやめてくれというか

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:36:02 04PO/doT
ゼントラの血を引いているという設定も、結局はいらなかったな。
何かの伏線になるかもと思っていたが、何もなかった。中途半端だよなあ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 02:18:00 ItClDn8L
いろいろといらない設定や複線が多かった気がする
もうちょっとスマートにやったらよかったんじゃないかな
ランカの宣伝もやりすぎ感てんこもりだし

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 03:20:40 Q4eOUu4f
ゼントラ設定は髪を動かす以外の意味ないんじゃね？
理由なんてマンセーしすぎの一言につきると思うが

アニメは正直あまり気にしてなかったがライナーノーツと小説のマンセーは反感買ってもしょうがないなと思う

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:11:28 qPoZjfJi
シェリルが典型的な金髪碧眼で派手めな分、
ランカは髪が動くことで個性もたせた、その理由付けのためだけのゼントラ設定でしょ。
設定が盛りだくさんでも重要な複線だったり、必然性があれば「ランカ重要人物すぐるｗｗ」くらいで済むけど
活かしきれてないから>>140の言うように中途半端に感じる。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:24:35 qPoZjfJi
ごめん、>>140じゃなくて>>139だった。

あとマンセーについては>>141に同意。
それまではヒロインどっち派も双方娘フロ早く出てくれって穏やかな雰囲気だったのに、
ライナーノーツの理不尽なランカ上げが燻ってたランカへのモヤモヤに火をつけて、
それがインタとか小説とかで延々続くもんだから爆発した印象。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:41:52 wEEBxnsu
ライナーノーツのマンセーはいちいち他貶してランカ持ち上げまくるのが鼻につく
小説のは表現が純粋にキモい

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:50:43 czzldkFD
作品を観た印象と作品外での眉毛コメの乖離が
視聴者に拒絶反応引き起こした感じだな

なんつうか、奴曰く複雑な設定にしたのは狙い通りらしいが
普通に観てても誰もわからない設定とか背景とか
本編内に説明一切無いこと前提に話進められても困るわ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:22:57 Pi8hprSQ
聖女にしたいわりにはランカの言動に妙なリアリティがありすぎると思う
なんか思春期女子特有のいやらしさとかしたたかさを感じるんだよな
シェリルが転入してきたあたりのファンとは思えないリアクションとか見ると、
ランカは純粋とか無垢とか穢れないとかそんなんじゃなくて、
ただ単に子供なだけなんだと思うんだよな、悪い意味での無邪気さというか
小説ではイノセントではあっても（ryとか言われてるけど、イノセントはイノセントでも、
日本的なニュアンスじゃなくて英語的なニュアンスのイノセントだと思う

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:42:31 qPoZjfJi
画面に出てることがすべてではない→だからあえて描写しない、という言い分は解るけどそれも程度の問題があって
本編内で一切説明されない設定やキャラ背景はもはや”裏設定”であって、物語の行間ではない。

それでも本質やその子が担ったテーマ、伝えたいことがなんとなくでも伝わればそれはそれでアリなんだろうけど、
ランカは最後まで自己完結で、理解できない子のままで終わってしまった感がある。
「理解しづらい子として描写しました」なんて解説がなきゃ本質を理解できないキャラに視聴者がついていけるわけない。
…理解しづらいというより理解させないように描いているとしか思えないが、それなら狙い通りなのかもｗ

で、一方には「アイドルだけど本質は普通の子」のシェリルがいる。
ランカとは違うズルさとかキツい部分とかの性格的な難がないとは言わないが、
作品内での境遇が色々不幸だから同情するし応援したくなる描写がされてるし、
挫折して立ち直る過程もわかりやすく描かれてるから感情移入もしやすい。

たとえばマクロスFが漫画だとして中の人の演技や歌を差し引いて考えたとしても、
これで差がつかないほうがおかしい。

「誤解がテーマといってもいい」らしいけど、
作品の根本＝バジュラは敵って部分を正しく理解してたのがランカだけなので
眉毛の大好きな異文化コミュニケーション担当なんだろうかね。
それにしても「人として理解されづらい」なんて設定が絶対に必要だったかは疑問だけど。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:46:29 czzldkFD
そもそも超銀河ラブストーリーと銘打っておいて、
今更アレは言いすぎだったね、はねぇだろ
機動戦士ガンダムと言っといて、ガンダムが機動しないようなもんだぞw

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:52:21 qPoZjfJi
>>148
超銀河ラブストーリーは、バジュラの時空を超えた交配のことでした
ってことだろうかと本編終了後に割とまじめに思ったよｗ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:59:17 FVk5EwfQ
ランカの言動に感じるいやらしさとしたたかさって、なんとなく共感してしまうものが一応ある。
ただ、感覚として判るからこそ、それらの醜さも理解できて自己嫌悪からくる嫌悪感も生まれるわけで。
ランカって本当にその辺まったくないよな。ある意味すげぇ。ランカの人生って楽しそう。そんな人生、人としてお断りだけど。

純粋に差としては、双方の歌を聴いた時に感動できるか否かです。
ランカの曲って、なんでかな。どれも同じに聞こえる。
のっぺりのっぺり。一律。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:32:02 T1RNZFuu
本編観てないけど、カラオケで友達がマクロスF楽曲を歌ってて、曲にめちゃくちゃハマッた。
未だに本編は観てない。興味本位でこのスレ見つけて読んでみた。

以下、曲だけ知ってる「ライトファン」ですらない人間の感想：

最初一通りシェリルとランカの曲を聴いたとき、
ランカの声は、素朴でいいと思った。
萌え系にありがちな、甲高いだけで耳障りな「作った」声ではなく、
自然な感じがした。けっこう好感度高かった。
逆にシェリルは上手いけど、ちょっとくどいと思った。
聴いていて疲れそう。そんな印象。

一ヶ月後、そこにはシェリルの曲ばかりリピートで聴いている自分の姿が！

もう二度とランカの曲なんて聴いたりしないよ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:32:53 ItClDn8L
ランカの歌は印象に残らないの一言に尽きるな
何度も聞きたいとは思えないし
声も独特性がないし曲も普通歌い方は感情をこめられてなくただ歌ってるだけ
これで魅惑のディーヴァとか人々を虜にする歌とか天才とかミンメイバサラの再来といわれても
全然同意できないんだよな

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:41:35 wEEBxnsu
>>150
わかる
人間としてなら理解できる行動なんだが
清らかとか汚したらいけない存在とかとしては理解できないんだよな
その歯車の噛み合わなさが気持ちの悪さに繋がってると思う

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:50:40 QmPox3uh
>>151
最初の頃全く同じ感じだった。シェリルは上手いけど趣味じゃないと思ってたし、
ランカのアイモは素朴で神秘的なメロディーがいいと思った。

ランカの虐殺に関して、葛藤と後悔じゃなく、あたしのせいじゃない！あたしは悪くない！うわああry
とかでも理解できたと思う。ヒロインとしてはアウトだけど心情として。
なのにランカは虐殺なんて最初からなかったかのように振る舞うから気味が悪い。
人間の皮をかぶったナニカのようで軽くホラー。実はランカはバジュラの擬態でした。
とかランカの精神は現実に耐えきれず完全に壊れていました。
とか言われたならまだ納得できる。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:59:25 PyexWkhX
素朴な歌声だから感情を込めなくていいなんて事はないからね
アイモとかもそうだ

156:154
09/05/13 13:00:22 QmPox3uh
すまん、素朴なのは歌声な。ただの少女が歌う神秘的な歌っていうのも
超上手い歌とは別に魅力的だと思う。ゲドの歌とかも割と人気でたし。
そのままで行けばいいものを身の丈に合わない持ち上げ方しすぎなんだよな。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:07:01 T1RNZFuu
>>154
信じられるか…？最初はシェリルの声がくどすぎるからランカで中和しようと
インフィニティもダイアモンドクレパスもWhat 'bout my star?も
２人バージョンを聴いてたんだぜ…？

今はもう聴けたもんじゃないが。

シェリルの人は初めて聴くとき感じる強烈なインパクトと共に
スルメのような奥の深さというか、聴けば聴くほど馴染む
心地よさがあってすごいと思う。

ランカは第一印象はいいんだけど、それ以上のものがないというか。
奥が浅いからすぐ飽きてしまうんだろうか。

どうやら、スレを読んでると実際のキャラクタ―もそういう造りっぽいね。
意図的なものじゃないようだけど、それだからこそ何か面白いな。

曲オンリーファンなのに、スレ汚し失礼しましたﾉｼ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:08:41 ItClDn8L
そうだよな、あの宣伝文句がなきゃそれなりに良かった気がする
シェリルは感情表現豊かなプロの歌ランカは初々しい素朴な歌で行けばよかったのに
ランカは凄いんです！皆を虜にしちゃうんです！天才、魅惑の歌声！
シェリルと違って才能あるんです！ミンメイの再来、伝説化しちゃうかも
でも菌の威力で歴代最強なんです！
と本質に合わない持ち上げしすぎて聴いてるほうがドン引きして
虚偽宣伝するな、と反発しちまうんだよな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:09:13 wEEBxnsu
自分もどっちかというと最初のうちはランカの声の方が印象良かったんだが
不思議とシェリル曲の方にハマって行ったんだよな

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:09:48 ET0PzQxw
シェリルの言動に感じるい女のいやらしさと傲慢さって、なんとなく共感してしまうものが一応ある。
ただ、感覚として判るからこそ、それらの醜さも理解できて自己嫌悪からくる嫌悪感も生まれるわけで。
シェリル厨って本当にその辺まったくないよな。ある意味すげぇ。シェリル厨の人生って楽しそう。そんな人生、人としてお断りだけど。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:11:43 ItClDn8L
感情のない歌は飽きやすいんだよね

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:24:53 yGbQrxID
シェリルの曲歌詞が不思議なものは好きじゃないけど(ファンクラブなんとかとか射手座、おっぱい)
インフィニ、ノーザン、ダイクレは好き

ランカの曲はアイモだけ好き

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:36:13 Pi8hprSQ
表現力のなさもあるけど表現が歌詞や状況と食い違ってると思う
今21話観返してるんだけど、蒼のエーテルが全然悲しそうじゃない
切なそうでもないしなんかアイモみたいな子守唄歌ってるかんじ
なんかどこかうれしそうに聴こえるんだよなあ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:38:07 qPoZjfJi
2話？で初めてアイモ聞いたときは、すごく好感触だった。
それがランカの歌ってなんかのっぺりしててただ歌ってるだけみたいだな、に覆ったのは
ガリア4のランシェ→ランカのアイモを聞いた時からかも。
感情が乗ってるかどうかはアイモの歌詞が抽象的なのもあってよくわからんが、
ランシェパートがぜんぜん違う歌に聞こえて評価が変わった。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:42:34 czzldkFD
おっと、ランカのアンチ発言はそこまでだ！

歌が下手なのは散々既出だろw

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:46:30 ItClDn8L
いや、別にアンチってわけでも
実力と方向性に見合わない誇大広告と感情のこめられない歌と
過去作キャラを列挙した失敗点と
リピート性がない印象に残らない曲と声という点を挙げただけで・・・
マクロスは歌が重要だから歌については出てくると思うぞ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 14:06:26 sxCnmIZ3
射手座に引き寄せられて2話からアニメを見始めたんだけど
初めてランカのアイモを聞いた時はゼロでマオが歌ってた歌を
思い出して嫌いじゃなかったんだけどね…
マクロスの歌姫としてランカの歌が下手なのは周知のとうりだけど
ランカのアニメでの描写がランカの歌のマイナスイメージにそのまま繋がって
それがそのまま二人の好感度の差になったんだと思う、物語の相乗効果って本当に怖い

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 14:15:34 pQFgCzsI
エルモによる怒涛のランカageシェリルsageのライナーノーツ。
その中でネタ歌とはいえ「あの娘はエイリアン♪」という歌詞で、ランカ担当なSNS小隊の歌を、カンノさんらしき人が
「下品な歌ねえ」
とコメントしたのが意味深にも思える。

どうもランカ曲の方は全体的に「すごい気合入れて」る感じがしないんだよなあ。
ここまで歌わせてみたいとか、そういう気迫じゃなくて、○○っぽい感じで作ってみましたーみたいな。
誰のせいなのかは知らんが。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 14:24:32 PpzF8zBA
「でっかいミサイルぶちこんで」「銀河にタネをばらまこう」と歌詞が下品だからでは？

しかし、この歌は公式の目指すランカのキャラ方向とは真逆な気がするけど
外人歌手のイメージのシェリルが演歌だから、両ヒロインのイメージと逆の歌を歌わせたとか？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 14:44:59 pQFgCzsI
うん、勿論単に歌が下品だからなんだとは思うんだけど。
そもそもあの歌、わざわざランカ入れる必要ないよね。
ある意味ランカ自身エイリアン♪だからかなあとは思ったけど。

ライナーノーツは悪評高いけど、エルモはランカの保護者みたいなもんだから贔屓目がすごすぎて、痛い人になってるんだなあぐらいにしか思わなくて。
勿論楽しく読んだわけじゃないけど。
でも対談相手の女史はランカageシェリルsageにはほとんど同意せず、全然関係ない自分語りしたり、age関係ない裏話してるし。

その中で歌のこととはいえバッサリと「下品な歌ねえ」と出てきてちょっとびっくりしたから。
うがちすぎだけど、アレがせめてもの抵抗なのかなあとか思った。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:30:53 2xxRmSna
ライナーノーツのシェリルsageか。
カンノさんが読んでも気分悪いんじゃないかな。
仮にも自分が曲を作り、自分が育てたシェリルの歌の人を
貶められているんだからなあ。
エルモはカンノさんも敵に回したよな。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:05:52 TrvkPqfW
シェリル様オン・ステージが始まってから売り上げが徐々に落ちてったよ　DVD
売り上げチャートで見ればわかる　1巻あたりと比べると如実に
キャラ関係なく作品が好きで見てた人が離れていった
監督もシェリル好きじゃなきゃ面白くなかっただろうって言ってるし
某紙で評論家が制作者達がシェリルに自己投影したせいで
いろいろな部分で残念になったって言ってて
あぁ同じ事考えてる人もいるって思った(笑)

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:18:27 N/EdLgAI
>>172
自爆ご苦労様です。
シェリルアンチスレの
ID:gH4lh1oQ様。
お迎えがまいりました。窓口までお越しくださいますようお願い致します。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:22:22 qPoZjfJi
娘フロ収録分のエルモコメは、シェリルsageというよりは
序盤のシェリルは愛を知らないから愛の歌を歌えない、だから歌は愛だと思ってるエルモ的には×っていう
設定に乗っかってるだけだ、って思えばわからんでもないけどね。
ソースは忘れたが射手座か何かの歌詞も一稿目は
「もっとノリだけ重視な中身ない感じで」的なダメだしされてたんじゃなかったっけ？
カンノさんも中の人なんだし別にそれくらいで気分悪くならないんじゃね？

娘トラは設定を前提にしても扱いの差が見えて………って感じだが。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:53:56 o3/S6ygt
「シェリル（の歌）にはシェリル（の歌）の、ランカ（の歌）にはランカ（の歌）の良さがある」で済ませておけばよかったのに

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:04:57 PcC8KbIU
>>172
１巻が売れるのは当たり前だし
マクロスFで１番人気なのはシェリル
シェリルのせいで売り上げが落ちるっておかしいだろ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:29:50 2ZARh5ZL
>>174
妖精＞＞＞シェリル初期曲
ならわかるよ、でも
ランカの歌＞＞＞シェリルの歌
って言われてもあの棒歌に愛なんて感じられないもん

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:44:52 wEEBxnsu
愛を感じるか感じないかって
単純に歌が上手いか下手かよりも
そのキャラの行動に寄る気がするよ俺は
子供の歌とか下手でもいいものじゃない

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:53:07 6VDffdF3
「愛がある」みたいな主観に大きく左右される抽象的な要素をもとに
ランカとくらべて技巧的に優れているシェリルを引きあいに出して
「ランカのほうがすごいんだよ」みたいに言われてもまるで説得力がない
そこまでしてランカをageなきゃいけない理由でもあるの？と勘繰りたくなる

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:58:58 AjFL8kca
展開的に歌においてはランカ＞＞＞＞シェリルが前提となってる作りだからね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:08:29 tz1p8W0c
結局中の人の問題になってしまうんだよな

歌に込められた愛に関しては
シェリル
射手座→確かに愛は無い
ウェルカムトゥ～→ファンへの愛
おっぱい→ギャルの軽くても真剣な愛
ダイクレ→好きだった人への量りきれない愛
真空のダイクレ→ダイクレの更に上を行く愛
インフィニティ→愛と言うより友愛
ノーザン→命をかけた恋
妖精→アルトへの愛
を感じたけどな

一方的でも相手を思いやって自分が努力･我慢するイメージ
相手が応えてくれたら幸せ
シェリルって意外と流されるままの人だったからシェリルらしさが出てると思う

ランカ
アイモ→母性愛？
ぬこ日記→懐かしさ
おっぱいアットフォルモ→ギャルが眼鏡っ子に変わった
星間→とにかく迫っちゃうゾ☆
エーテル→こんなに愛してるのに伝わらない…
アナタノオト→愛し合う者同士ああしてあげたいこうして欲しいとにかく愛に浸っていたい

本編と照らし合わせるとランカとアルトが恋人同士じゃないとシンクロ出来ないような曲が多い
あえてシンクロさせようとするなら「私と両思いだよね？ねえ？ねえ？ねえ？」と迫ってるところ
「あなたがどう思っていようとも私があなたを愛していることは知っておいてね？」みたいな脅迫じみた重たい愛
がランカらしいかな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:10:16 wEEBxnsu
>>180
その設定はその設定でかまわないと思うんだけど
ランカの愛がいまいち伝わってこないんだ行動から
それがないからマンセーが虚しいんだと思う

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:13:14 JWCr1Acs
設定倒れ…か…

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:14:47 qPoZjfJi
>>177
>>174で言いたかったのは、たかが作品中のキャラの発言で
菅野さんが不当なシェリルsageと感じるかどうかは否じゃないかということ。
まぁそんなん個人的な妄想だしスレチかもしれん。ごめん。

ランカの歌には愛がある！だからランカ＞シェリルだ！って理屈が釈然としないのは私も同じｗ
そんな抽象的な前提をいきなり突きつけられたから普通「？？？」となる。
逆に言うとシェリルはしょっぱなから、作品世界ではそういうマイナス批評があるって前提を提示されて、
落とされたあとに復活して『今の』あなたの歌には愛がある、という過程を見てるから感覚的に納得しやすい。

ライナーノートの内容自体は、（現実として表現力のあるないは別として）
シェリル初期曲は愛がないって前提で作ってるんだから、解説としてはたぶん正しいんだよ。

問題はその書き方で、>>175みたいな、比較でない解説も出来るはずなのに
なんともいやみったらしい感じ悪い文体で二人を比較していて
シェリルsageによってランカageしようとしてるようにしか見えないこと、
しかも実際の表現力の問題でノーマルダイクレとアイモを比べても
前者のほうがよっぽど愛があるように聞こえることでしょ。

中の人の問題ももちろんあるけど、公式のやり方が下手なんだよ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:35:16 JIRmHXZu
愛がなくてもなれる「銀河の妖精」って…

そんな愛がない歌を愛してやまないファンが
マクロス宇宙にはいるのに
なんだか納得いかないんだよなー

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:47:19 qiPjhTKk
そんな愛のない銀河の妖精の歌で出向したＳＭＳって何よ？あの感動すらバカにされてる気がする。
それに、シェリルのインフィニティーで７話の盛り上がりをプッシュしたんですよね？
視聴者さえバカにしてるのかって話だよね

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:48:27 pQFgCzsI
だよねえ。

一応思ったのは、シェリルが序盤では「歌わずにいられないから歌うに決まってるじゃない！」
それが「妖精」はアルトに対する気持ちが入ってて、真空ダイクレはシェルターの中の人を落ち着かせるために歌った。
歌に対する気持ちが自分主体だったのが、他者に向かったことで「愛のある歌」になったとはいえなくもない。

その点「アイモ」は最初っから発情ソング。「あなた、あなた」で他者には向かってるね。
しかも「私はここにいるよってみんなに伝えたい」から歌う。
それが愛といわれたらそうかもしれんが…受ける方にも言いたいことは色々あるな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:48:42 74MYcRez
そもそも愛のある人があんなに歌唱力つかないから
少なくとも歌を愛しているからこそ、あんなに上手くなるまで練習するわけだし

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:49:36 74MYcRez
＞愛のある人があんなに・・・

無い人がの間違いだった　すまん

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:52:22 ymvyCK10
>>179
愛があるなしに技巧は関係ないよ
エルモが>>174の言ってる通り歌に愛がこもってるか否かで見てるなら、
技巧的なことは一切考慮に入れてないと思う

まあ、ランカの歌から愛を感じないから
エルモがトンチンカンなこと言ってるようにしか見えないけど

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:54:23 wEEBxnsu
シェリルの愛は技巧云々じゃなくて
文字通り無償の愛を受けた記憶が無いからだろう
フロンティアに来てからそれを得るって流れのストーリーなんだから
最初に愛がないと言われるのは間違ってない

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:13:36 2ZARh5ZL
だからそれは別に間違ってないって。
ランカと比べてランカ＞＞＞シェリルとか言い出すからおかしいんだよ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:18:09 wEEBxnsu
だからそれを実感させるためにはランカの言動や行動に問題があるってこと

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:31:42 qPoZjfJi
>>185
あくまでも作中の設定の話だけど、
そのファンがペラペラだったというのがグレイスに銀河の妖精も所詮アイドルだといわれた18話でしょ。
その後20話でアルトに歌を認めてもらって真空ダイクレ＝愛のある歌を歌えるシェリルをエルモが知る。
23話でオペ子三人娘が『何かが変わった、前より好きかも』という趣旨の会話をしてるしね。
1話でキャーキャー言ってるアイドルファンと、
歌に特別な思い入れがあるゼントラーディのエルモは根本的に歌に求めるものが異なるんだと思う。
本当はあのライナーも今後の複線のつもりで書いただけなんだろうけど書き方がまずかったと思うよ。

愛がある＝技巧とは関係ないってことを踏まえても
やっぱり大多数の人がランカの歌に愛があるってのが理解できない理由は
>>193の言うとおり結局のところ本編での描写が悪いんだよ。

棒歌だろうがなんだろうが、作中の心意気とか描写で補ってくれればまぁ技術は残念だけど少なくとも気持ちはわかる、ってなるよ。
でもランカの場合は歌にもアルトにも愛は感じない。
私の感覚では恋愛至上主義の人と愛がある人は根本的に違う気がするんだがランカは前者にしか見えない。
その上それを作品の外でフォローしようとするから悪印象になる。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:39:02 L0OBfID1
個人的な愛のイメージなんだけど、愛ってお互いに支え合ったり、
相手の為に尽くす等の与え合いもしくは与えるっていう感じなんだけど、
ランカから感じる印象は与えないで受け取ってばかりなんだよね。
だからランカの歌には愛があると言われても素直に納得が出来ない。
恋愛描写も愛というよりも恋な感じで。
慈しみの愛というのもあるかもしれないけど、あいくんやバジュラには感じたけど、
人間側にはあまり感じなかった。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:42:41 taSOZc1n
愛を知る前と知った後のシェリルの歌の比較なら分かるが、
なんで比較対象がランカなのか分からないよな
…まあただ公式がランカageシェリルsageしたかっただけだろうけど

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:47:12 wEEBxnsu
>>195
俺も同じ感想だな
基本的に受け取る側なんだよ常に
受け取るからこそ知っているという解釈もできるが
それを言うとほとんど愛情を受け取ったことのないシェリルが
愛を歌えるようになるって話の方が物語としては感じるものが大きいんだよな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:47:29 taSOZc1n
確か愛は無償で与えるもの、
恋は自分の利益を追求するものだったはず
（相手を自分のものにしたいみたいな欲が絡む）

ランカのはどう考えても恋なんだよなあ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:51:49 TVcty14D
ランカの歌には欲求や本能が人一倍あります

ならまだわかるんだよなあ・・・

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:00:44 AjFL8kca
そもそも歌に愛があるって具体的にどういう事なのか分からん品
そんな抽象的な表現を使ったのがそもそもの間違いな気がする

視聴者がその良く分からん尺度でランカ、シェリルの歌を測るなら、
まず間違いなく歌に感情が乗ってるか、歌に対する情熱が感じられるかで判断すると思う

その二つが感じられないのに、
ランカの歌には愛があり、初期シェリルのそれには全くない！
終盤のシェリルの歌には愛があるけどランカには及ばない！
なんて　設　定　を上から押し付けようとしてもそりゃ納得出来ないさ

もうちょっと説得力のある表現でランカの歌を飾れば良かったのにね
当然シェリルのと比較はなしで

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:11:23 wEEBxnsu
まぁ前半はともかく終盤は全く納得いかないねw

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:12:25 xMl6H5SD
シェリルが個人として愛された記憶がない境遇なのは理解できる
ランカが愛情に不自由せずに過ごしてきた子なんだというのも理解できる
要するに視聴者に明確に理解できる二人の差は
「愛されていたかどうか」「愛されていると実感しているかどうか」という愛の受動的な部分なわけで
だからエルモが「ランカさんの歌には愛された幸せのようなものを感じますネェ」とか
「シェリルさんの歌には愛される幸せのようなものを感じませんネェ」とか言ってるなら
視聴者の理解からそう逸脱もしないし、シェリルの後半のストーリーとも合致するし
ランカは終始オズマ以下に愛されていたし、特に問題なかったと思う

なんだけど、エルモは「歌に愛があるかどうか」と言ってる
これって「歌い手から湧き出る愛が歌にあるかどうか」と解釈することも可能で
つまり受動ではなく能動の愛、「愛されている」ではなく「愛している」が歌にあるかどうかを
エルモは重要視しているとも取れるわけだ
歌の中の人の技巧差なんて言っても仕方ないし、愛と技巧は必ずしもイコールではないから
そうなるとヒロイン二人の言動に彼女らから発された愛があったかどうかが重要視されるわけで
そこを振り返るとどうしてもランカ＞＞シェリルには見えない、というのが個人的印象
ランカの描写が「ランカの歌には愛がある」という設定に説得力持たせられなかったから
エルモのライナーノーツには疑問符がつく、という流れだな

>>194
ランカは愛されることについては無意識に貪欲な子だったと思う
大事にされることがあまりにも当たり前すぎていつもは無頓着なんだけど
自分に気持ちが向いてないと気付くと不安がって頓珍漢なこと言ってみたり（誘い受台詞）
「私のこと愛してるよね？（＝愛してるって言って）」という要求は見えた
でも「私はあなたを愛しています（愛されているかどうかは問いません）」は見えなかった

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:14:10 LtMPofOH
こっちも作中の話でいうけれど、それだとエルモって以前からのシェリルファンを全部
ランカに比べて愛がないシェリルの歌にキャーキャー言ってる見る目と聞く耳のない
アイドルファンなんだと暗に見下して、すっごくバカにしている事になるよね
1話でキャーキャー言ってるそのアイドルファンが6-7話のライブでシェリルに対して
私たちが応援しなくちゃ！と言っていた、あの人達を、あのファン達のシェリルへの想いも
愛がどうのという独善的な物差しで踏みつけているのが、あのライナーノーツなんだよ
こっちの世界でもＡという歌手が好き、Ｂというバンドが好き、みんなそれぞれ違うし
世界的シンガーだって、100人全員が好きなんていうことはないだろう
愛というのも、それぞれが想い感じる事であって評論家が自分の物差しなんかで
勝手に測って決めつけていいようなことじゃないんだよ

ついでにいうなら、平素に愛がどうのとかご託を並べる誰にでも出来るし、エルモも
そこまで愛・愛というならｍランカの移籍金を貰っているんだしランカの想いを汲んで
徳川さんや他の歌い手の愛ある歌をプロモートするなりシェリルのチャリティとは別に
ベクター上げて愛ある企業募金でもやるとことを見せてくれないとダメだな

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:49:30 g+TjP46i
>>203
実際、シェリルのファンらしき描写で18話だったかな？
アルトの前で「ランカちゃんっていいよね。シェリル？ギャラクシー帰ったんじゃない？」
みたいなことを言ってて、軽薄なファンが一部にいたことは描かれてるよ
シェリルのファンが全部あんなだったかどうかわからないし、
その軽薄なファンは皮肉なことに愛のある歌を歌っているはずのランカのファンになってたようだけど

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:10:45 OB0DU6Gw
>>204
その18話の女の人達って、ワゴンの前で喋っていただけじゃん
あの3人の中で誰か1人でも「私シェリルのファンだったけど～」とでも言っているなら
シェリルのファンだと言えるけど、なにもそういうセリフないよ？
なんなら、その時の3人のセリフを書いてもいいけれど、ＴＶの前でワイドショーでも見て
好き勝手なことをほざいているミーハーなオバちゃんレベルの会話なのに、どうして
シェリルのファンだと断定できるんだか不思議だ
６話でシェリルの故郷のことやシェリルの事を慮っているキャラがあの３人の中にいたら
そういう仮説も成り立つだろうが…
どっにしろ、エルモの発言は銀河中にいる以前からのシェリルのファンと、20話の冒頭で
「お前の歌があんなに沢山の人間に届くもんかよ」といったアルトの言葉を
否定していることに変わりはないな

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:19:31 xMl6H5SD
エルモはただの弱小プロダクションの社長兼評論家だが
アルトは表現者だからなー
しかも幼少の頃よりその道の最前線で高度な教育を施されたサラブレッド
エルモの「ランカさんｽﾊﾞﾗｼｽ」よりアルトの「お前の歌は本物だ」の方が説得力あるわなｗ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:41:41 qPoZjfJi
>>204と同意見。
大衆は新しくて流行してるものに飛びつく。そして飽きっぽい。
エルモは業界人だからそういう薄いファンがアイドルに熱狂するのは一瞬だって知ってるんじゃないかな。
18話のは、本当のファンならシェリルが病気だって知ってるはずだよね、報道されてたし。

>>203の言ってることもわかるけど、
エルモはそもそもランカを売るのが仕事だし、批評も彼の仕事の一環。
シェリルのファンをバカにしているかどうかはわからないけど、
娘フロライナーの時点でメディアの中のスター・シェリルしか知らないエルモにとって、
ランカを売る上でシェリルは邪魔なだけの存在なんだよ。

そんなエルモがライナーでシェリルsageランカageをやるのは、
彼のキャラクターを踏まえれば当然とも言える。
ランカ＞＞＞＞シェリルが大前提で発言するキャラなんだよ。
だからライナーで彼がランカを褒めまくること自体は問題じゃない。
愛～の発言は脳内で処理すれば「技術ではかなわないけど心で勝負します！」とも取れなくはない。
公式がsageたというよりは、登場した批評家キャラがランカ贔屓だった。
そこが既にミスチョイスとも思えるけど、あそこでエルモ出さなきゃ彼の存在意義は無いｗ

むしろ問題なのはランカにだけそんなキャラが用意されていて、シェリルにはそれが居ないこと。
「私はシェリルなんだから」っていうのは一見傲慢にも聞こえるけど、
バックボーンや環境を踏まえて考えると、
自分で自分を鼓舞してた台詞なんじゃないかな。周りに人がいないから。

…最後にアルトが認めてくれるための複線だったんですよ、とも思えるけどね。

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