【突破】ショパンの練習曲を語るスレ- 5 -【限界】

【突破】ショパンの練習曲を語るスレ- 5 -【限界】 at PIANO

[前50を表示]
500:ギコ踏んじゃった
07/09/05 21:24:30 9jkP+fk4
25-12ようつべで聴いてわかりました。
10-1と25-12で二曲でも
普通にいいんじゃないかと思いました。

501:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/05 21:37:08 2/OX7oPR
>>498
ミーハーだな

502:ギコ踏んじゃった
07/09/05 21:49:33 HVO/G6gA
完璧に弾けたら超がつくほどかっこいいのはシュトックハウゼンのピアノ曲Ⅹです。
あまりにも難しすぎて弾く気にもなりません。

503:ギコ踏んじゃった
07/09/05 22:09:41 HOkYpe3X
わかりました。自分もはじめその組み合わせでいいと思ったんでそーします。
相談乗ってくれてありがとうございます。OP１０－１はかなり難しいですね

504:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:02:37 DgWVgDlF
>>491
バランス悪くないか？まぁ人によって好みはあるだろうけど。
俺が演奏会で弾いたときは
op10-1とop25-5だった。
この二つの曲は雰囲気も結構ちがうから演奏を聞くひとも
退屈しないと思う。
アルペジオ系2曲だと・・・いまいち印象に残らないと俺は思う。

505:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:07:52 MVD4r5f2
もう９月になったし上野学園、早く「黒鍵」やってよ！

506:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:32:18 HUa0Pw1p
>>504
印象に残らないというのは？？

507:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:41:43 hi5m+/n+
10-11ってほんと話題にでないなｗなにか理由あり？

508:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:53:56 M83AcOm9
>>504
その組み合わせいいですね！
25-5は最初は弾きづらいですが慣れてくるとおもしろくなる曲だと思います
中間部はがらりと雰囲気変わるので聴きやすいですね

>>503
10-1と25-12では聴き手が疲れそう・・
同じアルペジオな上に　C-durとc-moll
２曲選ぶ時には　曲の雰囲気だけでなく調性も考えた方がよいと思います
出来れば他の組み合わせの方がよいのでは・・

509:ギコ踏んじゃった
07/09/06 01:07:57 HUa0Pw1p
Op１０－１とOp２５－１はどーですか？
俺的にはOp１０－１だけははずせないんだよね・・

510:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/06 01:49:20 nwnPDT06
>>509
悪くはないと思うけど、なんかしっくりこねーな

１０－１のダイナミックな曲の後に２５－１だと
聴く側が、切り替えられるかなという感じ。

511:ギコ踏んじゃった
07/09/06 01:54:58 HUa0Pw1p
いやOp２５－１を先にもってくる。以外に組み合わせって難しいんだね

512:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/06 02:06:48 nwnPDT06
>>511
ああ、それならいいかも。

513:ギコ踏んじゃった
07/09/06 10:13:13 bGKuRRmV
>>507
譜読みと弾く自体が難しいから

514:ギコ踏んじゃった
07/09/06 10:28:28 HqxEsAI5
やっぱ10-1のあとだと10-2が一番しっくりくるなぁ。曲調にギャップがあって
でも25-5もしっくりくるしこの曲の方が音楽的でいいね
10-1と25-12はエチュードの最初と最後の曲ってテーマもあって壮大だね
10-1と25-1は曲集の最初同士だね。

515:ギコ踏んじゃった
07/09/06 10:33:43 3oFwVxE5
もう。。いつまでもひとりごとうるさいな決断力持てよおい。
２曲って制約なのか？１０－１から始めるのね。
うーん。。
１０－１→２５－１　これでいい。

516:ギコ踏んじゃった
07/09/06 11:09:50 bGKuRRmV
10-1の次、ソナタ2番4楽章は？
なんか合いそうｗ

517:ギコ踏んじゃった
07/09/06 11:11:27 3oFwVxE5
１０－１のあと１０－２はしっくりくるけど、１０－２で終わるのは心もとない。
どうせなら１０－１、１０－２、１０－３と弾けばうまいこと収まる。

518:ギコ踏んじゃった
07/09/06 13:13:48 M83AcOm9
10-1→25-5
これで！！・・・最終的には本人が弾きたいと思える曲を選ぶのが一番よい

519:ギコ踏んじゃった
07/09/06 13:21:07 bGKuRRmV
25-5はなんとか弾けるけど10-1は無理。10小節ぐらいで諦めた。

520:ギコ踏んじゃった
07/09/06 15:20:27 HUa0Pw1p
みなさんいろいろ意見ありがとうございます。自分ほんと決断力なくてすいません。
Ｏｐ２５－５はひけないのでやはりＯｐ２５－１の後Ｏｐ１０－１でしめようと思います。
Ｏｐ２５－１２はやはりあわないと思いました。
Ｏｐ１０－１はなかなか完璧に音ミスなしでひくのは難しいですよね・・
あれどーしたらいいんだろ・・まあぼろぼろになってでいきますよ＾＾

521:ギコ踏んじゃった
07/09/06 15:43:56 DLTRJ+Ve
Ｏｐ１０－１を人前で弾く勇気に乾杯！

522:ギコ踏んじゃった
07/09/06 16:13:13 HUa0Pw1p
みんなさけるの？？

523:ギコ踏んじゃった
07/09/06 17:25:58 LCUuvS38
コンクールの課題曲でないかぎりは、アテクシなら怖いから避けたいな…
どうしてもｼｮﾊﾟｴﾁｭ弾かなきゃいけないなら黒鍵とか1-8とか革命とか25-1 2 3
5とか蝶々に逃げたいな

524:ギコ踏んじゃった
07/09/06 18:20:57 HUa0Pw1p
エチュードの中ならＯｐ１０－１は難しいほうなんですか？

525:ギコ踏んじゃった
07/09/06 18:34:50 s/Czrl4t
ようつべにボロボロなのと低速10-1あったよ^ ^

526:ギコ踏んじゃった
07/09/06 21:53:18 ZxnysB2G
上野学園の生徒下手だろ。何であんな下手が選ばれてるの？失礼だろ。
その辺の学生レベルだろ。もっと上手いにしろよ

527:ギコ踏んじゃった
07/09/06 23:36:10 t4SXzJ7y
>>526
そんなこというから上野学園の横山さんのレッスンがなかなか更新されないだろw
楽しみにしてるんだからあんまり叩くなよ

528:ギコ踏んじゃった
07/09/07 13:22:29 64XTCtec
>>524
相当難しいよ！

ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりだから
(*＞_＜*)

529:ギコ踏んじゃった
07/09/07 15:50:25 6P0C8kAe
みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だからエチュードなんて無理だよ♪(Σ´ｗ｀)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

530:ギコ踏んじゃった
07/09/07 17:06:36 j3Sy1Yi2
>>529
ザクとは違うのだよ！ザクとは。

531:ギコ踏んじゃった
07/09/07 17:09:06 /djQlfnG
基礎って果てしないよね

532:ギコ踏んじゃった
07/09/07 17:38:05 e5Gj6K80
>>526
少なくともお前よりは全然上手いからww

ひっこんでろ下手糞

533:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/07 17:39:08 90yip/zG
>>532
脳内にレスすんな

534:ギコ踏んじゃった
07/09/07 18:09:20 /I+9kgzw
まあ本題にもどそーよ。エチュードの中でみんなが思う難しいベスト３を
あげてみてよ＾＾

535:ギコ踏んじゃった
07/09/07 18:29:01 /djQlfnG
25-12 25-5 もう一つは何だろう、じゃあ話題の10-1

536:ギコ踏んじゃった
07/09/07 18:35:51 W2AGd5VP
25-6 10-1 25-8 やね

537:ギコ踏んじゃった
07/09/07 20:37:59 mmP7eN+C
25-6 10-2 25-11 が大体の一般的なベスト３みたいだけど

手が小さい人なら
10-1 10-11 25-5 まああと25-6　なんかじゃないな？

特に同音が苦手なら　10-7とかとても難しいと思うけど

まあ結局人それぞれ

538:ギコ踏んじゃった
07/09/07 20:54:00 /I+9kgzw
>>535
25-12ですか？

539:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:11:58 e5Gj6K80
エチュードって一応全部名前あるんだよね？
まぁ日本でついてんのは、別れ、黒鍵、革命、蝶々、木枯らし、大洋ぐらいだが。

海外だと階段だとか、恋の二重奏だとか。

あとスレ違になるが、リストの超絶の８番って"荒々しき狩り"と"幽鬼の群れ"どっちなの？？？

540:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:23:18 P+dLP60z
25-12のどこが難しい？
ショパエチュの中では簡単なほうだと思うけど・・・

541:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:29:03 /I+9kgzw
>>540
人によるのかな？俺も簡単だと思う。

542:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:30:25 /I+9kgzw
Op１０－１より簡単なリストの超絶ってない？
超絶はどのエチュードより難しいの？？

543:ギコ踏んじゃった
07/09/07 22:44:11 /djQlfnG
こんなにレスがついてるとは
ｽﾏｿ25-12はようつべで見ただけで難しく思えたので

＞人によるというのもあるかも 10-1は指定速度で頭がパニックになるのがネックですがアルペジオだけなので慣れるとらくかも

544:ギコ踏んじゃった
07/09/07 22:48:15 /djQlfnG
すいません ×→慣れると楽かも ○→慣れると右は楽に思えました

545:ギコ踏んじゃった
07/09/07 23:40:40 /I+9kgzw
>>544
なら両方楽だよねOP１０－１

546:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:03:16 42JDf5M0
25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。（数ヶ月かかったがｗ）

25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。

547:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:11:22 P9saag7M
>>546
はい嘘
数ヶ月でエチュードだ？笑わせるな

548:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:35:04 42JDf5M0
嘘をついて何の意味があるの？ｗ
25-5の前に、独学ならではの醜いやり方で

25-9右手だけ、25-1初めの16小節だけ、
25-12初めの15小節だけ、
プレリュード1、3、7、11、17、20。5番の右手だけ。
ノクターン7、13（再現部まで）、1、2、5、6、10、11、12、14、16、18は弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。
マズルカ数曲6-2、7-4など
ポロネーズ5番初めの10小節まで
ソナタ2番第1楽章81～101小節のみ
バラード2番初めの牧歌的なところだけ、（重音トリルもゆっくりなら弾ける）
バラード4番の初めの61小節まで、後半の25-12型の所からコーダ手前まで
遺作カンタービレ。（など他にもつまみ食いをやった。）
以上全てCDと変わらないスピードまでやってた。

手は、やろうと思えば左11度、右10（シ♭～レの10.5）度まで開くことが出来る。
最も、実践でまともに使えるのは左右とも9度まで。10度だと右は確実に、左は大半が横の鍵盤も押してしまう。
基礎はコルトーのピアノメトードの1章と2章だけ、それなりに時間を割いて頑張った。

549:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:47:03 42JDf5M0
正確にはこうだな、
ノクターン7、13（再現部手前まで）。
1、2、5、6、10、11、12、14、16、18に関しては弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。

ノクターン7番の中間部が弾きたくてピアノ始めた。
ここの左手のテクニックは、25-5に使えるというかほぼ一緒のテクニックがある。

550:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:47:29 w8Cswg/m
>>544
右は楽って、右手しか難しいトコ無いじゃんｗ
左手だけは素人でも弾けるよ。

551:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:54:32 42JDf5M0
10-1の左手は
4と3の指を駆使して、オクターブのレガート演奏を正確に再現しようとすると
ちょっと難しくなるよ
右手でいっぱいいっぱいの時だとマジで酷いことになる。

あくまで、初めの10小節だけトライして諦めた素人の考えですが。

552:ギコ踏んじゃった
07/09/08 09:49:20 P7eXUWrw
半年かかってようやく英雄ポロネーズ弾けるようになりましたが、
このレベルで「革命」を指定のテンポ（に近い速さ）で弾くのは
可能な範囲ですか？

553:ギコ踏んじゃった
07/09/08 10:03:39 42JDf5M0
テクが違うのでなんとも。
きちんと習って、万遍なく色んなテクを磨いて英雄を弾くようなレベルの人は、革命もOKだが、
独学なら全くわかんね。

554:ギコ踏んじゃった
07/09/08 11:40:04 P9saag7M
>>548
ねーねそれって弾けたっていわないよね？それにピアノ初めて数ヶ月で
なんでそんなFランクくらいの曲に手だしてるの？バラードとかみんなそれなりに
１０年くらいピアノやった人が手だしものなのに・・
まだどーせひけないんだからバイエルとかソナチネとかゆっくりやりなよ
そんな難しい曲の一部分とか始めのほうとかだけしかも片手でひけたみたいな・・
意味ないじゃん・・時間の無駄だよそんなのｗ
それに素人とかすごく強調していってるけど、エチュードなんて君が
やるには後１０年以上かかるよｗまあ自己満足するのはいいけど
ちょっと恥ずかしいよ
半年で英雄なんて無理
革命も無理
君はすべてまだひけない
バイエルに戻れ

っと全力でつられてみました＾＾

555:ギコ踏んじゃった
07/09/08 11:49:18 6/IEfvrI
>>548
騒音だからやめたら？
近所の人がｶﾜｲｿｽ

556:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:01:24 w6bC7GWa
>>５４８
最強

557:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:06:39 k4PKxCEB
やっぱりどこかの板で書いてあった通り、ピアノばっりやってるやつって国語すらまともにできないんだなｗ

半年で弾けたって言ってるやつの文面見て、半年の指す意味は、ピアノ始めてから半年じゃなくてその曲を始めてから半年って意味だろ。普通に謙虚な姿勢で書いてるんだと思うぞ。
それでこの反応…
意外過ぎて本人ビックリだろなｗ

558:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:07:54 rgDA1+I+
素人が美しい曲に憧れて弾こうとする事のどこが悪いの？
素晴らしい事じゃん

559:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:11:21 6/IEfvrI
つまみ食いは百害合って一利あり程度
聞かされるほうは地獄

560:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:17:46 pviHxfp7
しかし、これだけ10-1の話題が出てまともな話がないのかすごいな。
ピアノをやってれば、1番なだけにかなりの人が一度は挑戦したことがあるだろうし、
要求される技巧がアルペジオじゃないことくらいすぐにわかるだろうに。

561:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:52:32 dAg8E1Rp
裸になって自分をﾗｲﾄｱｯﾌﾟする時のｸﾗｼｯｸ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

爆笑盛り上がり中w

562:ギコ踏んじゃった
07/09/08 13:04:34 I7ZbWLRn
聞かされるのが迷惑って、お前はこの人と同棲してるのか？

563:ギコ踏んじゃった
07/09/08 13:05:11 XHdq33Cb
>>560
ﾋﾟﾃｨﾅピアノ曲辞典には音域の広いアルペジオと載ってますが、
もしかして跳躍ですか。

564:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:17:17 fMe2UZYd
>>554
あなたはピアノを弾く資格がありませんね！

565:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:21:44 NPf+iixS
>>559
難しい所をつまみ食いするのはむしろ良いことだと思われ。
まぁ聴く側としてはちゃんと通して弾いて欲しいが

566:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:35:22 P9saag7M
25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。（数ヶ月かかったがｗ）

25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。

これじゃーピアノ初めて数ヶ月ととられてもおかしくないよ。

567:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:37:52 uELyGkRD
>>564

???

568:ギコ踏んじゃった
07/09/08 15:01:31 h5vVz1Ki
>>566
もう誤解解けたんだろうからいいだろ。コルトーのメソッドでそれなりに時間掛けたって言ってるし。

つまみ食いは別に害があると全然思わないが。一生それで終わる可能性もあるけど。

569:ギコ踏んじゃった
07/09/08 15:30:21 P9saag7M
まあなｗでさーOp１０－１よりひきやすいリストの超絶ないの？

570:ギコ踏んじゃった
07/09/08 15:34:13 pviHxfp7
>>563
音形はそうですが弾き方は違うでしょ。
12度を普通にアルペジオで弾ける人がいますか。
この曲が弾けても他の曲が弾けるとは限らないけど、
高速で手を広げたり縮めたりしつつすべて音を跳躍で鍵盤を押さえなきゃいけないので、
完全に鍵盤が手になじんでないとだめだから、
ある程度まで弾くためには相当ないろいろな訓練な超難曲。
本当にある程度でもこれが弾けるなら超絶でも何でも弾けるでしょ。

571:ギコ踏んじゃった
07/09/08 16:15:10 SdUKwy8E
水の戯れは12度のアルペジオあるね

572:ギコ踏んじゃった
07/09/08 17:40:59 b7RsWLug
10－1は手が大きければ有利だけど、小さくてもやり方次第で弾けるよ。
手を広げてアルペジオをつかむんじゃなくて、腕ごと一音一音丁度良い場所に移動していく。
特に上腕、手首と１指の脱力が大切。
あと、集中力を切らせると手の小さい人はすぐミスる。

573:ギコ踏んじゃった
07/09/08 17:53:16 P9saag7M
ぶっちゃけ木枯らしとかOp２５－６よりOp１０－１のほうが難しい？

574:ギコ踏んじゃった
07/09/08 18:07:57 x8qaAJWO
ぶっちゃけOp.10-1は右手が難しいだけだしな

575:ギコ踏んじゃった
07/09/08 18:40:07 pviHxfp7
10-1が有利になる程の大きい手の持ち主って最低10度上からつかまないといけないよ。
日本人でも中にはいるのかも。
たまにいる特に手の小さい女性とかでなければ、
多少の有利不利はあっても、手の大小にかかわらずみんな要求される技巧はいっしょ。
音大のピアノ科で出てても弾ける人は少ない。

>>573
比較不可能

>>574
それをいったら練習曲の半分くらいそうじゃん。

弾ける腕がなくても、音とるだけでも一度でも弾いたことがあればわかるはず。
質問するようなことじゃないし、それでわからないなら聞いても無駄。
釣でも単語を覚えるだけじゃなくて、ちっとは内容を理解した方が。

576:ギコ踏んじゃった
07/09/08 18:55:48 P9saag7M
>>575
音大のピアノ科でてもひける人少ないの？

577:ギコ踏んじゃった
07/09/08 19:21:17 XHdq33Cb
10-1やってみて、自分の手はピアノ向きじゃない、と実感したんですよね(´・ω・｀)
頑丈な手の作りを要求されてるような気がするし
手の作りで全く違って聴こえます…
今頃気づいたのかortというか
手の小さい鍵盤奏者ｽﾚに池ってことになるかもですが

578:ギコ踏んじゃった
07/09/08 20:15:29 pviHxfp7
>>576
少ないは言いすぎかもしれないけど、弾けない人は結構いる。
10-1に限らず難しい練習曲のいくつかはそう。
弾ける手を持っているなら、生んでくれた親に感謝しよう。
もっとも、こんな技巧の特殊なものが弾けなくとも、他の多くの曲は音楽的に演奏可能。

>>577
こんな変な曲やめて他のものにしたらどうでしょう?
普通のいい曲がいっぱいありそうですが。
フランス物とかどう?

579:ギコ踏んじゃった
07/09/08 20:21:26 P9saag7M
質問です。ラフマニノフのプレリュードというのとエチュードではどちらが
技術的に難しいんですか？

580:ギコ踏んじゃった
07/09/08 20:45:49 XHdq33Cb
>>578
変な曲! (´∀｀)
ラベルも困難ですがフランス物は好きです

581:ギコ踏んじゃった
07/09/08 21:35:06 rgDA1+I+
概出かな？
ニコニコ動画で登録が必要だけど
画質も音質もyou tubeより良い（ステレオ）
ヴァレンティーナ・リシッツァ
ショパン　Op,10
No,1～6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Op,25
No,1～6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

582:ギコ踏んじゃった
07/09/09 00:37:55 dQyzmjZ5
ホロビッツ　黒鍵
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴドフスキー　黒鍵
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴドフスキー　左手のための編曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

583:ギコ踏んじゃった
07/09/09 03:08:01 UGp3d+N3
>>581
その人って演奏の仕方があっさりしてるから好きなんだよな。
俺ポリーニのCD持ってるが、>>581の人の方がすき。

584:ギコ踏んじゃった
07/09/09 11:31:05 mQrnpDpT
しかし何で自分が下手で弾けないくせに
他人が数ヶ月で弾けたと言うと信じないアホがいるんだろうなｗ
とりあえず楽譜どおり機械のように弾けただけで
音楽的に上手に弾けたとは言ってないのにねｗ
自分の技術のなさと一緒にするな。

585:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/09 12:27:24 k0L0BAU6
煽るなっての

586:ギコ踏んじゃった
07/09/09 15:43:00 FCgTFv2T
手が小さくても10-1は弾けるよね

手が展がればいいんだし

587:ギコ踏んじゃった
07/09/09 17:29:33 t0w/gyoZ
木枯らしよりOp１０－１のほうが断然難しいんだね・・
今日よくわかったわ
やっぱOp２５－６とOp１０－１が圧倒的に難しいね・・

588:ギコ踏んじゃった
07/09/09 19:32:18 NjSLDT3x
それぞれ難しさが違う
単にミスなく音を拾って弾くだけなら10-1も難しくない
Ｃ-durの曲を音楽的に作り上げるのは難しい・・

589:ギコ踏んじゃった
07/09/09 20:18:21 wU6sjtaL
>>588
あなたピアノ初心者かやってないでしょう
10-1に関しては弾けるまでが問題
内容はわかりやすいのし弾ければ表現できるタイプなので音楽的表現は無問題

590:ギコ踏んじゃった
07/09/09 20:32:44 t0w/gyoZ
>>589
だよね？あれ完璧にひける人なんているの？

591:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:05:51 IMA/ArWl
10-1は特殊技術を要するように思われがちだが必要な技術は手首の柔軟性や脱力であったり
45指の練習であったりどれも基礎的なもの。だからこの曲を至難に感じる人は基礎練習が足りない
と思うよ。もっと前過程をしっかりやっておくべき。

592:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:20:16 t0w/gyoZ
けどプロでも間違えるよ？

593:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:26:00 uLDtvXEb
>>592
えーっ！(>_<)

プロって誰なんですかぁ？

594:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:38:34 B/FVRSHD

>>593

ﾌｼ″ｺ″とか…?(゜д゜)

595:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:41:02 cfYtmgVQ
フジコのショパンはあんまり・・・。
聴いた事あるけど。
他の曲はよかったけど。
彼女ショパンって感じじゃないな～。

596:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:48:53 Wzvn2SeU
10-1は得手不得手があるよねぇ。
他の例えば３度や６度系は苦手だけど、これは弾けるという人もいる。
でも、例えば桐朋、芸大でも舞台で良い演奏が出来るのごく一部だと思う。

597:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:54:57 t0w/gyoZ
でも圧倒的のOp１０－１苦手な人多くない？

598:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:55:27 B/FVRSHD
たしかに
ﾌｼﾞｺのはショパンって感じじゃないですね

10-1もすごく上手い人が弾くと、らしい響きが浮かび上がるってかんじがしましたけどショパンらしくないというかリストを意識してリストっぽく作ったのかなとか…

599:ギコ踏んじゃった
07/09/09 22:44:23 nbAaHsP0
弾いてスッキリするショパンのエチュードってありません？
木枯らし・10-1・25-6とかは無しで。
弾けるはずがありませんので（笑）

600:ギコ踏んじゃった
07/09/09 22:45:03 Wzvn2SeU
>>597
そうだね。
自分も苦手。３度のほうがはるかに楽だ。
10-1が得意だった人は、男性で手の大きな人。因みにバヨリン専攻で、目の前で弾かれてマジで凹んだ。
でも、その人は他のエチュードは弾けなかった。

601:ギコ踏んじゃった
07/09/09 23:07:49 t0w/gyoZ
それじゃだめじゃん・・Op１０－１は難しいからひけなくてもいいでしょ
音大生でもひけないみたいだし

俺はひけるけど

602:ギコ踏んじゃった
07/09/09 23:11:24 bMIqasG9
>>599
25-7！

603:ギコ踏んじゃった
07/09/09 23:44:54 UaiMpArk
10-4はスッキリするよ

604:ギコ踏んじゃった
07/09/10 00:28:36 6dG07qfZ
>>603
禿同

10-11も右手の小指で上手く歌えるとすっきりする。

605:ギコ踏んじゃった
07/09/10 01:15:09 OpDKfsVw
ホロヴィッツだって10-1は弾けないって言ってたんだし、どうしても性に合わない曲に
熱を入れても仕方ないんじゃない？
彼は弾き方が特殊だから、っていわれたらそれまでだけどｗ

606:ギコ踏んじゃった
07/09/10 05:25:03 w1taNvAB
>>589
残念ながら指導者です
どなたかも言われているように特殊な技術は必要ないと思います
ただ弾くだけでは他と同じような音楽に聴こえがちなのです
個性というか　その人らしく作りあげるのが難しいということが言いたかったのです

607:ギコ踏んじゃった
07/09/10 07:55:30 nlE10YbV
>>599
10-8は如何？
>>606
指定速度で弾くなら10-1はミスタッチかなり出やすい部類のはずだがｗ

608:ギコ踏んじゃった
07/09/10 09:26:34 yAtFMT1M
ハエ取り草みたいなショパンエチュード
ショパンせんせがにっこり、いらっしゃいって感じでニヤニヤしてる
ちょこっと弾いてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ふんばってその壁をこえてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
発狂すそうになりながら練習して弾けるようになる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
指こわしそうになりながら、楽譜をなぞれるようになる
そこで、ショパンせんせいの一言
「犬の遠吠えみたいな弾き方やめてね、はぁと」
表現の壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
↑これが乗り越えられない

609:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:08:24 fIGl0lDG
上手くても解釈が違うと
それじゃまるでリストですね
と怒られるｗ

610:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:29:00 r1CRws1T
10-8が簡単みたいに言われてるけど10-4より弾き難いと思う。
あとエオリアンハープ、別れの曲も10-4より弾きにくいと思う。
10-4はかなり弾きやすい曲だと思う

611:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:37:25 nlE10YbV
残念ながらショパンの解釈通りに弾けるピアニストは断絶してしまったらしいがな…
ショパン→チャルトリツカ王女→ミハウォフスキってとこか…
ミハウォフスキの名前を挙げる人の中にはエキエルを批判する方もいるみたい種

612:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:45:32 yAtFMT1M
>>609
あるあるｗ

613:ギコ踏んじゃった
07/09/10 11:00:44 EB8gx5jX
うーん、私２５－６は超苦手だけど１０－１は大丈夫。
あのスピードで弾ける。手は１０度弱しか届かないよ。
１０－１がスッキリする。

614:ギコ踏んじゃった
07/09/10 11:43:12 2ll3crr4
>>600
10度弱あれば弾けるだろうね。
自分は下からつかんでやっと９度届くくらいだから
（目一杯広げて１－５間19.3㎝）厳しいよ。

615:６１４
07/09/10 11:53:49 EB8gx5jX
私は右１－５開いて１９．８センチ、左２０センチです。
１０度もヨコからぎりぎり。１分４５秒ぐらいで弾いてる人っていったい
何モンて思います。私は１分５９秒でした。
指使いなど変えると少し弾きやすくなるよ。

616:ギコ踏んじゃった
07/09/10 12:39:18 2ll3crr4
すごいね。きっと脱力や柔軟性に優れてるんだろうね。
それなら３度も弾けそう。

617:６１４
07/09/10 13:21:56 EB8gx5jX
三度は全然だめ・・・・。あと１０－７、２５－４も苦手です。
１０－８、２５－１、２５－１１、１２　がエチュードの中では
っわりとまともかも。アルペジオばっかりだ。ちょこまか動くのもわりと
得意。
同音連打とかオクターブばんばん、三度六度へただなあ。
小学六年生が２５－６上手に弾いててへこんだ。

618:ギコ踏んじゃった
07/09/10 17:16:00 s41289gq
>>606
本当にピアノ講師だというなら大変なことだ。

たしかに10-4とか木枯らしはそういう部分が大きく、難曲といっても練習次第の技巧と言えるかもしれない。
しかし10-1は違う。
10-1は手の大小もかかわるかもしれないけど、生まれ持った手の構造が合わないと絶対弾けない。
手の広がり具合や配置については生まれる前から決まっているし、10-1か弾けるかどうかはこれが大きい。
3度や6度が弾けるかどうか、つまり4,5を含めた指の分離は幼少期に決まるので、
駄目だった人はどんなに努力しても普通は多少ましになる程度以上にはならない。
もう一点、鍛えて筋肉がつく量や場所は生まれる前と成長期に決まるが、
限界はあるけどある程度までは努力でクリアできる。
しかし、ピアノがよく響く美しい音となるとやはり天性のものが必要だし、
これは弱音を含む音色のコントロールの限界、速度限界にも共通して言えることなので、
天性のものがなければどうせ大した演奏は無理。
以上の3点以外による限界以外は努力次第でなんとでもなり、あまり年齢も関係ない。
音楽表現はその上で天性のものも幾分か必要かも知れないが、
基本的に本人の努力や勉強量、理解力が大きい割合を占める。
こういった基本を自分で会得できなくて、本当に講師だというなら、
生徒の可能性と限界を見極められるはずもない。
生徒の人生を破壊しないうちに今すぐにでもやめなさい。
犯罪に等しい。

619:ギコ踏んじゃった
07/09/10 17:16:42 s41289gq
続き。
せっかくだからもう少し。
10-4とか木枯らしが難曲という理由がわからん。
確かに難しいし、物にするためには大変な努力が必要だとは思うけど、
大変な努力をしても弾けない人が続出する曲ではないはず。
10-10なんか話題にならないけど、一見違うけど2つ目にひっかかっているとアウト。
手が小さい以外の理由で根本的に弾けない人が多い曲といえるのはOp10なら1,2,7,10くらいだと思う。
ただ、2つ目はかなり高いレベルでクリアできていないと音大ピアノ科には入れないので、
専門的に勉強した人は10-10くらい弾けるのかもしれないが。

620:ギコ踏んじゃった
07/09/10 17:44:10 nlE10YbV
>>618
3度云々で質問
分離が駄目だった人の25-6の速度限界ってどのぐらいだと思いますか(?_?)

621:ギコ踏んじゃった
07/09/10 18:04:55 xJfI8pba
三度の練習曲って途中から左手も三度で弾かなきゃいけないのな。
これはしょっぺえ曲だなおい

622:ギコ踏んじゃった
07/09/10 18:07:36 owTa9wAo
手がよく開くほうで、分離もできていると思われる僕が言うのもなんだが、
分離や手首の柔軟さはいくつになっても鍛錬すれば開発されるものだと思う。

１０－１は手首さえ柔軟ならば手の大きさは関係ないと言える。
これを手が小さいから弾けないと思っている人はピアノの技巧について徹底的に考察したほうがいい。
手首の柔軟さがピアノ技巧の真髄だと理解するための曲が１０－１なのだ。
同時に広い範囲の和音をおさえなければならない場所はどこにもない。手が小さいから弾けないというのは大きな勘違いだ。
１０－４は指定速度～８８～までならば楽なほうだがそれ以上は激烈な難易度に変貌する。
１０－２や２５－６はひとつの技巧に重点が置かれているので初めて弾いたときは閉口するが、
練習をするうちにさほど難易度は激烈なものではないとわかる。

623:ギコ踏んじゃった
07/09/10 18:13:22 w1taNvAB
>>618
とても想像力豊かな方ですね
相手の本意を汲み取るという意味ではかなり先走ったご意見ありがとうございます
＞基本的に本人の努力や勉強量、理解力が大きい割合を占める。
＞こういった基本を自分で会得できなくて、本当に講師だというなら
こういう観点でお話した覚えはありませんよ
何をもってここまで言われているのでしょう

624:ギコ踏んじゃった
07/09/10 18:34:16 2ll3crr4
>>622
女性で特に手の小さい部類の私ですが、10-4、10-7、10-10は楽に弾けます。
10-2や25-6も指使いや力の抜き所、意識の置き方を工夫して弾けるようになりました。
でも、10-1はどうしてもある程度のテンポまでしか上がりません。
脱力に関しては、割と出来ている方だと思います。
>>622さんは小さな手を持った経験がないわけですから、
手の大小は関係ないと言い切るのはどうなんでしょうか。

625:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:04:04 IXi2F2mi
結局ここでOp１０－１ひけるとかいってる人ってどーせひけてないんでしょ？
間違えるようならひけたとはいわないから
一定のてんぷで完璧にOp１０－１ひける人すごいと思うよ。
音大生でもいないと思うけど

626:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:08:51 IXi2F2mi
おそらく難易度はOp１０－１＞Op２５－６＞Op２５－１１＞Op１０－２
これが技術的な難易度だね。

627:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:16:47 s41289gq
>>620
人によるでしょう。
ごくまれに潜在的に弾ける要素を持ってて
弾けるようになる人だっているし。

>>622
釣じゃなければだけど、その通りなら最初の2行がすべてをあらわしているね。
でも、10-1弾けて他に速い曲弾けるなら、10-4も余裕だと思うけどな。
結局のところ得意不得意は人によるからなんともいえないけど。

>>624
10-1は小さい手でも弾ける人は弾けるだろうけど、
手の広がり方かうまくはまらないと…

一人一人の手の広がる率って違うし、変形させた時の形は更に違うので、
どんな条件のよい人でも一度挑戦すればすぐにわかるはずだけど、
10-1の数々音形はいろいろに形を要求するから、手にはまりにくい無理なものがいっぱいある。
だから、全部はまることはまれで弾けない人はすぐにわかるし、
弾ける人も自分が特別に良く開くことらい知ってるはずだから、
ラッキーだということくらいわかるはず。
日本人だと大きくてもせいぜい、10度下から届くくらい。
小さい人よりは有利なところもあるけど、
これじゃはまらない音形がいくつかあって、普通はそこで弾けない。

柔軟だと弾けるとか、基礎練習で弾けるとかいってると、
本当にピアノやってるのか、と思ってしまうし、
多分本当にやってないんでしょう。
いろんな人がいるから100%とは言わんけど。

628:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:17:22 lKkhyE2C
せっかくいい話だったのがまたあおりとは…(゜д゜；)

629:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:22:38 s41289gq
蛇足だけど、手が小さい人でも余程小さすぎない限りは形が合えば弾ける。
そういう意味では手の大小は関係ないといえるかもしれないが、
一般的に連想する意味じゃない。

630:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:42:35 w1taNvAB
ショパンはあまり手が大きくなく華奢な方であったと聞きます
そのかわりかなり柔軟な手だったようです
リストたちのように大きな手だった方たちの作品に比べると
ショパンの曲は手の大きさよりも手の柔軟性が重要ではないでしょうか
テンポや技術を前面に求める練習よりも
豊かな表現・幅広い音色・繊細で美しいタッチと響きを求め
同時に手や指のテクニックだけではなく　
音形や和声などもう一度じっくり楽譜と向き合い分析し
手や指の動きと照らし合わせながら練習することで
弾きやすくなる部分もたくさんでてくるのはないでしょうか

631:ギコ踏んじゃった
07/09/10 19:52:04 r1CRws1T
>>626
一般的には10-2が一番難しいとされることが多いよ。

632:ギコ踏んじゃった
07/09/10 20:20:00 oRGv0R4x
ID:s41289gqは自分の努力不足で出来ないことを正当化づけて人に承認を求める甘えタイプ。
ここで下手な長文書いてる暇があるなら10-1の一つでも苦手なコードを分解練習して弾けるようになれ

633:ギコ踏んじゃった
07/09/10 20:27:10 36gQzxvT
あんま話題に出ないけど25-10やってる人いる？
けっこう好きでよく弾くんだけど難易度的にはどんなもんですか？
また弾いてる人は手の大きさ教えてください。
私は１０度届くけどけっこうキツかった。

634:ギコ踏んじゃった
07/09/10 20:38:16 IXi2F2mi
>>631
あれが？？Op１０－１より断然楽じゃん

635:ギコ踏んじゃった
07/09/10 20:41:15 Q5Nn5YK8
つ旦

そうヒステリックにならずに。
イライラしているようです。疲れをとってください。

636:ギコ踏んじゃった
07/09/10 22:16:18 oq2IawEG
>>621
サンサーンスのエチュードみたらしょっぱすぎてひっくり返るぞｗ

637:ギコ踏んじゃった
07/09/11 04:23:37 /RlssFsg
話題が片寄りすぎててつまんねえな。このスレ。
おまいらそれしか話題ねぇの？

638:ギコ踏んじゃった
07/09/11 05:17:01 8gxeftSW
じゃー他の話題で

639:ギコ踏んじゃった
07/09/11 06:57:35 /RlssFsg
何かさっきから「10-1は手の柔軟性が大事」的なこととかばっかり言ってさ。
何回おんなじこと繰り返してんだよｗみたいなｗｗ

640:ギコ踏んじゃった
07/09/11 06:59:36 /RlssFsg
ミーハーばっかで話になってねぇわｗｗ
もっといい曲あるだろ。

641:ギコ踏んじゃった
07/09/11 07:00:40 /RlssFsg
>>640
別に10-1がつまらない曲だとは言ってないけど。
そりゃ好き嫌いはあるだろうけどさ。

642:ギコ踏んじゃった
07/09/11 07:04:34 dWXjNH8k
何この醜い自演は？

643:ギコ踏んじゃった
07/09/11 08:28:27 PRYZVXxa
ピアノ弾きなんてピアノ始めた時から究極のミーハー軍団だと思うけど

644:ギコ踏んじゃった
07/09/11 09:33:01 rUtPwiUt
手が小さい人になれば分かるかも？
ドソドミをドラミラで弾いてみれば？

645:ギコ踏んじゃった
07/09/11 16:22:20 WFye8N1X
難易度は三度と１０－１が最高とされ、時点に１０－２、木枯らしというのが
おおよその見解じゃないの？１０－７も難しいけど。

646:ギコ踏んじゃった
07/09/11 16:38:11 btgUNTg/
入試で１０－１弾きます。あー選曲失敗したかも・・・・。

647:ギコ踏んじゃった
07/09/11 17:40:45 LfqlkidK
入試っていつ～？
音大目指してる人なら3ヶ月あれば本気になりゃ出来ると思。

648:ギコ踏んじゃった
07/09/11 18:07:33 /RlssFsg
>>642
別に自演してるわけじゃないんだけどｗｗ同一人物なんですけどねぇ。
死ねよ。うん。

649:ギコ踏んじゃった
07/09/11 20:02:35 8gxeftSW
ショパンエチュードとラフマニノフのプレリュードどっちが難しい？

650:ギコ踏んじゃった
07/09/11 21:02:50 Qw60P/cX
ラフマニノフのプレリュードOp.23-9は超絶の鬼火並み。
木枯らしよりも難しい。

651:ギコ踏んじゃった
07/09/11 21:08:12 8gxeftSW
Op3-2は？

652:ギコ踏んじゃった
07/09/11 21:15:05 FP+y961x
簡単。中級レベル。

653:ギコ踏んじゃった
07/09/12 00:00:19 /RlssFsg
板ちがいなんだが、ラフマニノフのプレリュードのオススメのCDってある？

654:ギコ踏んじゃった
07/09/12 00:07:27 b5ComH5q
私はちょっと意外って思われるかもしれないけど、ワイセンベルクの
ラフプレリュードが好き。音色が美しい。

655:ギコ踏んじゃった
07/09/12 02:05:25 tyiyIhDv
ラフマニノフの音の絵野中のOp３８－３って知ってる？あれって難しいの？
音の絵は超絶並みの技巧というけど、ということはエチュードより難しいと
いうことだよね？

656:ギコ踏んじゃった
07/09/12 22:55:18 u+AP7hS9
10-7・・いい加減にしてくれ。しまいにゃ指から血だすぞｺﾞﾗｱ

657:ギコ踏んじゃった
07/09/13 16:22:58 AKGNYrlP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ここの二分半くらいの所がグールドの弾いているショパンのエチュード
でしょうか？

658:657
07/09/13 16:27:15 AKGNYrlP
板間違えました。すみません。

659:ギコ踏んじゃった
07/09/13 16:45:49 kogsV3Gk
etudeの５番のblack、だから黒鍵使って弾くやつ、
演奏してるの見てると、見た目にむつかしそうだが、
実際弾いてみると、やっぱりむつかしいのだろうか？

660:ギコ踏んじゃった
07/09/13 16:49:58 kogsV3Gk
別れの曲は、わりと弾きやすそうな気もするが、
それが素人や初心者の浅はかさなんだろうか？
革命は聴いた感じよりもむつかしくない
という話もあるが、初心者が最初にトライ、
チャレンジする気には到底なれない。

661:ギコ踏んじゃった
07/09/13 17:02:25 3IsDfPOt
黒鍵はパターン覚えればイケる

楽譜無しで前半部分は弾けた

後半のラストは未だに弾けない

他のエチュードよりは簡単なハズ

662:ギコ踏んじゃった
07/09/13 17:05:16 PhBLXlSr
別れの曲はバイエル終わったから練習してるって、初級者の板で
言ってたよ。それくらい簡単なんだろうww

663:ギコ踏んじゃった
07/09/13 17:17:01 TswUAnRS
どうせ中間部がないバージョンだろう
バイエル終了程度で4度や6度の部分を弾きこなせるはずがない

664:ギコ踏んじゃった
07/09/13 17:57:49 kogsV3Gk
chopinのetudeのＣＤは、
maurizio polliniの演奏を聴いた
ポリーニでは世評が高いのが、
ショパンのエチュードである
これ以上、なにを望むのか、という演奏なんだそうな

665:ギコ踏んじゃった
07/09/13 18:38:23 eO8wW20p
中間部もパターンがあるし、ゆっくりでいいならそんな難しくないわね。
最初のほうは、ほんとバイエル終了程度の難易度（表現力は除く）だし

666:ギコ踏んじゃった
07/09/13 19:07:16 MeRRlDiQ
ショパエチュ全曲弾けるようになりますように(￣人￣)

667:ギコ踏んじゃった
07/09/13 19:52:53 J0LSPfEt
>>664ふつうにアシュケナージの方がいいと思うが

668:ギコ踏んじゃった
07/09/13 20:17:37 kogsV3Gk
練習曲でいえば、ショパンよりも
リストの超絶技巧練習曲集のほうがはるかにむつかしそうである。
でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
ただ、ショパンの練習曲のほうが、別れの曲や木枯らしや革命など
音楽として聴いても楽しめる部分もある。

669:ギコ踏んじゃった
07/09/13 21:57:59 J0LSPfEt
＞別れの曲や木枯らしや革命など

陳腐な羅列だなあおい

670:ギコ踏んじゃった
07/09/13 22:01:11 wHaz0cjM
>>657
はえー

671:ギコ踏んじゃった
07/09/13 23:08:51 Wsdg9tJn
革命よりは10-11のほうが音楽的に好きだが…それどこか24曲の中で１番好きかも…

672:ギコ踏んじゃった
07/09/13 23:15:26 TswUAnRS
＞でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マゼッパとか少し聞くだけでもハノンとかの練習曲と明らかに違うということはすぐに分かると思うがｗ
素人か、あるいは別れの曲が練習曲だと今日知ったってレベルだなぁｗ

673:ギコ踏んじゃった
07/09/13 23:19:36 TswUAnRS
個人的に25-6が(･∀･)ｲｲ!!
いつか1:50秒を切る速さで演奏したいものだ…

674:ギコ踏んじゃった
07/09/13 23:23:37 zE6cuy9S
別れの曲の難易度はバイエル終了程度ということで、結論だな

675:ギコ踏んじゃった
07/09/13 23:36:40 PhBLXlSr
革命やら別れがすぐ弾けるようになるバイエルってすげえなw 俺にもくれ

676:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/14 02:00:12 j7sthpBa
>>673
早く弾ければいいってもんじゃないけど
やっぱり早く弾けたほうが爽快だよね、あの曲はｗ

677:ギコ踏んじゃった
07/09/14 02:22:11 3y1h+AXe
夕べの調べは普通に名曲だよな。

678:ギコ踏んじゃった
07/09/14 23:07:40 kwUZrrRy
「いつかは革命」だったのに、いざ弾けるようになってみると弾くの恥ずかしくなってあまり弾かなくなってしまった。。。

独語であげ

679:ギコ踏んじゃった
07/09/14 23:27:44 kBn+vi5Y
なんで恥ずかしくなんの？

680:ギコ踏んじゃった
07/09/14 23:31:54 kwUZrrRy
メジャーすぎて…

681:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/15 01:20:11 8UeNK5GX
>>680
のだめに影響されたミーハーだと
思われたくないんだろ？

682:ギコ踏んじゃった
07/09/16 04:42:52 s7Za12Th
25-6に何の魅力があるってんだ。全然面白く無いじゃん。

683:ギコ踏んじゃった
07/09/16 04:43:23 s7Za12Th
＞でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
それは君の偏見だよ。知ったぶんなカス

684:ギコ踏んじゃった
07/09/16 05:54:57 jn73Lw5R
>>682
人によるだろう。

俺は特に43小節目(今楽譜手元にないから間違ってるかもｗ)あたりに比類なき美を感じる。
そしてどれだけ速く(無論正確に)弾けるかを試すものとしても惹き付けられる。人間の限界に挑戦するというのかね。ショパンの本来の意図とは違うんだろうが。

685:ギコ踏んじゃった
07/09/16 16:20:27 RfC8mcRO
>>657
最後の方、車窓から紅葉風景をバックに流れている曲名を誰か教えて下さい。
このグールドの演奏素晴らしい。

686:ギコ踏んじゃった
07/09/16 18:51:44 o+N442o5
>>685
メンデルスゾーンのロンド・カプリチォーソ
>>657の10-2速すぎ、元気良すぎｗ

687:ギコ踏んじゃった
07/09/16 18:58:51 z+G2CaMJ
マジレスでお願いしたいんですけど、
実際大抵の音大生(平均的に見て)は１０－１を、
指定速度ノーミスで弾けるもんなんですか？
それともそんな人はほとんどいませんか？
ちょっと気になったので、
知っている人は答えて戴けると有難いです。

688:ギコ踏んじゃった
07/09/16 19:53:22 RfC8mcRO
>>686
ありがとうございます(^o^)／
弾いてみたいけど難しそう･･･

689:ギコ踏んじゃった
07/09/17 00:42:38 C+0kdd+/
コンクールのご褒美の演奏会で一緒になった音大卒の方（いろんなコンクールで賞とっている）
は二分切る速さで一箇所間違えただけでした。
私のお友達の東京音大卒の方は２分２０秒ぐらいで間違えまくりで弾いてます。、
（ピアノ科ね）　武蔵野音大卒の方は２分ちょっとでミスなし上手でした。
聖徳大学卒の子はショパンのエチュードまともに弾けてません。
おと鳴らしてるだけ。

690:ギコ踏んじゃった
07/09/17 02:14:07 MFEcIAwC
入賞者は有名な大学でしょうか、それとも大学に因らず個人によるのでしょうか
聖匿は音大じゃないですよね
別物で聴いた桐の人達は全員素晴らしかったのですがあの違いは一体どこから…
ところで10-1弾いたらどんな演奏効果がありますか

691:ギコ踏んじゃった
07/09/17 19:58:42 eDZYkcaR
>>676
申し訳ありませんでした。

692:ギコ踏んじゃった
07/09/17 23:27:58 OHCsQB99
>>690桐朋なんかはやっぱり早期天才教育を受けてる人専門で受け入れてるから
じゃないのかな？日本のアレな音楽教育で優等生だった人とは毛並みというか
人種が違うような気がする。欧州人と日本の公立学校生の違いのような・・なんか
こう、官僚と研究者の違いというかなんというか・・。

693:ギコ踏んじゃった
07/09/17 23:30:51 OHCsQB99
>>690あんまり音楽に興味なさげな人が１０-１聴いても退屈なだけだと思う。
演奏効果はもっと広く知られている曲（革命とかそういうの）がいいんでないの？

694:ギコ踏んじゃった
07/09/18 07:34:37 +roivIMg
音楽に興味無かった自分に刺激を与えたのは黒鍵だった
あれほど軽快でテンポ良い曲も珍しい

695:ギコ踏んじゃった
07/09/19 00:36:35 UftoIS/g
昔、愛知県芸卒の人がコンサートでショパンエチュード全曲演奏してたけど上手かった。
また、難曲な曲目に惹かれてコンサート見に行ったらまたその人だった。
先生が桐朋卒だけどエチュード全曲を人前でやるのは無理だな
バラード、アンスピ、幻ポロの演奏などは見たけど、
レッスンでエチュード弾いてもらうときは｢これやだわー｣とか言いながらゆっくり目から弾いてるし。

696:ギコ踏んじゃった
07/09/22 19:04:07 F4XvMNNd
難易度は置いといて、幻想即興曲の右手より、革命の左手の方が引きやすいよね？？

697:ギコ踏んじゃった
07/09/23 03:21:49 Rin+omZB
俺もそう思う

698:ギコ踏んじゃった
07/09/24 02:07:33 rJJwCXzN
ここのスレ見てる人に質問～
粒揃いなどは凄いが2:15以上かかる25-6と、粒揃いとかは不完全でも2:00以内の25-6を選ぶとするならどっち選ぶ(?_?)

699:ギコ踏んじゃった
07/09/24 02:52:38 MXAF89Yp
揃わないと意味がないだ。

700:ギコ踏んじゃった
07/09/24 03:09:35 OqDv/XD5
＞６９８
粒ぞろいで２：１５秒のほうが良いです。

701:ギコ踏んじゃった
07/09/24 23:00:17 qmays1/y
ちょｗｗｗ馬路で此処の住民うぜえんだけどｗｗ
同じ話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬路きｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702:ギコ踏んじゃった
07/09/25 10:18:01 OQI2ShL3
大丈夫ですか？

703:ギコ踏んじゃった
07/09/25 22:00:46 /UkfzC58
７０１　老人ホームいってこい

704:ギコ踏んじゃった
07/09/26 02:35:31 OH7ZRR17
>>703
ｷﾓｲといったぐらいで老人ホームｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗ
うざいんだけどねｗさっさと死んでくれたらうれしいんだけどねｗ

あ、そうそう。自演とか言われるのｲﾔだから俺>>701といっておく。
そこんとこ把握よろｗ

705:ギコ踏んじゃった
07/09/26 02:36:58 OH7ZRR17
こめんなさぁい☆
わたくしは君たちみたいな平凡な独学者じゃないんでぇｗｗ♪ｗｗﾌﾟｯｗｗ
話聞いてると偏見・しったかばっかりだねbb

馬　　　　　路　　　　　き　　　　　め　　　　　　え　　　　　　ｗ　　　　　　ｗ

706:ギコ踏んじゃった
07/09/26 02:38:13 OH7ZRR17
やっだぁ☆こんなこといったら叩かれちゃう♪

つーことで謝罪しまーす。

ご　めんな　さ　いね　　ｗ

平凡　な　　んてい　　っちゃ　　って　　　　　　　　。

もう　　そんなこ　　と　　　い　　　　いませ　　　　　ん。

707:ギコ踏んじゃった
07/09/26 02:39:24 OH7ZRR17
だか　　　　らゆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るしてく　　　　　　　ダサい　　　ｗ

ほんと　　　　　うにご　　　　　め　　　　　　んな　　　　　　さ　い　　　・。

708:ギコ踏んじゃった
07/09/26 05:46:47 SKFjMuuK
何か変な荒れかたしてるがスルーの方向で

日本人で演奏が一番(･∀･)ｲｲ!!と思ったのは誰？(もちろんショパエチュ限定。どれか一曲だけというのも可)

709:ギコ踏んじゃった
07/09/27 00:49:54 8UhHk0q+
ほんとカスはこまるよな

ショパエチュなら横山かなぁ

710:ギコ踏んじゃった
07/09/27 04:05:36 Hyhy92Fx
清水和音

711:ギコ踏んじゃった
07/09/27 05:04:18 ZI9FvFQb
藤原ゆきの

712:ギコ踏んじゃった
07/09/27 07:40:08 Hyhy92Fx
藤原由紀乃も好きだけど、ちょっとテンポが遅め？

713:ギコ踏んじゃった
07/09/27 11:34:56 Jsx1RruL
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
わわっ　↑横山幸雄(19才)　だって。ショパコンのときの25-6らしい

　

714:ギコ踏んじゃった
07/09/27 12:39:23 CoinHh/L
>>713
見た目が今と違うね
眼鏡かけてるし。

715:ギコ踏んじゃった
07/09/27 16:50:57 8UhHk0q+
粒のそろい方やばいね
重音の達人か！って感じ

716:ギコ踏んじゃった
07/09/27 19:05:47 Hyhy92Fx
リシッツァとかルビアンツェフの方が上手いよ。

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