【突破】ショパンの練習曲を語るスレ- 5 -【限界】

【突破】ショパンの練 ..

380:ギコ踏んじゃった
07/08/19 20:40:37 xv4PygI7
リヒテルの10-4聴いちゃうと、
他の演奏がスローに聴こえる。

381:ギコ踏んじゃった
07/08/19 22:20:52 dM3tzw6y
>>380
あのさ、ようつべのリヒテルの10-4って地味に早まわしになってる気がしてならないんだけど……
リヒテルの10-4は持ってるCDじゃ2:48だったし……

382:ギコ踏んじゃった
07/08/19 22:25:19 7LaMAIbo
>>374
コックンのオナニーみたいです

383:ギコ踏んじゃった
07/08/19 22:30:11 5q6aVErI
ようつべというか、こないだBS2でもやってた、フランスかどっかの海外のリヒテル特集の映像がソース。

384:ギコ踏んじゃった
07/08/19 23:00:40 OdeyG3rr
>>281
２分４８秒ってかなり遅くないか？？

リヒテルのシューマン飛翔が好きだな。

385:ギコ踏んじゃった
07/08/19 23:07:38 dM3tzw6y
>>384
あ、ちげえ。2:48は革命だった

386:ギコ踏んじゃった
07/08/19 23:15:36 OdeyG3rr
>>385
だよな。
びっくりした！

ベートーベンの熱情もかなり速い！

リヒテルって30代で、もう禿げてて可哀想。

387:ギコ踏んじゃった
07/08/20 22:18:36 i5uQZVWw
youtubeリヒテルは早回しに決まってるだろ。
わからない位の早回しだから気づきにくいけど。
まぁ1.2倍速くらいだな。

388:ギコ踏んじゃった
07/08/20 23:27:18 Lr8zmG6/
1.2倍は言い過ぎだ。
CDで1:35秒ということから考えて、たとえ早回しでも1.03倍にしかならない。

389:ギコ踏んじゃった
07/08/22 18:34:59 v6nuqAHr
どうなんだろう。早回しという噂はあるね。
ＣＤも早回しだったりして。ジョイス・ハット事件があったもんだから疑ってしまう。

390:ギコ踏んじゃった
07/08/22 18:55:02 t7KRbRcH
>>389
CDも早回ししてるなら、まずは革命(2:48)を15秒ぐらいは早くするはず。革命で2:48はかなり遅い部類だからな。全体的な完成度を考えると革命を優先的に早回しするべきかと。

391:ギコ踏んじゃった
07/08/22 19:48:51 MhrVYtmK
>>390
早回しして何の意味があるんですか？

(*´∩_ゝ⊇`*)

392:ギコ踏んじゃった
07/08/22 20:10:14 v6nuqAHr
シマノフスキのソナタ２番やスクリャービンのソナタ６番などの悪魔的超難曲を弾きこなす
リヒテルさんのことだから革命がゆっくりなのはそういう解釈ってだけですよ。
本気を出せば軽く２分を切ると思う。

393:ギコ踏んじゃった
07/08/22 20:35:30 t7KRbRcH
>>392
さすがに2分は切らんと思うぞｗ
知る限りで最速が2:11だから良くて2分台だろう

394:ギコ踏んじゃった
07/08/23 17:22:00 gLR8O281
いや、リヒテルのスピードには常識が通用しないから、
やろうと思えば簡単に２分切るだろ。

395:ギコ踏んじゃった
07/08/25 20:31:37 TEH3HhDy
演奏時間なんてどうでもいい

396:ギコ踏んじゃった
07/08/25 20:35:52 tZuN9Mfe
練習曲は速く弾いてなんぼのもん。

397:ギコ踏んじゃった
07/08/25 21:14:56 n4+UsHU8
>>396
こういうアホがいるからクラシックがだめになる。

ex)ランラン

398:ギコ踏んじゃった
07/08/25 21:22:57 kLO/2Hhe
いやけど早いほうがいいだろｗもちろん正確にひくの前提だけど

399:ギコ踏んじゃった
07/08/25 21:50:37 nlUigz8X
速さだけなら機械には全く歯が立たないので・・・

400:ギコ踏んじゃった
07/08/25 23:37:19 O1uSK37P
>>397
同意。速く弾けるなら弾けるにこしたことは無いが、練習「曲」なんだから曲としてしっかりと成立させることは大前提だよな。
速く弾いてなんぼのもん、ていう発言の真意がこちらの認識とは違うところにあるのかもだから、>>396に異を唱えるつもりもないが

401:ギコ踏んじゃった
07/08/26 00:51:20 uLkZ0DH6
アシュケナージの弾く牧童と大洋は抜群に遅いが抜群によい。
他のなんて聴いてらんね

402:ギコ踏んじゃった
07/08/26 01:29:45 WT0tIUA9
>>401
つポリーニ

403:ギコ踏んじゃった
07/08/26 02:06:04 ud0qBnJ8
Ｏｐ２５－１２はソコロフが最高。他のなんて聴いてらんね。

404:ギコ踏んじゃった
07/08/26 15:03:18 uLkZ0DH6
>>402ﾊｱ?ポリーニの牧童と大洋って最悪じゃん。聴いてらんねえよ。
牧童は軽く流しすぎだし、大洋は富士山に捨てられてるゴミがいっきに
ふもとまで転がり落ちてくるような雑音に過ぎないし。

405:ギコ踏んじゃった
07/08/26 16:33:07 b8P20Iwa
アシュケナージもポリーニも、
完璧かつ模範的過ぎてイマイチだな。
やっぱホロヴィッツとリヒテルでしょ。

406:ギコ踏んじゃった
07/08/26 18:25:59 Dj2tYMR3
＞大洋は富士山に捨てられてるゴミがいっきにふもとまで転がり落ちてくるような雑音に過ぎないし。
なんかしらんが面白い。うけた。

407:ギコ踏んじゃった
07/08/27 00:12:15 kqekVDJ8
木枯らし今日でやっと譜読みおわりました・・・
難しいですね・・・
まだまだです。
１０－４もむずかしいです・・・

408:ギコ踏んじゃった
07/08/27 00:56:24 XemdWH/V
難易度は２５－６＞１０－１１＞１０－１
って感じか・・この３つはかなり難しいんだね

409:ギコ踏んじゃった
07/08/27 02:13:38 poofdskL
>>404
もうすぐ夏休みも終わりだな。
あとわずかの夏休みを精一杯楽しもうな

あと、ちゃんと忘れずに宿題もやるんだぞｗ

410:ギコ踏んじゃった
07/08/27 15:53:24 qvcyrVya
アシュケナージのねっとりとした正確さがないとどうもダメだ。
ポリーニの軽い硬質さはショパンに合わない気がする。

411:ギコ踏んじゃった
07/08/27 16:47:41 qvcyrVya
>>408ってポヨンポワンポワンワンワン・・てやつ？あれって
そんなに難しいの？

412:ギコ踏んじゃった
07/08/27 17:23:22 FXOdCUJV
育児板のヤマハスレで小学3年生がショパンのエチュードに入っているというのですが
どう思います？

413:ギコ踏んじゃった
07/08/27 17:40:11 F01SgTv/
>>412
ありえないでしょ！
(*＞_＜*)

414:ギコ踏んじゃった
07/08/27 17:47:53 yy+RDX0A
２５－２は小３で弾いてるの聴いたことあるよ。

415:ギコ踏んじゃった
07/08/27 23:25:39 hbQCQLnF
角野隼人ならできるんじゃない？

ランランも13歳のときにはもうエチュード全曲制覇してたし。

ま、いくら神童て騒がれてもその子たちの大半は将来はプロになれないのがオチだけどね。

416:ギコ踏んじゃった
07/08/28 11:59:23 47i0aGfk
ランランさん、すごいですね。

417:ギコ踏んじゃった
07/08/28 14:39:48 na6EVvXU
やっぱりコルトーだね。
10-5,10-7,10-8,10-10,10-11,25-1,25-2,25-5,25-8,25-9とか音色が綺麗。
ミスタッチがあろうが10-1も芸術的に綺麗。コラールのように聞こえる25-12の奏法も良い。
リシッツアも好き。彼女の25-5の中間部はとても美しい。10-5も独特のルハ゛ートで素晴らしい。

418:ギコ踏んじゃった
07/08/28 14:44:40 FzZpcsYV
リシッツァのｴﾁｭｰﾄﾞDVDとBlack&Pinkほしい
amazonで前探したらなかったし。

419:ギコ踏んじゃった
07/08/28 14:49:09 M1DNMqTt
ふと思ったけどシフラは練習曲をぶっとばして技巧的に弾いているけど、
ショパンの他の作品はとっても優しくて、子守歌を歌うように弾いているんだよね。
練習曲集の場合はわざと技巧を押し出して弾く人が多いからこれだけでその人のショパンは判断できない気がする。
だから練習曲集だけ聴いてショパンがうまいかどうかとかは判断しないほうがいいと思う。
シフラなんかがいい例だけど。

420:ギコ踏んじゃった
07/08/28 14:54:39 Q/SDLnMF
シフラ…リストの再来

しかしリストの演奏聞きたいんだよな～。
ピアノの魔術師はいったいどれほどのものなのか・・・・・・・。
もう少し遅く生まれてくれば音源を残せたのに…

421:ギコ踏んじゃった
07/08/28 16:25:23 6Gh4GkiN
ランラン、みかんで10-5を弾く
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

422:ギコ踏んじゃった
07/08/28 17:47:42 47i0aGfk
なんですか・・・これ　笑

423:ギコ踏んじゃった
07/08/28 18:15:05 waHSXbC2
10の7難しい～落ち込む。これみんなはどのくらい上手に弾けてるの？

424:ギコ踏んじゃった
07/08/28 18:48:59 47i0aGfk
がんばってください！
１０－７なんて、すごいですね！

425:ギコ踏んじゃった
07/08/28 21:54:36 GTSWWhp5
>>423途中で指が回らなくなるくらい

426:ギコ踏んじゃった
07/08/29 00:08:42 +CcDOc+b
>>423　　お前は死ぬまで10-7練習してろ

427:ギコ踏んじゃった
07/08/29 09:12:29 TTPnmKBn
ショパン練習曲なんてたいていの人は死ぬまで練習してるだろ？ｗ

428:ギコ踏んじゃった
07/08/29 09:29:41 unJCqoTf
だよねｗ
プロでも維持するだけでも大変だって言うのにｗ

素人が死ぬまで練習しないでモノにできるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429:ギコ踏んじゃった
07/08/29 12:20:04 OMKO0wbM
>>417
コラールのように聞こえる25-12の奏法

↑これに誰も突っ込まないの？コラールに聞こえるって…どんな奏法だよww

430:ギコ踏んじゃった
07/08/29 13:55:33 GhZHOVol
両方が独立して複旋律のように聞こえるってことじゃねの？
コルトーの聴いたことないからよく分からんが

431:ギコ踏んじゃった
07/08/29 14:18:24 v613R61S
>>423
まずﾒﾄﾛﾉｰﾑを指定速度に合わせろ。
話はそれからだ。

432:
07/08/29 19:05:35 rXagwJPY
>>377
ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりの曲ですからね～
(*＞_＜*)

433:ギコ踏んじゃった
07/08/29 20:14:14 H3ywJjH8
誰ですか？
その３位の人

434:ギコ踏んじゃった
07/08/29 20:21:24 NHJ2JkKx
なんで初級レベルなのにショパンエチュードやるのかなあ。
本人は勘違いしてるけど、でたらめぐちゃぐちゃで全然弾けてないのに。
自分の実力に合った曲にすればいいのに。
ピアノ１０年やりました～って人もほとんど手が出来てない。
１０－８、１０－１２とか弾かせればきちんと基礎が出来ているかどうか
ちゃんと勉強してきたかすぐにわかる。

435:ギコ踏んじゃった
07/08/29 21:44:16 PL2P0lR6
>>434
あなたは有名なピアノ講師もしくはプロの方？

436:ギコ踏んじゃった
07/08/29 22:18:45 rCDnYt5L
10-11ってすごく美しくていい曲だと思うんだけどあんまり話題にでないね。

437:ギコ踏んじゃった
07/08/29 23:41:37 WsH7pFIx
>>434
とりあえずゆっくりでもきちんと弾けばかなり練習になるからだと思いますよ
もしくは趣味の方が家で好きなように弾く分ならいいんじゃないですか？

438:ギコ踏んじゃった
07/08/30 08:56:08 uTF0bsAz
>>434
だからその１０－８、１０－１２あたりを練習してるんだろ？アホか

439:ギコ踏んじゃった
07/08/30 09:14:16 68thZ/yh
ショパンエチュードは、超絶と違って、上手な人が弾くと知識がない人には難しい曲と
は思わない不思議な曲集だから、初級者が騙されて寄ってくるｗ
超絶は、誰が聴いても名前からして難しそうだ。

440:ギコ踏んじゃった
07/08/30 10:30:49 sU5slNbx
>>434
人のこと批判する前に
自分は出来てるんですか？
>>439
私も騙された人のうちの1人ｗ
別けれの曲から入って今は10-12
最後まで弾けないOTL

441:ギコ踏んじゃった
07/08/30 11:41:03 3M3sxQH1
>>434
そんなこといったら、かなりの数のピアノの先生すら怪しいじゃないかwwwww

442:ギコ踏んじゃった
07/08/30 13:02:04 NTkf5/UH
>>434は１００％脳内上級者ｗｗｗ

443:434
07/08/30 13:28:43 Iknv5tqz
そうだよ、かなりの数のピアノ先生がきちんと教えられていない。
自分は毎日ショパンエチュード１０、２５日替わりで弾いてる。
指の独立ができてないのに、ショパンエチュードレベルの曲を
いくら練習しても良いことよりも弊害が多いと思う。

444:ギコ踏んじゃった
07/08/30 13:42:03 sU5slNbx
日替わりで弾いても
ちゃんと弾けてるんですか？
貴方も貴方の周りの人と同じで
ちゃんと引けてない部類には入らないの？

445:ギコ踏んじゃった
07/08/30 14:08:06 /6+9Z4A4
25-6とかやりまくったら指の独立のためにはなると思うが。少なくとも背伸びして難曲やりまくってる俺はそうだった。
弊害が多いとは思えない。強いて言えば脳内レベルが上がることぐらいだろう。

446:ギコ踏んじゃった
07/08/30 15:01:54 NTkf5/UH
＞＞４４４
＞＞４４３は釣りだよ。

ショパエチュを日替わりで練習して
キチンと弾けるわけがないしｗｗ

プロでも難しいことを、何で素人の
＞＞４４３ができるｗｗ

447:ギコ踏んじゃった
07/08/30 15:11:08 3M3sxQH1
ショパエチュの弾けるとこだけ全曲４小節メドレー毎日弾いてる俺は勝ち組ｗ

448:ギコ踏んじゃった
07/08/30 16:43:13 6HX2AU4Z
個人のすきなやり方が一番
血肉になると思うよ

449:ギコ踏んじゃった
07/08/30 18:19:43 5u37gWxJ
クラッシック＆ピアノ曲に詳しくないので　おバカな質問すみません・・・

これ、今公開してる台湾映画のピアノ対決シーンなんですが
2：20～くらいから始まる曲は蕭邦（＝ショパン）という中国語字幕が付いてます
なんという曲か、お分かりになりますか？　前半に弾いてる曲はオリジナル？
URLﾘﾝｸ(tw.movie.yahoo.com)

450:ギコ踏んじゃった
07/08/30 18:30:01 v2SjJIdh
テンポ落として正確に弾いて練習すればいいと思う

451:ギコ踏んじゃった
07/08/30 20:07:39 IfHCF/gE
>>447
あるあるｗｗｗ

452:ギコ踏んじゃった
07/08/31 15:23:19 8oVVRusq
エチユが収録されたCDでオススメがあれば教えてくだしあ
なるべく全曲入ったのが欲しいんだが

453:ギコ踏んじゃった
07/08/31 16:07:06 WgBo7Nqx
>>452
20世紀の偉大なるピアニスト達のシフラ。
録音環境も良、二枚組で二枚目がショパンエチュード＋英ポロ、一枚目はリスト。3000円弱かな？

454:ギコ踏んじゃった
07/08/31 17:12:08 sSWBHBjS
>>449
黒鍵のエチュードでは？

455:ギコ踏んじゃった
07/08/31 20:46:21 V8AGXZJE
>>452
財布にやさしいルガンスキー

456:ギコ踏んじゃった
07/09/01 02:28:27 FNDdYkvH
>>449
>2：20～くらいから始まる曲
原曲はワルツ(Op.64 Nr2)ですね・・アレンジいっぱいの
その前までの曲は黒鍵のエチュード(Op.10 No5)途中で白鍵のエチュードになってますが・・（笑）
言葉はわかりませんが楽しませていただきました

457:ギコ踏んじゃった
07/09/01 03:10:08 +IugbvK4
それよりも下の、「不能説的秘密」って映画のタイトルにワロタ

458:ギコ踏んじゃった
07/09/01 09:20:38 DpOWcOmO
エオリアンハープの左右の親指が交差するところが
非常に弾きにくいんだけど交差させない弾き方じゃダメなの？

459:ギコ踏んじゃった
07/09/01 10:21:45 4aoTuCOS
別にダメとは言わないが、
エチュードという性格上、
楽譜通りに弾いた方が自分の為にいいんでないかい？

460:449
07/09/01 17:50:24 cqw03Ql6
>>456
レスありがとうございます！　2：20からの曲はワルツ＝園舞曲、ですか～。
前半の曲、女子生徒の一人のせりふで確かに「黒鍵から白鍵に変わってる」
というような字幕があります、編曲されてるんですね。なるほど

この映画、一昨年「頭文字Ｄ／イニシャルＤ」の映画版の主演をやった
台湾ミュージシャンのジェイ・チョウ（Jay Chou）が監督･主演・音楽してる、
ピアノがキーポイントになる映画なんですが、本人がアレンジしたクラッシック曲
（彼は高校の音楽科を卒業してます）を全編に流しているのかもしれませんね。
ひょっとしたら「不能説的秘密＝言えない秘密」というタイトルで
今年の東京国際映画祭で上映されるかも？と噂がありますが今年はピアノ映画が多いですね。
ありがとうございました！　ｽﾚ汚しすみません

ちなみに↓尊敬してやまないショパンの有名なノクターン「chopin_op9-2」から
インスピレーション得て出来た曲だそうです（似てるかなぁ…？）：「夜曲」
URLﾘﾝｸ(58.22.96.117)

461:ギコ踏んじゃった
07/09/01 21:05:45 RZeym4IG
牧童の左右を交差させるとこって最後のあれ？

462:ギコ踏んじゃった
07/09/01 21:36:17 cKw2lcnm
ショパンのエチュードは、みなさんどの楽譜を使っていますか？
まだ持っていないので、どれを買おうか迷っています。

463:ギコ踏んじゃった
07/09/01 21:42:50 0U5rnUa7
>>458
自分も逆にして弾いてる
8小節目のとか特に

464:ギコ踏んじゃった
07/09/03 00:26:30 mj4EX/Om
>>462
さまざまなパターンの運指の例示や、練習方法のヒントが載っているので
コルトー版があると良いと思う。
なかなか変態的な運指もあったりする。

465:ギコ踏んじゃった
07/09/03 10:40:33 0gLLeIbb
すみませんおこらないで教えて下さい
25-2 の最初の四分音符は一拍でしょうかそれとも二拍3連一個分でしょうか？
両方弾いてみたけどわからなくなってきました

466:ギコ踏んじゃった
07/09/03 11:42:06 mHKIfndY
Op１０－１について聞きたいです。あれを演奏会とかでひくのどー思いますか？
あれ１曲だけだとやっぱ寂しいですかね・・・

467:ギコ踏んじゃった
07/09/03 12:07:32 0gLLeIbb
すみません普通の一拍ですね今朝もう一度弾いてたらそんな気になってきましたすみません

468:セックスレス
07/09/03 12:32:33 qWp2TgYS
>466さん
想像したら普通にさみしくない？。せめてあと２曲くらいエチュード追加したら？(・ω・)/

469:ギコ踏んじゃった
07/09/03 15:57:46 mHKIfndY
>>466
そーですよね・・Op２５－１２とか追加しても変じゃないですかね？

470:ギコ踏んじゃった
07/09/03 17:26:25 WpSD/MIp
同じアルペジオ系のエチュードは避けた方がいいかと。
勇猛に弾くなら10-1だけでも十分だと思う。

471:ギコ踏んじゃった
07/09/03 18:03:02 mHKIfndY
じゃー１０－１に何を追加したらいいと思いますか？
２５－１とか？木枯らしとかどうですかね？

472:セックスレス
07/09/03 18:13:40 qWp2TgYS
自分の弾けるやつならなんでもいいんでない？(・ω・)/

473:ギコ踏んじゃった
07/09/03 18:22:39 mHKIfndY
まあそーだけど１０－１にあえて追加するなら何がいいと思う？

474:ギコ踏んじゃった
07/09/03 18:45:53 Q4eFxslt
>>473
木枯らしで締めくくれ！万が一のアンコールで大洋だなｗ
その昔、ポリーニがアンコールで木枯らしと大洋を演奏していたが
エチュード弾くなら最低２曲は欲しいぞ。

475:ギコ踏んじゃった
07/09/03 23:29:39 uVpRpsZU
よく首が動く木枯らしですね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

476:ギコ踏んじゃった
07/09/03 23:40:14 0di+a3hz
10-11弾いてください。

477:ギコ踏んじゃった
07/09/03 23:58:26 mHKIfndY
>>474
わかった木枯らしにするよ。けどOp１０－１は今の段階でひけるんだけど
木枯らしはまだひけない・・１０－１が完璧にひけるのなら木枯らしもひけるかな？

478:ギコ踏んじゃった
07/09/04 00:45:16 uP87wChI
>>477
弾けると思います！
１０－１のほうが断然難しいでしょぅ・

479:ギコ踏んじゃった
07/09/04 01:42:52 HbwDv/Xi
木枯らしは人に言われてじゃあ弾きますってほど簡単じゃないぞ
それなりの覚悟と時間が必要

480:ギコ踏んじゃった
07/09/04 01:55:38 G9BOPmhe
>>475
この人ピアニスト？超うまいね。
これだけ完璧に木枯らし弾きこなせるなんてポリーニ並。
ケドちょい顔が･･･怖い<`ヘ´>

481:ギコ踏んじゃった
07/09/04 06:08:31 w2qbUSak
木枯らしってかなり難しいよね…。

でもこの前弾けた夢を見た！
夢じゃ意味ないか…。
楽譜見た感じじゃそこまで難しくはなさそうだが・・・

482:ギコ踏んじゃった
07/09/04 06:28:46 jRmBg3fB
>>481
あの１６分音符の動きのパターンをつかんでしまえば大丈夫。
ひとつおきに音符をひろっていくと、半音階と短三和音だからね。
それでも途中出てくる左手と右手の反対方向からの同時進行は
難しい。

483:ギコ踏んじゃった
07/09/04 10:31:08 uih+9rLT
右手の休む間がほぼ無いから、
一瞬でも脱力を間違えるとそのまま崩れちゃうんだよね。

484:ギコ踏んじゃった
07/09/04 14:51:59 wb7T5cKg
>>480
韓国の超人気ピアニストですよ！

485:ギコ踏んじゃった
07/09/04 16:10:20 uP87wChI
木枯しはムズイです・・・。
テンポがあがらないです涙
もしよかったら練習方法教えてください。。。

486:ギコ踏んじゃった
07/09/04 16:48:01 UwjVfsiF
テンポにはある一定のラインに壁があってなかなかそれを超えられない。
で、超えるには日々の積み重ねしかなく、根気よく筋肉と神経を発達させていくしかない。
一日二日では絶対に無理なことで近道もないと思う。
毎日スケール弾いたりハノンやったり、そういうことを続けることが大事だと思う。

487:ギコ踏んじゃった
07/09/04 23:03:43 a90/W18M
俺なんかプレリュード3番や5番ですらテンポが上がらん。頭が死ぬ。
プレリュード1番なんかはアホみたいに早く弾けるけど

エチュード10-4とか25-11を早く弾ける人はかなり頭が良いと思う。

488:ギコ踏んじゃった
07/09/05 00:05:56 B1yi8Mx6
>>486
ありがとうございます。
とてもためになりました。
がんばります。

489:ギコ踏んじゃった
07/09/05 01:31:16 Jh249HHf
>>487
早く弾ける事と、頭がいい事って関係あるの？

490:ギコ踏んじゃった
07/09/05 01:32:58 xpYl99S2
>>487
完全に早く弾ける状態にまでなった人は、
いちいち頭で考えながら弾いてるわけじゃないと思うよｗ
ほとんど自動化してるんだと思う。

491:ギコ踏んじゃった
07/09/05 15:59:29 HOkYpe3X
木枯らしは難しいね・・Op10-1は普通に数ヶ月でひけたんだけど
やっぱりOp１０－１とOp２５－１２ひくことにする。なんかへんだけど・・
アルペ系がすきだということで

492:ギコ踏んじゃった
07/09/05 18:28:09 B1yi8Mx6
491

よい組み合わせだと思います。

493:ギコ踏んじゃった
07/09/05 19:00:32 HOkYpe3X
何でよいと思うの？

494:ギコ踏んじゃった
07/09/05 19:10:55 9jkP+fk4
聴いているほうは、どぉだぁ系が二つは疲れそうじゃないですか

495:ギコ踏んじゃった
07/09/05 19:16:04 9jkP+fk4
あ、すいません25-11と間違えました。
25-12は分からないです。

496:ギコ踏んじゃった
07/09/05 20:07:19 HOkYpe3X
じゃーOp１０－１の後Op２５－１でその後Op２５－１２ってのはどー思う？
３曲もいらないかな

497:ギコ踏んじゃった
07/09/05 20:10:49 yL6/9MkM
３度とか６度系の曲は？

498:ギコ踏んじゃった
07/09/05 21:02:11 B1yi8Mx6
10-1と25-12わ弾くと、普通にかっこいいですもん・・・

499:ギコ踏んじゃった
07/09/05 21:15:28 HOkYpe3X
やったことあるエチュードはOP１０－１Op２５－１２Op２５－１Op２５－２
革命OP１０－９なんですよ。後１ヶ月後の演奏会あるんですけどOp１０－１は
もう完成しそうだし絶対にいれたいんですよ。

500:ギコ踏んじゃった
07/09/05 21:24:30 9jkP+fk4
25-12ようつべで聴いてわかりました。
10-1と25-12で二曲でも
普通にいいんじゃないかと思いました。

501:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/05 21:37:08 2/OX7oPR
>>498
ミーハーだな

502:ギコ踏んじゃった
07/09/05 21:49:33 HVO/G6gA
完璧に弾けたら超がつくほどかっこいいのはシュトックハウゼンのピアノ曲Ⅹです。
あまりにも難しすぎて弾く気にもなりません。

503:ギコ踏んじゃった
07/09/05 22:09:41 HOkYpe3X
わかりました。自分もはじめその組み合わせでいいと思ったんでそーします。
相談乗ってくれてありがとうございます。OP１０－１はかなり難しいですね

504:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:02:37 DgWVgDlF
>>491
バランス悪くないか？まぁ人によって好みはあるだろうけど。
俺が演奏会で弾いたときは
op10-1とop25-5だった。
この二つの曲は雰囲気も結構ちがうから演奏を聞くひとも
退屈しないと思う。
アルペジオ系2曲だと・・・いまいち印象に残らないと俺は思う。

505:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:07:52 MVD4r5f2
もう９月になったし上野学園、早く「黒鍵」やってよ！

506:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:32:18 HUa0Pw1p
>>504
印象に残らないというのは？？

507:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:41:43 hi5m+/n+
10-11ってほんと話題にでないなｗなにか理由あり？

508:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:53:56 M83AcOm9
>>504
その組み合わせいいですね！
25-5は最初は弾きづらいですが慣れてくるとおもしろくなる曲だと思います
中間部はがらりと雰囲気変わるので聴きやすいですね

>>503
10-1と25-12では聴き手が疲れそう・・
同じアルペジオな上に　C-durとc-moll
２曲選ぶ時には　曲の雰囲気だけでなく調性も考えた方がよいと思います
出来れば他の組み合わせの方がよいのでは・・

509:ギコ踏んじゃった
07/09/06 01:07:57 HUa0Pw1p
Op１０－１とOp２５－１はどーですか？
俺的にはOp１０－１だけははずせないんだよね・・

510:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/06 01:49:20 nwnPDT06
>>509
悪くはないと思うけど、なんかしっくりこねーな

１０－１のダイナミックな曲の後に２５－１だと
聴く側が、切り替えられるかなという感じ。

511:ギコ踏んじゃった
07/09/06 01:54:58 HUa0Pw1p
いやOp２５－１を先にもってくる。以外に組み合わせって難しいんだね

512:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/06 02:06:48 nwnPDT06
>>511
ああ、それならいいかも。

513:ギコ踏んじゃった
07/09/06 10:13:13 bGKuRRmV
>>507
譜読みと弾く自体が難しいから

514:ギコ踏んじゃった
07/09/06 10:28:28 HqxEsAI5
やっぱ10-1のあとだと10-2が一番しっくりくるなぁ。曲調にギャップがあって
でも25-5もしっくりくるしこの曲の方が音楽的でいいね
10-1と25-12はエチュードの最初と最後の曲ってテーマもあって壮大だね
10-1と25-1は曲集の最初同士だね。

515:ギコ踏んじゃった
07/09/06 10:33:43 3oFwVxE5
もう。。いつまでもひとりごとうるさいな決断力持てよおい。
２曲って制約なのか？１０－１から始めるのね。
うーん。。
１０－１→２５－１　これでいい。

516:ギコ踏んじゃった
07/09/06 11:09:50 bGKuRRmV
10-1の次、ソナタ2番4楽章は？
なんか合いそうｗ

517:ギコ踏んじゃった
07/09/06 11:11:27 3oFwVxE5
１０－１のあと１０－２はしっくりくるけど、１０－２で終わるのは心もとない。
どうせなら１０－１、１０－２、１０－３と弾けばうまいこと収まる。

518:ギコ踏んじゃった
07/09/06 13:13:48 M83AcOm9
10-1→25-5
これで！！・・・最終的には本人が弾きたいと思える曲を選ぶのが一番よい

519:ギコ踏んじゃった
07/09/06 13:21:07 bGKuRRmV
25-5はなんとか弾けるけど10-1は無理。10小節ぐらいで諦めた。

520:ギコ踏んじゃった
07/09/06 15:20:27 HUa0Pw1p
みなさんいろいろ意見ありがとうございます。自分ほんと決断力なくてすいません。
Ｏｐ２５－５はひけないのでやはりＯｐ２５－１の後Ｏｐ１０－１でしめようと思います。
Ｏｐ２５－１２はやはりあわないと思いました。
Ｏｐ１０－１はなかなか完璧に音ミスなしでひくのは難しいですよね・・
あれどーしたらいいんだろ・・まあぼろぼろになってでいきますよ＾＾

521:ギコ踏んじゃった
07/09/06 15:43:56 DLTRJ+Ve
Ｏｐ１０－１を人前で弾く勇気に乾杯！

522:ギコ踏んじゃった
07/09/06 16:13:13 HUa0Pw1p
みんなさけるの？？

523:ギコ踏んじゃった
07/09/06 17:25:58 LCUuvS38
コンクールの課題曲でないかぎりは、アテクシなら怖いから避けたいな…
どうしてもｼｮﾊﾟｴﾁｭ弾かなきゃいけないなら黒鍵とか1-8とか革命とか25-1 2 3
5とか蝶々に逃げたいな

524:ギコ踏んじゃった
07/09/06 18:20:57 HUa0Pw1p
エチュードの中ならＯｐ１０－１は難しいほうなんですか？

525:ギコ踏んじゃった
07/09/06 18:34:50 s/Czrl4t
ようつべにボロボロなのと低速10-1あったよ^ ^

526:ギコ踏んじゃった
07/09/06 21:53:18 ZxnysB2G
上野学園の生徒下手だろ。何であんな下手が選ばれてるの？失礼だろ。
その辺の学生レベルだろ。もっと上手いにしろよ

527:ギコ踏んじゃった
07/09/06 23:36:10 t4SXzJ7y
>>526
そんなこというから上野学園の横山さんのレッスンがなかなか更新されないだろw
楽しみにしてるんだからあんまり叩くなよ

528:ギコ踏んじゃった
07/09/07 13:22:29 64XTCtec
>>524
相当難しいよ！

ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりだから
(*＞_＜*)

529:ギコ踏んじゃった
07/09/07 15:50:25 6P0C8kAe
みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だからエチュードなんて無理だよ♪(Σ´ｗ｀)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

530:ギコ踏んじゃった
07/09/07 17:06:36 j3Sy1Yi2
>>529
ザクとは違うのだよ！ザクとは。

531:ギコ踏んじゃった
07/09/07 17:09:06 /djQlfnG
基礎って果てしないよね

532:ギコ踏んじゃった
07/09/07 17:38:05 e5Gj6K80
>>526
少なくともお前よりは全然上手いからww

ひっこんでろ下手糞

533:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/07 17:39:08 90yip/zG
>>532
脳内にレスすんな

534:ギコ踏んじゃった
07/09/07 18:09:20 /I+9kgzw
まあ本題にもどそーよ。エチュードの中でみんなが思う難しいベスト３を
あげてみてよ＾＾

535:ギコ踏んじゃった
07/09/07 18:29:01 /djQlfnG
25-12 25-5 もう一つは何だろう、じゃあ話題の10-1

536:ギコ踏んじゃった
07/09/07 18:35:51 W2AGd5VP
25-6 10-1 25-8 やね

537:ギコ踏んじゃった
07/09/07 20:37:59 mmP7eN+C
25-6 10-2 25-11 が大体の一般的なベスト３みたいだけど

手が小さい人なら
10-1 10-11 25-5 まああと25-6　なんかじゃないな？

特に同音が苦手なら　10-7とかとても難しいと思うけど

まあ結局人それぞれ

538:ギコ踏んじゃった
07/09/07 20:54:00 /I+9kgzw
>>535
25-12ですか？

539:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:11:58 e5Gj6K80
エチュードって一応全部名前あるんだよね？
まぁ日本でついてんのは、別れ、黒鍵、革命、蝶々、木枯らし、大洋ぐらいだが。

海外だと階段だとか、恋の二重奏だとか。

あとスレ違になるが、リストの超絶の８番って"荒々しき狩り"と"幽鬼の群れ"どっちなの？？？

540:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:23:18 P+dLP60z
25-12のどこが難しい？
ショパエチュの中では簡単なほうだと思うけど・・・

541:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:29:03 /I+9kgzw
>>540
人によるのかな？俺も簡単だと思う。

542:ギコ踏んじゃった
07/09/07 21:30:25 /I+9kgzw
Op１０－１より簡単なリストの超絶ってない？
超絶はどのエチュードより難しいの？？

543:ギコ踏んじゃった
07/09/07 22:44:11 /djQlfnG
こんなにレスがついてるとは
ｽﾏｿ25-12はようつべで見ただけで難しく思えたので

＞人によるというのもあるかも 10-1は指定速度で頭がパニックになるのがネックですがアルペジオだけなので慣れるとらくかも

544:ギコ踏んじゃった
07/09/07 22:48:15 /djQlfnG
すいません ×→慣れると楽かも ○→慣れると右は楽に思えました

545:ギコ踏んじゃった
07/09/07 23:40:40 /I+9kgzw
>>544
なら両方楽だよねOP１０－１

546:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:03:16 42JDf5M0
25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。（数ヶ月かかったがｗ）

25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。

547:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:11:22 P9saag7M
>>546
はい嘘
数ヶ月でエチュードだ？笑わせるな

548:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:35:04 42JDf5M0
嘘をついて何の意味があるの？ｗ
25-5の前に、独学ならではの醜いやり方で

25-9右手だけ、25-1初めの16小節だけ、
25-12初めの15小節だけ、
プレリュード1、3、7、11、17、20。5番の右手だけ。
ノクターン7、13（再現部まで）、1、2、5、6、10、11、12、14、16、18は弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。
マズルカ数曲6-2、7-4など
ポロネーズ5番初めの10小節まで
ソナタ2番第1楽章81～101小節のみ
バラード2番初めの牧歌的なところだけ、（重音トリルもゆっくりなら弾ける）
バラード4番の初めの61小節まで、後半の25-12型の所からコーダ手前まで
遺作カンタービレ。（など他にもつまみ食いをやった。）
以上全てCDと変わらないスピードまでやってた。

手は、やろうと思えば左11度、右10（シ♭～レの10.5）度まで開くことが出来る。
最も、実践でまともに使えるのは左右とも9度まで。10度だと右は確実に、左は大半が横の鍵盤も押してしまう。
基礎はコルトーのピアノメトードの1章と2章だけ、それなりに時間を割いて頑張った。

549:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:47:03 42JDf5M0
正確にはこうだな、
ノクターン7、13（再現部手前まで）。
1、2、5、6、10、11、12、14、16、18に関しては弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。

ノクターン7番の中間部が弾きたくてピアノ始めた。
ここの左手のテクニックは、25-5に使えるというかほぼ一緒のテクニックがある。

550:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:47:29 w8Cswg/m
>>544
右は楽って、右手しか難しいトコ無いじゃんｗ
左手だけは素人でも弾けるよ。

551:ギコ踏んじゃった
07/09/08 08:54:32 42JDf5M0
10-1の左手は
4と3の指を駆使して、オクターブのレガート演奏を正確に再現しようとすると
ちょっと難しくなるよ
右手でいっぱいいっぱいの時だとマジで酷いことになる。

あくまで、初めの10小節だけトライして諦めた素人の考えですが。

552:ギコ踏んじゃった
07/09/08 09:49:20 P7eXUWrw
半年かかってようやく英雄ポロネーズ弾けるようになりましたが、
このレベルで「革命」を指定のテンポ（に近い速さ）で弾くのは
可能な範囲ですか？

553:ギコ踏んじゃった
07/09/08 10:03:39 42JDf5M0
テクが違うのでなんとも。
きちんと習って、万遍なく色んなテクを磨いて英雄を弾くようなレベルの人は、革命もOKだが、
独学なら全くわかんね。

554:ギコ踏んじゃった
07/09/08 11:40:04 P9saag7M
>>548
ねーねそれって弾けたっていわないよね？それにピアノ初めて数ヶ月で
なんでそんなFランクくらいの曲に手だしてるの？バラードとかみんなそれなりに
１０年くらいピアノやった人が手だしものなのに・・
まだどーせひけないんだからバイエルとかソナチネとかゆっくりやりなよ
そんな難しい曲の一部分とか始めのほうとかだけしかも片手でひけたみたいな・・
意味ないじゃん・・時間の無駄だよそんなのｗ
それに素人とかすごく強調していってるけど、エチュードなんて君が
やるには後１０年以上かかるよｗまあ自己満足するのはいいけど
ちょっと恥ずかしいよ
半年で英雄なんて無理
革命も無理
君はすべてまだひけない
バイエルに戻れ

っと全力でつられてみました＾＾

555:ギコ踏んじゃった
07/09/08 11:49:18 6/IEfvrI
>>548
騒音だからやめたら？
近所の人がｶﾜｲｿｽ

556:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:01:24 w6bC7GWa
>>５４８
最強

557:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:06:39 k4PKxCEB
やっぱりどこかの板で書いてあった通り、ピアノばっりやってるやつって国語すらまともにできないんだなｗ

半年で弾けたって言ってるやつの文面見て、半年の指す意味は、ピアノ始めてから半年じゃなくてその曲を始めてから半年って意味だろ。普通に謙虚な姿勢で書いてるんだと思うぞ。
それでこの反応…
意外過ぎて本人ビックリだろなｗ

558:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:07:54 rgDA1+I+
素人が美しい曲に憧れて弾こうとする事のどこが悪いの？
素晴らしい事じゃん

559:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:11:21 6/IEfvrI
つまみ食いは百害合って一利あり程度
聞かされるほうは地獄

560:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:17:46 pviHxfp7
しかし、これだけ10-1の話題が出てまともな話がないのかすごいな。
ピアノをやってれば、1番なだけにかなりの人が一度は挑戦したことがあるだろうし、
要求される技巧がアルペジオじゃないことくらいすぐにわかるだろうに。

561:ギコ踏んじゃった
07/09/08 12:52:32 dAg8E1Rp
裸になって自分をﾗｲﾄｱｯﾌﾟする時のｸﾗｼｯｸ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

爆笑盛り上がり中w

562:ギコ踏んじゃった
07/09/08 13:04:34 I7ZbWLRn
聞かされるのが迷惑って、お前はこの人と同棲してるのか？

563:ギコ踏んじゃった
07/09/08 13:05:11 XHdq33Cb
>>560
ﾋﾟﾃｨﾅピアノ曲辞典には音域の広いアルペジオと載ってますが、
もしかして跳躍ですか。

564:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:17:17 fMe2UZYd
>>554
あなたはピアノを弾く資格がありませんね！

565:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:21:44 NPf+iixS
>>559
難しい所をつまみ食いするのはむしろ良いことだと思われ。
まぁ聴く側としてはちゃんと通して弾いて欲しいが

566:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:35:22 P9saag7M
25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。（数ヶ月かかったがｗ）

25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。

これじゃーピアノ初めて数ヶ月ととられてもおかしくないよ。

567:ギコ踏んじゃった
07/09/08 14:37:52 uELyGkRD
>>564

???

568:ギコ踏んじゃった
07/09/08 15:01:31 h5vVz1Ki
>>566
もう誤解解けたんだろうからいいだろ。コルトーのメソッドでそれなりに時間掛けたって言ってるし。

つまみ食いは別に害があると全然思わないが。一生それで終わる可能性もあるけど。

569:ギコ踏んじゃった
07/09/08 15:30:21 P9saag7M
まあなｗでさーOp１０－１よりひきやすいリストの超絶ないの？

570:ギコ踏んじゃった
07/09/08 15:34:13 pviHxfp7
>>563
音形はそうですが弾き方は違うでしょ。
12度を普通にアルペジオで弾ける人がいますか。
この曲が弾けても他の曲が弾けるとは限らないけど、
高速で手を広げたり縮めたりしつつすべて音を跳躍で鍵盤を押さえなきゃいけないので、
完全に鍵盤が手になじんでないとだめだから、
ある程度まで弾くためには相当ないろいろな訓練な超難曲。
本当にある程度でもこれが弾けるなら超絶でも何でも弾けるでしょ。

571:ギコ踏んじゃった
07/09/08 16:15:10 SdUKwy8E
水の戯れは12度のアルペジオあるね

572:ギコ踏んじゃった
07/09/08 17:40:59 b7RsWLug
10－1は手が大きければ有利だけど、小さくてもやり方次第で弾けるよ。
手を広げてアルペジオをつかむんじゃなくて、腕ごと一音一音丁度良い場所に移動していく。
特に上腕、手首と１指の脱力が大切。
あと、集中力を切らせると手の小さい人はすぐミスる。

573:ギコ踏んじゃった
07/09/08 17:53:16 P9saag7M
ぶっちゃけ木枯らしとかOp２５－６よりOp１０－１のほうが難しい？

574:ギコ踏んじゃった
07/09/08 18:07:57 x8qaAJWO
ぶっちゃけOp.10-1は右手が難しいだけだしな

575:ギコ踏んじゃった
07/09/08 18:40:07 pviHxfp7
10-1が有利になる程の大きい手の持ち主って最低10度上からつかまないといけないよ。
日本人でも中にはいるのかも。
たまにいる特に手の小さい女性とかでなければ、
多少の有利不利はあっても、手の大小にかかわらずみんな要求される技巧はいっしょ。
音大のピアノ科で出てても弾ける人は少ない。

>>573
比較不可能

>>574
それをいったら練習曲の半分くらいそうじゃん。

弾ける腕がなくても、音とるだけでも一度でも弾いたことがあればわかるはず。
質問するようなことじゃないし、それでわからないなら聞いても無駄。
釣でも単語を覚えるだけじゃなくて、ちっとは内容を理解した方が。

576:ギコ踏んじゃった
07/09/08 18:55:48 P9saag7M
>>575
音大のピアノ科でてもひける人少ないの？

577:ギコ踏んじゃった
07/09/08 19:21:17 XHdq33Cb
10-1やってみて、自分の手はピアノ向きじゃない、と実感したんですよね(´・ω・｀)
頑丈な手の作りを要求されてるような気がするし
手の作りで全く違って聴こえます…
今頃気づいたのかortというか
手の小さい鍵盤奏者ｽﾚに池ってことになるかもですが

578:ギコ踏んじゃった
07/09/08 20:15:29 pviHxfp7
>>576
少ないは言いすぎかもしれないけど、弾けない人は結構いる。
10-1に限らず難しい練習曲のいくつかはそう。
弾ける手を持っているなら、生んでくれた親に感謝しよう。
もっとも、こんな技巧の特殊なものが弾けなくとも、他の多くの曲は音楽的に演奏可能。

>>577
こんな変な曲やめて他のものにしたらどうでしょう?
普通のいい曲がいっぱいありそうですが。
フランス物とかどう?

579:ギコ踏んじゃった
07/09/08 20:21:26 P9saag7M
質問です。ラフマニノフのプレリュードというのとエチュードではどちらが
技術的に難しいんですか？

580:ギコ踏んじゃった
07/09/08 20:45:49 XHdq33Cb
>>578
変な曲! (´∀｀)
ラベルも困難ですがフランス物は好きです

581:ギコ踏んじゃった
07/09/08 21:35:06 rgDA1+I+
概出かな？
ニコニコ動画で登録が必要だけど
画質も音質もyou tubeより良い（ステレオ）
ヴァレンティーナ・リシッツァ
ショパン　Op,10
No,1～6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Op,25
No,1～6
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582:ギコ踏んじゃった
07/09/09 00:37:55 dQyzmjZ5
ホロビッツ　黒鍵
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ゴドフスキー　黒鍵
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ゴドフスキー　左手のための編曲
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583:ギコ踏んじゃった
07/09/09 03:08:01 UGp3d+N3
>>581
その人って演奏の仕方があっさりしてるから好きなんだよな。
俺ポリーニのCD持ってるが、>>581の人の方がすき。

584:ギコ踏んじゃった
07/09/09 11:31:05 mQrnpDpT
しかし何で自分が下手で弾けないくせに
他人が数ヶ月で弾けたと言うと信じないアホがいるんだろうなｗ
とりあえず楽譜どおり機械のように弾けただけで
音楽的に上手に弾けたとは言ってないのにねｗ
自分の技術のなさと一緒にするな。

585:(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs
07/09/09 12:27:24 k0L0BAU6
煽るなっての

586:ギコ踏んじゃった
07/09/09 15:43:00 FCgTFv2T
手が小さくても10-1は弾けるよね

手が展がればいいんだし

587:ギコ踏んじゃった
07/09/09 17:29:33 t0w/gyoZ
木枯らしよりOp１０－１のほうが断然難しいんだね・・
今日よくわかったわ
やっぱOp２５－６とOp１０－１が圧倒的に難しいね・・

588:ギコ踏んじゃった
07/09/09 19:32:18 NjSLDT3x
それぞれ難しさが違う
単にミスなく音を拾って弾くだけなら10-1も難しくない
Ｃ-durの曲を音楽的に作り上げるのは難しい・・

589:ギコ踏んじゃった
07/09/09 20:18:21 wU6sjtaL
>>588
あなたピアノ初心者かやってないでしょう
10-1に関しては弾けるまでが問題
内容はわかりやすいのし弾ければ表現できるタイプなので音楽的表現は無問題

590:ギコ踏んじゃった
07/09/09 20:32:44 t0w/gyoZ
>>589
だよね？あれ完璧にひける人なんているの？

591:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:05:51 IMA/ArWl
10-1は特殊技術を要するように思われがちだが必要な技術は手首の柔軟性や脱力であったり
45指の練習であったりどれも基礎的なもの。だからこの曲を至難に感じる人は基礎練習が足りない
と思うよ。もっと前過程をしっかりやっておくべき。

592:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:20:16 t0w/gyoZ
けどプロでも間違えるよ？

593:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:26:00 uLDtvXEb
>>592
えーっ！(>_<)

プロって誰なんですかぁ？

594:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:38:34 B/FVRSHD

>>593

ﾌｼ″ｺ″とか…?(゜д゜)

595:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:41:02 cfYtmgVQ
フジコのショパンはあんまり・・・。
聴いた事あるけど。
他の曲はよかったけど。
彼女ショパンって感じじゃないな～。

596:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:48:53 Wzvn2SeU
10-1は得手不得手があるよねぇ。
他の例えば３度や６度系は苦手だけど、これは弾けるという人もいる。
でも、例えば桐朋、芸大でも舞台で良い演奏が出来るのごく一部だと思う。

597:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:54:57 t0w/gyoZ
でも圧倒的のOp１０－１苦手な人多くない？

598:ギコ踏んじゃった
07/09/09 21:55:27 B/FVRSHD
たしかに
ﾌｼﾞｺのはショパンって感じじゃないですね

10-1もすごく上手い人が弾くと、らしい響きが浮かび上がるってかんじがしましたけどショパンらしくないというかリストを意識してリストっぽく作ったのかなとか…

599:ギコ踏んじゃった
07/09/09 22:44:23 nbAaHsP0
弾いてスッキリするショパンのエチュードってありません？
木枯らし・10-1・25-6とかは無しで。
弾けるはずがありませんので（笑）

600:ギコ踏んじゃった
07/09/09 22:45:03 Wzvn2SeU
>>597
そうだね。
自分も苦手。３度のほうがはるかに楽だ。
10-1が得意だった人は、男性で手の大きな人。因みにバヨリン専攻で、目の前で弾かれてマジで凹んだ。
でも、その人は他のエチュードは弾けなかった。

601:ギコ踏んじゃった
07/09/09 23:07:49 t0w/gyoZ
それじゃだめじゃん・・Op１０－１は難しいからひけなくてもいいでしょ
音大生でもひけないみたいだし

俺はひけるけど

602:ギコ踏んじゃった
07/09/09 23:11:24 bMIqasG9
>>599
25-7！

603:ギコ踏んじゃった
07/09/09 23:44:54 UaiMpArk
10-4はスッキリするよ

604:ギコ踏んじゃった
07/09/10 00:28:36 6dG07qfZ
>>603
禿同

10-11も右手の小指で上手く歌えるとすっきりする。

605:ギコ踏んじゃった
07/09/10 01:15:09 OpDKfsVw
ホロヴィッツだって10-1は弾けないって言ってたんだし、どうしても性に合わない曲に
熱を入れても仕方ないんじゃない？
彼は弾き方が特殊だから、っていわれたらそれまでだけどｗ

606:ギコ踏んじゃった
07/09/10 05:25:03 w1taNvAB
>>589
残念ながら指導者です
どなたかも言われているように特殊な技術は必要ないと思います
ただ弾くだけでは他と同じような音楽に聴こえがちなのです
個性というか　その人らしく作りあげるのが難しいということが言いたかったのです

607:ギコ踏んじゃった
07/09/10 07:55:30 nlE10YbV
>>599
10-8は如何？
>>606
指定速度で弾くなら10-1はミスタッチかなり出やすい部類のはずだがｗ

608:ギコ踏んじゃった
07/09/10 09:26:34 yAtFMT1M
ハエ取り草みたいなショパンエチュード
ショパンせんせがにっこり、いらっしゃいって感じでニヤニヤしてる
ちょこっと弾いてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ふんばってその壁をこえてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
発狂すそうになりながら練習して弾けるようになる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
指こわしそうになりながら、楽譜をなぞれるようになる
そこで、ショパンせんせいの一言
「犬の遠吠えみたいな弾き方やめてね、はぁと」
表現の壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
↑これが乗り越えられない

609:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:08:24 fIGl0lDG
上手くても解釈が違うと
それじゃまるでリストですね
と怒られるｗ

610:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:29:00 r1CRws1T
10-8が簡単みたいに言われてるけど10-4より弾き難いと思う。
あとエオリアンハープ、別れの曲も10-4より弾きにくいと思う。
10-4はかなり弾きやすい曲だと思う

611:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:37:25 nlE10YbV
残念ながらショパンの解釈通りに弾けるピアニストは断絶してしまったらしいがな…
ショパン→チャルトリツカ王女→ミハウォフスキってとこか…
ミハウォフスキの名前を挙げる人の中にはエキエルを批判する方もいるみたい種

612:ギコ踏んじゃった
07/09/10 10:45:32 yAtFMT1M
>>609
あるあるｗ

613:ギコ踏んじゃった
07/09/10 11:00:44 EB8gx5jX
うーん、私２５－６は超苦手だけど１０－１は大丈夫。
あのスピードで弾ける。手は１０度弱しか届かないよ。
１０－１がスッキリする。

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