書籍「モテる技術」と ..
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2:('∀`)
08/05/28 15:12:46


3:('∀`)
08/05/28 16:17:44
こ、これは乙の軌道じゃないんだからねっ!

, || ||     __
i・ω・|| ― /・ω・\
||  ||||   キ   三,
,||! || ―ニ ヽ_三三/
 ||||      //
         !
      _/_/
      /・ω・ /
     | / レ
    //―/
     / ヘ
  __
 /・ω・\  ニ  ,
,キ   三     人/!,
 ヽ_三三 ―_人ノ  レ`

4:('∀`)
08/05/28 16:54:27


数日でメールの返りが悪い、今日は返信なし。
さてどうしようか…

5:('∀`)
08/05/28 16:58:51
>>4
その時間はほかの子と仲良くなるのに使うべし。

6:('∀`)
08/05/28 17:14:27
おk、とりあえず出かけてくる ノシ

7:('∀`)
08/05/29 10:24:19
>>前スレ984
中国韓国以外じゃ日本人のイメージはすごくいいぞ。
ハイテク、自動車/バイク、アニメ、ゲーム、忍者、サムライのイメージ。
日本人ってだけでモテることがある。

>>前スレ985
最近でかけた場所の質問から、デートで? みたいに持ってくとか、
休みの日は何してるの? みたいなのから、デートはどこいくの? みたいな。
デートしてない、ってきたら、理想のデートの話題へ。

8:('∀`)
08/05/29 11:04:21
>1
乙です

9:('∀`)
08/05/29 12:16:34
>>7
945です。ありがとう^^

10:('∀`)
08/05/29 20:22:50
>>7
ちょっと参考になった

11:('∀`)
08/05/29 23:27:25
まずい…、この本の理論に反するが、特定個人を好きになってしまった。
まぁ童貞のオレは勉強と思って当たって砕けてみるわ…。

12:('∀`)
08/05/29 23:45:59
ところで、この本どこで売ってる?
技術は、中古でしか売ってないような・・・

13:('∀`)
08/05/29 23:53:12
>>11
女の価値観が厳しいこの時代、ダサい男に勝ち目は無いだろうが、
万が一の奇跡が起こるかもしれないよ

14:('∀`)
08/05/30 00:01:52
>13
オシャレには気を使ってるつもりなんだけど
いかんせんブサだし、話術も自信ないから
まぁ厳しいだろうけど、経験だと思ってがむばるよ。

てかまだ話しかけてすらいないorz

15:('∀`)
08/05/30 10:25:16
>>11
成功率5%ぐらいだと思ってがんばれ。
それから、砕けるつもりで臨むな。弱気は伝わる。
話しかけて反応があれば成功ってつもりで。

16:('∀`)
08/05/31 00:05:09
>15
ありがとう!
とりあえず話しかけるところから…

17:('∀`)
08/05/31 06:48:17
そうそう、「当たって砕ける」とか「特攻」とかは
逆の立場から見たらただキモイだけだから
綿密な計算をもって焦らず着実に。。

18:('∀`)
08/05/31 14:50:49
22喪女を口説いているさなか年上37から
夜のお相手してと露骨なお誘いがあった…

この本でのセオリー的にはここは素直にお相手した方がいいのか?



19:('∀`)
08/05/31 15:48:19
kwsk

20:('∀`)
08/05/31 17:00:35
もう一人キープしておく事の意味は大ききと思う

21:('∀`)
08/05/31 17:32:30
>>19
他の男に同じこと言ったらさらりと交わされたらしい。
で、俺の方に回ってきたと。


22:('∀`)
08/05/31 17:58:44
その話だけではないが本に書いてある事全てが正しい訳じゃない
君の人生は君が決めていくんだ。

そしてもっと言えば、『モテる』だけが君の人生じゃない、もっといろんな要素がある

結局の所、自分で決めろ!

23:('∀`)
08/06/01 21:42:35
確かに「モテる」だけが人生じゃないだろうけど、
しかし確実に人生の一番大きな部分を占めている。
これだけは誰が何と言おうと譲れない。
だからオレは必死になってこの本の言う所を実践している。
オレは負けないぞ!(`・ω・´)

24:('∀`)
08/06/01 23:38:46
どこにも売ってないよ
どこで買えばいいだろうか

25:('∀`)
08/06/02 00:07:00
ブックオフ

26:('∀`)
08/06/02 00:07:54
かなり前に買ったけど
そこまでして手に入れる本じゃない気がする。


27:('∀`)
08/06/02 01:05:12
原書版ならまだ在庫豊富だよ。
個人輸入して辞書片手に読み込め!
訳したらここにうPしてね!

28:('∀`)
08/06/02 02:01:40
俺はこのスレでこの本を知って、毎日アマゾンチェックしたw
三日目くらいに中古で安いの出たから買ったよ。
読めりゃ中古でも構わんからね。

29:('∀`)
08/06/02 02:02:30
増刷されたと思いきや、見事になくなっちゃたね。

30:('∀`)
08/06/03 13:48:31
すごいのを発見したぞ!!

URLリンク(sennou10205.blog50.fc2.com)

31:('∀`)
08/06/03 19:04:47
どこにもないからAmazonの中古買っちまった
三千円もするのか……

32:('∀`)
08/06/03 19:41:00
>>31
ああ、買ってしまったか…
amazonたまにのぞくと定価で出品してる人いるのに。

33:('∀`)
08/06/04 14:34:49
お前ら、そうまでしてモテたいか?

34:('∀`)
08/06/04 14:39:32
『何かする』→『モテる』だとしたらオレはそれを望むね

35:('∀`)
08/06/04 21:44:11
ああモテたいさ

36:('∀`)
08/06/06 14:45:44
届いた届いた
この厚みが何ともいえない

37:('∀`)
08/06/06 22:00:29
>>36は聖杯を手に入れた!


38:('∀`)
08/06/08 11:29:51
「セックスよりも人前でオナラをすることの方に興味がある」

ワロタw

39:('∀`)
08/06/08 15:36:14
一通り読んだ。
ふー、疲れた…。

要はこの本、自信をつけるための本だな。
そしてこの世の仕組みは、男は追う、女は選ぶ。

自分から動こうと思えた。
それだけでも買った価値ありだったよ。


チラ裏スマソ…。

40:('∀`)
08/06/08 15:45:54
なんか動物の世界とあんま変わらないよね

41:('∀`)
08/06/08 15:54:14
>40
人間も広い意味じゃ動物だからね。


近所のスーパーにめちゃくちゃカワイイ子がいる…。
彼氏持ちの可能性も高そうだが、足しげく通って、頑張ってみようかな。

42:('∀`)
08/06/08 15:54:41
そのことに気付きにくい社会が問題かもな
弱い男が増えてる

43:('∀`)
08/06/08 18:50:17
学校で教えてくれるわけじゃないからな

44:('∀`)
08/06/08 23:27:22
この本で、どうすればモテるのか?を学んだ。
しかし、行動に移せない、人にアドバイスする自信はあるが、自分はそれを実行出来ない。
やる事に対して答えも分かるのに何故か出来ない。

行動出来る本を紹介してくれ。

45:('∀`)
08/06/09 00:15:21
>44
確かにいざ行動するとなるとビビっちゃうよね…。
でもそこはやっぱ「失敗してもめげない」とか
自分に言いきかせて自信つけるしかないんじゃないの?
取り敢えずもう2回くらい読んで、自信つければ?


てか他のスレ見ると、この本の考えって、ちょっと偏ってるな〜と思う。
やっぱ突然見知らぬ女の子に話しかけたら引かれちゃうよ…。

46:('∀`)
08/06/09 00:18:38
>>44
今、10日の給料日まで残金500円のため、聖書の買えない俺にアドバイスをくれ。

47:('∀`)
08/06/09 00:22:26
>>46
つ俺のHP
初めて作った奴だから見づらいとは思うが参考になれば

URLリンク(ikurahai.web.fc2.com)


48:↑宣伝
08/06/09 00:26:40
 

49:('∀`)
08/06/09 00:51:42
>>45
ようするに、そういうことが平気でできるぐらい
肝が据わってる奴がもてる、ってことだろう

50:('∀`)
08/06/09 01:18:32
>49
それによって失う物も多いキガス。
やっぱ悪い噂たてられるのはやだね。

51:('∀`)
08/06/09 06:45:59
この本によると共に分かち合える友人が必要なようだ
俺の電話帳は家族と歯医者だけだ
こういう場合はオフ会とか参加すべきなのか?
日曜は2ちゃんねるが楽しみな世界を抜けたい

52:('∀`)
08/06/09 08:43:31
>>44
入った店の女性店員に何か聞いてみるとかでおk
あとは…おばちゃんに声をかけるとかw

近所ならともかく、街中でいきなり挨拶って日本じゃ不自然な気がする。
とにかく低いハードルから始める事がポイントだと思う。

慣れてくると何かにつけて話す機会を伺ってる自分がいるw


53:('∀`)
08/06/09 13:30:12
>>44
EFTというセラピーが載っている心にタッピングという本が
役にたつかも。
別に本を買わなくても下のサイトでも無料で取得できる。
URLリンク(homepage1.nifty.com)

心の中に行動しようと思っても出来ないのは、行動することを
ためらっている自分がいるから。
つまり、アクセルとブレーキを一緒に踏んでいる状態。
うまく行けばこのEFTでブレーキを外せると思う。
ちょっとやり方怪しいけど、効くときはきくよ。
ちなみに、心理学板とメンヘラ板にスレあるよ。

54:('∀`)
08/06/09 20:13:23
>>52
ただあまり回り道はしない方がいい。
>>53
これは気休めにはなると思うが、
結局は、怖くても覚悟決めて一歩踏み出すしかないんだよ。

55:('∀`)
08/06/09 22:07:13
今日学食でこの本読んでる奴いた。
カバーはしてたが、知ってる人間からすればバレバレって感じ。

で、俺が今度話し掛けてみようと思ってる
学食でバイトしてるメチャクチャかわいい女の子
をそいつもチラチラジロジロ見てた。
しかも5分おきくらいにトイレかなんか行くふりして
厨房にいるその子を見に行ってた。
しかもそいつの着てる服、俺も持ってるやつ。関係ないけど。

ハタから見ると、あんなに気持ち悪いんだなーとおもた。

56:('∀`)
08/06/09 22:16:45
>>55
がんばれ

57:('∀`)
08/06/09 23:06:01
>>55
ということはだな…
速攻で話しかけた方がよっぽどマシってことだな。

58:('∀`)
08/06/10 02:26:40
その男も>>55も同列だな。

59:('∀`)
08/06/10 08:20:08
>>55
頑張って先手を打つんだ

60:('∀`)
08/06/10 12:12:38
あんまり他人を意識しないほうがいいね。

61:('∀`)
08/06/10 12:48:08
モテる技術ってナンパ指南書ではないんだよな??

62:('∀`)
08/06/10 12:51:55
>>61
違う。女をだまして口説こうとするようなやつには不向き。

63:('∀`)
08/06/10 14:55:46
>>55だが
恋愛カテの店員スレとか見てると
まず店員との恋なんて無理だな〜…と思う。

64:('∀`)
08/06/10 15:24:43
知らぬが仏ってこともあるよね。

65:('∀`)
08/06/10 15:48:46
鬼女板と発言小町を見てると、女との恋愛自体が嫌になってくる。マジで知らぬが仏。

もっとも、普通の常識ある女が、やたらといい女に思えてきたりするんだけど。

66:('∀`)
08/06/10 19:17:58
>>63
>>65
なんていうスレ名?

67:('∀`)
08/06/10 19:29:55
これ読んで、そのまま気弱なキモい奴が実践したら気の毒だよ。
会話技術より外見変えるだけで、この本読むより確実にプラスになるって。

68:('∀`)
08/06/10 21:22:14
>>67
この本にはそういうポイントも当然書いてあるよ

69:('∀`)
08/06/10 21:31:06
>>67
お前さん読んでないでしょ?
身だしなみの重要性にもちゃんと触れてるぞ
会話技術だけじゃなく総括的な立ち振る舞いの指針がメイン

つかファッションだけじゃ評価はあがるかもしれんがそれのみじゃどうにもならんよ
自分は服装、髪型に気と金を使ってはいるがモテんよ
むしろ最低限のラインを守れば、内面的な部分の勝負になる希ガス

70:('∀`)
08/06/10 22:47:31
本当にここの住人は建設的な人が多い。
もてたいと思えばモテるようになるよ。
頑張って!

71:('∀`)
08/06/10 23:42:56
>>53
これは自己催眠の一種ですか?

72:('∀`)
08/06/11 01:30:46
思考は現実化する

73:('∀`)
08/06/11 01:52:32
>>69
気と金を遣っててもモテの方向に向かってないんだろうな。
悪くいえば自分勝手、自己満足。

そーゆー点を気付かせてくれるのは彼女か女友達なんだよなぁ。
やっぱ、身近に「近い」女がいないとモテることはないと思う。
矛盾しているようだが。

74:('∀`)
08/06/11 01:59:27
>>70
このスレは前向き、もしくはそうなろうとしている人が多いから良スレだよね。


75:('∀`)
08/06/11 02:32:06
>>73
なので、普段の生活の中で出会う女達とは何かしらの関係を持っておけっていう
この本の趣旨は正しい

76:('∀`)
08/06/11 10:37:53
この板でモテないって騒いでるやつらって、この本に書いてあることと逆のことばかりやってるよな。

77:('∀`)
08/06/11 11:01:14
というと?

78:('∀`)
08/06/11 12:49:03
>>77
ネガティブで、人妻やばあさんだって女なのに相手にせず、女を喜ばせようという行動もせず、
不平不満ばかりで自分勝手。加藤一歩手前みたいなやつ。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

79:('∀`)
08/06/11 14:45:53
別に逆のことじゃない
ただ何もしてないだけ

80:('∀`)
08/06/11 15:02:41
>>79
いいわけばかりで何もしないやつがダメって書いてある。
ダメな例そのまんま。

81:('∀`)
08/06/11 15:05:11
>>65
そうかな。発言小町って相談者は変わった人が多いけど
レスする人はまともな女が比較的多いように思える。
自信過剰な相談者はたいがい叩かれるしね

82:('∀`)
08/06/11 15:25:08
>>81
はじめのうちは頭のおかしい相談者に共感するやつがいるんだよ。
相談者が叩かれはじめると、はじめは共感してたはずのやつが必要以上に相談者を叩く。
なんでもかんでもみんなと一緒。いかにも女って感じがしないかい?

83:('∀`)
08/06/11 15:33:28
頭のおかしい相談者ってたとえばどんなこと言ってんのよ?

84:('∀`)
08/06/11 16:04:00
>>83
自分のことだけ大事なお花畑ばかりじゃん。

だからほうぼうでネタにされる。
URLリンク(www.technorati.jp)

85:('∀`)
08/06/11 21:17:03
女性と議論するよりも大切な目的があるはずだろ?

86:('∀`)
08/06/12 00:30:13
加藤にこの本を読んでほしかった

87:('∀`)
08/06/12 01:30:07
>>86
いや本気でそう思うわ

88:('∀`)
08/06/12 02:03:18
女にモテないからって社会に八つ当たりしちゃいかんよな。
この本のいい所は、そういった奴らにもちゃんと自覚と反省を促している点だ。

89:('∀`)
08/06/12 02:19:18
まあ誰かがかまってあげられればこんなことにならなかったかもしれないね
もし〜なんて意味ないかもしれないが

90:('∀`)
08/06/12 08:54:04
彼女は難しくても友達がいればかなり違うんだけどな
モテない同盟の結束の固さは異常

91:('∀`)
08/06/12 10:23:22
>>89
掲示板とかでは構ってたじゃん。でも、アホだから寄ってきた人を自分から切り捨ててんの。

92:('∀`)
08/06/12 11:40:55
>70は文体からしてオニャノコかな?
こういうレスは励みになるね!

いざ女の子を前にするとビビってしまう部分も多いが……頑張ろう

93:('∀`)
08/06/12 13:23:55
最近の凶悪犯罪事件は「女性に全く縁のない」というのが共通してるな。

94:('∀`)
08/06/12 13:26:58
モテないってことは、
人生の2/3を台無しにしてるのと同じだし。

95:('∀`)
08/06/13 23:08:32
まったく関係ないけど、インディージョーンズを見た後に技術の33、34ページを読んだらなんとなく理解できた。

96:('∀`)
08/06/14 23:56:35
こんばんは
この本のおかげか30代にして初彼女ゲットし、本日別れました♪
交際期間3ヶ月

もともと地味に浪費する女で
1.毎週居酒屋で毎週1万前後          月間4万
2.幸か不幸かセックスはお預けで月1、2回  月間1万
3.その他遊行費                   月間1万
4.とどめがシーズン毎の旅行要求        月間1万は貯めとく計算
計                             7〜8万/月
高給取りか貯金というものを知らない人種じゃないとムリw

とどめが先日彼女のほうが自分の用事で毎週のデートが滞ったんですね
したら
「休日デートできなかったんだから平日デートできるようになんでしてくれないの!」
ってキレてねw

「デートできなかったのはキミが休日に自分の用事を入れたからだろ!仕事の都合で平日に時間とる約束できないんだよ!」
てこっちもキレてめでたく別れました。

またがんばります

97:('∀`)
08/06/15 00:15:08
加藤智大もこの本読めばよかったお・・・
ありのままのじぶんを見て欲しいからってオサレしなかったんだって

98:('∀`)
08/06/15 00:33:06
>>96
「モテる技術」的にはその別れ方はアウト

99:('∀`)
08/06/15 00:43:52
>98
いちおう礼はいっといたよw

根本的にカネが掛かりすぎるのが原因だったが
「キミはカネが掛かりすぎる」
というのは結構抵抗があるな

最初のうちは月4、5万くらいなら風俗代とトントンかなとおもたが
セックスの頻度はあがらんのに
だんだん要求があがっていくさまに恐ろしくなったわw


100:('∀`)
08/06/15 00:44:13
>>98
そこまで聖書にしなくても良いと思うお

101:('∀`)
08/06/15 01:16:27
>>97
いけてないボブのままだったわけか

102:('∀`)
08/06/15 09:04:59
マジその通りだよな<いけてないボブ
髪型とかファッションとかで、だいぶよくなりそうだけどな・・・

103:('∀`)
08/06/15 10:00:41
タイプな女性を口説き落とす方法!
URLリンク(kawamote.com)
↑も聖書認定。

104:('∀`)
08/06/15 11:38:42
>>95
そのつながりをkwsk

105:('∀`)
08/06/15 12:05:20
アキバの通り魔の場合は、読んでもあーだこーだと屁理屈言って
実践しなかったんじゃね?
整形しなくても髪型と眼鏡とファッションを換えれば
十分イケメンになれるとオモタ<加藤

106:('∀`)
08/06/15 12:32:19
割り勘にしよう

107:('∀`)
08/06/15 13:16:41
>>105
ありゃ見た目よりも内面に問題があったな。
ちょっと自信つけて堂々と振る舞えば何とかなってたはず。

108:('∀`)
08/06/15 15:21:39
>>103みたいな情報売りをたまに覗くけど、
どれも同じフォーマットなんで笑える。
こういうのマニュアルどおりって言うんだろうな。

マニュアルどおりなのが見え透いてるから、
薄っぺらな中身が逆に想像できてしまって、食指が動かん。
ただし、セールス文句をこれだけ膨大に並べる労力はちょっと認める。
縦に長文過ぎて、途中から読まなくなるけどw

誰かが最初にまとめて売り出したフォーマットを元に広がってるんだろう。

たくさんの奴らが丸乗りでやってるのか、
少数の奴が手広くいろんな情報を細分化して売ってるのか、
どっちだろうか。

モテマニュアルも安い書籍や雑誌でたくさん見てきたから、
ネットの高額情報なんて、コストパフォーマンス悪すぎだろ。
「モテる技術」でさえ、古本屋で買ったし。

当然のことだけど、モテテクも単なるマニュアルだと見抜かれたら、
その瞬間に足元見られる危険性はあるよな。

女向けの「愛させる技術」というのがあって、
その中身は「モテる技術」とほとんど同じだとどっかで読んだけど、
出会った男女がお互いにテクを使ってたりしてw

109:サーモン ◆SALMONhtj6
08/06/15 16:35:25
ありのままの自分か、、w
さすが加藤、オタクらしい発想で面白いなー
そう考えると、鼻毛も伸ばしっぱなしだったのかな?

110:('∀`)
08/06/15 17:38:13
>>105
うん、特にツラのつくりが悪いということはないね。

111:('∀`)
08/06/15 17:53:13
ボブもそう言ってたよね(・∀・)

112:('∀`)
08/06/15 20:35:20
>>110
ナイフ屋の店員とも普通に話してたよね。
髪型変えてコンタクトにするだけでも全然違うはず。

地方なら車はモテるための重要ツールだけど
都会ではさほどでもないからな。
もう少し金の使いどころわきまえていれば最悪の事態には
ならなかったのに。

113:('∀`)
08/06/15 22:49:30
加藤、眼鏡がダサかった

114:('∀`)
08/06/15 22:58:34
加藤はもてたかったのか?

115:('∀`)
08/06/15 23:06:13
もてたいとはいってなかったが
金もなくブサイクで恋愛できないから人生終わったも同然
みたいなことをほざいてたと思う
後付ぽいがな

116:('∀`)
08/06/15 23:13:40
顔がどうみてもさだまさしだろ
貧乏神のような貧相顔でキモイ

117:('∀`)
08/06/15 23:16:00
>>99
友達と遊んだってそれくらいはかかると思うがなあ
その彼女が特別金がかかるタイプじゃなくて
今まで彼女がいなかったから交際費の相場を
高く感じただけではないのか
ドライブに行けばガソリン代も高速代もかかるし
映画だってカラオケだって金がかかる
むしろブランド品やアクセサリーをねだらないだけ
金のかからない女だったと思う
もったいない
使った金の分だけセックルで元を取ろうと思って行動するのは
モテとは違うんではないか

118:('∀`)
08/06/15 23:17:12
加藤ってキモヲタだったんだろ
やっぱりなって思ったよ
年齢=童貞が20超えてるのってああいう変なのばっかりだし

119:('∀`)
08/06/15 23:22:03
>117
そのちょっと前も読んでくれ4〜5万だと思ってないか?
最初は週一メシ代くらいなら安いと思ったよ
でもなんだかんだで要求が増して7〜8万はかかることがわかった
そこから先も増える気がした
タケノコを向くみたいにちょっとずつ有り金巻き上げられる気分だったよ

120:('∀`)
08/06/15 23:32:56
要求が増すとかどんだけ女見る目ないんだよ

121:('∀`)
08/06/15 23:37:55
だから振られることで縁切ったw

122:('∀`)
08/06/15 23:41:49
>使った金の分だけセックルで元を取ろうと思って行動する

こういう発想がキモイ

123:('∀`)
08/06/15 23:48:03
>>119
居酒屋で一回一万ってどんな高級居酒屋なんだ?とは思ったけど
二人で出かけて昼夜食べたら1万はかかるX4回 4万/月
お茶代は彼女が持ってくれる可能性が高い
一度ドライブに行けばガソリンと高速代で5000円、高速代を彼女が
出したとしても、行った先でちょっと家にお土産や彼女に記念品を買ってあげればトントンだ
映画に行って大人二人分、ポップコーンやジュースを買って5000円
カラオケに行けば3000円、ジョイポリスみたいな値段の安いテーマパークにいっても5000円はかかる
ラブホに泊まって1万、季節ごとの旅行も夏休みなら海外や沖縄、それ以外なら温泉で一泊くらいはする
誕生日クリスマスホワイトデーともなればちょっといい店で食事してアクセサリーなんかプレゼントして
普通のホテルに泊まって一回35000〜50000円
こういうのは誰と付き合っても平均的にかかるもんだよ
こういう金をケチっても女がついてくるほどイケメンで話し上手ならまた別だけど
彼女を楽しませてる自分を楽しめないなら、女と付き合うのは金の無駄に思えるかもな
必要経費を削ってどうやって彼女と過ごすつもりなのか聞いてみたい
毎週公園で缶コーヒーでも飲んでれば幸せよ〜なんて女に言わせられる程魅力的なのか?

124:('∀`)
08/06/15 23:49:25
はっきり言って、
加藤よりこの板の本信者の方がずっとキモいよ。

125:('∀`)
08/06/15 23:49:30
>>122
それ以外にどう読み取ればいいのだ↓

> 最初のうちは月4、5万くらいなら風俗代とトントンかなとおもたが
> セックスの頻度はあがらんのに
> だんだん要求があがっていくさまに恐ろしくなったわw

126:('∀`)
08/06/15 23:56:31
金持ちでもない普通の男が7万も出せるかよ。お前の感覚は正常だ。

127:('∀`)
08/06/15 23:59:19
お前ら月8万だすのかよ、他人ごとだと思ってるだろ

128:('∀`)
08/06/15 23:59:55
加藤はオタじゃないだろ

あいつ卑屈にならず外見磨いてコミュ力なんとかすれば普通に彼女くらいできたのにな
まぁそれが無理だからああなったんだろうけど

129:('∀`)
08/06/16 00:00:11
>>123
なんで女がただ飯前提なんだよ。社会人の女なら普通は自分のぶん払うだろ。


130:('∀`)
08/06/16 00:05:19
>>125
うん、だから、99の発想がキモイ


131:('∀`)
08/06/16 00:05:34
>123
なんで月8万と缶コーヒーデートの間がないんだよw
真面目に考えてないだろ


132:('∀`)
08/06/16 00:06:39
>>125
うん、だから、99とか119の発想がキモイ
あなたじゃなくて

133:('∀`)
08/06/16 00:08:40
なんでおごり前提なんだ?
感覚がまともな女はほとんどワリ勘を強要してくるよ。もちろん男が多めに出すけど

134:('∀`)
08/06/16 00:08:53
なんであいつは秋葉のオタクどもを狙ったりしたんだ?
奴の敵は渋谷なんかにいるモテ野郎じゃなかったのか?

135:('∀`)
08/06/16 00:09:37
>>126
それ以外に男だって小奇麗な服や美容院代もかかるんだ
ホテルに行けば行くほど金かかるしな
男はそんなに貯金はできないよなw

>>129
会社の飲み会だって女は会費なんか気持ち程度だろ
付き合ってる男と出かけてきっちり割りカンにしたら女は冷めるもんだよ
女が貢ぎたいほど夢中の男ならいざ知らず、通常は男が女の気を引く立場だろ
必要経費なんだよ
飯は男、お茶は自分とか、車は男、高速代や駐車代が自分とか
彼女なりには払ってくれるけど

136:('∀`)
08/06/16 00:09:47
その通りだよな。渋谷とかオサレゾーンを狙えばよかったのに

137:('∀`)
08/06/16 00:10:39
会うのは週1ぐらいにすれば、そんなに金かからなくね?

138:('∀`)
08/06/16 00:12:21
>135
お前の必要経費は月8万か、ブルジョア

139:('∀`)
08/06/16 00:14:07
>137
>>96の試算を見ろ、既に週1だ

140:('∀`)
08/06/16 00:14:34
>>131
月に一回くらいはDVDレンタルして家でマターリの格安デートもいいけど
毎週それじゃ彼女に飽きられてしまうよ
月8万の中には旅行の積み立ても含んでいるけどね
どこ遊びに入ったって金はかかるし131はどうしてる?

141:('∀`)
08/06/16 00:17:00
>>135
それはお前がへたれで割りかんを言い出せないだけだろ。
なんだかんだ理由をつけても結局女にタカられてるだけじゃないか。

142:('∀`)
08/06/16 00:22:35
>>141
きっちり割りカンにしてるの?
俺は貰っても昼1000円夜2000円くらいだけど
その程度貰ってもしょうがないなと思ってしまう
彼女と長い時間一緒に居て遊びに行きたいのは俺だしな
おいしかったとか、ごちそうさまとか、嬉しそうにいわれると
それで満足しちゃって金貰いたいと思わないというか
喜ばせたって満足感があるのかな
たかられるって思ったことないな

143:('∀`)
08/06/16 00:23:31
>>129
友達感覚ならそれでもいいだろうが、飯代ぐらいでケチケチすんなって
奢られて嫌がる女より、奢られる方が嬉しい女の方が多いんだから
それぐらい割り切れ

女を楽しませ、いい気分にさせてセックスするってのがこの本の目的だろ
こういうのはヘタレとかそういう問題じゃねーだろw


144:('∀`)
08/06/16 00:23:33
一日中一緒にいたからこれだけかかるんじゃね?
夜だけとか、ランチだけとか、それでもだめ?

145:('∀`)
08/06/16 00:24:08
俺貧乏だからほとんど女に出してもらってる。金のかからん男だからそんなに額はいかないけどw
お礼にたまにお茶とか奢ったりはしてる

146:('∀`)
08/06/16 00:25:25
>>145
お前すごいな
どんなイケメンだ

147:('∀`)
08/06/16 00:27:27
>>145
10年後に笑いものになるよ。
「昔こんなしょぼい男と付き合っててさ〜(笑)」
みたいに。
女に金を出させるのはやめた方が良い。

148:('∀`)
08/06/16 00:27:34
すまんが割り勘の比率とかそういうことではなく
絶対値として交際費7万/月ってどうなんだ?

フツーのサラリーマンとして許されるのか?
男だって美容院もいけばスーツや私服も買う。
趣味だって月1万くらいは予算がほしいぞ


149:('∀`)
08/06/16 00:28:53
>>142
完全割カン制に決まってるだろ。
なんで俺が女のぶんまで払わなくちゃならないんだよ。
アホらしい。

150:('∀`)
08/06/16 00:29:03
全くイケメンじゃないよw単に遊び方が幼いんだよ。
上に出てるように近くの公園行ったり、安いカラオケ行ったり、マック行ったりで満足だからね俺w

151:('∀`)
08/06/16 00:29:56
>>147
だよね。ちゃんと働くよ、マジで!
サンクス

152:('∀`)
08/06/16 00:31:20
>>148
いい女とセックスしたいならそれぐらい出し惜しみすんなって事じゃね?
この本は女と付き合うってより、セックスする為の本だから

153:('∀`)
08/06/16 00:32:34
>>148
一般的なリーマンなら3万くらいが妥当だろ。
8万なんて異常だよ。

154:('∀`)
08/06/16 00:35:33
払わせる女が良い女だとは思えないわけだが

155:('∀`)
08/06/16 00:37:29
>>148
がっつり女と付き合ってたら趣味なんか集中できん

156:('∀`)
08/06/16 00:38:31
>>153
3万をどのように配分して使っているのかkwsk

157:('∀`)
08/06/16 00:50:26
>>156
晩飯5回行っても3千円×5で1万5千円。
月2回どっか遊びに行って1万5千。余裕だろ。
俺なんて晩飯もっと安く済ますよ。

158:('∀`)
08/06/16 01:28:46
>>147
10年後に見知らぬところで笑われようがどうでもよくないか?
それを避けるためにおごるってのもなあ

159:('∀`)
08/06/16 01:30:27
>>157
現実的にはこんなもんだろ。
法外な計算してる男は金の工面より女を見る目を養ったほうがいいよ

160:('∀`)
08/06/16 07:42:58
この本読んでない奴どんだけいるんだ

161:('∀`)
08/06/16 09:25:27
まず自分が楽しめるかどうかだよ。
別に異性と付き合うことに限ったことじゃない。
同性の友達と遊ぶときも、仕事をする時も、
一人で趣味に打ち込むときも。
乱暴な言い方だけど、なんでも自分中心に考えた方がいいよ。
それは自己中とかって意味じゃなく、まず自分が気持ち良くなんなきゃ
周りも気持ちよくないでしょ。それこそ人に気を使えてるってことなんだけどね。
一番よくないのは、文句が多かったり、あーだこうだ言ってネガティブな
発言や考えをすること。

162:('∀`)
08/06/16 11:11:36
>>96
何で女に振り回されてるの?

相手に行き先を決めさせてるから毎回「居酒屋」なんじゃないの?
お洒落なカフェとか、もっとロマンチックな雰囲気になれるうえ
安上がりな場所に自分から行きたいって言わなきゃだめ。

飯が食いたいなら、一緒に料理しよう、って提案すれば安上がりなうえ、新鮮さもある。

頭悪すぎ。この本のどこを読んでたんだ? もっと努力しよう。


それから、割り勘を主張するやつら。全おごりできる男のほうがモテる。

163:('∀`)
08/06/16 11:16:28
>>162
付き合う前はだろ。付き合って安定してきてるのに全おごりにする必要はない

164:('∀`)
08/06/16 11:22:36
大学生の若いコたちのカジュアルな御付き合いなら割り勘もありだろうけど、
女も成熟していくにしたがって、割り勘男を選ばなくなるからね

165:('∀`)
08/06/16 11:24:27
小さいことが出来ない人間が大きいことが出来ないのは当り前。

普段のおごりさえ出来ない男が大事な時に女を守れないのも当り前。

そういうのを女は肌で感じ取るんだよね・・・

166:('∀`)
08/06/16 12:03:24
>>147
笑いもんになるとか
〜と思われるとか、
劣等感丸出しが
キモいんだよ。

167:('∀`)
08/06/16 12:06:30
とにかく、うじうじしちゃって、
いい方にいい方に考えられないのね。

168:('∀`)
08/06/16 12:18:29
自分が正しいことをしているときに後ろ指差されたり
噂になったりってのを気にしないってのはカコイイけど、
間違ったことをして噂になったりするのは大いに気にすべきだ。
男は女に奢るもんだ。

169:('∀`)
08/06/16 12:39:30
価値観の多様性を「間違ったこと」と決め付けるその視野の狭さがモテない

170:('∀`)
08/06/16 12:44:53
まぁ俺も女におごるのは当然だと思うな
そのくらいはかっこつけろよ

171:('∀`)
08/06/16 14:01:13
男は女におごれって言ってるのは女だろ。自分で払え。

172:('∀`)
08/06/16 14:07:49
それくらいする覚悟がないなら
女と付き合わないほうがいいよ
苦労するだけだ

173:('∀`)
08/06/16 14:28:39
おごりたがらないやつらはこの本読んでないだろ。モテたくないやつは消えろ。

174:('∀`)
08/06/16 14:35:02
ある程度は必要経費よ

175:('∀`)
08/06/16 14:45:35
おごってあげるというのを理由にして女の気をひいたらだめなんだよね。
女が俺に楽しい時間を提供してくれたから、対価として支払うってことならOK?

176:('∀`)
08/06/16 14:54:37
>>173
この本読んでないからおごられて当然と思ってる女に捕まるんだろ

177:('∀`)
08/06/16 14:57:38
とにもかくにも自分が主導権を握らないから金を使わされるんだよ。
この本をちゃんと読んでたらあり得ないこと。

178:('∀`)
08/06/16 15:28:01
もてたいから女におごるとか女々しい奴らだね。
そういう女はどんどん切ればいいんだよ。良いフィルターじゃないか

179:('∀`)
08/06/16 15:38:43
おごるのはイインジャネ!
ただ、見返りを求める奴はNG

180:('∀`)
08/06/16 15:38:55
>>178
甲斐性なしw そんなに余裕がないと、ろくな女がつかまらないだろ。

181:('∀`)
08/06/16 15:53:06
>>176
だからこの本読んでない奴は消えてくれ
支払いはあなたがって書いてあるだろうが

何がちゃんと読んでたら有り得ないんだよw

182:('∀`)
08/06/16 16:10:58
>>181
金のかからないデートのことも書いてあっただろ。ほんとに全部読んだか?

183:('∀`)
08/06/16 16:44:59
>>182
俺が言ってるのは費用の問題じゃねーよ
奢る奢らないの問題

立ち読みでいいから今すぐ314ページ読んでこいw

大部分の女性は男が支払ってもらうのが当然と考えていて
支払いをしない男を軽蔑する書いてあるだろ

奢る奢らないは本人の自由だし、正解不正解は別として
少なくとも奢らない、割り勘ってのはこの本の作者の意思に反する事になる

184:('∀`)
08/06/16 17:00:17
>>183
つきあう前と後は区別した方がいいぞ。

口説いてる段階で男が払うのは当然として、
つきあい始めたら普通は割り勘。
たまに全部払ったり多めに出したりすればいいじゃん。

男が出すのを当然と思ってたのは一時期付き合ってたセフレぐらいだ。


185:('∀`)
08/06/16 17:10:19
>>184
この本の目的は複数の女を追い掛けてセックスしようって本だろ?

俺が言ってるのはその過程の話しだぜ
彼女はまた別

186:('∀`)
08/06/16 17:17:05
>>175
女に楽しませてもらうとかこの本読んだらいえないだろ。
本命のデートではおごるってかいてあったけど、プレだとどうなんだ?

187:('∀`)
08/06/16 17:24:40
奢るってのは、女にいい気分になってもらう為(モテる為)の手段の1つだろ
場面、状況は関係ないんじゃないのか?
女がそれに負担がかかると言うならなら話しは別になるだろうが

188:('∀`)
08/06/16 18:11:44
>>186
喫茶店代すらケチる男になりたくないならおごれ。

189:('∀`)
08/06/16 18:14:47
プレデート、勝負デート、付き合い始め→おごり
付き合って安定したら→男が多め

これでFA。付き合ってても全おごりじゃ資金が続かないだろ

190:('∀`)
08/06/16 18:32:45
女です。
割り勘にするって事は、その女の事好きじゃないのよ。
好きでも友達として好きとか。
普通の男なら、相手の女気に入ってたら、いいとこ見せようと思って
割り勘を嫌がるもの。
だから、割り勘にされても男を恨んだりはしないよ。
私がまだまだだなあって思うだけ。
でも、そういう男とは2度とデートはないけどね。

私も数ヶ月はお金払おうとはしないけど、
関係が安定してきたら、お茶代とか100円パーキング代とか、
小さいのはもつけどね。
あと、散在させないように、お金のかからないデートを提案したり。
でもそれも数ヵ月後のことだから。

191:('∀`)
08/06/16 18:35:54
男も、こいつとは割り勘がイイと思うような女なら、
割り勘でも金のムダ、時間のムダ。

192:('∀`)
08/06/16 18:36:33
>>190
よーくワカリマス。
昔の彼女がそうだったよ。

193:190
08/06/16 18:40:03
お、もうレスついてるw

あと、割り勘男とはさきざき上手くいかないね。
割り勘男は女の子とを大事だと思ってないわけだから、
何かとトラブルが起きがちだし、男もそのトラブルを何とかしようとか
思えないんだよね。
コレばかりは男の自然な感情だから仕方がない。
それを非難はしないけど、女の立場から言えば、
そういう男と関わるのはリスクが大きいし、時間のムダ

194:('∀`)
08/06/16 18:41:10
>>190
この板にいる女がまともなわけがない。
ネカマか、喪女板にいる男と同じぐらい痛い人。どっちにしろ腐ってる。

195:190
08/06/16 18:42:34
ほんとに女だよ。私がまともじゃないってのは同意w
でも書いたことはまともだと思うけどねw

196:('∀`)
08/06/16 18:47:03
>>190>>191
実際その通りだよなぁ
割り勘=どうでもいい女だから時間の無駄になる

なんだかんだで割り勘派のモテない男が多いから
奴らと差別化できる分、奢る事のメリットは多い
俺の周りでも奢りたがらない男が多いからね

197:190
08/06/16 18:53:07
191も私が書いたんだけど。

どうでもいい女にも奢るべきだよ。
そういうところを女は良く見てるしね。
無償の愛って大事なこと


奢りたがらない男も、本当に愛する女が出来たら奢りたくなるんだろうね

198:('∀`)
08/06/16 18:56:56
どうせ結婚したら養うことになるんだ。ちょっと奢るぐらいなんだってんだ。
だいたい、女だって、男の金=自分の金だと思ったら、無駄遣いさせようとはしなくなるぞ。

199:190
08/06/16 18:59:10
>女だって、男の金=自分の金だと思ったら、無駄遣いさせようとはしなくなるぞ。

そうそう、それが数ヵ月後以降なの。

200:190
08/06/16 19:00:37
あとね、相手のためにやったことって絶対自分に返って来るから、
安心して奢ってやれw
与えれば与えるほど豊かになる。

201:('∀`)
08/06/16 19:01:42
>>190みたいなズレてる女にかかわらないってのも本に書いてあるな
「男」とか「女」を過度に一般化しすぎ

202:('∀`)
08/06/16 19:05:07
>>197
どうでもいい女にもおごれとかどんだけー。
あんたの主張はわかったから本と関係ないやつは消えてくれ

203:('∀`)
08/06/16 19:05:18
>>197
>どうでもいい女にも奢るべきだよ。

悪いけど俺にはできないね
友達にもなりたくないような女に奢るメリットはない
それ以前にどうでもいい女とは関わりをもたないようにしている

そんなんじゃモテないよと言われそうだが、
どうでもいい女や、その周辺にはモテなくてもいいからそれでいい

204:190
08/06/16 19:11:14
そろそろ退散するから安心汁!

女同士の横のつながりは男の想像以上だから、
女の中で評判が悪い男はチャンスが減るんだよ。

おごりではないけど実際あった話。
同じアパートに住んでいる美女とブスがいるとあるサークル。
美女にばかり「送りましょう」と言う男の多いこと。

これだとブスの立場がない。
じゃあ、美女は大丈夫かというとそうではない。
ブスに恨まれるから、美女も立場がないんだよ。
分かる?

205:('∀`)
08/06/16 19:15:25
>>204
本に関係ない上に奢る奢らないにすら関係ない。ほんとにKYだね

206:('∀`)
08/06/16 19:16:32
>>204
言ってる事はわかるが、まったく接点がなければ問題ないだろ
男の想像以上って言われても、同じ地域の女全部が繋がってるわけじゃあるまいしw
それなら地元で俺は有名人だなw

繋がりがありそうな場合は気をつけるのは当たり前
そこまで馬鹿じゃないよ

207:サーモン ◆SALMONhtj6
08/06/16 19:17:01
全オゴりが正解だと言えるのは、
相手の女が22歳以下で、しかも、学生である場合だけじゃないかな

208:190
08/06/16 19:19:06
>まったく接点がなければ問題ないだろ

そういう男だって雰囲気を女は肌で感じ取る。
男の想像以上の勘が働くんだよ。これは本当に。
見えないところにこそ気を使うべき

209:190
08/06/16 19:20:03
>207
22以上は奢らないのはこれいかに?

210:('∀`)
08/06/16 19:20:06
高学歴女ほどおごらせてくれない傾向にあるな。男と対等でありたいって気持ちがあるんかな

211:('∀`)
08/06/16 19:33:30
>>208
勘ってwww
勘ぐられる女にはモテなくても俺はいいやw
駄目だったら次行くし、新しい女引っ掛ければいいだけだから

212:('∀`)
08/06/16 19:36:07
喪女の戯言は参考にならんから消えてくれよ。ほんとウザいだけで邪魔

213:('∀`)
08/06/16 19:47:17
俺の友達こういう女と結婚して苦労してるな。
旦那の給料で優雅に語学留学に行ったりして。
子供いるから耐えてるってさ。

214:サーモン ◆SALMONhtj6
08/06/16 20:22:50
>>209
大人の女は自分で胃袋を満たせる。
弱々しくて可愛いが通用するのは18才まで。覚えとけ、バカ女

>>210
俺の元カノも高学歴で、男友達かと思うほど自然にオゴってくれたw

215:('∀`)
08/06/16 20:42:30
高学歴で割と収入も多い女友達いるけど、奢る気さらさら無さそうだけどな
昔から知ってる友達だからだいたいは割り勘
俺から誘った時は俺が奢る時が多いけどね
プライドも表に出さないし、普通の女と全然変わらん

216:190
08/06/16 20:42:48
これ以降何があってもこれが最後な。残念ながら私はもう結婚してるんだよ。
ここで言っても捨て台詞にしか思われないだろうけど、一応高学歴の部類に入る(旧帝大)。
でも割り勘はありえないね。
若いときは、割り勘を好む女も多いだろう。でも段々気づいてくるよ。
割り勘男がどれだけズルイやつなのかって。

モテやすい土壌を作れって意味でどうでもいい女も大事にしろって
言ってるのに、何でそれが分からないんだろうね。

217:('∀`)
08/06/16 20:44:27
こいつの夫や子供がかわいそうww

218:('∀`)
08/06/16 21:00:31
>>216
コイツの言っている事もわからんでもない
ただな、コイツの言ってる事はあまりにも効率が悪く
この本の趣旨とはちょっと違う

狙った女をどう落とすのかが問題であって、駄目なら次の
タゲになる女を探すって事の方が大事だ
駄目だったら(自分と合わなかった)切って、
複数のタゲ狙えってのがこの本の趣旨だからな

この本のモテるは人気物ではないのだよ

219:('∀`)
08/06/16 21:01:09

男と対等でありたい女なんてかわいげなくてモテないだろう
平等よって二人で肩肘はってギスギスしてそう
女にブランド物を買い与えるわけじゃなく、普段の飲食費や交友費を
きれいに出せない男は、それに相応しいモテない女がつくもんだ
いい女は奢られなれてるからな

220:('∀`)
08/06/16 21:09:40
>198
>193
>190
>187
>174
>172
>165
お前らマジで月8万だすのか?
女(ネカマ?)もいるみたいだが出させるつもりか?

221:('∀`)
08/06/16 21:11:32
このスレ結構人いるなw昨日、この本買ってまだ少ししか読んでないけどなかなか面白いね。

奢る奢らないは、自分のスペックと女のレベルによるだろ。
イケメンは好意的な女が多いんだから必然的に奢る回数は少なくなるし、
逆にフツメンは奢らないと次に会う機会さえなくなることもあるだろう。
だからランダムなレベルが居るこのスレで話し合っても無駄だと思う。

>>216
自分の考えを人に押し付けるのはよくないよ。
割り勘なだけでズルイってwあなたは自分の周りがすべてだと思い過ぎ。
俺の周りのイケメンや可愛い子は相手が出すって言っても出す奴が多いよ。
男女関係無くこういう人たちが本当に付き合いたいと思われて、大事にされるんじゃないかな。
奢らせるのが当たり前になってる女にはそれ相応の男しか付かないと俺は思うけどな。

222:('∀`)
08/06/16 21:16:55
キチガイオツ

223:('∀`)
08/06/16 21:17:21
>>216
キチガイオツ

224:('∀`)
08/06/16 21:35:02
新着が100越えてると思えば・・・w
相手とよりいっそう深い関係になりたいと思わなければ進んでおごる方向にはいかないな
まあ、場合によっては深い関係になろうと思わなくてもおごるかもしれんが

225:('∀`)
08/06/16 21:35:53
奢って当たり前なんて思ってるやつが
いい女なわけはないw

226:('∀`)
08/06/16 21:39:51
>>216
>割り勘男がどれだけズルイやつなのかって。

いまの若い世代なんてほとんど割り勘だぞ。
あんた30代後半か?バブルは終わったんだよ

227:('∀`)
08/06/16 21:50:39
ハブル期は洗脳されすぎ
財布ださないやつが多いよ。
経験上

228:('∀`)
08/06/16 21:54:08
まあ奢って当たり前だと思う男が何言おうと自由だが
せいぜいハズレ女に大金貢いで来いとしか言い様が無い

229:('∀`)
08/06/16 23:48:46
かまっておばちゃんはもう来るな。
バカのくせして旧帝って。大卒かどうかもあやしいわ。

230:('∀`)
08/06/16 23:49:36
URLリンク(www.infocart.jp)

231:('∀`)
08/06/17 01:18:47
金すらまともに出せない人間が,他のことを与えられるとは思えないね。

この本相当読み込んだ(10回以上)が,自分が女とうまくいったときは
確かにこの本に近いことをしていたし,ダメだったときはこの本のダメな
例に近いことをしていた。

それと対価を払わずとにかく与えてもらうのが当然という奴が本当に
多いんだな。それこそこの本で一番禁止していることなんだが。
黙っていても銀の大皿が出てくると思っている奴は間違いなくもてないよ。

この本,もてる技術という題名だが,実際は愛する技術・与える技術だろう。
自分から積極的にいくことってことを,隅々まで(当然金まで)やらなきゃ
絶対もてるようにはならない。

金を払うのが嫌なら別にいいと思うけどね。そいつらがもてようがもてまいが
俺には全く関係ないことだから。

232:('∀`)
08/06/17 01:22:43
金についてくる女がたくさんいても意味がない

233:('∀`)
08/06/17 01:28:22
割り勘派は付き合う前までも割り勘にするとか
金を払うこと自体が嫌とか全然言ってないんだけどな
それを捻じ曲げてまで割り勘派を否定したいなら勝手にすればいいけど

234:('∀`)
08/06/17 01:31:03
>>232
あんたの頭の中だと対価は金しかないのか。
創造性のかけらもないなぁ。
時間とか労力とか,そういうことも含めて全て対価だろう。

金がなくてもななとかなる方法論は示されているし,
ネットで調べたり人に聞けば金をかけずに遊ぶ方法は見つかる。

有名店だってランチは安い。
有名ホテルの喫茶店のケーキセットなら夕飯食うより遙かに安くつく。
遊ぶ場所も公的機関を利用するとか,mixiのコミュで聞くとかいくらでも
方法なんてあるのにな。

割り勘で済まそうとすると,他のところでもみみっちいというか
せせこましくはなると思うわ。予算があるならその範囲で目一杯のことを
しなきゃダメだし,それより安くしようと思ったら見透かされる。

幸せを喜んで見返り無しで与えられることができない男に女はついてこないよ。
見返りを求めず与えることができれば,大きい見返りが来るのにな。

まあいいんじゃね。
ついてくる女が1人もいないようじゃこの本読んだ意味がないがな。


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