【Queen】ブレードラ� ..
156:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 11:31:50 sIXpglCE
>>154
監督が決めたって訳じゃないのか。キューブリックはどう思ってるのか気になる。
157:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 11:41:03 UpG4zm1o
>>152
＞あるのは映像から見えるシーンだけ
あんたはそれこそデビットリンチ作品なんかを見たらなにも理解出来ないままだろうな
158:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 12:00:16 0kdcuZqv
熊の折り紙があった
口元に釣り針が刺さってる
？？
159:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 12:00:50 buJo4wb1
>あるのは映像から見えるシーンだけ
映像から見えるシーンだけで考察してみた。
ちなみにデッカードが人間かどうかを別にしても
彼は自分自身を人間だと思い込んでいて彼の記憶と視点だけで独白しているだけなので、
客観的事実のナレーションではなく、彼の独白の内容が真実である証拠にはならない。
ロイ達レプリとの死闘の中で警察はデッカードを助けないで高見の見物で事が終わるまで待っていた。
これはデッカードが人間だと助けるのが普通だと思うから彼の正体が怪しくなる。
人間様を危険な目にあわせないでいたと考えるのが妥当だろう。
デッカードはベテランブレランなはずなのに
（ブレランはネクサス６を判別し廃棄するのが仕事で出来た職）
ネクサス６のことをほとんど知らなかった。
ベテランブレランの人間だと当然ネクサス６のことを知っているはずなのに
彼の記憶状態が怪しいのは彼がレプリで記憶系統の移植のミスではないか？
など、映像から見えるシーンだけでもいろいろと推察できる・・・
160:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 12:09:47 buJo4wb1
また、デッカードは
レプリがどうして写真を好み、こだわるのかと自問しているとき
デッカードの部屋にも写真がいくつも飾られているのを見せる。
しかも自分や家族の写真は一枚もない・・・、買い集めた他人の写真ばかり。
これも、自分の写真＝過去、が存在しなくて過去を欲しがっているレプリだと暗示しているのではないだろうか。
161:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 12:10:18 7+/5+hUK
>156
「シャイニング本編と同じショット使わなければ別に何でもいいよ」だって。
ブレラン見たかどうかすら怪しい。
162:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 13:18:18 anbSp0v1
>>156
AIの原作者とレーザーディスクでよく観てたらしいし、レプリカントの
扱われ方には否定的だったという証言もある。
163:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 13:33:35 9C5vCQH1
>>159
そんなの全部妄想後付だって。レプリ手掛かりは光る目とユニコーンの夢+折り紙だけだよ。
ブレランは何よりも第一にフィルム・ノアールなんだから、堕落したアウトローである主人公が
周囲の同業者からその行動に理解を得たり、ましてや援護などされるはずがないだろう。
164:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 13:51:01 6yCsJaOy
レイチェルってレプリカントかもしれないのに、デッカードのアパートとか
行ってるでしょ?彼女は特別なんですかね・・ 地球上での存在は非合法なん
でしょ
165:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 14:15:14 9C5vCQH1
>>164
レイチェルは最新型の記憶移植型レプリカントの試作品でだったから、
その出自は秘匿されていたので自由に出歩いてたんでしょう。
何せ本人すら気付いてないんだから、人に害を及ぼすはずもなく、
V.K.テストの実験台として利用させてもらった経緯もあり、
警察も大目に見ていたような節があります。
だがデッカードのアパートを訪ねてデッカードにネタバレされて
タイレル社を脱走してしまったので、事情が変わって「処分」対象になったと。
166:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 14:34:00 ZD1/zXk7
>>163
映像から何を見、どう感じるかが大事なんだよ。
＞レプリ手掛かりは光る目とユニコーンの夢+折り紙だけだよ
ってそれこそ、映像からは自分でなんにも感じようとしないで
本とかを見てあとで与えられた情報だけで鵜呑みにしてるだけじゃないか
自分の頭で考え感じるってことは少しは出来ないのか？
フィルム・ノアールなんて言葉も自分の感じた言葉じゃないじゃないか
監督がフィルム・ノアールってそう言ってるのをオオム返しで使ってるだけでしょ。
そもそもフィルム・ノアールって犯罪や悪者の視点なんだがデッカードはノアールでもないし
ロイバッティも悪でもない。もっと自分の頭で考えた感じ方をできるようになれよ。
167:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 14:44:15 3r8jMWBU
レプリをにおわすシチュを否定する以外で､
デッカードが人間だと断言できる要素って何だろう｡
168:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 14:46:23 7DOCHTnl
>>128
ガフがデッカードに「人間の仕事を成し遂げましたね！
しかし、あなたは自分のことを人間だと信じていますか？この辺りじゃ誰が誰やら判りませんから」と投げ掛ける
このセリフがデッカードが人間性を失いつつあることの隠喩だと思うのか？
どこが人間性を失いつつあることの隠喩なんだ？
どう見ても、デッカードも人間じゃないんじゃないかって疑問に思えさせるセリフだがな
169:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 14:50:27 7DOCHTnl
>>167
デッカードが人間だと断言できる要素は劇中ではおそらく皆無だろう。
レイチェルからデッカードに対し「あなたは検査は受けたの？」と聞かれるが
原作だと自分に疑問を持ち検査を受けるが
映画では、レイチェルの質問にデッカードは戸惑いの表情を浮かべるだけ。
170:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 14:57:29 7DOCHTnl
映画の中で主要な人物達をよく見ると
人間と思われる者たちは、ガフ＝杖をついている
タイレル＝度の強いメガネ
セバスチャン＝とっちゃんぼうや症
他は爺さんとか婆さんとか老いていたり、それぞれ身体的に完全体な者が少ない。
いっぽうレプリは寿命は制限されていても皮肉にも完全な健康体だったりして描かれてる。
ではデッカードはどっちのグループだろうかと考えたときに…
171:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 15:07:16 j5Nq+NMM
断言できるほど材料ないから議論してんだろ
監督がデッカードはレプリだって言いだしたから
劇中でそう思わせる場面は？って話してんだよｗ
ユニコーンやガフの行動からレプリじゃないかって言ってるのに
172:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 16:03:02 6DHu3m2p
デッカードがレオンにやられた時に洗面器で口から血を流して痛そうにしてたよね。
あれは人間っぽいな～。
173:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 16:09:06 j5Nq+NMM
レプリも痛み感じるだろ、デッカードがレクサス6並に頑丈なら
「俺ってレプリ？」と思ってロイ達と一緒に逃亡するかもしれんから弱くなってるとも思えるぞ
174:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 16:33:25 +H0CXCwI
なんかもう水掛け論みたくなってるなww
175:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 16:58:23 j5Nq+NMM
ここ最近はあえて触れなかったっぽいが何年も前からずーっと同じネタでループしてたよｗ
176:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 17:32:49 fdlhBaWj
んじゃプレミアム限定10000セットの話題に戻ろうかｗ
177:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 17:42:45 ueZsMBPp
>>172
ロイやレオンも血を流して苦痛を感じていたし
レイチェルは弱々しく自分は人間だって訴えて悩んでいた
あれは人間っぽいな～。どうね？
178:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 17:47:53 ueZsMBPp
水掛け論にはなってなくて
受け入れないだけの奴がいるだけのような気がすんねんけどな
おまえみたいな受け入れないのが反論できなくなって
水掛け論はもうよそう！とか言いだして逃げてるだけではないんか？
スレの書き込み見ても
じゅうぶんデッカードはレプリとちゃうんか？って描写はいっぱい出てるし
逆にデッカードは人間やで！って言える描写はないやん
179:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 18:09:56 oJti+n6n
いや俺もブレランファン暦は長いし、レプリ説は知っていたが
今回初めて納得がいった。
ガフが傍観していたことと、レプリについて以外と無知なことね。
それから弱い理由も、自分に疑問持たせないためだとか、全てに合点がいく。
でもさあ、デッカードがＮ6型たっだら、すぐに死んじゃうわけでそ。
180:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 18:17:01 2sFLFjOe
ヤフオク皆ＤＶＤ売り出しているのワラた。
皆予約したんだね。www
181:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 18:45:15 /27ccxTB
キルビル箱だって15000限定だったけど今じゃ新品見ないよな
182:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 18:50:33 9OjEGvkQ
まったく同じ映像のままでいいからガフのナレーション入り版にすれば面白いだろうな。
もう即デッカードがレプリカントだってわかるはずｗ
183:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 18:56:56 3r8jMWBU
なるほど｡
つまり､人間であることを画面から実証させるのは､
ある意味､悪魔の証明になっちゃうわけか｡
いや､この流れを見ていてふと思ったもので>>167で質問したんだけどさ｡
こういう論争のポイントがあることが､長くファンのつく作品の字用件なのかもね｡
結論出ないしw
184:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 19:04:13 0YnzeECf
いや、結論は出てるんだよ
デッカードはレプリカントだと映画を作った人間が言ってるんだから
なのに結論出ないって頭おかしいの？
185:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 19:24:39 MiUJUEHU
「レプリカントかもしれない」ファンチャー案→ｶｺｲｲ
「レプリカントだったのだガーーン！」リドリー案→ｶｺﾜﾙｲ
186:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 19:30:44 ESzUYN+d
「デッカードは人間だ」案がないところが要なんだが
劇場で見たやつがデッカードは人間だ!と決めつけたやつが
意地で、結論出ないって言い張ってるだけに思えてならない
そういうやつも実際は各場面の解析でデッカードはレプリカントだなってわかってるくせに認めたがらないんだよ
地球は平らだと思ってたやつが、地球は丸いとわかって面目丸つぶれになった連中がいたのと同じように
187:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 19:50:55 MrVCWX79
新型ネクサス６が人間そっくりに作られるようになって
そいつらが自我に目覚め反乱を起こすようになって
反乱を起こしたネクサス６の判別と廃棄するためにブレードランナーって職業があるんだよ。
デッカードはネクサス６のことをほとんど知らないくせに
ベテランのブレードランナーだとされてて
ネクサス６判別でうってつけの”人間”としてわざわざ呼び戻される。
ここまでで、そうとう矛盾してるのがわかるだろう？
そう、彼がもし人間だとしたらありえないんだよ。
ネクサス６に詳しくないブレードランナーなんてありえないんだよ。
ネクサス６に詳しくないやつを、この重大な仕事に任されることも。
だが彼が人間じゃなく、もしレプリカントだったなら簡単にスジが通るわけだよ。
188:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 20:01:59 UQG5r+Gv
ヤフオク見てくる。
189:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 20:09:14 +H0CXCwI
ネクサス型をレプリカントと呼ぶわけだが
最新のネクサス６型の詳細データを
すでに退職しているデッカードが知っているとは限らない
旧型ネクサスを狩る仕事をしていたデッカードが
ブレードランナーと呼ばれていてなにか不都合でも？
190:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 20:15:43 MrVCWX79
>>189
旧型ネクサスを狩る仕事をしていたブレードランナーってどんな仕事をしてたって言うんだよ？
そういう人間を呼び戻す必要がなぜあるんだ？
見た目で判別できないのはネクサス６型だぞ
ネクサス６型を知らないって言うなら、彼はなぜネクサス６型の判別できる検査ができるんだ？
オープニングの説明をもういっかい見直せ
191:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 20:16:13 DqyWfVRX
>>189
冒頭の字幕良く読んで理解しろ
192:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 22:48:20 yWImOW8H
>>181
２なら今でも新品７０％オフくらいで売ってる。
あれは１・２とも発売直後１ヶ月くらいで４割くらい安くなって
結局半額以下で投げ売りされて２年くらいかけてようやく見なくなった。
定価で買ったのはいい思い出。
ちなみにBOXより中に入ってたブロックの熊のほうが
オークションで高くなってた。
193:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:09:04 FmraBcIG
DVD５枚組の件、新作でもないし通常版も出すんだから
高価な限定版は1万個も売れないよな・・・
おそらく売れ残って来年早々新春セールで半額くらいになる予感
194:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:25:22 9C5vCQH1
監督が「デッカード＝レプリ」だと断言したから、フィードバックさせる形で手掛かりを探していく、
まあやりたければ勝手にやればいいが、不毛な深読み後付の連続作業に過ぎない。
デッカードをレプリにする方針変換は撮影中に決められた。ルトガーやハリソンも反対した。
でもユニコーンに執着して謎解きシーンを撮影していく監督を誰も止められなかった。
ただそれだけの話だ。
ガフは元々出世亡者の設定だ。完成画面では聞こえないが、デッカードの出戻りのおかげで
自分がブレードランナーに昇格できなかった恨みをスピナーの中で延々愚痴って聞かせている。
彼はデッカードの捜査が失敗すればいいと願っていて、傍観するのみで一切協力しないのだ。
ラストバトルだって、デッカードがレプリだから助けないとこじつける必要はないのだ。
今でも「デッカード＝レプリ」説に異を唱えるルトガー・ハウアーは、人間デッカードに語りかけている。
「俺はお前たち人間には経験できない人生を歩んできた。人間を決めるのは出自ではなく
人間として生きたかどうかだ」。それがブレードランナーとして人間性を失いかけていた
彼の精神修養に繋がるからだ。
デッカードがレプリだったら、そんなシーンは全く意味を失う。後年そのツッコミを受けた監督は
「デッカードはより精神を人間に近付けたネクサス7型だったら？」などとのたまった。
デッカード＝人間として撮影してきた映画が、ユニコーンの謎解きと整合しなくなったからといって
こんな形で完成画面から得られない情報を後付で持ち出すことで辻褄を合わせようなんて、
クリエーターとして潔い態度ではない。
195:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:32:50 9C5vCQH1
×異を唱えるルトガー・ハウアーは
○異を唱えるルトガー・ハウアー演ずるロイ・バッティは
196:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:34:59 FmraBcIG
「デッカードをレプリにする方針変換は撮影中に決められた。」
のなら後付けではないだろ。
撮影中に脚本や展開が変わられて完成する作品なんてゴマンとある。
何年も経ってから人間で撮っていたジャバザハットがナメクジのオバケに変えられることだってある。
犬から生まれたはずのエイリアンが牛から生まれたエイリアンに戻されることだってある。
194の書き込みは愚痴にしか聞こえないね。
197:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:35:49 Z38WzZdS
ブレードランナー信者ってどのぐらいいるんだろうか？
198:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:40:20 FmraBcIG
>>194
それに、自分にとって都合のいいようにしたい愚痴にしか聞こえない理由をひとつ挙げると
ハリソンフォードのナレーションも、青空のエンディングもぜんぶ撮影の終わりに方針変換されて変えられたものだが
それにはいっさい不満を述べないで
気に入らない部分（デッカードはレプリ）だけを愚痴言うのはそうとう勝手すぎだよ。
199:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:57:51 FmraBcIG
あと、俺の意見ではこうだ。
映画が最初公開されたとき、たいがいの人はレプリカントのロイの心情に感情移入したが
デッカードが主人公らしくなくて面白みのない「人間」だという批判的意見が多かった。
デッカードが人間だと、デッカードよりもロイがカッコ良いと思ったんだ。
それは当然だ。デッカードはなにもしていなくて意味のない捜査をし動き回っていただけなんだから。
ネクサス６のレプリたちは寿命が来て自滅するんだから。
だけどそういう物語を、デッカードがレプリカントだと解釈して見ると、ロイ以上に、
デッカード自身の心情に感情移入して見れるようになるんだ。
200:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/17 23:59:48 DqyWfVRX
別の観点を探ると新しい発見がある作品だから自分にとっての作品世界を広げることができる
それを不毛な作業と一つの見方だけでよろしいと完結してしまってはクリエイティブな作品だけに勿体ないよ
201:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:00:37 9C5vCQH1
>>198
> 気に入らない部分（デッカードはレプリ）だけを愚痴言うのはそうとう勝手すぎだよ。
何でそう言う話になるのかな？デッカードがレプリカントなのは、
監督が意図的にそうとしか解釈できない謎解きを入れたからと言ってるだけなのに。
結論先にありきで、「実はこのシーンもヒント」「こいつの行動原理もレプリ説を補強」なんて
脳内妄想やってるのが空しい作業だと言うことだよ。
E.J.オルモスだけは、撮影中に「デッカード＝レプリ」との予断を抱いていたとはっきり
述べているが、これはカットされた彼の台詞の中に
「あなた(デッカード)は自分を人間だと信じていますか？」と言う台詞があったからだ。
しかしこれを証拠として祭り上げるのは明らかに間違い。なぜならブレードランナーの脚本は、
レプリ狩りと言う非人間的行為を繰り返していくうちに自分の人間性を疑い出してしまう
パラノイドとしてのデッカードの物語だからだ。本当に人間じゃなかったら意味を失う
脚本なのである。
202:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:01:42 Rus9pCrY
オレが見たユニコーンの夢
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
203:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:02:19 4Yc6IA1E
デッカードがブライアントから説明を受けるシーンだが
ネクサス６について知らないと断言するのはどうかな
「レプリカントにも感情が生まれるらしい」と説明されるが
そんなこと百も承知という表情にみえるし
「しかし安全装置がつけてある・・・４年の寿命だ」と言われたときは
あきらかに苦笑いしてる
（そんな今更な情報を安全装置と呼ぶなよ、と言わんばかり）
204:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:09:25 SNGXwChD
デッカードはネクサス６を分別テストできる能力を持つ人物として呼び戻された。
それを確かめるごとく命令でタイレル社のレイチェルをテストさせた。
しかしだ、ロイやレオン達は面が割れていて分別テストする必要がないのにだ。
事実、劇中でデッカードが逃亡レプリをテストすることはなかった。
けっきょくレプリを分別できるブレードランナーなんてあの状況下では必要なかったんだ。
レプリは寿命がもうじき来るのが製造年から警察にもわかっている。
つまりロイの寿命が尽きるまでの時間稼ぎできる人物さえいればよかったんだ。
そういう人物として呼び戻された者は、はたして人間さまである必要があるのか？
205:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:12:11 SNGXwChD
>>203
知ってるなら「安全装置？」「４年の寿命だ」なんて会話するわけなく説明する必要も聞く必要もないだろ
206:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:15:26 4Yc6IA1E
いや、分別テスト能力を含めた「レプリ狩りの特捜刑事」なわけで
他にもベテランとしての捜査能力を買われて呼び戻されたんだろ
207:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:15:37 7bnux7VD
>>194
>>201
全面的に賛同できる。素晴らしい。
208:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:28:32 1bcjudCj
>>204
> デッカードはネクサス６を分別テストできる能力を持つ人物として呼び戻された。
> それを確かめるごとく命令でタイレル社のレイチェルをテストさせた。
今後のためにV.K.テストが6型にも有効かどうかを確かめる必要があったんでしょ。
レオンは答が出る前に自分で正体をばらしちゃったので。レイチェルに対して
それを確かめてお終い。
> しかしだ、ロイやレオン達は面が割れていて分別テストする必要がないのにだ。
ホールデンのお陰で図らずもレオンが密航者であることが明らかになった段階で、
タイレルから情報提供があったと思われる。レオンは面接の時の映像だが、
残りは製造時と思しき記録フィルムだ。出所は明らかである。
> けっきょくレプリを分別できるブレードランナーなんてあの状況下では必要なかったんだ。
まあ、求められていたのは、レプリとあらば女でも後ろから平気で撃てる
非人間的なブレードランナーが必要だったってことだね。凄腕として名を馳せていた
デッカードはそうだった。でもそんな仕事に嫌気が刺して離れていた。
レイチェルと言う感情のあるレプリと初めて接し、この仕事に対する疑問は
さらに拡大していくのだ。
209:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 00:41:53 8Dw0+cbb
久しぶりにきたらクラシックな議論してるなwいいよいいよー。
「あなたは人間ですか?」てのは原作の裏テーマでもあるし、いろいろな矛盾
を巻き込みながら監督が盛り込みたかった設定、と理解してたけど。だから
あんまり無茶しないでユニコーンのシーンだけ。みたいな。
210:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:25:38 saRXzYHv
ユニコーンのシーンを削るんじゃなくて、
俺はレプリカントじゃないのか？っていう棒読みナレーション入れたら良かったのに
211:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:27:24 EtlLQhHD
グダグダ自分勝手な屁理屈述べてるけど
けっきょくこういうことだろ？
最初に見たときデッカードを人間だとしか認識しないで見て作品を好きになったおっさんは
「デッカードは実はレプリですよ、そういう暗示が劇中にありますよ」と言われても
受け入れないで
地球は平らなんだ！丸くなんかないんだ！俺の頭の中ではずっと平らなんだ！って意地張ってるだけでしょ
212:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:29:15 EtlLQhHD
>>210
ナレは、制作側が映画をわかりやすい娯楽作品にしたくて
俺はレプリカントじゃないのか？ってのを削除したいがためにナレをつけたんだよ
213:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:32:33 EtlLQhHD
>>208
「そういう人物として呼び戻された者は、はたして人間さまである必要があるのか？」
にはレスできないのか？
214:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:37:20 EtlLQhHD
ホールデンがレプリに撃たれてしまったあと、人間以上のパワーを持つレプリ数人に対し人間を使うか？
しかも窮地になったときに援助もいっさい無し１人でよ
この質問にレスしてくれよ
215:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:39:38 Zr7dk3jj
初回上映組のおさーんだが、レプリ説は面白いと思っているよ。
実際昔から、デッカードはなんであんなにやられっぱなしなのか疑問には思っていたんだよｗ
凄腕のブレランなはずなのにな。
216:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:41:37 EtlLQhHD
人間かレプリかどっちが好みかじゃなく
どっちだったほうが筋が通るかを考えたときに
デッカードの正体はレプリだったほうが筋がすんなり行くだろ
人間だったら筋に矛盾が生じ目をつぶらないといけない部分がありすぎ
217:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:44:06 EtlLQhHD
俺も初回上映組だ
ただし当時から情報仕入れていたので
ユニコーンのことや、デッカードの正体はレプリとして撮影してたんだっていう裏話は初回上映年ですでに知ってた
218:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:46:37 EtlLQhHD
>>215
やられっぱなしだがデッカードは凄いタフなんよ
主人公だからと言ってしまえばおしまいだが
鬼のような形相のプリスに首をねじ曲げられてもびくともしない
219:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 01:56:44 diNIt322
残念だがデッカードの正体はレプリとしてスジを見た場合のほうがスジが通るのは仕方がない。
そう作ってあるんだからな。
人間だと思って見たほうがこじつけなわけだよ。真実はな。
もうひとつ付け足すと、人間だと思って見てたやつはハードボイルド作品として見てしまって
SFとして捉えてないんだよな。
ターミネーター２を好きなやつがターミネーター３の結末をいっさい受け入れないのと似てるなｗ
220:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:03:48 diNIt322
>>198
だよなあ。
デッカードがレプリってのは後付けだから駄目だ、受け入れないってやつも
なぜか後付けの青空エンディングや独白を、あれは後付けだから駄目だって言わないな。
勝手だよなあ。
221:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:12:17 saRXzYHv
>>212
一生懸命マジレスしてるけど間違ってるのはどうなんだ？
「制作側が映画をわかりやすい娯楽作品にしたくてナレをつけさせたんだよ」
って書かないとダメだろ
222:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:20:08 saRXzYHv
>>219
いやいや、監督の力の及ぶ範囲が全てに行き渡ってたらそうとも言えたんだが
作ってる人間がデッカード＝人間だっていうんだからねえ
リドリースコットは違ったけど
リドリースコットが周りに流されながらも中途半端な折れ方だったのが、後年
２ちゃんで盛り上がる原因を作ることになろうとは
223:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:23:20 saRXzYHv
他の巡回スレに全然書き込みがないのにここだけは熱いな
みんな「グラディエーター」でも観て盛り上がってこのスレにやってきた？
俺は虫の目になりたいとか、ミラーマンを観てたんだけど
224:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:24:19 K6QmwjRp
>>221
おまいも相変わらず読解力が乏しいな
制作側が、映画をわかりやすい娯楽作品にしたくて
「俺はレプリカントじゃないのか？」って疑問に思わせるような難解な部分は削除したいがために
観客に理解しやすいようにナレーションをつけたんだから
俺はレプリカントじゃないのか？なんてナレーションを入れるわけがないだろ？ってことだよ
理解出来たかい？
225:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:28:38 K6QmwjRp
>>222
おまえも無知だっただけだよ
最終版が作られ公開されデッカードはレプリカントだった!ってときまで、どうせ何もまったく知らなかったんだろ
その己の無知だったのを認めたがらないだけだろ
226:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:30:44 K6QmwjRp
２ちゃんで盛り上がるのはけっきょく無知だったやつがあばれただけなんだよ
知ってたやつは最終版なんか出来る以前から知ってたんだよ
知らなかったやつがごねてるだけ
227:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:39:56 yIpLNaSu
デッカードがレプリなのは事実だよ
このスレに書き込んでるやつは全員それを認識してるさ
ただ、俺が感じたのはデッカードが人間だったって意地になってる奴がいるだけ
デッカードはレプリさ、それはわかってるみんなも
228:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 02:51:22 G0x6OfzR
人間かレプリカントかをテストしないと判別できない世界で
レプリカントが人間の中に紛れ込んでるって設定。
俺ならもうこの基本設定だけで、出てくる人物全部を
こいつは人間かレプリカントなのか？って疑って見るけどな。
レイチェルはレプリカントだったが本人は人間だと思い込んでたし
レプリカントが自分は人間だと思い込んでいるのも存在している世界だからな。
よって、デッカードを人間だと決めつけて思ってたやつは考えが浅い。
もしかしたらデッカードもレプリカントではないのか？って一度でも考えるのが普通だ。
人間だという証拠はなにひとつ無いんだから・・・・
229:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 03:35:41 bkQF5eTi
デッカードは人間だ。
これ以上の議論はない。
230:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 03:54:15 7bnux7VD
>>201
>レプリ狩りと言う非人間的行為を繰り返していくうちに自分の人間性を疑い出してしまう
>パラノイドとしてのデッカードの物語だからだ。
そうなんだよな。まさにそれこそがディックの原作の部分なんだよ。
231:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 08:22:50 1bcjudCj
映画「ブレードランナー」におけるデッカードはレプリカントだ。これは疑いの余地がない。
バージョンの違いによって程度の差はあるが、監督が意図的なヒントを散りばめラストで
回収と言う構図は変わらないからだ。だが間違ってはならないのは、それ以外の理由付けは
不要(むしろ有害)だと言うこと。
何故ならば「ブレラン」は原作脚本を通じて一貫してデッカードの人間的精神再生が
テーマになっているからだ。ロイとデッカードはレプリ対人間として対決しなければならない。
ラストの謎解きでデッカードがレプリだと分かっても「人間かどうかは出自によってではなく、
生き方で決まる」と言うテーゼは影響を受けない。良心の呵責を感じることなく「我思う」
レプリ狩りをする輩は、その生物学的出自に関係なく最初から人間の名に値しないのだ。
ロイの遺言は見事にこの映画のテーマを総括している。人生経験が人とネクサス６を
分けるというなら、たった四年間で人間の一生かかっても越えられない質の人生経験をしてきた
俺もまた人間だと。その証拠に精一杯生きた俺の四年間の記憶も、無為に生き続ける
お前らの記憶も、時が来ればこうして「雨の中の涙のように」消えてしまうではないかと。
ロイは糞モノローグが語るような、人の命を大事にしたからデッカードを助けたのではなく、
自分が人間として逝くさまを(人間だと思っている)デッカードに見せ付けたかったのだ。
同じ人間を狩っているに等しいお前ら人間にこそ、自らの人間性を問う必要があると。
ロイの遺言で人間性に目覚めたデッカードが、レイチェルと共に人間らしい生き方を求めた途端、
彼もまたレプリだったという衝撃の事実が明らかにされる。だが人間の代表として語りかけた
相手がレプリカントだったことで、図らずも彼の正しさが立証されるのだ。人間性獲得において
人間とレプリは区別できない（してはならない）のだと。
ゆえにラストシーンでデッカードがユニコーンの折り紙を拾い上げるより前に、
彼がレプリだったとの確信に至ってはならない。予断があってはロイの心を打つ遺言も
輝きを失い、作品のテーマを見失う。監督が散りばめたヒント(ユニコーンの夢、
デッカードの瞳の光、そして恐らく写真収集癖)以外に映画の中に彼のレプリカント性を
求めるなど愚の骨頂なのだ。この優れた作品の高潔なテーマを蔑ろにしてしまうのだ。
232:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 08:28:59 ahEJFwQL
>>214
それって偏った見方だな
そもそもこれってレプリカントが街にうじゃうじゃいる設定じゃないよな？
どっかの惑星から逃げて来ただけでしょ？
233:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 08:37:33 ahEJFwQL
ってか、デッカードが人間がレプリかわからないっつう観点見たとき
シーン毎でデッカードが人間(と考えた方が自然)なんじゃないかと思う所と
レプリ(ｒｙ)と思う所、両方あるからなあ。ただ、どっちかなんだとしたら(？)レプリだって考えた方が、そこまで不都合な点無く見られる
234:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 11:21:24 fgraDQeV
この議論が終るのと10000セット完売するのはどっちが先だ？ｗ
235:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:01:27 prIAKhcp
>>232
レプリカントが街にうじゃうじゃいるんだよ
動物もほとんどすべて人工
自意識に目覚めどっかの惑星から逃げて来たのはネクサス６型
ちゃんと理解してるか？
236:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:06:14 prIAKhcp
>>230
どの作品でもそうだが原作と映画ってのは違うものだよ
シャイニングなんかでもぜんぜん違う
映画は監督の考えたものがすべてなので
原作ではこうだから映画でもこうだなんて言うのはナンセンス
237:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:11:05 prIAKhcp
>>233
＞シーン毎で人間なんじゃないかと思う所と
＞レプリと思う所、両方あるからなあ
まあ、それこそがレプリカントなわけだ
人間そっくりであって人間じゃないってところがまさにそれである
238:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:16:19 prIAKhcp
>>231
＞ゆえにラストシーンでデッカードがユニコーンの折り紙を拾い上げるより前に、
彼がレプリだったとの確信に至ってはならない
それはそのとおりだ。だがデッカード本人が気づかなければいいだけであって
それまでのいろいろな場面ごとにデッカードはレプリっぽいなと思う描写を観客が見いだすのは有りだ。
239:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:31:43 1jQeWTnD
安っぽい風俗とかは中国製のネクサス5パクリとかなんだろうな
病気なし女の子の究極
とか看板出して
240:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:31:54 p5Jb5/GB
>>232
ガフはデッカードに「人間の仕事を成し遂げましたね」と言う
脚本の初期草案では次が加わる
「しかし、あなたは自分を人間だと信じていますか？この辺りじゃ誰が誰やらわかりませんよ」
つまり区別がつかないレプリが多くて自分が人間かどうかさえ疑わしい世界だってこと
241:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 12:56:37 0hIxmjnt
21世紀の始めに、タイレル社はロボットの進化段階を人間に等しい存在＝ネクサス型に進めた。
それはレプリカントと呼ばれた。
なかでもネクサス6型レプリカントは体力では人間より勝り少なくとも知能も人間と同等。
それらはおもに危険な宇宙（Off-world）での奴隷労働に使われていたが
ネクサス6型が反乱を起こしたあと、地球上ではレプリカントは非合法な存在と宣言された。
ペットや動物はほとんどすべてが本物そっくりの人工で、本物の動物なんていないと言ってもいい世界。
そんな街で非合法といわれても人そっくりで見分けつかないんだから、それまでにいただろうレプリが非合法で存在していることだろう。
そこで非合法になったレプリカントを判別し廃棄するために誕生したのが特別捜査班ブレードランナー・ユニット！
デッカードはこのブレードランナーのベテランであったが、わけあって辞めていた。
分別テストをしていた１人のブレードランナーが体力Aクラスの逃亡レプリにやられてしまい
そこにデッカードが呼びだしくらうところから物語が始まる。
これが基本設定。
242:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 13:04:04 0hIxmjnt
つまり、ネクサス型（＝レプリカント）はぜんぶ人間に等しくそっくり。
その中で自我に目覚め反乱を起こしたタイプがネクサス6型。
反乱に関係のない人間そっくりなネクサス1～5タイプが存在してるのも確か。
非合法になるまでに地球上にあふれていただろうことも予想がつく。
それらは見分けつかないから非合法とされても無くなっていないだろう。
>>239も書いているが風俗とかは非合法レプリを使っている可能性大だ。
243:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 13:16:49 dd5kdhE/
ネクサス６が反乱起こしたので非合法化され
それでブレードランナーはそれを処分するために出来て
デッカードはそのベテランだというのに
４年の寿命とかネクサス６の設定を知らないのがおかしいわけだ
普通に考えるならレプリ・デッカードへの記憶移植のミスだろ
彼が人間の元ベテランブレードランナーならネクサス６に詳しくないとおかしい
244:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 13:44:35 lGmPhaQ/
そもそもブレランってロスの街にふたりしかいないのか？
しかも１人は杖ついてるしｗそんなのしかいないってことはないだろ・・・
なのにデッカードは呼び戻される
デッカードってレプリを判別するテストが得意な元ブレランだから呼び戻されたんだが
だがすでに逃亡レプリの資料を手に入れ顔もわかってるから判別テストする必要ないのにだ
そういう状況なのにデッカードは自分がなんで呼び戻されたのかいっさい疑問にすら思わないで捜査に当たる
人間なら「なんで俺が必要なんだ？現役のブレラン使えよ
逃亡レプリの面ももうわかってるんじゃないか、判別テストのできる俺は必要ないじゃないか」って思うはずだ
疑問に思わないデッカードってのがすでにレプリである証拠だよ！
245:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 14:10:35 0Oyxzhtk
ホールデンがレプリに撃たれたあと、タイレルのほうから資料提供で
逃亡者のレプリの情報を入手。
そこには逃亡レプリたちの製造年月日が！
「おいおい、こいつらあと数日で寿命じゃないか！」
「こんな奴等相手に俺たち人間様は危険な目に会いたくありませんね」
「どうせ数日たったら、こいつら死ぬんだしなｗ」
「じゃあ何もしないでほっときますか？」
「そいつはマズいだろ、警察のメンツってものがある！」
「いい手がありますぜ！レプリカント使うんですよ！レプリカントの捜査官を用意してそいつを当てときゃ
数日後にはあいつらも寿命だし、警察が事件を解決したことにもなるし人間様は危険な目には会わないし」
「そうだな、それでいくか！」
そしてデッカードなる人物が呼び戻され彼の視点で物語が始まる
246:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 14:15:32 Y4SCIM59
ロイたちの仲間で名前も出てこない不明なレプリがいるという話は有名だよな。
それは序盤のブライアントとの会話の中でわかる（タイレル社に突入して射殺）のだが、
で、そいつがデッカードではないかと言われてるわけだが。
しかしそうだとすると、ロイたちはデッカードの顔知ってることになるわけだから、
おかしいという話だったなたしか。
247:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 14:16:52 Y4SCIM59
ああそれから、ロイは最後なんでデッカードの名前知ってたのかという謎もあったな。
248:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 14:26:15 nj71MMuZ
>>246
こういう疑問点がある。
ロイ・バティーはデッカードを名前で呼ぶ「デッカード！」と
それまで劇中ではいっさい面識が無くデッカードの名を知るよしもないのに。
ゾーラが逃亡したときも、なぜ逃亡したのか理由を考えたとき
デッカードを警察だと思ったからだと見ていたが
もしかしたら顔を知っていて「こいつ捕まって、人間側に再設定されたんだな」と逃げたのではないかという推測も出来るかもしれない。
249:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 14:38:17 cSzYoj13
もりあがってるなー
250:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 15:00:53 SfBthc9q
>>229
おまえ馬鹿だな、気づいてないだろうけどおまえもレプリカントなんだぜ
251:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 15:08:05 fgraDQeV
DVDの小冊子もらってきたけどスピナーフィギュアしょぼそうだなあ。
上部の５個の赤パトライト？のあたりとか。ノーマルとの差額が１万か…
252:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 15:10:49 50DWAiyX
オク見たらたくさんＤＶＤ出品されててワロタｗ
↓こいつ再販されるの知らないんだろうなｗ５０００円スタートってｗｗ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
253:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 15:11:38 zdauVqB5
>>248
その線で正解でしょう。
レオンがデッカードを襲撃する際の憎しみがこもった表情も
それで説明がつくと思います。
254:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 15:38:34 bfWgJ9dg
>>248
その解釈は行き過ぎな気もするけど面白いね。
正解に近いかも。何年かぶりにﾜｸﾃｶしたｗ
行間を読む楽しさがブレランの面白さの一つだと再認識。
で、デッカードがレプリだろうが人間だろうが行間の
読み方一つで如何様にも解釈出来るわけで。
そもそも完全版、最終版で違う解釈を想像出来る余地があり、
制作者サイドの予想を上回り…とあまでは言わないが、
異なるベクトルへ向かった事は想定外だっただろうね。
偶然の産物にしては出来すぎか。
255:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 16:38:34 4Yc6IA1E
バッティがデッカードの名前を知っている件だけど
ゾーラが打ち殺された際に
「特捜のデッカードだ」と名乗るカットがあり
遠くからレオンがその一部始終を見ている
バッティがあのとき傍にいた可能性も否定できない
256:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 16:49:41 Y4SCIM59
そうだな。
ゾーラを殺されたことをなぜ知ってたか。
あのときデッカードのすぐ横で並んで腕を組みながら報告を聞いていたということだろう。
257:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 16:51:28 Y4SCIM59
殺した警官とロイが肩を並べて立っている光景を見て、レオンはあんな信じられないような顔してたというわけだ。
これで全ての謎が明らかになる。
258:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 16:56:54 3j8wm0Xl
通りで銃撃があればニュースに出るだろうし
ゾーラの死は、誰でも知ることが出来るだろうけどな
その場にいなくても
259:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 16:59:32 Y4SCIM59
なるほど・・・そうなるとロイはなぜデッカードの名前を知っていたのかという疑問が再浮上・・・
260:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:02:06 ahEJFwQL
>>235
ごめん、レプリカント＝人間型だと思ってたんだけど
>>240
それは比喩だよな
だから人造人間はうじゃうじゃいないんだよな？？
261:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:02:38 3j8wm0Xl
で、逆に言うとだ
ロイがその場にいたならなぜロイは助けにあらわれなかった？
その場にいなかったからにすぎない
262:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:06:37 4Yc6IA1E
バッティはレオンに汚れ仕事をさせている
ゾーラ射殺をみて「やってこい」と命令して
バッティ自身は本来の目的に向かった可能性もある
263:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:09:09 3j8wm0Xl
>>260
レプリカント＝人間型だよ
反乱起こして地球に戻ってきたのはネクサス６型
反乱起こしたのはすべてのレプリカントではない
で、反乱が起きてから地球ではレプリカントは非合法になった
地球では非合法になったってことはそれ以前には地球にレプリカントは合法的に存在していたって事だ
なので街の中に人間と見分けのつかない非合法のレプリカント（人間型）がいてもおかしくないし
当然いるだろうって事だよ
264:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:09:51 ahEJFwQL
深く考えるのも結構ですが、俺はそこまで深くは無いと思う
265:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:14:08 3j8wm0Xl
現実世界でも非合法の銃やドラッグとか考えてみればいい。
レプリカントも以前は合法的だったんだから
それが非合法になっても禁酒法事代の酒といっしょで闇に隠れるだけで
街の中からレプリカントが無くなるわけがない
266:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:15:58 Y4SCIM59
つまり非合法なレプリはうじゃうじゃいるわけで、
よって処分屋も同じ数ほどうじゃうじゃいるというわけだ。
当然手が回るわけないので、レプリに仕事させるのが合理的だよな。
それとも政府が賞金制にでもして一般にも仕事させているか。
267:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 17:39:21 kCGrtE3C
最初の公開年1982年の雑誌インタビューでもリドリースコット監督はすでにこう言ってる。
要約すると、
森の中のユニコーンのシーンは実際に撮影したし、デッカード自身がレプリカントだとあきらかに推測できるんだと。
だがプロデューサー達の要望でその場面はカットしたがデッカードがレプリカントだと示す要素は残っていて
分かる人には分かるんだと。
つまり最初の公開年からすでに一般向けにも監督は
「デッカードはレプリカントですよ」と言ってたわけだ。
少なくともデッカードはレプリカントだったってのは「最終版」での後付けってことはない。
268:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 19:30:36 BHLwKCD7
>>224
うん
オマエが人に共感する機能がない機械、レプリだっていうことが良く分かった
269:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 19:31:25 BHLwKCD7
>>234
10000セット完売の予感
270:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 19:35:20 nlTY9ZGh
ID:BHLwKCD7がいなくなれば議論はすぐに終わる
デッカードはレプリカントだってもう事実が出てるんだから
271:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 19:36:53 ahEJFwQL
>>263
どうも。よくわかりますた
272:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:07:03 qT3YC8gz
レプリカントであるとか ないとか どっちでもいい。
ただ作った側に「モノリスは知的生命体ですから」と言われると
ガッカリだ。
273:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:11:29 8Aoqq6tm
だって知的生命体なんだから仕方がない
274:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:15:57 q2MB82vZ
エビが2匹のった丼2杯にヌードルまで食うなんて絶対に人間じゃないお
275:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:31:21 BHLwKCD7
>>270
デッカードをレプリカントとしてリドリースコットは撮ってたんだが
突然何言ってんの？
276:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:33:53 8Aoqq6tm
だからレプリカントということでいいじゃん。
277:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:35:53 V2k5dzW7
>>274
でも、飲み屋のカクテルか何かに入ってた異物は吐き出してたお？
278:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:38:22 q2MB82vZ
レプリカントの高度な自己防衛機能だお
279:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:44:25 fgraDQeV
25年か…あの時の渋谷パンテオンはもう無い…
280:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:50:48 d9ohlNCF
「自分は人間だけど、ひょっとしたらレプリなのかもしれない」というギリギリの均衡線が一番面白い。
281:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:55:12 V2k5dzW7
今気付いたけど、HDになったらあの食い物（つーつーふぉーふぉー）がなんだったか、
はっきりするお。ついでにデッカードの製造番号も分かるといいお。
282:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:57:12 8Aoqq6tm
浜松のすばる座ももう無くなってるお
283:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 20:58:35 q2MB82vZ
>>281
エビ丼だお
URLﾘﾝｸ(www.tvc-15.com)
284:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:04:53 xd+d7tn8
>>268
感情移入能力の欠如した人間もどきがこの世にうようよいるのは問題だ
と原作者のディックが考えていたということが、
この映画のファンにはあまり理解されない傾向はあるみたいだね。
285:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:07:24 V2k5dzW7
>>283
げ～！食えた物じゃないお！初めて見たお！
286:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:25:01 g9BwHtce
>>284
どの映画でも映画と原作は別物
原作を語りたければそういう板に逝けばいい
287:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:27:32 g9BwHtce
>>280
自分が人間だけど、と
人間だけどって断定してることがまず間違い
「自分はほんとうに人間なんだろうかレプリなんじゃないのか」というあやふやなのだったら良いが
288:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:30:18 QUQmOzpg
つまり自分とは何者なのか・・・
ここにある自分の意識は本当の自分なんだろうか・・・
これがブレランのテーマなのか・・・
289:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:34:48 g9BwHtce
>>288
デッカードを人間だとか決めつけて見てしまうとそのテーマが見えなくなるよな。
「デッカードは人間だ」と決めつけていたものは、ロイのいまわの際のセリフにだけ感動して本筋が見えてなかったって事だ。
290:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 21:35:49 q2MB82vZ
自分が何者なのか？ってP・K・ディックの小説からは切り離せないテーマだね
未完成の映画みて感動したんだよな、小説のテーマが凝縮されてるって
291:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 22:19:42 4Yc6IA1E
それはそうと吹き替えは月曜ロードショー版なんだってね
ほぼ文句のつけようがないキャストだけど
デッカードだけは大塚明夫にしてほしかったw
292:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 22:33:17 g9BwHtce
大塚明夫じゃあちょっとカッコよすぎる
293:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 22:42:14 d9ohlNCF
>>287
うーむ、ちょっと言い方がマズかったかもしれないんだが
「自分は人間であると思っている。そう思っていた。だが本当にそうなのか？ ひょっとしてレプリなのではないのか？」
の方が、自分のニュアンスとしては正しい。
「自分が人間である確信」という前提は、（自分とその足場が揺らいで）レプリであるかもしれないという疑問に必要な物だと思うけど。
294:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 23:37:52 3P+Slzil
デッカードは屋良有作でｗ
295:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/18 23:44:33 zdauVqB5
森も…いや、なんでもない。
296:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:07:07 lG4pG6Vp
>>286
そういうふうに過剰反応しなければ
感情移入能力の欠如した人間だということがバレなかったのに
297:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:19:41 NYXfrY4N
>>296
いや原作と映画は別物ってのは正しい
あまり、原作のテーマはこうだからっていう主張は
他の映画作品スレでもウザがられることが多い
ここは映画板なんだから映画の中でどう感じるが大事で
原作を語りたい人はPKディックの小説スレで語れってのも正論
298:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:27:09 ay/3ns87
>>296
君の書き込みのほうがよっぽど欠如した人間に見えるぞ。
ケンカ腰なのは良くないのでヤメレ。
299:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:29:25 ibT3Yx8W
P・K・ディックのインタビュー音声が楽しみだお
300:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:33:11 ViIEJsTN
でもブレランの場合、歴代の脚本は原作のテーマをしっかり汲んでたんだよね。
監督が曲解してユニコーンの夢を作るきっかけになった「バッティと俺は兄弟だったんだ」と
言う台詞にしてからが、「俺は本当に人間か？人間とレプリの違いとは何なのか？」と自問する
典型的なパラノイドのの台詞だったんだ。
映画「ブレードランナー」でデッカードがレプリカントなのは「監督がそう決めたから」。
それ以上でもそれ以下でもない。原作と映画は違うものだと言う一般論(かどうか怪しいが)で
敷衍するのは誤りである。
301:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:37:49 cgcJ7HdF
別物は別物だけど、この映画の場合ディックが褒めてたからな。ディックの
プロットに沿ってデッカードの性格付けを演繹するのは筋違いでもなんでもない。
>あまり、原作のテーマはこうだからっていう主張は
>他の映画作品スレでもウザがられることが多い
それは「この映画は原作を読まないとわからない」的な発言をする原作のファンが
映画スレに流入してくるからだと思うよ。
逆に、原作を「読んでしまって」いるものはどうしても原作との比較で考えるのは
否めない。
まあ、原作を読んだ上で「映画と原作は別物である」って主張したくなる映画も多々
あるが、ブレードランナーはディックの描きたかったディストピアの雰囲気が良く出てる
と思う。
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4790日前に更新/278 KB
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