【言語】ウォマックっ ..
1:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/26 16:16
「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・
人気ないの？
翻訳が難しいから？
黒丸さんが亡くなったから？
入手困難だし・・・
2:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/26 20:50
ここでは毎日、匿名の第三者を装った「書き込み人」が「やらせ書きこみ」を続けている。並のＳＦ読者なら気付くのが当然なのに、この掲示板はなくならない。それだけ莫迦が増えたということか。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/26 20:58
ハヤカワから出てた文庫本が全然見つからないんだけど、もう無いのかなぁ？
4:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/26 21:03
＞３
URLﾘﾝｸ(www.atwonder.co.jp)に月曜日はまだあった、
5:3
03/03/26 21:07
>>4
3ｸｽ!
6:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/26 23:38
「Bookstore Me」とか「ex-～～」とか「ＡＯ」とか
今でも仕事中に口をついて出る事がある。
ピジンイングリッシュか何かだろう、
と向こうは思っているのだろうけど、これが
通ずるのだ、結構。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/27 01:07
アンビエント言語は翻訳不可能って言われてるけど、
「時計仕掛けのオレンジ」みたいな雰囲気が伝わってくるような訳は無理なのかなぁ。
原著で読んだ人の意見が聞きたい。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/30 12:42
以下のhpでアンビエントの一部が日本語訳されてます。
ウォマックのインタビューなんかも掲載されてて、おすすめです。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
ウォマック情報少ないですからねー。売れなかったから仕方ないのだけれど・・・
エリクソンみたいな流れでブレイクしないかななどと思ってみるてすと。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/02 02:26
全然作者を知らないで買った２冊、今では宝物です
アンビエント読みたいなあ～
10:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/02 18:19
非常にﾏﾀｰﾘ進行でスレタイに似合ってますね（ｗ
>>3
かなり大きな本屋に行っても置いてないこと多いですよね。
っていうか、最近見たこと無い(´･ω･`)。
>>4
でもあるﾄｺにはあるんですね。ちょっとビックリ。
>>6
へぇ格好イイですね。外資系の企業ですか？もしかして海外勤務？
日本で「本屋しろ」とは・・・言えないよなぁ。
>>7
アンビエント言語・・・どんな感じなんですかね。
詩的な響きを持った架空言語でしたっけ？
うーん読んでみたいなー。
>>8
情報ありがとうございます！！
早速逝ってみたのですが、サイトの充実ぶりに圧倒されてまだ一部分しか見てません。
とりあえず、「とんでも科学」話で盛り上がってるウォマックにﾘｽﾍﾟｸﾄ！
>>9
僕も「ヒーザーン」「テラプレーン」の２冊は宝物・・・と言いたいところなのですが
なんか折れてるし、シミできてるし、カバー破れてるし・・・買い直したいんだけどなぁ。
「アンビエント」「エルビッシー」読みたい！！
11:bloom
03/04/02 18:26
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
12:1
03/04/02 18:44
>>10=1です。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/02 18:54
「テラプレーン」と「ヒーザーン」どちらがお好み？
私は「テラプレーン」のほうだろうか…2冊とも実家に置いてある。持ってきて読み直そうかしら。
14:1
03/04/02 19:36
>>13
僕は「テラプレーン」ですね。
ロシアや並行世界アメリカの描写が冴えてるなあって思います。
カジェットのチープさも好き。
あ、でも「ヒーザーン」の救いのないトーンも良いなぁ。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/03 18:03
それは前世紀の終わり頃、大学生の頃。
刊行された『ヒーザーン』『テラプレーン』を続け読み、ハマり、
遡って『ユリシーズ』を、『時計仕掛けのオレンジ』を再読し、
そして妄想したのだ－－僕にも……と。
－－詩的で暴力的で冷たい狂熱を湛えた未来語を、
僕にも、想像/創造可能か、と。
奇妙な焦燥に衝き動かされ、やはり、これまた今は無き
『科学朝日』に載っていた日本語の未来についての
特集記事を基にしながらシャープ製の言語処理専用機の辞書に
捏造され夢視られた未来の言の葉の数々を登録した。
人工の夢の言葉。人工の言葉の夢。
やがて世界は世紀を越え、磁化されたあれらの言葉も夢も今は失われ、
されど想いは消えず、
このスレを見出し、書き込む私。
と、今や曖昧な記憶を頼りに文体模倣してみるテスト。
こんな感じじゃなかったっけ？ ギブスンと混じっちゃってる？
16:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/04 13:14
>>8
クールなサイトですね。
ウォマックのスタイリッシュな作風を補完するかのようなテキスト群に耽溺してしまいそう。
仕事中なのに・・・
17:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/04 13:28
>>13
> 「テラプレーン」と「ヒーザーン」どちらがお好み？
テラプレーンはいきなり一回読んでも面白い。ヒーザーンはいきなりだと大し
て面白くない(というかよく理解できない所も多い)が、シリーズの構成や登場
人物なんかが把握できてから読み直すと、ぐんと面白くなる。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/04 17:24
>>17
「ヒーザーン」読み直してみます。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/04 23:52
アメリカ人は、盗んで殺すために来たときでも、いつも助けるためと言う。
と、そんなセリフを近頃思いだしてみたり。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/05 01:14
going going goneの主人公って黒人ですか？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/06 23:31
黒人主人公って、なんかエフィンジャーを思い出したっす。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/07 02:29
「吉野屋しろ」
「つゆだく必須化」
「AO」
あまり違和感ないね。普通に使えそうかもだ。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/07 03:03
ルーサーも黒人だったよね。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/07 12:39
「朝マックしよう！」なんてのはポスト言語世代なのか？
25:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/07 22:32
最初読んだときは正直不快でした。
スプラッターなどとは次元の異なる、容赦のない暴力描写。
だって「ヒーザーン」の最初
落ちてくる赤ん坊に殺されかけたってあんた・・・
ま、結局ハマったんですけど。
26:1
03/04/09 19:00
>>17
「ヒーザーン」読み直してみました。まだ途中ですけど・・
バーナードのキャラの台詞って読み直すと深みが増しますね。
あとサッチャーとかも以外にまともなトコ衝いてるじゃんって感じ。
「ジャズとは何か？」
>>20>>21
あ、僕もエフィンジャー思い出しました。
つーか好きだったんですけど・・・体調は良くなったんですかね。
イスラムが話題に上ることの多い今だからこそ、新作が読みたいです。
>>21
ジュニアが部下に言ってるところ想像してｸｽﾘ
ジャンクフード世代とかって、この頃も言われたりすんのかなぁ。
ちなみに「吉野屋しよ！」ってのは僕も使ったことあります。
>>24
でも「朝マックしよう！」ってのは結構こっぱずかしいですね。
>>24
「テラプレーン」に出てくる黒人社会の雰囲気ってどっかで読んだことがあるような・・・
ブルース関係の本かな？
>>25
そそそ！暴力あってのウォマックって感じするんですけど
描写が冷ややかなんですよね。無機質っちゅうか
それが何とも言えずショッキングで、僕はそこが好きなんですが・・
その辺の感覚が「器官切除」とか書いてる人に似ている気がします。
あれ誰だったかな？
27:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/09 19:10
>>26 エフィンジャー
こんなスレもあるわけだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
28:1
03/04/09 19:19
>>27
死んでたかよ！！
し・・知らんかった・・・
ちょっと凹みました。
でも、さんくす。
ご冥福をお祈りします。
ウォマック死んでねーだろうな・・・
29:山崎渉
03/04/17 11:40
（＾＾）
30:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/18 20:11
ウォマックの暴力の描き方は、
今のアメリカ新保守層の狂気を微妙に投影しているようで怖い。
あの無邪気な無慈悲さが、フセイン殺しを必須化するんだろうな。
31:山崎渉
03/04/20 05:42
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
32:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/20 19:01
山崎さん
ありがとう
33:1
03/04/25 23:20
ウォマックの紹介サイト、更新されてました。
熱烈声援いたします。少数精鋭で逝きます。
「LET'S PUT THE FUTURE BEHIND US」
読みてぇ～。強烈に。
熱望ってこういう時に使うのかな。ハヤカワさん！
僕一人で15冊は買うから・・・（ハードカバーなら６冊）
ウォマック読むためっていう動機で英語習おうかなぁNOVAでも行って。
あ、ノヴァウサギって書くとSFっぽくて格好良いですね。
34:1
03/04/29 00:05
腕立て100回。腹筋100回。背筋100回。リアルで。あげ。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/01 00:00
早川はもう出してくれない気がする。
河出や国書あたりで出してくれないものですかね。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/01 00:25
d--p氏ＨＰ方より来訪。
ウォマック・ファンは少ないながらもちゃんといるのだという事を確認できて嬉しいです。
個人的には『エルヴィッシー』日本語版を読みたいです。熱烈に。
ウォマックの乾いたユーモアが横溢してそうな気がするので。
37:1
03/05/03 00:34
嗚呼！レスがついてるっ！
あーりがとぅ！（堀内）
>>35
個人的にはハヤカワに頑張ってほしいんですけどねー。
２作出版して、僕の琴線をもみくちゃにした責任をですねー（ry
「どーしてくれんだ。コレ。」（byエアマスター）
って感じです。
>>36
「エルヴィッシー」ってエルビス信仰の彼岸世界の話でしたっけ？
ウォマックの乾いたユーモアってのは、際々な笑いの感覚ですね。
ドライコシリーズの設定なんて一歩間違えばギャグですよ。
この辺りのバランス感覚は絶妙ですね。他には無い味わいです。
「エスヴィッシー」自分的には胎児芸術なんてのが気になりますね。
ああ、もお本当に本当に読みたいよぉ！
38:1
03/05/03 00:54
勢いでもういっちょ！
サッチャーってどんなイメージあります？
僕は、カリスマ性を持った肉食動物って感じ。
うーん上手く表現できないなぁ・・・
実は、ヒーザーンを再読した時
なんとなくホワイトハウスを想起したんですよね。
カム・オルグのホワイトハウス（ノイズ）
で、それ以来サッチャーのイメージは
WH来日時に見たWべネットの姿がダブるんですよね。
絶叫で観客を威嚇する姿。
ビデオとかで見るとすごく可笑しいのに
生で見ると本当に圧倒されてしまうって云う・・・
嗚呼、やっぱりダメだぁぁ。
自分で何言ってるのかわからなくなってきた。
今日はもう逝きます・・・
39:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/03 08:02
ドキュン発見！ ただし・・・・・（￣□￣；）
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
40:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/04 23:11
「Ｈ」「Ｔ」甲乙つけがたい。冬の近未来終末ＮＹと夏の古き歪んだＮＹ。
ラストの「雪」と「雨」の景色、どちらもひきこまれてシンクロ。
全てを覆う悲しみのトーンと圧倒的才能。
売れなかったのか｡これ。そっか。ハードカバーでも買うけど､文庫の方が気分。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/04 23:27
これに触発されてロバートジョンソンンのCD買いました
42:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/07 09:57
ハヤカワ版「Ｈ」「Ｔ」って本当に全然売れなかったんでしょうか。
ブックオフの100円コーナーで「Ｈ」を見かけたときには、さすがに悲しくなりました…。
>38
サッチャーに対する私のイメージはやはり、「みのもんた」でしょうか。
自信満々なＴＶ司会者。
アメリカのＴＶ番組はよく知りませんが、きっとサッチャーの姿そのままなコメンテーターが、今日も画面の向こうからお茶の間を煽っていることでしょう。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/07 10:06
つづき。
>38
ノイズ＝アジテーション、と言えば。
ミッシング・ファウンデーション。
サイキックＴＶのジェネシス・Ｐ・オーリッジも煽るな。
いずれにせよ、サッチャーじゃないような気はしますが…。
しかし、ウォマック読者はノイズ/暗黒世界とリンクしてしまうものなんですね。
44:1
03/05/08 01:22
うぉーっし！ageるぞー！
>>40
引き込まれるんですよねー。尋常で無い描写の力に。
なんつーか、言葉のセレクトや比喩の切れ味が凄まじい。
そういうとこ、エリクソンに似てるなぁと思ったんですが、
もっとドライでモノクロな感じ。
いずれにせよ才気溢れる文章ですね。
どこを引用しても切れ味抜群。
なーんで売れないんだろ。
>>41
ロバートジョンソンってダーティーなイメージがあって
そういうところが「テラプレーン」にしっくりきてました。僕的に。
デルタブルースの異様な迫力が、物語に反映されているようにも思います。
そういやRJ、写真が少ないってのもウォマックとシンクロするのかな？
>>42-43
100円・・・希少本だと思ってたのは僕だけですか・・・
サッチャー＝みの ですか（w
そういやHにリンカーンに似てるみたいな記述がありましたね。
リンカーンとサッチャー。なかなか結びつきません。
雄々！ミッシング・ファウンデーションはバッチリじゃないですか！
ウォマックの描くNYのイメージに。
ホームレス／ニューワールドオーダー／宗教／暴動／狂気
キーワードリンクしまくり。僕やや興奮ぎみ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/08 01:36
ブクオフではないが、私も新古書店に勤務してます。
あーゆーところの100円本の選出基準というのは、まるっきり作品の質とは無関係です。ウォマックだろうがクラークだろうが司馬遼太郎だろうが漱石だろうが、容赦なく100円になります。
背表紙が色あせていたり、ちょっと破れていたり、紙が焼けていたりすれば、すぐに100円行きです。
優れた作品であるとか、絶版になっていて貴重であるとかは、まるっきり考慮されません。というか、査定する店員、どれが価値があるかなんてわかりません（笑）。
つーわけで、安心せよ、皆の衆。
そんなことを考えながら、今日もハヤカワと創元を、少し多めに陳列するのでした。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/08 09:13
>44
ウォマック君の画像、割とネット上にあるみたいですよ。
>8のＨＰからたどっていけます。
思っていたより（あるいは、想像通りの？）さえないメガネくんでした。
>45
安心しました。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/08 10:59
>>46
見た見た。なんかリーマンっぽい雰囲気だなぁ。
テラプレーンの写真との落差がスゲエ。
角度によってはオタクな宮崎学みたいに見えるYO
>>45
SFって古本業界で流通少ないのかな？
ウォマックとかバラードとかヴァーリィを探しても
見つけられたためしがないんですよぉ。
48:__
03/05/08 11:05
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
49:45
03/05/08 21:59
>>47
確かに、あまり店でも見たことありませんね。ウォマックとヴァーリィはともかく（失礼）、刊行点数の多いバラードもほとんど見ないっす。
なぜかこのあいだ、マッキンタイアが大量に入荷してきて、驚きましたが（笑）
スレ違いなので、以降名無しに戻ります。あしからず。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/08 22:38
>>47
スレ違い続きですが
ウチの店にも大分前にバラード、ベア、ワトスン、レイドロー、ブリン等など
かなり濃ゆい面々の入荷がありました。（ウォマックはどうだったか・・・）
でも、こーゆーのって結構怖いですよね。何かあったのか？なんつって。
もしかして遺（ry
51:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/08 23:31
>>42
思うに、
ジェイク→ミルコ・クロコップ(K-1)
ルーサー→アーネスト・ホースト（同）
ちょっと安易かな？
52:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/09 07:45
>>51
イメージだとジェイクはひょろっとしたチンピラ風で、パッと見素人には筋肉を
感じさせない・・・無口、愛想なしのダンサーみたいな。（「ダンサーとだけは
喧嘩してはいけない」by大山マス）
ルーサーは格闘系で。宗教家のかれはジョン・レノンを安っぽくした感じ。
サッチャーの奥さんは野村サチヨを白人にして有能にした感じ。だめ？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/09 18:10
>52
スージィーはもっとシャープで神経質そうな印象だな。
ナチュラルボーンキラーズの女の方が年取った感じ。
レスターはギブスンっぽいイメージかな。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/09 23:48
バーナードって日本人にはあまり居ないタイプな気がする。
会社を渡り歩いてキャリアを築くタイブ。
それだけに、ドライコ世界では苦労が多そうだ。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 00:21
ワンダ→アレサ・フランクリン(ブルース・ブラザーズ時の)
を連想してしまいますた
56:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 02:08
>>52 のスージィー
>>55 のワンダ
至極納得！
57:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 07:44
>>54
いる。バブル後淘汰されたみたいだけど。ちょっと前までクレリックシャツに
イタリア製の大手ブランドじゃない靴、なでつけた髪の、見るからにきれそう
ででもすんごいあやしい４０歳前後、いるトコにはいた。電通でも博報堂でも、
何十億何百億という仕事は社員でないフリーの事師が請け負う場合が多々ある
らしい｡誰もが知ってるでっかい仕事をプレゼンした人を、偶然２人知ってる。
（写真と記事とビデオ見せられた｡）１人がもろバーナード。顔も名前もべたな
お公家さんで、やってる事はやくざ｡みてるとおもしろいけど関わりたくはないな。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 09:09
バーナードはどういう訳かレーガン政権の頃のハワードベーカー国務長官(現
駐日大使)のイメージだなぁ。今じゃ年とって太っちゃって印象が違うけど。
ジェイクは、劇中で白いスーツ着てるせいか、デパルマのアンタッチャブルに
出てくる殺し屋をいつも思い浮かべてしまいます。
59:1
03/05/10 14:16
おおっと！レスがたくさん。なんか嬉しいっすね。
僕やや興奮ぎみ。
「オラに元気をわけてくれ！」
>>45
あ、そうなんだ。安心しました。
ブックオフの文庫本コーナーチェックしてみよーっと。
漫画ばっかりじゃなくて、ね。
>>46
ウォマ君画像けっこうあったんですね。
で、見て一言
「冴えない・・・」
でもスターリングとかもけっこうアレですよね。
>>47
テラプレーンの著者写真が異端だったと。
ようするに歳とって太った（丸くなった？）ってとこですかねぇ。
バラードは昔古本屋でバーミリオンサンズと溺れた巨人を買ったことがあります。
溺れた巨人、紛失したんですけどね。
>>49
海外SFって人気薄なんでしょうね。早川の出版ペースも下降線だし・・・
ファンタジーなんてのはどうなんっすかね。
ウォマ君もファンタジーっぽいの書いてるみたいですけど。
ところでマッキンタイア、大量入荷後売れたんでしょうか？
60:1
03/05/10 14:17
>>50
うーん。（ある意味）コアなSFファンが手持ちの本を整理したとか。
でも、そういう人が上記のような濃い面子を一気に手放すかなぁ。
彼女に文句言われたとか（実話）
まさか母親が息子の残した・・・（略）
>>51-56 >>58
ジェイク＝ミルコってのは結構しっくりきますね。
僕的にはターミネーターT-1000って感じだったんですけど。
ルーサーはリーサルウェポンでのメル・ギブスンの相方。
レスターはクレイマー（shimmy disc）ちょっとマイナーか？
スージイはスージー・クアトロ。我ながら安易だな（藁）
バーナードは・・・・三国志の「かく」（漢字が出ない）
ワンダは、トムとジェリーのお手伝いさんかな。アレサ・フランクリンも同意。
ちなみにエイヴィはジャン・レノ。
オクチャブリャーナは、ミラなんとかっていう女優さん。
でも、レス見て再読すると印象変わるかもしれませんね。
>>57
へぇ～いましたかバーナード。広告業界ってそんな人多そうですね。
あと相場師とかベンチャー崩れのフリーエージェントとかにも居そう。
でも、バーナードの印象って一匹狼じゃないですよね。
なんというか、自分の資質を見極めた上で常にサポートにまわるって感じ。
ヒーザーン後の彼はどうなったんでしょう？
61:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 15:09
>>60
> ヒーザーン後の彼はどうなったんでしょう？
アンビエントで処刑された、とか言ってたような。
62:bloom
03/05/10 15:26
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
63:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 19:15
サッチャーで思い出すのはエルビスヒトラーっていう逝かれポンチなバンド
ヒーザーンの１シーンでもEとHが並べられてたな
暗喩が神のように遍在する物語でまったく油断できないYO
64:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 22:48
>>63
まったくこのスレには関係ないけど、思い出したバンド名が一つ。
クリスチャン・デス
いや、つっこまないでくれ。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/11 00:01
>>64
いや、ドライコシリーズはまさにクリスチャン・デスな設定だろ。
アンビエントなんかはポジパン／ゴチックな美意識も感じられるし。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/11 00:51
>>61
そんな記述がありましたっけ？とても気になります。
どの辺に書かれてたか、わかりませんか？
67:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/11 16:35
残念ながら洋楽アレルギーで。「Ｈ」のＢＧＭはうかばない｡「Ｔ」はちょうど当時
はやってたサザンの「世に万葉の．．．ナントカ」聞きながら読んでた気がする｡
ｂｏｏｎ．．．とか。シュラバラバ．．．とか。手許になくてごめんなさい。ほんと
ならジャズですよね。「テラプレーンブルース」聞いてみたい｡てか「Ｈ」と「Ｔ」
どこやったっけ。読み返さねば｡
68:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/11 18:55
>>67
"Ambient"のＢＧＭは、やっぱり、ブライアン・イーノの一連のアンビエント・シリーズでしょうね。
邦訳が出ていないので、読んだこと無いけど。
「Ｔ」のＢＧＭは、ロバート・ジョンソンをはじめとするデルタ・ブルースが一番なのだけれども、
ゴシックの匂いがするアコースティックな音のものなら結構ハマるんじゃないか、と。
Souled Americanとか。
って誰も知らないか。
日本人の歌手なら、長谷川きよしの1st/2nd辺りもどうか。
もしくは遠藤賢司。「カレーライス」「猫が眠ってる」の頃の。
「Ｈ」は、個人的には、ドゥルッティ・コラムかなあ…。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/11 22:02
TのBGM、冒頭部分は現代音楽でも良さげ。
ロシアンアバンギャルドなんてどーかな？
70:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/14 09:35
>>69
ロシアンフォルマリズムに多大なる影響を受けたクラフトワークもありかな。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/14 12:34
ヒーザーンを再読完了。
初読以来１０年振りかな？
全く色あせない文章の切れと鮮度はさすが。
それよりも今回強く感じたのは一言で言えば「異端」
米国で１３年、日本でも１１年の月日が経過しているにもかかわらず、
際だつ異端ぶり。オンリーワンな存在感。
異様で悲惨でグロテスクで寓話的で共感を拒絶するかのような作風。
にもかかわらず、一部に熱狂的な支持を得ているのは、
この作品の根底にあるものが、世紀を横断した世代であり、分裂し融合し加速するこの世界の住人でもある、
私達の魂の深層をなす時代精神に共鳴しているせいだろう。
この本は、ウォマックの作品は、混迷する現在の日本でこそ読まれるべきだ。
未翻訳作の足踏みが、早川文庫２冊の絶版状態が、残念でならない。
72:67
03/05/15 08:22
>>68 >>69 >>70
ありがとうございます。探してみます｡海外ＳＦと国内ＳＦの落差を考えると、
音楽系も食わず嫌いは損かな、と｡日本のモノ書きのレベルったら泣けてくるぜ｡
>>71
11年ですか｡出てすぐ読んだから｡何度人に薦めても、誰も読んでくれなかった｡
ネットで真っ先に検索して1，2個ヒットして知った黒丸氏の訃報。それっきり。
「Ｈ」と「Ｔ」は将来息子に読んでほしい本リストの最重要作品｡他には「星の
王子さま」に始まって軽くトーマス・マン、ヘッセ、コクトー、あたりのきれいな
翻訳語にひたって、ヴァーリーとナンシー関とヴォネガット。育つかな？
73:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/15 19:09
>>72
>「Ｈ」と「Ｔ」は将来息子に読んでほしい本リストの最重要作品｡
え？！子供って子供の頃ってこと？それはちょっとキツイのでは・・・
74:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/15 19:19
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75:bloom
03/05/15 19:25
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76:72
03/05/15 21:04
>>73
ちゃう。いま6歳だから10年ぐらいしたら｡あげた中では最後。
そのあたりで銀誘電とか愚インとかすきだったら諦める｡
77:1
03/05/17 19:02
週１ペースのレス！
今週もイッてみよう！
>>61 >>66
マジで！？
バーナードってば、いよいよ余計な事口走ったんでしょーか？
実践派、口は災いの元ってキャラだけに、いろいろ想像しちゃうなー。
ソース希望っす。
>>63
エルビスとヒトラー？
ヒーザーン最近読み直したんですけど、そんなシーンありましたか？
エルビスヒトラーってUKのバンドでしたよね？
あれ？ゲイ・バイカーズ・オン・アシッドとごっちゃになってるかも？
このレス「？」ばっかりだ。僕はクレクレ君？
画像貼ったほうが良いのかな(w
>>64 >>65
つっこみます(w
クリスチャン・デスは懐かしい
つーかリアルタイムでは知らん・デス。
バンド名としてはバッチリですね。キリスト教徒の死。
そーいや、エルビス・ダストってのもあったよなー。
途中なぜかDパープルだったけど。
78:1
03/05/17 19:03
>>67-70
音楽ネタが続きますねぇ。
Aって読んだ事ないけど、なんかcoccoを連想します。
ジョアナの脳内イメージがかぶってるのかも。
でも身体改造とかは嫌いそうだcocco。
Hは前のレスに書かれてたミッシングファウンデーションの「GO INTO EXILE」
宗教テイストが他のどのアルバムよりも濃厚なんで。
「IGNORE THE WHITE CULTURE」はどっちかっつーとTかな。
知らない人がほとんどだろうけど、MF。でもいいや。
スーサイドやサックドッグもアリかな。
Tはやっぱデルタブルースですね
サンハウスとかロバートジョンソン。
こっち方面はあんまり知らないんですけど
T読んでる間中ずっと脳内でドブロギターの音がニュインニュイン鳴ってました。
導入部にクラフトワークは良さげですね。アウトバーンとか。
全体主義的テクノロジーマンセー指向？な感じがピッタリフィットぉ～
79:1
03/05/17 19:03
>>71
雄々！なんか硬派ですね。こういう批評？読むのは好きです(w
異端っていうのはよーっく分かります。
フォロワーが見当たらないんですよね。僕の視野が狭いせいなんでしょうけど。
とにかく、一人でも多くの人に読んでほしい。
で、未訳本読ませろーって声が大きくなってほしい。
>>72 >>73 >>76
うん。食わず嫌いは損ですよ！って僕が言うのも何ですけど・・・
でも、日本の小説ってレベル低いですか？
いや、僕はけっこう好きなもんで・・・
ウチの子、ただいま「しまじろう」と「アンパンマン」に夢中です。
将来ナニ読むのかなぁ。小学生でウォマック読んでたら・・・ある意味イヤだなぁ。
>>62 >>75
bloomさん。マメな書き込みご苦労さまです。
でも僕はgloomの方が好きです。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/18 00:33
ミッシング・ファウンデーションは、高校時代大好きでした。
授業中のノートには、意味もわからず逆さカクテル・グラス（＝ＭＦのマーク）が書き連ねられていました。
「ＧＯ ＩＮＴＯ ＥＸＩＬＥ｣は宗教のことを言ってたとは知らんかった。
ただただあの歪みまくったノイズと咆哮に圧倒されるばかりの低脳少年だったので。
懐かしかたよ。
スレ違いの話題でごめんね。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/19 08:53
多分日本で唯一のウォマック・ファンサイトを久しぶりに覗いてみたら、面白い企画が更新されてた。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
ドライコ・シリーズ登場人物をイラスト化。
ジョアナ（短髪バージョン）が個人的にすごく好み。と思う。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/19 12:51
>81
見た見た。ジョアナは俺もストライク。
あとサッチャーがけっこうハマった。
ジェイク（Ｈ）はやんちゃ面過ぎかな？
83:一石二鳥は当たりまえ
03/05/19 12:54
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84:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/20 00:01
>81
このイラストなら許せるなと思った
―でも、「Ａ」もしくは「Ｅ」の翻訳が出る日は来るのか・・・
85:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/20 23:13
ウォマックが参加してるオムニバスCD持ってる人いる？
いたら教えて。どんな声だった？
86:山崎渉
03/05/22 01:33
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
87:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/22 19:13
なんか急にオチたねぇ
保守あげ
88:bloom
03/05/22 19:24
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
89:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/22 23:23
この人の小説を読んだときは本当に怖かった。
ホラーとかじゃ無くてもっと根源的な怖さ。
生きていくのがこんなにも辛い世界を
こんなにもクールに描けるものかと。
血の気の引ききった絶対零度のファンタジア。
未だに、この世界観を凌駕する創作物に出会っていない。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/24 20:13
さて、そろそろ豆な1が降臨する頃なのだが・・・
91:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/24 22:48
邦訳本2冊しか出てない
しかもそれが全く売れていない
そんな作家のスレがまだ続いているとは
お前らいいかげん目を覚ませ
92:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 13:13
ここ以外のどこでウォマックの話ができるの。
サイトなぜか見れないし。なんで売れないかな。
クール＆スタイリッシュは間違いないのにな｡
中学生がノートに書いてるレベルの小説がけっこう
売れてるのが現実なら、目なんか覚めなくていい｡
93:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 16:52
>>91>>92
これはぜひマジレスして欲しいのだが、今売れてるＳＦって何？
特に翻訳もの。シモンズとか売れてるのかな？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 17:23
俺も知りたい。最近はまともにSF読んでねえからな・・・。
イーガンが肌にあわずすっかり置いてきぼりをくった。
なんだろうな。イーガンとか、あと一般ピーポーにも
売れているらしいコニー・ウィリスの「航路」とかか。
バージェスやナボコフ、ジョイスのような「言語フェチ型」の
ウォマックには辛い世の中だとは思うが（昔からそうだったか）。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 17:24
>>91でも>>92でも無いが、単純に売れてるって事なら（ぺ）とか（グ）とかでしょ。
文庫ベストセラーに顔出すのはこれらくらい。いくら馬鹿にしたところで、
早川が青背を続けて行けるのはこの２シリーズの売上のお陰である事は否定できない。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 20:59
>>93
わかんない。趣味の読書は封印中。活字中毒なもんで。忙しい時は断つしかないの｡
>>94
昔は伊藤・浅倉・黒丸訳はとりあえず読んでたけど｡伊藤御大は隠居したかな。浅倉
訳モノが趣味に合わなくなってきて黒丸氏は死去｡ついでにナンシー関も死去｡
はやく後釜みつけなきゃ暗くなる一方だ｡あ。封印中封印中。ほんとはネットもね。
>>95
そりゃジャンプサンデーマガジンなくなったら日本中の本屋がつぶれますって。
否定はしないけど。どうせ一極集中するんでももう少しなんとかならないか｡
97:1
03/05/26 00:02
今週もマターリと。でもage必須で。
>>80
逆さカクテルマークって一時期NY中にあったんですよね。
フツーの雑誌に掲載されたNYの写真に写ってるの何回か見ました。
「ＧＯ ＩＮＴＯ ＥＸＩＬＥ｣が宗教のこと言ってるかどーかはわかりません(w
雰囲気がそれっぽいんでなんとなく・・・
そーいや、ピーターミッシングはインタビューで既存の宗教を否定してたと思われ。
もうだめぽ。
>>81 >>82 >>84
見に逝きました。
やっぱりジョアナが良いですね。サッチャーはちょっと濃ゆすぎかな・・・
いま思ったけど、僕的ジョアナのイメージってパティ・スミスですわ。
最後のオオツカさんがワラタ。微妙に揺れてるのがナイス。
こーゆー絵でカートゥーン出ないかな？出ないだろーなーイェーイ（チトセ風味）
「Ａ」「Ｅ」の翻訳、僕はあきらめてませんyo 早川さん。
>>85
僕はウォマ君参加CD2枚組の片割れしか持ってないんっすよ。
確かポエトリーリーディング５０連発！（適当）
マニアックですよね、正直、中古で1000円でも買ってたどうか・・
>>87
ご苦労さまです。
98:1
03/05/26 00:03
>>89
うほっ！いい男！
失礼、こーゆー書評って好きなんですよね。
シャープな感じがカコ良いっす。
「絶対零度のファンタジア」 この台詞はきっとどこかでパクります。
そこんとこヨロシクっす兄貴！
>>90
１日遅れですが・・・
豆さでは永井犬さんに負けます。
>>91
寝た子を起こさないで下さいYO！
売れてないのかなぁ、やっぱり。
こうなったら・・・と小一時間（略）
>>92
>ここ以外のどこでウォマックの話ができるの。
嬉しいやら悲しいやら・・・
でも「H」も「T」もホントに良い作品ですよね。少数精鋭って感じ。
再読するたびに新しい発見があって、全く飽きない。
スタイリッシュな文体は日増しに輝きを増す程で・・・
こーゆー歯ごたえのある作品ってのは売れにくいんですかね？
99:1
03/05/26 00:04
>>93-96
えーっとまず、（ぺ）と（グ）が分かりません。
（ぺ）はロー団か？（グ）はもうさっぱりで・・・嗚呼・・・
つーわけで、ナニが売れてるかはサッパリです。スマソ。
え、なになに？イーガンって売れてるんですか？
好きなんですよ僕。無骨ですがSFの王道を行くって感じで。
コニー・ウィルスもキてますか。読んだ事ないんですけど。
「言語フェチ型」ってダメなんですかねぇ。ワトソンとかも売れてなさそうだしなぁ。
そういや、スターリングとかギブスンはどうなんでしょ？あとベアとか。
訳者で買うってのは、僕はあるかもしれませんね。
いや、意識してわけじゃないんですが、なんとなく偏ってる。
まあ、翻訳者にもジャンルによって得手不得手があるってことなんでしょうけど。
そういや僕ラッカー好きなんですけど、大森さんの訳が・・・ちょっとイタくて・・・
他の人の訳って出てないんですか？
100:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/26 04:05
100get!
101:_
03/05/26 04:16
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
102:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/26 07:28
ありゃ？92=96=これ ね。
103:_
03/05/26 07:28
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
104:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/26 11:06
ネット古本屋で「ヒーザーン」と「テラプレーン」ちうもんしました。
届くのが楽しみです。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/26 19:37
コニー・ウィルスはきてるんじゃないでしょうか。
コニー・ウィリスは（よい意味で）職人作家ですが
106:
03/05/26 23:27
みんなアレコレ言ってないで原書買えよ！
おれは買ったぞ！
まだ読んでないけど。
107:コギャルとH
03/05/26 23:28
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108:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/27 09:33
>>106
原書買ったの…すげーっ。
やっぱり噂どおりのあれですか…。
何言ってるのか全然判らんポスト文学な英語ですか…。
>>92
ここでもできるよ>>81
109:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/27 09:36
>>105
スレ違いだけど。
「リメイク」は良かった。胸キュンでした。
あの人が売れているなら、ＳＦもまだまだ生きていけるんじゃないかと。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/27 15:45
>>99
ラッカーって原書でもけっこーイタいぞ。
黒丸訳でもその片鱗は伺える。
111:1
03/05/27 20:28
>>100
おめでとう御座います。これからもよろしくお願い申し上げます。
>>102
察知してましたよ。文章独特です。
>>104
初ウォマック体験でつか？なんとなく羨ましいです。
取っ付きにくいけどイイ奴ですよ。いやマジで。
>>105 >>109
ウィルス職人ですか！
「リメイク」胸キュンですか！
職人も胸キュンもけっこう好きなんで読んでみようかな。
ところで、胸キュンなＳＦって普通以上に胸キュンになるんですよ。僕は。
ベアの「永劫」ラストで涙ぐめますからね。僕は。
112:1
03/05/27 20:29
>>106 >>108
原書買い、僕もマジでチャレンジしようかと。
でも最初は練習って事でアシモフの短編にしようかな。
いや、優しそうじゃないですか、あの人。
初心者向けの本いっぱい書いてるし。まあ英語初心者向けじゃないけど。
ウォマ君って地の文も難解なアレなんっすかね。
>>107
マジッすか？
>>110
そーいやそうかな。
面白いんですよ、好きなんですよ。ラッカー。
アイデアのアナーキーさとかブツで飛んでるとこの描写とか、特に。
ただ、あの妙に浮ついたような台詞（コギャる言葉とか）がちょっと・・
だってラッカーおっさんじゃん。いい年じゃん。アメリカ人じゃん。
ま、僕も若くないんですけどね。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/27 21:00
＞でも最初は練習って事でアシモフの短編にしようかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
114:106
03/05/28 09:37
>>1
原書は、「この作品は翻訳されそうないから是非とも英語で読まないと！」と
気合いを入れれば案外読めるもんです。（理解しているかどうかは別として）
しかしスラデックを原書で読んだときはあまりの分け判らなさに発狂しかけ
ました。
とりあえず「A」「T」「H」「Elvissey」「Random Acts ～」「Going ～」を
入手したので、「T」と「H」を黒丸訳を参照しながら読み、立ち向かえそう
だったら他のにもチャレンジしようと思ってます。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 11:33
昔、ギブスンの「あいどる」を原書で買いました。
翻訳本が出る前に書店で原書を見て思わず衝動買い。
辞書と首っ引きで読み始めたものの、さっぱり理解出来ない。
結局、最初の章を読み終わる前に邦訳が出たのを即日買いしました。
後に、ギブスンの英文はカナリムズいと聞いたものの後の祭り。
しかし、女の子が部屋に来た時
「英語の本あるじゃん。読めるの？」と聞かれて
「まあね…」などど前髪をかき上げつつ言ってみました。
こんな形でツブシが利く事もあるんだなぁと感心した２１の春。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 11:51
ウォマック、どう考えても翻訳されそうにないね。
そこで提案だが、
いっそのこと、少しづつ、このスレで
みんなで訳していくってのは、どうだい？
（いわゆる超訳つーやつだ）
117:sage
03/05/28 14:00
著作権無視でステーブルドン『最後で最初の人』を訳す会が発足したことがあったが
あっという間につぶれたことが合ったよな。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 14:53
そんなことが、あったんでつか。
119:山崎渉
03/05/28 16:13
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
120:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 16:58
ageとこ。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 17:35
>>115
ギブスンは黒丸訳から原書の文体に興味をもったので、ニューロマンサー以来
原書で読んでいる（正確に言うと、モナリザはちょっとたるくなって挫折、
最新２作は未読）。
独特の略語は多いが、そんな難しい文章だとは思わなかった。むしろ表現が
具体的、即物的なだけに、自分の読みが正しいか間違ってるか確かめやすいよ。
>>116
それ超訳とはちがうんじゃないの？
122:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 18:06
>>121
超訳って、
うまく翻訳できない人が集まって
みんなで１冊の本を訳すんじゃないの？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 18:53
>>122や116
複数人で訳出するのは共訳と言わんか？
超訳のなんたるかはこのあたり↓でも読んどくこと。"超訳"でぐぐったらすぐに発見。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
124:あぼーん
03/05/28 18:56
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
125:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 19:18
>>123
勉強になりました。さんくすです。
126:115
03/05/28 19:47
>>121
ギブスンは読み易いんですか・・
高校の英語の成績が10段階中3の私には原書は荷が重いのですかね。
単語の意味は分かっても、それがどー繋がるのかが分かんないんですよ。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/28 23:01
私も英語の成績は倍二倍に不可でした。
でも>106の書き込みを読んで、昨日、無謀にもドライコ･シリーズ6冊全部注文してしまいました。
一年かかって一冊読めるかどうか。
今まで英語の原文で読んだ小説は、ダールの「南から来た男」一本だけというていたらくだからなあ。
128:127
03/05/28 23:02
しかも、あの短編を読み終わるのに、一週間もかかった。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/29 00:15
>>127
勇者ですな。
「A」は特に難物だと聞きますが、本当のところどうなんでしょう。
読破した人いませんか？
130:104
03/05/29 01:38
きょう届きましたヽ（´ー｀）ﾉ
今読んでるのが終わったら読み始めます
それにしても、両方とも表紙が結構ｶｺｲｲですね
この頃のﾊﾔｶﾜ文庫SFはみんなこんな洒落たﾃﾞｻﾞｲﾝだったの？
なんか今の新刊の表紙ってみんなｱﾚなのばっかりだから…
131:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/29 10:00
「Ambient」の難しいところというのは結局アンビエント語だけなんで、
全体としてはそんなに読みづらくはないと思います。
それよりはむしろ「ヒーザーン」の方が、いきなり原書から入ったとしたら
重要なディテールを読み落としてしまう可能性が高そうです。
132:1
03/05/29 12:05
仕事休みだぁぁぁぁ！ageてくぜ！死ぬ気で！
>>113
早速のフォローレス、さんくすこです。
ちょっと本気でチャレンジしようと思ってます。
でも「我はロボット」って中学生以来だし内容おぼえてるかなぁ。
>>114
そーっすか！気合いっすか！やっぱり！
「全ては気迫で決まる」って言いますもんね！
しかし、スラディックはキツそーですね。文体も凝ってる感じだし。
邦訳読んでもわけ分からないところがあります（SF限定）
でもイカガワシさを逆手に取った作風は最高っす。
ウォマック作品も気合いで読み切って下さい。
で、感想などカキコヨロシクです。
>>115 >>121 >>126
みんな結構チャレンジしてるんですねー。
SFの読み手って、熱狂的だったり活字中毒だったり新刊中毒だったりするのかなぁ。
ギブスンって易しいんでつか？
黒丸訳を読む限りかなりスピーディーで自分的にはサクサク読めたんですが
あれの英語がちょっと想像つかないもんで。
ギブスンスレとかでは、黒丸訳そのまんまだって書かれてましたが・・・
読み易いんなら買ってみようかな？好きだし。
でも僕も英語素晴らしく苦手なんですよね。もう赤点ばっか。
でも洋書買って家で読んでたら嫁も感心してくれるかな？
子供が大きくなったときに本棚見て「親父スゲーな」とか思ってくれないかな？
動機が不純ですね。不純SF文学。
133:1
03/05/29 12:06
>>116-118 >>122-125
ウォマックの翻訳スレ、実現したら良いけどなぁ。著作権がらみで難しそう。
なんか良いシステムは無いもんですかねぇ。
Eアドベンチャーの上級者向け教材としてウォマック採用→
アカデミー出版が超訳本出版→バカ売れ→続々翻訳・・・
でもウォマック超訳したら全く別ものになりそう。旨味激減。
>>119
おお速いカコいい。応援するから下げないでね�｡
>>120
ありがとうございます。応援します�｡
>>127-128
おおまさしく勇者！
１年かかって１冊読むと言う行為自体が格好良いです。
ノミ一本でトンネル掘るとか
人力でシベリアの永久凍土にクレーター作ちゃうとか。
そーゆー格好良さを感じます。あれ？ちょっと違うか？
とにかく英語が苦手な私の希望の星です。
がんばって下さい。応援します�｡
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