【ｶﾞﾗｽﾉ目をした】 BUMP　OF　CHICKEN【猫は唄うﾖ】

【ｶﾞﾗｽﾉ目をした】 BU ..

956:名前はいらない
05/10/29 17:52:59 Acn0Xxkv
>>955　だよね。

続・くだらない唄　で『あのやたらとくだらない唄を歌いながら～♪』って
あるけど、あれってやっぱり　くだらない唄　のコト？
繋がってるのかなーと思い。

957:名前はいらない
05/10/29 22:56:18 kYmcwAHf
もし、くだらない唄の事であるとするならば
彼女に振られたってのも納得がいくな
つまり、「彼女がタンポポで冠を～」の節も夢オチだったと

958:名前はいらない
05/10/29 23:49:45 Acn0Xxkv
>>957　かもなー。
なんかBUMPの詞？ってか曲？繋がってるっぽいの多いのな。

959:名前はいらない
05/10/30 00:54:29 k5wSBF5w
>>958
これは特別じゃない？
『続』ってついてるし。

960:名前はいらない
05/10/30 02:17:50 i4ZpjA5v
>>955
いや、有り得るよ

まあダジャレじゃなく「かけてる」って言い方になるが
でもバンプはそういうの少ないからやっぱ無いか

961:名前はいらない
05/10/30 21:12:03 8a6pvGd6
えー、本スレから誘導されてきました

ギルドの歌詞における「汚れ」とは具体的に何のことだろう？

何かの雑誌で、ギルドは、ただ漠然と誰かに生かされてるんじゃなくて
自分で選んでここまで生きてきたんだ、
人生は誰かに与えられた仕事ではないんだってことを歌った曲だと
書いてあったと思うんだけど、
サビの「汚れちゃったのはどっちだ世界か自分の方か」
って歌詞も、そういうことを意味しているんだろうか？

962:名前はいらない
05/10/30 21:41:59 k5wSBF5w
>>961
『汚れ』っていうのは、その人がつまらないと思っている物全てを指してるんじゃないかな。世界もまた然り。
雑誌に書いてあったみたいに、周りのせいにせずに自分が選んでで生きてきたんだということを自覚しろ、ってことだと思う。
世界が汚れてるから人生がつまらないのか、実は自分のせいなのか、自身の目でちゃんと確かめろ、ってことかと。

963:名前はいらない
05/10/30 21:46:39 yPWmOE4n
世界（今生きている社会）が汚れ荒みきっているのか？
それとも自分（精神面　心）が歪んでしまったのか？

万物の事情や本質を捉えるのは人間の心であり
世界（今生きている社会）は自分（精神面　心）であると言える

しかし、人間の心は物質や現象に依存しているので
自分（精神面　心）は世界（今生きている社会）であるとも言える

ギルドにおける「汚れ」とは
そうした世界を捉える人間の心の在り方に対する矛盾点を疑問として投げかけたものであり
同時に自分の対比として他者（精神が捉える仮定としての心　自分以外）の知覚を意図している

つまり、ギルドの歌詞は思春期の内面保護的社会観からの脱出
自尊心や自我的思想の確立に至るまでのプロセスを表しているのではないだろうか？

964:名前はいらない
05/10/31 00:05:01 GPKp8t7w
>>963
君、バンプの歌詞についてのレポートでも書けば？

965:名前はいらない
05/10/31 09:37:29 YAwOzPJQ
難しい言葉が多くて理解できないんだが･･･

つまり>>962と>>963は言っている意味は同じって事でいいんだよな？

966:名前はいらない
05/10/31 16:50:17 /fTh3Ipn
こーゆー事？

汚れちゃったのはどっちだ
世界か自分の方か
↓

世界が汚れたと思った自分の考えが汚れてる
(実際汚れてないのにそう見える)のか
自分の考えは世界に影響されてできるから
やっぱり世界が汚れてるのか。
つーかどっちも汚れてるのか。

汚れたのはどっちだ？

※"汚れ"はつまらなくなったモノをさす

って事？

967:名前はいらない
05/10/31 17:08:55 /fTh3Ipn
連続ｽﾏｿ

ｷﾞﾙﾄﾞの"汚れたって受け止めろ世界は自分のﾓﾝだ"は
こんな現状は嫌だ
とか、
周りのせいで悪いと思ってることは、
ﾎﾝﾄはその道を選んだ自分か
そう感じる自分のせいで
それを受け止めろ

いつまでも周りのせいにするな
みたいな感じだろうか………

そこから考えると汚れと言うのは

・世の中は、子供の頃に思ってたより理不尽な事だらけだ
・生きていてなにになるのか
・今振り替えればつまらない人生だった
そんな考えが汚れかなっと、思いますた。

考えるとｷﾘないな…
奥が深い

968:名前はいらない
05/10/31 17:20:58 f+zriCl/
>>962書いた者です。
自分の言いたいことは、大体>>967と同じ。
自分に読解力がないからなのか、>>963がどの点を『矛盾』と言ってるのか分からない…。
良かったら誰か教えて。

969:名前はいらない
05/10/31 18:44:10 yPWXGdCK
>>968
“世界”というのは自分の“認識”や“考え”(などの“精神”的なもの)がなくては存在しない。しかしその“精神”もまた身の回りの“物”や“生物”の存在(つまり“世界”)がなくては存在し得ない。

卵が先か鶏が先か、って話と原理は同じじゃない？これの矛盾がそのまま当てはまるよ。
おれもダメだ…文章力がなすぎるorz

970:名前はいらない
05/10/31 18:46:30 Jylq5jS0
難しすぎてついてけない。
BUMPってそうじゃないだろ。
もっとこう・・・なんか理屈無しで心に来る音楽だと思うんだが。
そこまで深く考えるものじゃないと思うよ。

971:名前はいらない
05/10/31 19:40:08 f+zriCl/
>>969
なるほど、そういうことか。
ありがとう。
>>970
深く考えることは悪いことじゃないよ。
伝えたいことはネット上では言葉にしかできないから、より簡潔に、できるだけありのまま自分の考えを伝えるには難しい言葉になっちゃうんじゃない？
受け取る方も努力しようよ。

972:名前はいらない
05/10/31 20:55:40 yPWXGdCK
俺は・・自分が思ってた以上の解釈、俺では到底考察できないような意見を聞けるのが、このスレでの楽しみなんだよなぁ。ほとんどが感心させられるものばかりで、読んでて楽しい。大好きだよこのスレ。

973:961
05/10/31 22:49:51 E2fvLy7q
みんなレスありがとうね

>>962
その考え方は、雑誌で藤原が解説してた曲の内容に相応しいもので、
なかなかしっくりくるものがあるけど、
あんまり「汚れ」って表現である必要性はないじゃん？
俺は「汚れ」っていうと、もっともっとネガティブな印象を受ける。

…「罪」みたいなｗ

でも藤原は「世界は自分の中にあるのだから、
どう世界を捉えようとお前次第」っていうことが伝えたかったのだけで、
この曲における「汚れ」っていう言葉はあまり重要では無いっぽいね

974:名前はいらない
05/10/31 23:06:29 3I1/kWRX
>>973
嫌悪感とかじゃないかと思ってる

975:961
05/10/31 23:07:53 E2fvLy7q
>>963
言葉が難しいからぼんやりとしか分からないけど、
俺も>>969と同じように解釈した。
ちょっと趣旨はずれるけど、ギルドの歌詞で重要なことは
自分が持つ世界観に関する矛盾そのものではなくて、
その先の「いずれにせよ　その瞳は開けるべきなんだよ」
ってとこなんだろうな、とは思った。

976:名前はいらない
05/11/01 00:30:10 So/RfBzP
世界は矛盾でできてる
でもすべては円のようにつながっている。

977:名前はいらない
05/11/01 00:37:20 eLvG+SiM
>>975
なるほど、それを見てふと思ったんだけど
ギルドの歌詞は自分の持つ世界観の矛盾に対する苦悩や葛藤
そして、その解決策を自分で見つけるまでの物語なのではないだろうか？
その物語の中での苦悩する対象が「汚れ」であって
同時に「汚れ」というものは自分自身でもあり社会全体でもあると・・・

自分でも書いてて訳が分からなくなってきた

978:名前はいらない
05/11/01 19:06:40 qHDsoDFb
>>977
いずれにせよ、その瞳は開けるべきなんだよ

そういうことだろ？

979:名前はいらない
05/11/01 22:08:43 QqW5DHLq
曲と曲のリンク性が強いアルバムだ。
ギルドとは別の曲にヒントがあったりする。

例えばグローリーの
「さあ何を憎めばいい　目隠しをしたのも　耳塞いだのも　全てその両手」。
本人に見えるのは闇。しかし外は光に照らされている。
目隠しをして闇にしているのは自分なのに他に原因があると思っている。

さて本題だが、
「汚れちゃったのはどっちだ　世界か自分の方か」
世界が汚れて見える。原因は２つのうち１つ。仮に眼鏡を掛けているとしよう。
１，世界が汚れている。
２，実際は世界は汚れてはいないが、
レンズの汚れた眼鏡で見たから世界が汚れているように見える。

レンズとは心。世界が汚れて見えるのなら心が汚れているのかもしれない。
だがそれは分からない。
何故ならその世界から顔を背けその眼が閉じてしまっているから。
だからこそ「いずれにせよ　その瞳は　開けるべきなんだよ」。
逃げちゃいけない。現実を直視しなければならない。
自分と向き合わなければいけない。

２つの原因にそれぞれ用意された答え。
１，「汚れたって受け止めろ　世界は自分のモンだ」
２，「構わないから　その姿で　生きるべきなんだよ」
結局はどっちが汚れていたとしても強く生き抜くしかない。
それ無しに「呼吸が続く事は　許され」ないんだと思う。

980:名前はいらない
05/11/01 23:01:12 eLvG+SiM
>>962-979

でも、皆が大層な長文でつらつらと述べているだけども
結局のところ、答えっていうのは
「いずれにせよ、その瞳は開けるべきなんだよ」
という一文で決着なんだよな

981:名前はいらない
05/11/01 23:12:45 I/74WQIQ
うん、しかもみんなわざわざ文字にしなくてもなんとなく分かるようなこと書いてるよね。
あと俺、曲と曲が繋がってるっていう考え方嫌いだな…。

982:名前はいらない
05/11/02 00:06:05 yEVCky22
>>981
言葉で伝えるのは大変な事だよ。「なんとなく」のままじゃ自分だけにしかわからないじゃない。それを文字という手段で実物にして語り合うのが考察スレの醍醐味なんじゃないかと。
あ、繋がりって考えは俺もあまり好きじゃない・・・

983:名前はいらない
05/11/02 00:07:37 qFm3ku0K
前スレ
【ｶﾞﾗｽﾉ目をした】 BUMP OF CHICKEN【猫は唄うﾖ】
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984:名前はいらない
05/11/02 00:23:07 QLvDoi0S
>>981
それは曲中の設定が繋がってるっていう考え方が嫌ってことだろ？
あの曲の猫が、この曲の猫と一緒だ、とか。
そーゆーのは俺も嫌い、っていうかどうでもいい。

>>979が言ってるのは曲のメッセージ性が似てるって話だな。
確か藤原も言ってたな、ユグドラシルの曲は
オンリーロンリーグローリーを作ろうとして派生した曲が多いって。

985:980
05/11/02 01:00:48 69eF0IQ7
ちょっと気が早かったかもしれないが、次スレを立てましたよっと

【涙の理由を】BUMP　OF　CHICKEN【知ってるか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50

986:名前はいらない
05/11/02 01:06:44 L63rqPHh
話ぶったぎるが…

ｶﾞﾗｽのﾌﾞﾙｰｽの猫って藤原自身のことだったりするのか？

987:名前はいらない
05/11/02 01:11:03 69eF0IQ7
藤原氏自身なのか、それとも誰かをイメージしたのか･･･
もし藤原氏自身なのだとしたら、ラフメイカーも藤原氏である可能性は高いかな？

988:名前はいらない
05/11/02 07:00:19 /opysyj1
>>984
うーん、ちょっと違う。
例えば車輪の唄に出てくる人物と銀河鉄道に出てくる自転車を漕ぐ人物が同じだとか、そういうのはどちらかと言うと好き。
まぁなんの根拠もなく『猫』ってだけでリンクするのは論外だけど。
俺が嫌なのは、他の曲にヒントを求めることでその曲の独立性が消失することなんだよね。

989:名前はいらない
05/11/02 07:01:39 /opysyj1
あ、>>985乙！

990:名前はいらない
05/11/02 11:52:30 0PHvPL3M
バイバイ、サンキューと車輪の唄は繋がっていると思う。
バイバ（ｒｙは旅に出る覚悟を決めて。
あと、ぼくとか言われてるけど車輪の唄も、女と断定された訳でも無いし・・・
ちょっと、違うか。
あと、>>980乙。

991:名前はいらない
05/11/02 18:13:34 J4H8bBnk
umeru?

992:名前はいらない
05/11/02 18:16:50 KrQaVtii
じゃあageんなよ。

993:名前はいらない
05/11/02 18:45:00 QX3OEF//
車輪の唄は恋愛なのか？
自分は違うと思うんだがPVで恋人みたいな設定だしな。

994:名前はいらない
05/11/02 18:46:41 KrQaVtii
>>993 違うって藤原が言ってた気がする。天体観測も違う。

995:名前はいらない
05/11/02 20:17:15 69eF0IQ7
まあ、どんな歌でも聞き手が感じた気持ちが答えなんだと思うよ

996:名前はいらない
05/11/02 23:01:52 L63rqPHh
そしたらあれだな、ここの存在意義もなくなるな。

997:名前はいらない
05/11/02 23:09:49 7qeMsr4C
でも車輪の唄が男同士だったらちょいｷﾓｽ( ・ω・｀)
温もりとか…ねえ？

998:名前はいらない
05/11/02 23:13:53 1Go01B54
>>994
じゃあ友達？「いつの日かまた合おう」だから兄妹ではないよなあ。

>>997
さすがにそれはないよな・・・
そうすると男女友達かな？

999:名前はいらない
05/11/02 23:14:40 wU4O7XVm
恋人？が出てくる歌の解釈
１、ただの恋人
２、友人
３、もう一人の自分

この3ﾊﾟﾀｰﾝに分けられる。
２、３を唱える人は深読みする人
１を唱える人は曲の表面をうまく掬い取って自分で吟味する人。

どちらであってもいいけどね。

1000:名前はいらない
05/11/02 23:15:13 wU4O7XVm
終わり。

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