【徹底】削除ボーイズ０３２６【検証】

【徹底】削除ボーイズ０３２６【検証】 at BUN

[前50を表示]
850:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 02:53:54
>>842
まあ正確に言えば、設定時間から3分26秒間だけロックオンされた人が
その場に居なかったことになるという設定なんだけどな。
そして影響下にある人物の記憶は消されて修正される。

なのだが、物語の冒頭で削除装置を床に落として
少し故障させてるという描写を入れてるので、
記憶の消去と修正が完全ではなくなるんだけどな。
この設定にパラドックスの矛盾点を全部押し付けてるというか、
逃げ道として用意してる辺りがこの物語のポイントなんだな。

851:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 02:54:18

（　´ー｀）ｙ―┛~~ 　フー、疲れた

852:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 02:55:56
>>849
1番簡単なのはあなたが両作品をちゃんと見ること。
そうすればここで盗作だと言ってる連中の愚かさがよく分かると思う。

853:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 02:57:27
|　 |　ソ～～
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　どぞ～。
|愛| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)

854:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 02:58:11

ちょっと聞いてみたかったんだが、3分26秒間削除できたとしたら、何を削除する？

855:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 02:59:34
>>853
お前いいやつだな。

856:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:01:38
>>854
お前らの母親の受精する瞬間を削除して
お目らを生まれないようにする。

857:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:05:06

（　´ー｀）ｙ―┛~~ 　やれやれ、これだから困ったものですなあ

858:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:06:06
2006年11月17日
05:54
1: がんちゃん
私はどっちも見てないので分かりませんが、すでに読んだというかたは、ぜひ映画の方を見て、冷静で中立的な判断を聞かせてください。お願いします。

2006年11月18日
01:05
3: がんちゃん
２は消しました。盗作と指摘されていたポイント（某掲示板からの引用）でしたが、先入観を与えるのはよくないですね。
「この程度は盗作と言えないよ！」という好意的な意見が出るといいと思います。私自身も両方みてみる気になりました。
某掲示板で少人数がパクリパクリと攻撃してるのが不愉快ですし、もし本当にそうなら、広く世間からも同じ意見が出るはずだと思います。（陰湿なパクリ認定派もここ見てるだろ？　パクリとは言えない派をが「白判定」をするかもしれないぞ？）

2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

859:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:07:12
くっそ、俺の大事なちんぽ握りやがって…！削除ボーイズ許せねえ！

860:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:08:25
2006年11月17日
06:14
1: がんちゃん
某掲示板では頭に血ののぼったような書き込みばかりでうんざりです…。
公正で中立な判断を聞かせてください。お願いします。

2006年11月17日
22:18
3: ちく
盗作が事実なら本当にムカつく話ですね。
僕はそーゆー議論でギスギスする空間が苦手なので…
バタフライ･エフェクトは自分の中でNo.1の名作という事だけは変わりません

2006年11月18日
00:41
4: がんちゃん
ちくさん、どうしましょう…。問題提起のつもりでしたが、
自分自身がまだ両方見てないので、そんな状態で他人に判断を聞かせて
もらおうという私の態度はずぼらだと思うので、削除したいのですが
（このコミュの代表の方に頼めば削除できるのでしょうか？）。

2006年11月18日
00:45
5: がんちゃん
＞バタフライ･エフェクトは自分の中でNo.1の名作という事だけは変わりません
もちろん！　バタフライエフェクトの方が先ですから。このトピ自体需要ないなら、削除でＯＫです。

861:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:09:41
>>859
なんだね、ちんぽを握られたのかい？
また新しいちんぽをあげるからね、ほれ、泣くんじゃないよ。

862:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:11:37
>>861
。(ﾉД｀)。゜｡ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

863:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:11:40
[ポプラ社] トピック
2006年11月17日
05:52 『削除ボーイ0326』の盗作疑惑はどう思いますか？
がんちゃん

先日発売された『削除ボーイ0326』（第1回ポプラ小説大賞）が、アメリカの映画『バタフライエフェクト』の盗作だという疑惑が出ているようですが、両方を見た方いますか？

書き込み

全てを表示 [ 1 ] 最新の10件を表示

2006年11月17日
05:54
1: がんちゃん
私はどっちも見てないので分かりませんが、すでに読んだというかたは、ぜひ映画の方を見て、冷静で中立的な判断を聞かせてください。お願いします。

2006年11月18日
01:05
3: がんちゃん
２は消しました。盗作と指摘されていたポイント（某掲示板からの引用）でしたが、先入観を与えるのはよくないですね。
「この程度は盗作と言えないよ！」という好意的な意見が出るといいと思います。私自身も両方みてみる気になりました。
某掲示板で少人数がパクリパクリと攻撃してるのが不愉快ですし、もし本当にそうなら、広く世間からも同じ意見が出るはずだと思います。（陰湿なパクリ認定派もここ見てるだろ？　パクリとは言えない派をが「白判定」をするかもしれないぞ？）

2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

864:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:14:06
ＭＩＸＩ見た。
がんちゃんは何をしたかったんだろう。
激しく謎。

865:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:14:33
2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、
一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

866:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:15:53
>>864
まず過去ログ読めって

867:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:16:21
2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、
一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

868:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:18:47

　　　　　通報！

869:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:19:07
>>866
読んでるよ～。
でも、その思考回路についていけんのよ。

870:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:19:10
2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、
一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

871:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:21:01
>>869
がんちゃんも煽られて頭に血が昇ってしまったからなあ

872:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:21:17
くそっ、風呂上がりに食おうと思って置いといた俺の大事なプリン食べやがって…！
削除ボーイズ許せねえ！

873:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:24:05
>>872
なんだね、大事なプリンを食べられたのかい？
もっと大きいちんぽをあげるからね、ほれ、泣くんじゃないよ。

874:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:28:29
>>873
ちんぽっぽ…………(*´･ω･｀*)ﾎﾟｯ

875:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:29:41

（　´ー｀）ｙ―┛~~ 　フー、じゃあ、もう寝ますかね

876:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 03:34:46
くそっ、パクリ疑惑ごときで俺の大事な睡眠時間削りやがって…！削除ボーイズ許せねえ！
おやすみいいいいい！

877:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 04:34:35
>>849
一箇所や二箇所ならともかく重なりすぎてるからね。

時間もの＋車椅子キャラ＋歩けるようになる＋母子家庭＋ひきこもり＋
ヒロインとの出会いをなかったことにする結末＋
装置を使うと身体に負担がくる

これくらい設定が重なっていればパクリと言われてもしょうがない。

878:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 04:37:30
身体に負担がかかるは言い訳の仕様がないな

879:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 04:54:32
時間もの→これはタイムスリップものの王道だから問題なし
車椅子キャラ＋歩けるようになる＋母子家庭＋ひきこもり→これも、ありがちな設定だな。問題なし。
ヒロインとの出会いをなかったことにする結末→結末としてはありふれてるな。問題なし。
装置を使うと身体に負担がくる→ようするに、この一個が重大なアイデアのかぶりということだな。
つまり、偶然の一致という可能性もあるということだな。

880:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 05:00:27
時間ものって言っても様々なのに、被ってる。
そしてキャラ被り。
結末被り。
時間修正による身体負担というアイデア被り。
被り過ぎ。偶然の一致って、これだと偶然の四致。
詳しくいけば更にだが。

881:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 05:02:23
>>879
君は類似点をバラバラに分析しているけど、重なっていると言う点が問題なわけ。

時間もの＋車椅子キャラ＋歩けるようになる＋母子家庭＋ひきこもり＋
ヒロインとの出会いをなかったことにする結末＋
装置を使うと身体に負担がくる

これだけ設定が重なると偶然とは言えないし、先行作品とこれだけ設定が
被っていれば、企画として諦めるのが普通。パクリと言われるのは必然
だからね。

882:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 05:13:05
いやいや>>879はネタで言ってるんだろ？
空気が荒んでたから皆を笑わせようとしてくれたんだよ
でなかったら頭おか(ry

883:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 05:25:17
ありきたりのネタはありきたりだから重なる可能性が高いんだな。
例）
推理もの＋心に傷を負った主人公＋若い女に好かれる＋陰惨な殺人事件が起こる
＋主人公が襲われけがをする＋友人の裏切り＋実は身近な人が真犯人だったという結末
こんなのは腐るほどあるんだな。
その中でみんな独自のものを出そうと苦労するんだな。

884:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 05:38:42
>>883
なるほど。
ありきたりを根拠にするなら、削除とバタフライの他に以下の設定が重なっている
作品をもってこないとね。

時間もの＋車椅子キャラ＋歩けるようになる＋母子家庭＋ひきこもり＋
ヒロインとの出会いをなかったことにする結末＋
装置を使うと身体に負担がくる

885:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 05:42:31
被利杉太さん江とか薄利盗作さん江って宛名でサインくれないかな　

886:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 06:54:35
テスト

887:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 06:55:12
だから設定のかぶりなんて、多かれ少なかれみんな必ずあるんだよ
いったいいくつの小説、マンガ、映画、舞台、ドラマが作られてると思ってんだ。
全く他のやつとかぶりがない作品なんてがこの世にあるのか？
どんなオリジナリティのある作品だって、探せば絶対他と設定かぶってる部分があるの！
現代風俗を活写してるなんてのになると、実際にいる人物とかぶることだってあるんだからな。
問題なのは物語としてのキモの部分にどれだけオリジナリティがあるか、だろ？

例えば、気弱な小学生の主人公がいて、そいつが猫を飼っていて、友達に身体の大きいいじめっ子と、嫌みなやつと可愛い女の子がいたとする。
で、その女の子の名前が静子ちゃんだってことで、これがドラえもんのパクリだ、って言えるか？　飼ってる猫がなにか道具でも出して主人公を助ける、とかいうならそうかもしれないけど、ただの猫だぜ？
友達の構成が同じだからって、じゃあ名探偵コナンはドラえもんのパクリか？
逆にその猫が道具を出せれば、主人公に友達はひとりもいないという設定にしても、これはドラえもんのパクリだ、といえるんだよ。
大事なのは枝葉末節の相似じゃなくて、肝心要の部分のアイデアなんだよ。

888:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:01:32
しかし、夜中じゅう張りついて、みなさんおさかんだね

この暗い情熱は一体どこからやってくるのだろうね？

ああ、２０００マンか

納得

889:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:02:09
肝心部分が被ってるんだろ？
時間概念、着想、主人公の背景、結末。

890:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 07:05:20
>>869
えーと、前スレでは完全ROMだったけど、そのとき『削除～』買って読んだ人が感想書いてたので
あらすじだけ知れればいいやと思って読んでたらパクリ論争になってこのスレ立ったので
自分もここ来たけど、完全に野次馬。どっちでも良かった。
で、そういう立場から見ると、昨日までの流れは擁護派（関係者）が荒らしてるように感じたので
批判派が「mixiで書けよチキン」みたいに煽られてるのに同情して、トピ立ててやったりした。
でも批判派が擁護派のふりして煽ってるのに操られたかなと思うのと、煽ってるやつが
mixi見れないと思ってたら見てると分かって、じゃあ人に頼まず、自分で批判を書けと思った。
…こんな感じ。

891:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:08:36
>>888
この賞に応募したわけじゃないから、別にどうでもいいんだな。
どっちが勝とうが負けようが興味はないんだな。
ただ成り行きでこうなっただけなんだな。

ひとつだけ言えることはありふれた設定が似てるからって、それをパクリといってしまうと、世の中が全部パクリになってしまう、ということがいいたかっただけなんだな。
それは、創作の進歩にとっては、あまりよくないことなんだな。

そうそう、あとひとつだな。
この作品で問題なのは、パクリかどうかじゃなくて、こんなありふれた設定と展開の作品にどうして授賞してしまったのか、ということなんだな。
攻めるなら、そっちを攻めた方がいいと思うんだな。

もう時間がなくなったから、これでおさらばなんだな。

892:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 07:11:58
昨夜は自分も両方見て、自分も判断しようと思ったけど、今の気持ちのまま見ると
７：３で擁護派に偏ってる。読みながらパクリだなと思っても、わざとスルーしてしまいそう。
機械がやることじゃないから、仮に黒だと思ってもまぁ許そうぜと思うのも人間。

自分も判断を下すなら、昨日までのニュートラルな気分で見たい（読みたい）ので
そうなるまで見ない（読まない）ようにしておく。

893:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 07:14:26
すでに両方見て、その上で盗作だと思うのなら、mixiにトピあるからそこに書けばいい。
少なくとも1人は、批判派でありmixiも見れるやつがいる。

894:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:14:46
うん、全くかぶりのない作品なんてこの世にはないよ。
創作は模倣から始まるとも言われている。

けれどこの世に存在する小説、マンガ、映画、舞台、ドラマの中でも
パクリと言われる作品と言われない作品があるよね。

そして削除ボーイズの肝心要のアイデアの部分とは？

895:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 07:21:05
次スレは立てずに、ID出る児童書板のスレに全員で移動する？

896:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 07:30:57
仮に批判派が少数なのに多くみせる自演をしてるなら、ID出る板でやれ！となるけど、でも
批判派が少数なのは、単に映画と小説をすでに両方見てる絶対数が少ないからかもしれない。
すると、ID出る板で社員や身内を動員して擁護書き込みをされると負けるじゃないかと、その
少数派が怖がってるなら、移動したくないだろう。難しいな。

897:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:42:18
いや、普通にどっちの板でもやればいいじゃん。

898:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:52:55
>>896
がんたん、いいやつだな
ほれたぜ

899:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 07:58:07
俺普段、普通に昼仕事しているから、深夜の一番熱い時間帯に書き込めないんだが、
一番謎なのは、擁護する人間は何故、深夜帯にしか出現しないのだ？
昼間なら、俺も書き込めるのに。

900:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:00:38
カイジもＢＥもバミーが元ネタを昇華できなかったからだろう。
このネタは凄い、斬新だ、ウケそうだ、小細工すればバレることもないだろう、等の安易で甘い認識から
軽い気持ちで流用した結果がただの劣化コピーに成り下がった。
それに元ネタを見たり読んだりしているのはバミーだけのわけがない。
疎い編集部は騙せても、疑いや非難の声が相次ぐのは仕方のないことと言える。

901:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:01:43
>>899
そんなこと言ってると出てくるよー

902:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:02:11
>>899
ヒント：仕事といってもパソコンの前でやる仕事だけじゃない

903:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:03:05
なんなら、出てきてくれｗ
いっつも乗り遅れてる気がする。
俺も騒ぎたいｗ

904:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:07:12
2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、
一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

905:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:11:43
誰かさんが一生懸命ログ流してくれたおかげで
今日中にこのスレも終わるな。

次のスレタイは【盗作】削除ボーイズ【疑惑】あたりでどうだろう。
一目で方波見の所業がわかるし。

906:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:11:59
>>896
ま、奴らも遊びで騒いでるだけなんだからあんまりマジに考えなさんな。
仮面を被って祭りみたいに騒げる場所がほしいだけなんだよ。
その証拠に表に出て盗作だとは叫んで無いだろ？その程度のものなんだよ。

907:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:12:34
>>905
今度クソスレ立てたらマジに削除依頼出すぞ。

908:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:26:18
もう、がんちゃんが白か黒を判定する、でいいじゃん

909:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 08:43:49
判定の重圧は負えないので、一応買おうとは思うけど積読
>>904
それ、わざと書いたもの。ハクリ派に操られた気がしたんで、悔しかった。

910:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:45:58
作品の良い部分がパクリで、悪い部分がオリジナルってのは、
悲しいね。

911:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:51:41
っていうかさ、この期に及んでもまだ
「実際見たら全然違うじゃん」的な具体的書き込みが無いってことはさ、
数多くある共通点の例示はとりあえず間違ってないってことだよね。
その映画からネタをパクったことは擁護派から見ても明らかなんでしょ？
ただそれが盗作にはあたらないってことなんだよね？いやあたるのかもしれないけど。

912:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:53:54
>>908
2006年11月18日
01:06
4: がんちゃん
個人的には、パクリ認定派の言動がヒステリックなので、
一般人の感想としては、ただの言いがかりかなと感じてます。おそらく白でしょうね。

913:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 08:55:38
>>911
こいつは自分の都合の良い書き込みしか見えないらしい。
自信満々に叫んでる割には表へ出ると何も言えないチキン野郎。

914:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 08:58:06
>>912
そのコメント書き換えてるから、もうないよ

915:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:03:16
>>911
裁判レベルなら盗作とはならないと思うけど、
作家としては駄目だと思う。作家じゃないもん。

916:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:03:57
>>913

398 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2006/11/17(金) 02:24:05
>>394
じゃやっぱり観て書いたことは事実だと思うの？

400 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：2006/11/17(金) 02:27:43
>>398
そういうことだろ。
どうしても盗作と言うなら、お前らがアマゾンの批評欄に
このスレでバカが指摘してるリストを書いてみろよ。
まあそんなことができるほど度胸の無い小心者のオッサンだからできんだろうけどｗ

擁護派も認めてるじゃん。
つーか擁護派ってみんな同じ口調なんだね。

917:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:05:02
>>914
無くてもお前が発言したことには変わりはない。
コロコロ意見を変える奴がコテ出し発言しても誰も賛同しない。

918:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:07:13
サイト立ち上げて堂々と検証して立証するならまだしも、
IDも出ない場所で盗作と叫んだ所で便所の落書き。

919:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:09:12
>>916
仮に作者がバタフライエフェクトを見てたとしても、
それで削除ボーイズがパクリにはならないという意味だろ。

920:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:14:09
>>918
検証とかのレベルの話なんだろうか？

例えば、午後2時半に東名東京インターに入った車が、
午後６時に吹田ジャンクションにいて、スピード違反の証拠が無いから
捕まえるなと言ってるような物で、確かにオービスに引っかからず、
覆面にも捕まらないで吹田ジャンクションに着けば、スピード違反で検挙
されないと思うけど、そんな奴が安全運転大賞に選ばれて二千万という
賞金貰ってるのを見ると、ちょっと世の中が変だなぁと思うのが小説書く人
なんだろうなと思う。運転する人からすると、腸が煮えくりかえる思いだろう。

多分そう言うことだと思う。

921:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:16:02
>>920
こいつは自分の都合の良い書き込みしか見えません。

922:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:16:12
>>909
勝手に乗せられて勝手に突っ走って勝手に逆恨みか。
何が操られただ。何も考えずに行動したお前自身が一番悪いんだろうが。
両作品とも見てないくせに偉そうに仕切った挙句
図々しくもコテで延々と言い訳ばかり書き込み続けやがって。
悔しがるなら自分の頭と心と意志の弱さを悔しがれよ。

923:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 09:22:32
>>918
とりあえず同意。
この前までの自分なら「誰もやらないなら代わりにやってやろうか？」と言って
勝手にやったかもしれない。無料ブログたちあげて、このスレの冒頭部分の
検証項目をコピペ。すぐできる。

ただ、
＞IDも出ない場所で盗作と叫んだ所で便所の落書き。
これはおかしい。ブログだって匿名で作れる。偽名書いておけばいいわけでもないだろう。

924:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:33:11
>>923
匿名で作れるが2ちゃんねるよりは遥かにマシ。
ていうか、2ちゃんねる自体に真偽性が無いというのは
今や常識なのでブログの方が何かと都合は良い。
解析を入れればアクセス元やホスト等の詳細な履歴が残るし、
どの程度の反応があるのかが把握しやすいしな。

925:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:37:52
>>923
1番良いのは、ミクシィのポプラ大賞コミュにトピ立てすること。
真面目に問えば真剣な答えも望めるだろう。
それにはまずお前自身が両作品をきちんと鑑賞すること。
先入観がどうのと言い訳してるようだが、その程度で揺らぐようでは
この先何を見ても他人の批評に右往左往惑わされることになるぞ。

926:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:38:31
まぁ「誰もやらないなら代わりにやってやろうか」程度のスタンスなら
ちょっと攻撃されればすぐ折れる
何やったって昨日のmixiの二の舞になるだけだから君は別にしなくていいよ
すぐカッとなって意固地になるうえ主張も一貫しないし

927:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:43:21
>主張も一貫しないし
お前にはあるのか？ｗ

928:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 09:46:18
>>926
確かに。

誰もやらないのなら、というのはパクリ派がやらないのなら、という意味なので
mixiのときはIDないのかなと思えたけど、ブログ作る分には出来ませんとは言えないしな。
批判検証のブログはパクリ派がすぐ立ち上げるべき。
もし「アクセス解析がより詳細なのはどこ？」などと聞いてきたら、それはみんなで答えてあげればいい。

929:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:52:09
>>919
ないないｗ　映画見て同じような話書きました、パクってないです　ってオイｗ
全く違う話になったならまだしもここまで共通点上げられまくってるってこと自体
作品としては大失敗ってことだよね。
その映画見たんだったら、普通の創作者は同じネタは避けるんよね。
自分の個性がそれを上回って、より良い作品に仕上げるよっぽどの自信がない限り。
どんな大作家だって避けるよ。新人がやることじゃないよ。
この人は避けるどころかご丁寧に共通点てんこ盛りで書いちゃったわけだ。
そういう感覚がこの板で受け入れられるわけがない。
もっとも、思いついたのが映画より自分の方が先だって証拠があるなら
逆に同情されると思うけど。

930:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:52:59
>>928
そんなの自分で調べさせればいいんだよ。
まあ所詮はコップの中でしか騒げないチキンばかりだから、
ブログなんざ絶対に立ち上げることはないだろうがなｗ

931:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:55:09
>>929
何度言った所で悪意あるこじつけだし、
IDで無い板は自演の可能性もあるから全然説得力が無いんだよ。
両作品見てるから断言できるんだが、ホンマ嫉妬ってのは悲しいものだな。

932:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:56:53
>>931
なにを断言するの？

933:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 09:59:51
ポプラさーーーーーーん

934:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:00:32
>>931
擁護の説得力がないからスレが盛りあがってるわけだが。

935:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 10:01:49
全員トリつければいい

936:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:03:07
説得力にIDのあるなしは関係無いと思うんだが。

937:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:03:44
>>916
>>つーか擁護派ってみんな同じ口調なんだね。

そうか？　通りすがりのものだけど、少なくても900以降では認定派のレスの方がみんな同じ口調に思える

938:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:08:35
ハイハイ。ここまで全部私の自演ですよ。

939:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 10:15:06
何週間か前に面白いスレ見たことある。
JリーグVSプロ野球でケンカしてるスレで、メル欄に何か書くとID出なくて
メル欄が空白だとID出せる板だった。

前半はどうみてもサッカーファンが多く、野球が散々馬鹿にされてて
野球ファンが何度反論しても全部1人の自演だと扱われ、大量のサッカーファンに対して
1人の野球ファンが必死で自演して多く見せようとしている風に、傍目からも見えた。
大量のサッカーファン＞＞1人の野球ファンの自演、ね。

そのうち、野球ファンが「じゃあID出そうぜ」と言い出し、出した。じゃあ俺もと
他の野球ファンもID出し、どんどん後に続いた。なのにサッカーファンの中からID出す
やつが1人もでず、終盤にはID出さないサッカーファンとIDを出す大量の野球ファンになり、
「まさか今までのは全部たった1人のサッカーファンの自演だったのか！！！」と大盛り上がり。

もう1000埋まった後に知ったので書き込めなかったけど、爽快だったｗ
あのサッカーファンは逆に凄い。

940:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:15:18
いや>>1-1000まで俺だったり

941:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:16:50
>>936
そう思うのならID出る板でもどうぞ

942:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:26:23
>>941
児童板は行った。
ここと同じようなコピペがされてただけだった。
ROMしてる側からすると発言者のIDじゃなく書き込み内容そのものが重要。
当たり前の話だが。
そして児童板の該当スレはほとんど宣伝スレのような始まり方で
盛り上げたいために誘導しているような気もした。

943:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:29:45
>>887大事なのは枝葉末節の相似じゃなくて、肝心要の部分のアイデアなんだよ。

>>889肝心部分が被ってるんだろ？時間概念、着想、主人公の背景、結末。

これに対する答えが、８７９ではないのか、と・・・

>>879時間もの→これはタイムスリップものの王道だから問題なし
車椅子キャラ＋歩けるようになる＋母子家庭＋ひきこもり→これも、ありがちな設定だな。問題なし。
ヒロインとの出会いをなかったことにする結末→結末としてはありふれてるな。問題なし。
装置を使うと身体に負担がくる→ようするに、この一個が重大なアイデアのかぶりということだな。

「装置を使うと身体に負担がくる」
これだけで、パクリと決めつけるのはどうかと・・・

944:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 10:34:55
>>939の過去ログ見つかったら持ってくる。根性あるやつが執念で自演したら凄い。

次スレ
【ＩＤでるぞ】『削除ボーイ０３２６』は盗作か否か論争
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)

945:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:45:46
がん、何か勘違いしてない？

946:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:46:16
>>843
>>879に対するレスを読んでみろ。
すると、「多数一致」ということがわかるだろ？
偶然とは言えないわけ。
>>879の反論は屁理屈。

947:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:49:00
>>943
>>946
ID出ない板で何を言おうと無意味。全て自演扱い。
苦やしければ自分で検証サイトかブログの立ち上げか、
あるいはミクシィにトピ立て。名前出せない奴と
そうでない奴には超えられない溝というものがあるんだよ。

948:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:50:44
『時間SFもの』ってジャンルとしてはむしろ針の穴だと思う
推理小説や恋愛小説のフォーマットを持ち出してくるのはお門違い

949:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:51:11
てか削除ボーイズが何故二千万の大賞に輝いたかというと、
文章まぁまぁ、アイデアが良くてエピソードの配置が良くて、ストーリ良し、
でもプロットが丹念に構成されてないからちょっと破綻してる部分も有って
ここは出版までに直して貰おう。

って言うんじゃ、映画をぱくった部分が受賞理由じゃん。
って話になると思う。

950:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:51:13
今回の騒動は日本の芸術レベルの低さを物語っている。
この間の盗作画家といい、今回の件といい、選者のレベルが低すぎる。
だいたい長編で２０００以上もの応募作を３ヶ月で決めるということ自体に無理がある。
賞金は低くてもいいから、予算と時間を選考にたっぷり使って本物を見極めろ、と言いたい。

951:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 10:52:12
>>945
してた。てっきり主人公1人だけが削除ボーイかと。ズが付くんだな

952:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:52:14
>>950
遠回しに自分が送って落とされた作品を認めろということだなｗ

953:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:54:26
>>951
作品読めよ。たった1400円だ。立ち読みでもいい。
ちなみに削除ボーイズ0326の原題は
「3分26秒の削除ボーイズ　ボクと春とコウモリと」
全部読めば何故こういうタイトルなのかがよくわかるよ。

954:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:55:13
>>947
都合が悪ければすぐに自演扱い？
情けない脳みそなこと。
さっさと反論してこい。
もしかして、一人相手にあたふたしてるのか？

955:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:56:54
>>954
IDが出ない板じゃ何と吼えようが無意味。
ミクシィで名前出して何か言ってみろ。

956:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:57:22
>>949
だよな

957:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:59:37
無意味？
お前が反論できるかどうかには関係ないだろ？

958:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 10:59:51
>>951
バタフライエフェクトは主人公が生来持ってる能力で
過去へタイムスリップする主人公主観の設定。

削除ボーイズは削除装置という機械を使うので
誰でも自由に過去を削除できる。過去へ行くわけではない。

959:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:00:29
>>９５６
作家になりたいけど、創作したくないって言う人間のいやらしさを
文章やプロットから読み取れなかったのかなぁと思うよね。
ただの本読みだけど、盗作してる作家とか何となく分かるんだけどなぁ。
まぁ、まるまる盗作されちゃったら逆に分からないものなんかな。

960:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:01:47
一ヶ月くらい前かな
週刊ポストか週刊現代の書評コラムで
削除ボーイズがボロクソにけなされてたよ
もちろん盗作の話は出てなかったけどな

961:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:01:56
>>957
無意味くん必死ですｗ

962:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:02:24
>>958
そう言う、学校のレポート提出に先輩のレポート移すときのテクニック
みたいな話されても、困るわけで・・・

ここで議論になってるのは「創作」に関してだから。

963:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:03:51
>>960
そういう書評は名前出して批評してるんだから問題無い。
本来盗作じゃないんだからそういう話が出るはずもないしな。
お前はIDの出ない匿名の場であれこれ言うしかできないチキン。

964:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:05:50
ポプラ社編集部の皆様、頼みますよホント

965:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:08:21
>>962
チキンくんは必死ですｗ

966:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:08:52
>>959
>作家になりたいけど、創作したくないって言う人間のいやらしさ

激しく同意。
「このミス」でこいつのカイジのパクリを読んだ時ムカムカしたよ。

967:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:10:14
何故IDの出ない板でしか盗作だと叫べないのだろう？
お前らの説得力の無さは全てここにあるということだ。
ほれ、名前出してさっさとブログなりミクシィなりで、
ここと同じ様に吼えてみろや。できまい？ｗ

968:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:11:25
>>963
名前名前吠える前に、反論したら？
お前は名前晒していない時点で自己矛盾していることを自覚しろ。
自己矛盾だよ。わかる？
最も説得力を失う行為だよ？
馬鹿なら吠えるだけでいいが、そうでないなら論理的な反論をしろ。

969:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:13:32
>>968
チキンくん必死乙！ｗ
まずは名前出して堂々と吼えなさい。
まともな議論はそれからだ。

970:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:13:44
バタフライエフェクトの肝はさ、
過去を変えて誰かを幸せにしても、他の誰かは不幸になる、
全てを救い幸せにすることは出来ないっていう切なさだと思うのね
で、その諦念をラストで主人公が引き受けるワケ

その辺の作品に込められたテーマ性は、削除ボーイズ、どうなん？
読んでないから訊くけど。

971:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:14:57
>>968
お前は物事の根本的な部分を理解できてないから、
こういう場で議論だとか言い出すんだよ。
それがどれ程愚かなことか少しは学べ。

972:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:16:23
>>944
どうするの、このスレ？これじゃ検索しても出ないと思うが

973:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:18:41
>>バタフライエフェクトは主人公が生来持ってる能力で
過去へタイムスリップする主人公主観の設定。

>>削除ボーイズは削除装置という機械を使うので
誰でも自由に過去を削除できる。過去へ行くわけではない。

この違いは決定的なんじゃないか、と・・・
どうせ同じタイプスリップものなんだから、過去に行こうが行くまいが同じだ、というのは少し無理があるんじゃないか、と・・・

こういう微妙なアイデアこそが、非常に大事なのではないか、と・・・。いわゆるコロンブスの卵というか、なんというか・・・

だからこそ、前に誰かがいっていたけど、削除機械を使った先行作品があるかどうかが問題、ということなのではないか、と・・・

974:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:19:17
>>970
基本的に削除は小学生が主人公の話なので、
恋愛だの恋路だのそういう描写は無い。
あくまで小学生らしい友情も交えたプラトニックレベルのもの。
少し過去を削除したくらいでは都合良く事は良い方には
行かないという描写で、諦念をラストで主人公が引き受けるとか
そういうものは無い。あくまで子供の視点での子供なりの結論。

975:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:19:24
島野　彰広
山口県在住
２４歳

>>967
論理的指摘である以上、盗作と叫んでも問題ないだろ？
お前みたいに矛盾を来す行為で叫んでいる阿呆より、
説得力はあると思うが？

偽名使ってるなんて「こじつけ」はするなよ。
また自己矛盾だぞ？

976:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:19:57
それってドラえもんが口から道具出すかポケットから出すかの違いってこと？

977:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 11:20:41
>>967
出来ない理由を考えると
１）自分1人しかいないと確信がある。
２）自分以外にもいるのだが、現れてくれる時間帯が短い。
３）自分以外にもいるのだが、熱心に書き込んでるのは自分しかいない。

ただ、それは「今まで自演して多く見せてたすみません」と謝ればすむこと。
それは>>896で言ったのに近いけど、単純に多数決で決まるのもよくない。
ID出る板で、こういう点がパクリと思うと主張すればいい。
たった一人の指摘が実は正しかったと後に判定されるかもしれない。

978:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:21:21
「疑わしきは罰せず」って言葉の異義がネット上では
踏みにじられる良い例だな。
少なくとも俺は自分の作品について、主観のみで「疑わしい」と
判断され、絶版だの何だの言われたくないな。しかも匿名で。

また、特にジャンルの違うもの、例えば「ロッキーみたいなのを
小説でやれないもんだろうか」とか、「小説という手法でバイオ
ハザードの世界を表現できないだろうか」とかはよくある
執筆動機なのに、こういう騒動はそれすら封じてしまう危険がある。
他の板でならともかく、この板でこんなに糾弾派が多いのは正直
がっかりだよ。
「明日は我が身」だって考えないの？自分たちのやっていることが
業界のインセンティブを奪いかねないって自覚はある？

979:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:22:29
>>970
西澤保彦の七回死んだ男ってそんな風な感じだった気がす。
これもBEのぱくりかｗ

980:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:23:00
>>973
削除装置はデジカメのような使い方なので完全に現代の設定。
そういうのに普通に馴染んでる若い世代だから思いついたものだろう。
過去に干渉して未来を変えようとする話はそれこそ腐るほどあるが、
書き手はこういう話を書く場合にどういう方法を取るかで
頭を悩ませるんじゃないかと思う。そこを評価できないようじゃダメなんだよ。

981:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:24:28
ドラえもんのび太と鉄人兵団のラストも
過去へ行って未来を変える話だし。

982:がん ◆8Q4H0lH9uU
06/11/18 11:25:07
>>972
今のスレスピがキープされるなら、あっという間に埋まるはずだけども…

983:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:25:56
>>977
度胸が無い。暇潰しで煽ってる。くらいの認識で充分！ｗ

984:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:27:19
全ては両作品ちゃんと見ればわかることです。

985:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:28:00
>>979
それ俺も読んだことあるけど、ラストはめちゃくちゃハッピーエンドだったような。。。
カタバミくんの場合、哲学的な命題には敢えて手を出さなかったとも考えられますね。
手を出せなかったというか。

986:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:29:25
>>978
＞「明日は我が身」だって考えないの？自分たちのやっていることが
＞業界のインセンティブを奪いかねないって自覚はある？

ここの認識が逆なんだと思う。最近の新人賞ブームで、まともな文章書けて、
ストーリーを作れれば、文学的に度肝を抜く表現とか、鬱病か統合失調症を
選べみたいなあほくさいこと言われなくて、創作を楽しめるし、読めるようになって
来たのに、新人賞なんだからパクリもOKになったら終わってしまうとおもうで、
誰も苦しい思いして創作せぇへん。何時か何処かで見た作家ばっかりになってしまう。
何時か何処かで見た作家で良いのなら、今のベストセラー作家に量産して貰ったら
良いだけ。それで出版が不調になったから、新人賞ブームなのに。
創作できてまともな日本語書ける奴を探してるレベルなのに。
創作すら手放したら本当に終わりやと思う。

>>９８５
そこまで読み取れなかっただけだったり（ｗ

987:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:30:55
>>980
俺もそう思うよ。
「車椅子」とかが被ってるのでパクりだろうって、意味が分からん。
「作品中にヘリコプターが出てくる」ってのと「作品中にタケコプターが
出てくる」ってのは全然意味合いが違うんだけどね。

988:島野彰広
06/11/18 11:32:08
>>980
ＢＥから複雑な点を抜いただけだよ。
ストーリーが破綻しているのが証拠になっている。
削除ボーイズのストーリーにＢＥの「過去に行く」の要素を入れると
破綻がなくなるんだよ。
不思議じゃないかい？

989:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:32:09
>>978
俺読者だからパクリだらけになる方がいやだ
書ける才能無いなら無理して作家になる必要無いと思う
小説家でもミュージシャンでもそう思う
考えてたら何も書けないとか言う奴（アマチュアね）いるけど
誰もお前に書いてくれなんて頼んでねーからって思う
正直パクリにウンザリ
でもささいなことで騒いだりしない
本当に力がある人だと思えば擁護する
でもこいつはカイジのパクリやった時点でウンザリしてたな

990:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:32:27
>>985
小学生が主人公なんだから哲学を語らせるのは無理があるだろ。
そういう設定を無視して、悦に浸って小難しいことをしようとすると
独りよがりでつまらんさ作品になるんだよな。

991:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:33:25
>>988
またバカがわけのわからん事を言い始めたｗ

992:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:33:30
>>990
擁護ってか、信者だなもう

993:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:34:11
パクリ否定はとりあえずスレッドを最初から読めよ

994:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:34:51
とにかく盗作と主張するならば名前出して
公の場で堂々と胸張って吼えること。
匿名を盾にしてあること無いこと言うのは悪質な悪戯です。

995:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:34:59
アメリカでは相当有名だが、日本ではあまり大々的には宣伝されず
そこまでの知名度は無いが、映画通では良作と評判のバタフライエフェクト。
そして発売して一ヶ月ちょいの削除ボーイズ。
その両方を読んだ観た人の中で２ちゃんの四日前に立てられたこのスレの存在を知っている人…
現時点ではパクリ派も擁護派も絶対数少ないと思えるんだが。
もっと知名度を上げる必要がある…

宣伝しまくるけどいいんだな？

996:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:35:29
>>993
そんな必要は無い。
両作品をちゃんと見ればよいだけのこと。

997:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:36:00
>>995
バタフライの続編はつまらないけどな。

998:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:38:26
チキンくんは名前出してブログとかで吼えましょう。

999:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:38:52
あのさぁ削除のパクリは以前から言われてたよ

1000:名無し物書き＠推敲中？
06/11/18 11:39:32
>>985
ずいぶん昔のことなんで実はよく覚えてないｗすまそ

1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。