ドライオーガズム経験者が語らうスレ Part8

ドライオーガズム経験 ..

417:名無しさん＠ピンキー
10/06/18 23:21:02
PC筋とアナルを3割くらいの弱い力で閉め続けてみたところ
どっちに力を入れているのか、分からなくなった。
そのうちただ、下っ腹をへっこませてるだけのような感覚に
なりアナル近辺が炭酸水のシュワシュワした感じに。
ちなみにペニスは全く気持ちよくない。
そうこうしているうちに、いきなり脳に声が出せなくなるぐらいの感覚が
きました。（ううううぐぅがぁぁぁぁ）みたいな。
それ以上続けていると死にそうな気がしたのでPC筋に力を入れるのを
辞めたのですが、これは出来ているのでしょうか？
ちなみに車の運転をしているときもたまになります。

418:名無しさん＠ピンキー
10/06/18 23:27:19
アネロスのインストラクションで言うステージ3からステージ5までの諸段階
これがエネマグラ使用時のドライオーガズムの諸相になっているが、このうちステージ5がスーパーオーガズム
エネ以外でも大体相応の状態がある

419:名無しさん＠ピンキー
10/06/18 23:33:47
全身ガクガクの半狂乱オーガズムを体験してみたいんだけど
周辺環境的な問題で中程度のドライで妥協してる俺ガイル
軽めのは軽めので穏やかな切なさに全身が包み込まれる
感覚が心地よくていいんだけどw
（翌日に響きにくいという利点もある）

とりあえず俺的ドライ達成判別基準をペタリ
・声が我慢できないか、最低でも声を押さえるのがやっとで苦しくなるほどの強い快感
・下半身～全身の硬直/痙攣
・逝った直後に全身が心地よくもずしりと重い気だるさに包まれる
　（たぶん絶頂時に大量に吐き出された脳内物質の仕業）
・同じく逝った直後は体の芯が熱々になってて呼吸も乱れた状態。真冬でも汗だくとかｻﾞﾗ
・逝く前と逝った後で感度がヤバイくらい変化してる
　（軽く撫でただけでも「ふあぁぁっ」ってなるくらい敏感）
ドライの深さに関わらずこいつらは共通項っぽいので参考までに

420:名無しさん＠ピンキー
10/06/18 23:36:59
>>414
どこのＭＵＧＥＮだよwwwww

421:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 01:59:00
>>419
とりあえず、思う存分に声が出せる環境でやってみる事をオススメする
強烈なドライに入ると恥ずかしくなるくらいに狂乱じみた声が延々と出るから

オレ的に満足度の高いドライの判定基準は、やっぱり「嬉し涙」が出るかどうかだな
昔はよほど調子が良くないと出なかったんだけど、最近は毎回出るようになった
心も体も完全に満たされるって素晴らしい・・・

422:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 02:08:05
風呂場で一人でアナルズポズポやって狂乱じみた声を出して喘ぎながらうれし涙を流してるところを
嫁に見つかったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

423:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 02:10:57
カミングアウトしちゃいなよ
つうか風呂場って嫁はともかくご近所さんに聞こえそうなんだがｗ

424:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 03:55:36
>>422
家族いない時を狙ってやるか、ひとりでラブホでも行ってやるしかないなｗ

425:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 04:28:11
ああ、今日も涙が出た・・・快感記録更新・・・

426:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 06:41:23
思い込みが激しいかクスリでもやってんじゃねーの？

427:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 10:21:51
快感の深さは個人の解釈であって満足するものであればいい訳だ。

どの快感が最上級だとかの判断には基準というものは無い。
快感を数値で測れるものでもあれば別だが後で疲れが残るものはよくない。

満足感、多幸感があり体が軽くなればそれで十分だろう。

428:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 10:55:26
>>424
ひとりでラブホって情けなくないかww

429:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 11:03:20
ここはオナ板ですよ？

430:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 11:28:20 sAGEfBQd
ラブホに入ると条件反射で興奮するから相乗効果アリ

431:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 16:15:36
>>414 >>419 >>421

素晴らしいドライを経験しているように書いてられますが
自慢話だけでなくやり方を伝授するのも同じエネ仲間かと思いますけど。

１０センチの釣った魚を１メートルと表現する人もいるわけで再現できてこそ
本物なのではないだろうか。

432:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 16:31:49
再現するのはお前だろ

433:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 16:39:53
人のやり方を再現して到達できるなら苦労しねえって話ですよ

434:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 16:41:26
>>426
未ドライの方ですか？
クスリとか、そんな危ないものにお金払うのはバカバカしいですよ。
経験するとそう思うようになります。

435:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 16:42:50
じゃあやり方を伝授されてもどっちにしろできねえだろ

436:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 17:18:42
ここはドライ経験者の書き込みを
ドライ未経験者が妬んで反論するスレです。

437:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:01:59
教えてとかクレクレに限って都合のいい仲間意識とやらを持ち出すよな
うぜー

438:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:08:10
苦しいだけの体験をﾄﾞﾗｲと思い込んでる（思い込みたい）人がいる
涙が出ようが体が震えようが、心地よい気持ちよさを伴わなければ何がなんだか・・

肉体的に苦しいのをドライと勘違いしてる人が多いんのと違う？

439:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:10:46
ドライといっても色々あるからな、流派が
どの流派で頂上目指すかによって、すべきアドバイスも変わってくるっしょ
訊きたい事とかあるなら、まず自分の事から書かなきゃ

440:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:12:41
>>438
当たり前だけど気持ちよい+涙とか震えだろJK
気持ちいいのは当たり前だからあえて書いてないんじゃね?
てか気持ちよくないと続けないだろ、フツーは

441:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:15:25
これだけ打ち込でるのに、どうしてドライが得られないんだろう？
という焦燥感を感じてる人が、ストレスを誤魔化すため
気持ちよくなくても肉体的に変化があったら【これがドライだ！】と
自分に言い聞かせてるだけの気がする。

ドライオーガズムを試みて１日だろうが１０年だろうが、到達できないのなら
経験者の意見におとなしく従った方がいいのにねえ。出来てないのに試行年数
だけ多いから、なまじ反論したがる。本当のドライを経験してさへないクセに。

442:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:19:54
>>440
>当たり前だけど気持ちよい+涙とか震えだろJK

涙や震えは肉体的な刺激によっても起こるよ。
そして肉体的な刺激は気持ち良い時に発動するものではない。

分かりやすくいうと、気もち良いかどうか問わず涙も震えも発動する。
長いことドライを目指してるけど得れない人は、「妥協」して、それほど
気持ち良くないけど「涙」や「震え」をドライと半ば強制的に自分に言い
きかせたいだろうね。気持ちは分かる。いつまでも報われないのは辛いもん。

443:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:29:48
>>440
>てか気持ちよくないと続けないだろ、フツーは

気持ちよくなくてもまだ見ぬドライを目指して続けてるだけ。

金が儲かるから自営業を続けてるのではなく、金持ちを夢見て
何度失敗しても自営業に手を出す人と一緒。

儲かってるか儲かってないか（気持ち良いか気持ち良くないか）は関係ない。
目標があるから続けるだけ。でも目標がいつまでも得られないと、ストレスがたまる。

444:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:31:04
手口変えてもバレバレだよ?

445:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:31:38
>>442
>分かりやすくいうと、気もち良いかどうか問わず涙も震えも発動する。

それはそうですよね。苦しくても悔しくても涙や震えはありますからね。
440の人もそれは分かっているんですよ。

（前提として）快感は得られました→じゃあどれくらいの快感？

という順番で話しているんじゃないですか？
そういう意味で
>当たり前だけど気持ちよい+
と言ってるんでしょう。

446:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:35:19
>>445
触らない方がイイですよ
彼、アナルエリートみたいですから

447:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:37:53
>>445
>（前提として）快感は得られました→じゃあどれくらいの快感？
>という順番で話しているんじゃないですか？

本当に快感を得れたかかどうか、そこがまず問題だけどね。
まあ、それをいったら快感の定義から始めなければならないが。

>>439が言ってるようにドライに流派があるのは同意だけど
その流派にすら入ってない（男性が感じる快感の域を超えてない）
刺激を女性的なドライだと主張（思い込み含む）してる人が多い気がする。

448:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:39:00
あるある

449:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:41:54
>>446
>触らない方がイイですよ
>彼、アナルエリートみたいですから

私は442だけど。

女性はアナルなんか使わなくても感じることができる。
同様に男性もアナルなんか使う必要ない。

それしか方法が見い出せない人はアナルを使わざるをえないんだろうけど
ドライの流派の１つとして、アナルもチンコも使わなくてもドライは達成できる。

450:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:44:38
とりあえず人の意見を否定する事は何の主張にもなってないって事は理解して欲しい
また自分の限られた知識で他を分析する事は事実の枝葉を落し、物事を見えにくくするという事に留意すべきだ
それは確かに自分にとって真実であるかもしれないが、あくまでも自分だけの真実であるという事を受け入れる謙虚さを持つべきだと思う

451:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 18:54:17
>>450

ドライを経験した人と、経験してないけど「経験したと思い込みたい人」が語ったドライでは
同じドライという言葉ではあっても内容も重みも違う。

ガラスもダイヤも同じ透明でキラキラしてるという点では同じ。そこに差は無い。否定もできない。
ただガラスが宝石かと問われたら、それは違うとしか言えない。いくらガラスの所持者が宝石と主張しても。

452:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:20:21
・・・まだ時期が早過ぎたかもね。
ドライと銘打っときながら、その実「女のフリという『行為』を堪能して結局射精するだけの作業」
をしている（それをドライと自分に言い聞かせたがる）人が多い中、射精もせずアナルも使わず
道具もいらず、誰でも本当の意味でのドライ（従来とはまったく違った快感を経験できる指標を示そう
として来てみたんだけど・・・。未経験者のやっかみの方が多いや。逆に経験者の反論は予想どおり少ない。

道具を使ってもドライになれる（自分は経験ないが・・・）と思うけど、道具を使わなくても
ドライを経験できることは断言しときたい。わざわざ女の気持ちにならなくても快感を得れるし、
変な薬も必要ないしアナルやチンコを取り立てていじる必要もない。女装とかも必要としない。

嘘みたいな話だけど、本当のことだよ。ドライは誰でも出来る。ただドライ自称経験者の２％くらいしか
本当のところ達成してない。残りの９８パーセントは、残酷なようだけどドライに対する願望や自身の思い
込みがほとんど。誰でもドライを目指せるよう、もっとメソッドを整理して充分に機が熟したら、またスレに
来てやり方を開示してみよう思う。それまで、少しでも多くの人が本当のドライを達成できるよう祈ってます。

453:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:23:57
念のため・・・
やり方について、いちばんよくまとまっているサイトを紹介しましょう！
URLﾘﾝｸ(dryorgasm.info)
もうご存知の方も多いかもしれませんけど。
私はここを参考に会陰だけでいけましたよ。

454:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:42:03
「女性の快感は男性の○倍とかいうけど」何倍とかじゃなくて
快感の種類が違うだけで倍とかはあまり関係ない。むしろ刺激の
値だけ見れば射精の時の快感に比べ弱いし低いこともありうる。

そして低かろうが弱かろうが、震えも硬直も痙攣もなくても、射精とは違う別種の
快感というのは確かに存在する。そしてそれを経験した男性は、その快感を高めて
イク事を無理に求めようとは思わない。イカなくても気持ちがよくて満たされるから。
これは女性がsexやオナニーでイカなくても満足してしまう人が居るのと一緒。
と、いくら書いても理解されないし反発食らう気がする。やっぱり難しいね。説明するのは。

455:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:49:47
これまでの流れみたけど、｢じゃあ、ドライって一体なんなの？｣って思えてくる。
具体的に何かもわからないものなのに一個人が｢こうじゃなければドライじゃない｣って決めつけるのは間違ってるような気がする。

一個人の観点で物言うとドライ達成者なんて誰もいなくなるよ。

深いこと考えずに気持ち良けりゃいいじゃん。

456:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:53:19
>>452
射精云々って言い回しとか特徴的過ぎるなｗ
どうせ開示出来るような情報など持ってないのだろうし
もう来なくていいよ

457:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:57:11
>>455
>これまでの流れみたけど、｢じゃあ、ドライって一体なんなの？｣って思えてくる。

それは射精（言い方を変えるなら従来の男性としての快感）とは明らかに別種の快感、ですね。
その「明らかに」の部分に目をつむって、射精とは違う肉体的な圧迫とか震えとかを「ドライ」
と認定したがる人が要る。とくに長年やっててもドライを経験できず焦ってイラついてる人に多い。

「これはドライ？ですか」と質問する人は過去にも多く入居た。それこそ１０年前の関連スレにも居た。
そして少数ながら、本当のドライを得た人は、聞くこともなく、淡々と語って後は口をつぐんでしまった。
当時はなぜ多く語らないのか不思議だったけど。今なら分かる。語っても信じてもらえないからだったんだろうな。

458:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 19:58:44
もう放置しろよ

459:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:02:07
>>456
>どうせ開示出来るような情報など持ってないのだろうし
>もう来なくていいよ

開示できる情報ならあるよ。自分なりにまとめた、道具も要らずアナルも使わず
女だと思い込む必要もなく、薬も使わず、チンコもこすらず、ただシンプルに
ドライを得るためだけの方法。そのやり方、それを紹介しようと思ってこのスレに来た。

でも、今紹介しても無理だと分かったから去る。やり方を説明と理論を説明しても、やっかまれるだけだ。
なので去る。どうせ夜勤の時間だしね。バイバイ。

460:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:06:26
>>459
だったらゴタクならべずに118みたく方法だけ回示しろよ

461:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:08:14
たかがオナニーで偉そうにｗ

462:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:17:52
人の事を射精と見下すとか、どう考えてもあのお方に違いないｗ

463:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:22:37
反論する奴はドライ未経験で思い込んでるだけ、か
統失みたいだな

464:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:42:38
何も使わない方法なんて説明するのに小1時間かけてもＨＯＷ　ＴＯは説明
できないでしょう。ドライを積み重ねてなるのだから。

465:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 20:48:21
＞苦しいだけの体験をﾄﾞﾗｲと思い込んでる（思い込みたい）人がいる
他人の感覚なんてわかるはず無いよな
>>438がそうだってだけだろ

466:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 21:24:06
>道具も要らずアナルも使わず
女だと思い込む必要もなく、薬も使わず、チンコもこすらず、ただシンプルに
ドライを得るためだけの方法

これ前に俺書いたエアドライじゃね？

467:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 21:41:06
てかエナジーだろ

468:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 21:49:08
表現したい意味は判るけどね。

469:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 22:33:45
要するに自分のドライが一番最高だと思い込んでいるのさ。

涙が出なければ最高に達してないとか
ドライの時の状態は人によりけりで、静かにドライを迎える人もいれば、激しく痙攣する人もいるわけで
ビデオを見て激しく痙攣しないとドライではないと思い込んだり。

ドライ前に何も無い人も入れは゛痙攣したり、足腰がガタガタ震えたり、足が痺れたり
色色ある訳だ。
ただし、これは皆に当てはまるわけではないことはドライ経験者ならわかるはず。

それと同じようにドライ中も人により違うわけでこれがなければ最高の快感を得いてないということにはならない。

ペニスの根元のドライは経験すればすぐに出来るよすになりますがこれとエネによるドライと
ペアドライを楽しんでいますがこれが最高のドライだとは言いません。

一つのドライのあり方であってどれが最高かは各人が判断することで要するに満足すればそれでいいと思っています。
ただし、ドライの追求は限りなく精進しています。

470:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 23:19:00
一人の人間でもそのときによって違うよね
ってか何回かイったとして１回目と５回目が違ったってちっとも不思議じゃないし
極論同じドライオーガズムは二度とないのかもしれない

471:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 23:27:51
おうおうすげー伸びてるねー
オレ自身は自分のドライに最高に満足しているから、それでいいのさ
悔しかったらお前らもここまで来いよ

472:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 23:33:40
経験者なら｢ここまで来い｣とは言わん気がするな
各々が自分の頂を目指して登りつめる物だってのが分かってるはずだからね
ついでに言えば道の長きや頂の高きも知ってるし、極みの次に極みがある事も重々承知だから
軽々しく最高だとかいわないもんだと思うけどな

宗教なんかでも自分から覚者だと名乗るのは、大抵インチキなんだよね

473:名無しさん＠ピンキー
10/06/19 23:56:20
つか最高到達点は精神崩壊か狂い死にしかないわけで
つまりは節度をまもれっつう事だ

474:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 00:01:52
泣かないが泡吹くんだが

475:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 00:09:05
泣いちゃうときとアヘアヘで笑っちゃうときがあるのはなんでだぜ？

476:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 00:12:23
みんなハイレベルで羨ましいな
俺なんか空射精レベルの快感が3分くらい持続したのがドライの最高記録だってのに

477:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 00:25:24
体中の水分なくなって涙どころか汗すら出んぞ

478:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 01:37:45 jBqZQ7Sg
アサヒ
スーパードライです。

479:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 02:49:14
>>475
あまりの歓喜に笑いながら泣いてしまうんだが俺・・・
客観的に見たら変態どころか狂人にしか見えんだろうな

480:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 04:38:30
>>476
たぶんこのスレで一番進んでるのも、正直なのもお前だけ

>>478
うむ

481:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 05:54:17
>>480
みんな誇張してるのはあるかも知れんけど
そのレベルで停滞するくらいならドライなんかしねーよ
めんどくさいだけだｗ

482:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 06:42:24
空射精レベルっつーか、精通前のアノ感覚…のぼり棒オーガズムとでも言おうか、それが一度だけ来た事があるな
トコロテン直前をキープしてた時だったんだけど、あまりの懐かしい感覚に思わず笑みがこぼれちゃったよ
大抵は射精性感とは違う種類の気持ちよさを楽しんでるんだけどね
ほんとドライって色んな表情持ってて面白いね

483:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 11:39:14
>478
え？えええ？！え～・・・
言っちゃうかそれ・・

484:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 16:27:07 vQcfyT/G
>>480
バレちゃあしょーがねぇ！
我々はわざわざスレPart8まで伸ばして
何年もの間嘘をつき続けていたんですよ。
すごい暇人でしょう！無意味でしょう！

485:名無しさん＠ピンキー
10/06/20 18:29:50
金玉タック気持ち良いよ！よ！

486:名無しさん＠ピンキー
10/06/21 04:37:33
このスレより綿棒スレの方が歴史は遥かに長いよね

487:名無しさん＠ピンキー
10/06/21 04:38:27
エネマスレの方がさらに長いがな

488:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 03:11:43
未達の人に気兼ねせず快楽追及について話し合える場として分化したスレだからな
そりゃ分化前のスレの方が歴史あるのが当たり前…そういえばドライ系統のスレで本家ってどこだっけ?
アナルスレがやはり本家なのか?

489:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 03:40:50
>>488
ドライ系スレで一番歴史が長いのは、身体・健康板のエネスレかな
昔はコテハンのドライ経験者のアドバイスが頼りだったものだ・・・懐かしい

490:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 10:25:34
諸君らが愛してくれたコテのくまは死んだ！何故だ！？

491:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 15:10:58
うーん…急性心不全？

492:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 16:50:11
坊や好きだからさ

493:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 16:50:55
あんまりイキ過ぎて十万億土まで行っちゃったんですね

494:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 18:07:55
登り棒オナしてた人はいつの間にか止めたってゆうけど、何で止めちゃうの？たいして気持ちよくないの？

495:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 18:24:09
登り棒があるのって小学校と大きめの公園くらいだからじゃないの

496:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 18:46:48
体重ふえたら登るの大変じゃんｗ

497:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 19:49:23
>>494
大抵は通常のマスターベーションにシフトするから
手淫最初期の感覚は登り棒オナに結構近かった記憶があるので
わざわざ登り棒まで行かずとも同様の快楽が得られるならソッチを選ぶでしょ

498:名無しさん＠ピンキー
10/06/22 19:52:54
やっぱり、そんなもんなのか。ちょっと残念

499:sage
10/06/22 23:26:52
URLﾘﾝｸ(www.cam4.com)

cam4でドライオーガズムいく奴
電マ使ったりとにかく何回も逝ってる
人それぞれなのかなぁ。。。。

500:名無しさん＠ピンキー
10/06/23 01:25:50
>>499
動画かと思ったら生配信かよwww

501:名無しさん＠ピンキー
10/06/23 04:43:04
果てたあとすっぱだかで寝てたら、チンコの根本のとこ蚊にさされた
おまえらも気をつけろよ

502:名無しさん＠ピンキー
10/06/23 17:11:48
>>499
この人どの時間帯に配信してるの？

503:名無しさん＠ピンキー
10/06/23 19:56:52
>492
評価せざるを得ない

504:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 15:50:19
またやっちまった。ドライもどき。
もう修行が嫌になって、ただひたすら前立腺を強く刺激して後悔するアレ。
これでしばらくは痛いな。確かに刺激は強くなるんだけど快感より痛い方が強い。

505:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 19:26:13
ドライにつながる快感は前立腺そのものの感覚じゃなくて、前立腺刺激でその周辺の性感に目覚める事から始まる
修業的な構えた態度より、その辺の感覚を味わい尽くしてみようかって感じで気軽に楽しんだほうがいいんじゃないかな
実際色んな所が感じるようになってくると、それぞれの違いを楽しんだりすることも出来るようになるしね

506:504
10/06/24 19:40:44
なるほど。

あーケツが痛い。屁がたくさん出る。

507:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 20:25:56
エネを使わなくてもドライになれる人が居るのに、なぜわざわざエネを使うのか分からん。

508:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 20:36:51
エネを使わなくてもドライになれる人が居るって言ったって
エネを使うとドライになれない訳でも
エネを使わなければドライになれる訳でもないでしょ
どっちもやった方がいいんじゃないの

509:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 20:56:04
>>507
取っ掛かりとして分かりやすい刺激を与えてくれるから、ドライ入門にエネを選ぶのはアリだと思うよ
そこから枝葉を広げて自分に合った感じ方を探していけば良い訳だし
でも、エネで得られる快感がドライの全てだと思ってる人には、もう少し視野を広げてみようよって言いたいのは分かる
あとアナルにとらわれすぎな人にもちょっと待って欲しいと言いたい

510:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 21:21:28
昔、エネスレでエネを１００回やったコテさんが居てな。
結局１００回に到達するまで回数ごとに報告してくれてたんだけど、
結局１００回やってもドライを経験することはできなかった。

かと思えばエネを１～２回使用しただけでドライを達成できる人も居る。

１００回と１～２回の差。何故その差が生まれるのか、その根本を解明しないと
いくらエネやっても無駄だと思うよ。

511:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 21:27:41
見知らぬ人に優しくされた際に
頭がポワワってなって気持ちよくなる事がある
異性とか関係なく、この時に脳が出てる成分はドライに関係あるのだろうか

512:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 21:33:53
多分達成してると思うんだが、やはり女のオーガズムとは違うよな
ピークの良さは匹敵するだろうが、サーッという引きがない
クゥゥゥゥゥゥゥッッッ………ビクン！ビクンビクンビクン…ビクン…ビクン……ふぅ…
って感じにはならん。ピークらしきものはあるものの
どこか自分でやってる的な感じがする

513:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 21:39:45
ふぅ…ってならないのが良いとこなんじゃねーか

514:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 21:47:39
>>511
関係ありあり
オレは妄想や思い込みで自在にそういう感覚になれる
これをドライに応用すると簡単に深くイクことが可能になる

515:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 21:50:09
なるほどね
あの感覚は重要ですか

516:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 22:18:04
>>510
そりゃエネに限らず何でもそうだろ
基本を疎かにする奴は何やっても無駄って事だな

517:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 22:34:07
>>510
エネで逝かない人は挿入位置が違うからだと思うよ。エネ以外で2日目でドライを経験。
ある程度進んでからエネを試したけど痛いだけで全然ダメだった。数十回ほど試したとき
挿入方法を変えると上手くドライになる位置を発見した。私の体験からすると明かに挿入
方法が違うからダメなんだと思う。

518:名無しさん＠ピンキー
10/06/24 22:36:17
骨盤の角度と挿入角がきっちりしないと当たらないからな

519:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 00:16:22
角度とか挿入の仕方とかは瑣末なことだよ。

520:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 00:34:50 xqiBmgyB
あたる場所というより力の入れ方のほうが大事じゃないか？
肛門は緩めて、前立腺を直腸方向にムニュと出っ張らせるようにしないと
刺激できないし、肛門を閉めると快感が逃げる

521:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 00:40:25
力の入れ方や締め方も瑣末なことだよ。

522:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 00:58:36
ほとんどの人はわかってるだろうけど
難癖つけるだけの奴は無視するようにな

523:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 01:07:40
ドライやってるとランナーズハイがいつでも出来るようになった
今ならズームパンチ打てそうだ

524:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 01:13:39
ウェディングハイもできそうだな

525:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 01:16:13
俺もドライを極めてダルシムになりたい

526:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 01:19:19
なんか皆難しい事考えながらやってんだな
テキトーにディルドでズコバコやってたらイケるんだが俺は

527:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 03:59:43
エネ駄目な人は会陰おすすめ。
お手軽なので気長に続けられます・・・

528:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 04:59:39
エネ駄目な人はもっと奥にポイントがある可能性があるよ
つまりエネではその人には短すぎるって可能性
エネが駄目で会陰でドライにって不可能じゃないけど可能性は低くない？

529:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 06:49:42
ディルドは確かに気持ちいいな

これでイケるようになるとエネでもイケるようになった

530:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 18:18:51
>>511 >>514 >>515
朝から仕事あるのに眠たくても、深夜３時におきて観戦して
サムライ・ブルーたる日本チームがフリーキックで先取点をあげたとき

「頭がポワワってなって」「鳥肌がたった」「思わず声が出た」
川に飛び込みたくなった（やってないけど）

531:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 19:03:40
>>530

それは能動的なドライ。
射精しないだけで、男性的な快感の域を出ていない。

対して女性的な快感のドライは受動的。つっても分からねえだろうなぁ。

532:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 19:26:39
どっからどこまでがネタなのか判断に迷うな

533:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 19:46:06
優しくされたのに能動的ってｲﾐﾌなので分からねえだろうなぁ。

534:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 19:57:18
このスレで本当にドライを経験した人は０・２％くらいしか居ない。

残りは、ドライだと自分で思い込んでる非ドライ経験者なだけ。そりゃ
こんだけ時間かけてもまだドライにならなければ、報われないし時間を無駄
にしたと思いたくないし、ちょっとした身体の異変であっても別に気持ちよく
なくても、これがドライだ、と自分に言い聞かせたくなる気持ちも分かる。

535:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:18:03
ぶっちゃけドライ成功したらこのスレ来ないだろｗ

536:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:37:41
>>534
定期的に湧くな、コイツ
オマエのドライはオマエだけのもんだ
だから好きなだけ悦に入りなよ
出来れば他所で

537:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:39:50
結構ＲＯＭってる人いるんじゃない

これ違うんだけどなーって思ってもアドバイスする気にならないのと違う

538:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:48:04
誰がなんと言おうと、オレがドライで素晴らしく気持ちよくなってる現実は変わらないのだ
毎日が充実しているぜ！

539:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:51:36
我よがる、故に我あり

540:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:52:49
プロガスム　お前もか

541:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 20:53:11
>>536
本来ならドライ経験者が語るスレなんだ
未ドライ者は他所でって話だろ

あまりにも未ドライ者が増えて独占してるわけだ

542:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 21:03:03
>>541
>>534が言ってる事はそういう事じゃないと思うがなぁ
ドライ関連スレに定期的に湧いては他を否定して回ってる奴だろ、コイツ

543:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 21:33:00
一時期スランプだったが最近またコンスタントにイけるようになったー
今日は最初から快感のツボがハッキリしていて（前立腺かな）安心できた。
この快感は、筋肉痛の部分を親指で押す時の様なヒリヒリする感覚
気持良さは大した事なかったけど意識の集中させるのに便利。
イク時はおへその下辺りからぬるま湯が広がるようなジクジクした快感、スゴク良かった。
手足の末梢は全く感覚がなかった。
ところでドライというか女性型オーガズムの時って、息継ぎの仕方（呼吸法？）が違うように感じる。

544:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 22:07:24
>>534はなぜ「他人はドライ達成したと思い込んでるだけだ」と思い込むに至ったのか
この見てると大勢の達成者がいるのに、自分は達成できないってのが耐えられないんだろうな
だから「みんなできてるフリをしているだけだ！！！１１」と思い込むことで
辛うじて自我を保っているわけだ

>>534が発狂するまでこれからも定期的に来るよ

545:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 22:08:52
>>534
でも俺は同意

546:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 22:52:12
未経験者がやっかむ気持ちは解る
こんなに気持ちいいこと他に無いもんなぁ・・・
普通に生きてたんじゃ一生味わえない快感を凝縮して延々と味わえるからねぇ

547:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 22:56:32
経験者の割に余裕がないなｗ

548:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 23:02:21
無粋なヤツが嫌いなんだよ。

549:名無しさん＠ピンキー
10/06/25 23:14:07
煽れてるつもりなのか…若いな

550:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 01:38:03
０・２％とかテキトー数字を出すのはちょっと悪そうだな。

>544
そうかな？>534はそれなりのドライは得てると思うけど、
勘違いして特別な存在になりたいんじゃない？
麻薬とドライを一緒にはしたくないけど、こういうのって妙に悟っちゃう人居るでしょ

551:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 03:00:57
それなりのドライってのは思い込みのドライ。

552:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 03:28:18
それなりが一番いい
言っとくが左脳が止まるのはめちゃくちゃ怖いぞ

553:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 08:22:29
それなり＝思い込みって訳ではないと思うけどな
繰り返し達してれば小さいのもあればもの凄いのもある
小さいのは小さいなりに確実にオーガズムだなって確信はある

554:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 09:47:59
ドライの諸相を把握出来てないから、思い込みだの何だのと断じられるんだろうな

555:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 11:15:20
そもそも、経験者スレにおいて未経験者が憶測でモノを語ってる時点でお察しだな。哀れなヤツらだ

556:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 11:22:29
↑未経験者乙

557:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 13:17:56
ドライ体質？になったら気づかない間に全身の感度が上がってる時ある
妄想も性感帯への刺激もした覚えもないのに。。。
すぐ逝けるからお得感するけどw
昨日お風呂はいったとき湯船に浸かってリラックスして
特に何も考えずに腕触っただけで逝った
お風呂で逝くのは危険って読んだことあったから
いつもは逝きそうでも数分間体に触れずにして逝かないようにしてたけど
昨日はぬるま湯だから平気かなと思いそのまま続けた
途中ぼーっとしてきて意識遠のいてくときあったけど
エネ使ってないし単なる溺死で済むなと思い楽しんだよ
・・・のぼせたよ。しばらく動けなかったよ。
でもお風呂で思いっきり逝ったの初めてで楽しかったw

こんなのってドライ体質言うんですよね？
なるべく体刺激しないようにすれば大丈夫と慣れては来たけど・・・
こんな状態になってそろそろ１ヶ月くらい経つんだけどいつ治るのだろう

558:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 13:19:20
風呂はやめとけ
のぼせるから

559:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 14:00:11
射精時の快感が尻全部にキタ、足と手首が疲れた、それだけ

560:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 14:12:33
>>557
興味が無くならない限り一生続くでしょう。

561:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 21:28:16
てゆーか皆サンプル数って
自分だけじゃないの？
他人の事は想像だけで語り合ってるだけじゃん。
ここにいる奴で
ドライ見せあえよｗ

それと泣くとか言ってても
人にはそれぞれ感性が違うんだから
感じ方はそれぞれなのにねー。

562:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 21:42:58
感覚については自分の体験以外は意味を持たないのは確かだな
ただ、それに対する反応については他の言にも共感できる部分がある
例えば、泣くというよりもあれは落涙というべきだな、とか
自分の体験に当てはめて推し量る事ぐらいは出来る

563:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 21:53:59
相手にとっては泣くという表現が最も適切かもしれない
という程度の基本的な想像力すら

564:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:09:23
好きな女を自分の物にできるのと、ドライオナの二者択一だったらどっち？

565:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:14:01
好きな女って複数でもいいなら

566:561
10/06/26 22:32:14
>>562
そうですねー
だけど自分の体験ってどこまでなんですか？
562の経験もまだ先はあるんじゃいの？

>>563
想像力ってｗ
お前の人生経験はどのくらいだよ？
想像は経験でしかできないんだよ。
無からは生まれないと思うけど？

567:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:38:19
体験について書くとなると、感覚の遷移を中心に書くことになるが
これがなかなか難しいんでな、文章にするのが
何か話すべき議題が絞られてるなら考えやすいんだが

568:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:40:24
>>566
こいつさいこうにはずかしい

569:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:49:44
>>566
何絡んで来てんのかしらないけど
それなら>>562と一緒に「あれは絶対落涙と言うべきだ、断じて泣くではない」とかやってれば？
人によって感覚が違うのを認めない
感覚が同じだったとしても表現が違うのを認めない
自己厨ってレベルじゃねーっぞ

570:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:51:57
>>567
別に体験はいいんです。
体験してるし、それはいいんだけど
決めつけてる奴がいるのが
おかしいと思ってるだけです。
軽い人もいれば深く知ってる人もいるでしょ。
だけど質問してる人を馬鹿にしてる奴がうざいなって。
感じてる人の感覚がずべてじゃないし。

>>568
何が恥ずかしのか
具体的に教えてよ。
参考にするからｗ

571:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:52:53
アナルエリートもそれに反応するのも同レベルだと何度
自演か？

572:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 22:54:29
>>569
そもそも>>562が｢自分に当てはめて推し量る｣といってるのに>>563が｢相手にとっては｣とか言ってる時点でおかしいんだよ
それに>>566が的外れなツッコミ入れて、更に君がそれに噛み付く、と…
うん?　自作自演による荒らしの構図が見えてくる気がするね?

573:561
10/06/26 22:58:41
>>569
意味わかんねｗ
お前が言ってるのと真逆の事言ってるんだけど。

人によって感覚が違うって思ってるよ。
だけど表現は違うだろ。
映画を見て感動して
泣く奴もいれば泣かない奴もいるじゃん。
そう書いたつもりだけど。

574:561
10/06/26 23:06:11
>>572
荒らしじゃないよ。
おかしいと思った事書いただけだし。
>>566は的外れなの？
どこが？
それに自作ってｗ
お前はエスパーかよｗ

575:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 23:29:29
>>573
うん、でその561さんがなんで俺に絡んでるわけ？

576:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 23:35:49
>>574
構図ってのはな、そのものではないんだよ
お前がやってるのは自作自演の荒らしと同じ行いだよ、という事だ

577:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 23:44:35
>>570
いい加減コテつけてくれ

578:561
10/06/26 23:48:25
>>575
てゆーかお前は誰だよ？ｗ
569ｻﾝなんだろけど
先に絡んできたのはそっちじゃないの？

それに勘違いして俺に絡んでるのはお前だと思うんだけど？
説明は573でしたし
反論あるならそこからしてくんない？
”感覚が同じだったとしても表現が違うのを認めない ”
なんて一言も言ってないんですけどｗ

579:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 23:50:36
>>561は荒らしかどうかはともかく
絡んでも何も生み出さんから無視しろよ

580:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 23:52:18
>>576
どこがなの？
自分に都合悪ければ荒らしかいｗ
じゃあお前に反論したら皆荒らしだねｗ
理由を言えよ！

>>574
コテのつけ方なんてしらないもん。

581:名無しさん＠ピンキー
10/06/26 23:54:42
>>565
じゃあ好きな女、何人分？

582:>>536=569=575
10/06/27 00:12:00
>>578
お前が>>566で突如絡んできたんだろうが
頭おかしいの？

>>580で
＞自分に都合悪ければ荒らしかいｗ
なんて言ってるけど
自分に都合が良い悪いじゃなくてお前の言動が狂人か荒らしかのどちらかとしか思えない

583:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:12:49
×>>536=569=575
○>>563=569=575

584:561
10/06/27 00:25:16
>>582
勘違いしてたらごめん。
じゃあ563の意味って何？
想像力すらないって
捉えたんだけど？

585:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:29:31
文体からアホさが滲み出してる
もうやめなさい

586:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:35:53
>>580
>>572で書いてあるだろ、その構図ってのを
横レスで的外れな事言って噛み付いてりゃ荒らしと変わらん
そうやって煽り立てる態度もそうだ

>>584
君が捉える必要は無いよ、君宛のレスじゃないんだから

587:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:42:26
>>584
想像力すらない、であってる
問題はなんでそれを>>561が>>561宛てだと判断したかだ
だから何度もなんで絡んで来てるんだって聞いてるんだよ
想像力が欠如してるという自覚があったから流れ弾に自ら当たりに行ったのか？

588:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:44:14
喧嘩してんなやｗ
スレタイ読め。
エネマグラ突っ込んでアへアへいうてるやつらが口論してると思うと笑けてくるな。

589:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:47:23
最近定期的に変なのが湧いて皆ピリピリしてるんだろうな
ここ最近、その変なのは湧いてないようだが
この流れはその変な奴の思惑通りと思うと歯噛みしたくなるな

590:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:53:05
関連スレが閑古鳥なのに、ここだけ盛り上がってるなｗ
違う方向にｗｗｗ

591:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:55:24
>>586
お前は誰だよ。
お前が横やんんけ。
君とかきもいねん。
結局説明無しだしなｗ

>>587
違ってたらゴメン。
前読んでなかったから・・

>>588
もう止めます。
アヘアヘ言うときます。

592:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 00:56:16
これは真性

593:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 01:01:15
>>591
>>562=>>567=>>572=>>576=>>586だよ
つまり>>563はオレ宛のレス
だから君は横レスで噛み付いてる事になるね

594:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 02:26:26
未経験者の荒らしにかまってる暇があったら、ドライでイキまくってスッキリしようぜ

595:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 02:41:17
今まさにスッキリ
1時間したらまた狂います

596:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 10:50:33
２時間半たっぷりドライ味わって今終わった

ＥＸ→ドルフィン→プロガスムでイキまくった
抜いても余韻で未だイッてます

597:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 14:30:49
みんな、時間を無駄にしないようにね。

もしドライを得たいのなら、このスレ（ネット全般）やめるべし。

ドライが何なのか、どういうものなのか、知りたい人はネットやめるべきだよ。

自称ドライ経験者のあやふやな意見に惑わされることがないように。祈ってます。

598:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 14:51:24 VO4DLGee
耳の中に出来物があったので
耳鼻科で治療して貰ったんだけど
耳の中を医師に弄られたら凄く気持ちよかった
ケツの穴に物を挿入した時の感覚に似てた
ドライとは別物何だろうけど、日常では触れない所を弄ると新鮮さもあって
敏感になって気持ち良くなる
弄ってる間にマヒして飽きてくるんだけどね

599:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 15:58:17
>>598
耳穴や耳周辺でもドライになるよ。そもそも迷走神経が近くに通って脳
に入るので感じやすいらしい。

600:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 16:04:06
>>597
おまえもその一つ

601:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 16:22:28
経験者同士ですら互いのレスを共感によってしか理解し得ないこんなスレじゃ
未経験の人が得られる事は少ないというのは確かだけどね
ネットで情報を得る事は悪い事じゃない
ただ、ネット全般に言える事だが情報の吟味が重要なのと
最終的には自分の経験と主観が頼りだという事を覚えとかなきゃならないけどね

602:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 16:45:28
別にこのスレに意義なんて無い
気が向いたら持論を書き込んだり自慢話を垂れ流せればそれでいいんだ
共感したきゃ勝手にするし、そっちも勝手にしてくれ

603:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 18:31:47
1番の快楽と多幸を味わう方法ってSキメてエナジーオーガズムだよな
やったことないけど人間が味わえる最高点はこの方法で間違いないと思う

604:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 19:28:24
>>603
やったことないのに間違いない？
バカか

消えろ

605:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 20:07:59
>>603
推測だけでよいなら快楽中枢を電気刺激するのが一番だと思うぞ

606:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 21:45:42
最初の方からスレ読み返してて思ったが、体の一部分に意識集中とか共感覚とか脳の使い方談義になってておそれを抱いた
そのうちサイキッカーとか生まれそうだな

607:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 22:32:17
>>598
俺、泌尿器科で若い男の先生に尻の穴ほじられて
感じちゃってすごい恥ずかしかった
あっちも気まずかったっぽい

608:名無しさん＠ピンキー
10/06/27 23:36:53
合法ハーブならやったことあるけど
別の方向の気持ちよさになっちまうな

609:名無しさん＠ピンキー
10/06/28 00:42:56
>>606
この分野は凝り始めるとそっち方面に詳しくなってしまうのはどうしもうない
実際かなり収穫があったし、個人的に理解が深まった

脳イキできるようになった者は意味サイキッカーとも言えるな。自分自身しか作用しない能力だけど
念じるだけで気持ちよくなれてしまうんだぜ。人体の神秘だなぁ

610:609
10/06/28 00:46:58
訂正、「ある意味サイキッカー」だね

611:名無しさん＠ピンキー
10/06/28 06:37:38
それではじめは勘違いかと思ってたけど
実際にカウパー出まくりだったりPC筋（女の膣あたり）痙攣しまくりで痛くなってたり
実際にしてるもんなあ

「なんか気持ちいい気がするけど気のせいかな？」
　　↓
「いやいやこれで何もおきてないわけない」
　　↓
「やべー確実にイってる」

ってな段階を踏んで来る
そう考えると人間の神経回路には感覚のパターンを獲得して強化するって機能が確実にあるんだと思うよ

612:sage
10/06/28 14:41:48
URLﾘﾝｸ(www.cam4.com)

cam4でドライオーガズムいく奴
電マ使ったりとにかく何回も逝ってる
人それぞれなのかなぁ。。。。

見た奴いる？

613:名無しさん＠ピンキー
10/06/28 14:46:12
どっかのアナル系スレでそれの実況してたんだがどこだったか忘れたｗ

614:名無しさん＠ピンキー
10/06/28 15:01:43
>>612
ある程度開発できれば何をしても逝けるよ。

615:sage
10/06/28 15:13:57
本当にやってたんあぁ
実況スレまであったの？

616:名無しさん＠ピンキー
10/06/28 16:36:38
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板:856番)-
エネスレでやってたわ
来週の同じくらいの時間にアクセスしてみらいいんじゃね

617:名無しさん＠ピンキー
10/06/28 20:26:06
>>612
前回URL貼られた時に偶然観たけど、
無音声だしコマは飛び飛びだしで、観ててつまらなかった

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