ドライオーガズム経験 ..
165:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/17 01:20:55 fPhFafdu
なにが言いたいかというと、全身の何処を刺激しようとも(クリトリスでも乳首でもスキーン腺でもへそでも子宮でも脊髄でも)、
PC筋の辺りがリズミカルに痙攣していれば、クリイキと同じじゃないかと思うんすよ
脊髄を刺激したオーガズムもクリトリスを刺激したオーガズムも、結局プロラクチンが上昇して同じ結果なわけで、
快感が違うと考える方に無理がある
脳をだましてうまく関連付けができれば、おそらく全身の全てが性感帯になり得るわけす
166:110
09/04/17 01:28:58
>>114とは認識が異なるらしいので、垣間見た真理についてじっくり考えたのさ。
普通にブツを刺激していると、ある程度の所で体内を精液が流れ始める様な(?)感覚があるわな。
この感覚があってから射精を堪えている間、好きなだけハァハァ出来る訳だ。
つまり俺が>>110で意味したかったのは「精液の流れ始め」=「ウェットのスイッチ」で、この一連のウェット性感が起こるメカニズムが女には無かろうって事。
で、女のクリイキは男で言うとマルチプルに対応しているんだろうから、射精とクリイキを同列に考えるのは間違いだと思った訳。
仮に「女のウェット」があるとすれば、やっぱり潮吹きなんだろうか?
167:110
09/04/17 01:33:24
・・・と、書いてる間に更に参考になりそなクマ氏の書き込みが
168:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/17 01:37:44 fPhFafdu
うっす、精液は出ないから確かに=じゃないすな
仕組みのお話の範囲でおkであります、
潮吹きのメカニズムはこうす
スレリンク(supplement板:63番)
>クリイキはPC筋−陰核の痙攣あるし、イッた後に男性同様プロラクチンも上昇するし、メカニズムは射精と同じだよ
>生物で雄と雌の性が完全に分化している生物の割合はとても少なくて、
>女性の基礎的な形になって、その後そのまま女に成長して女児としてうまれたり、
>男性に一部が変形して男児として生まれたりする
>ペニスはクリトリスが変化したものだし、俗に言う裏筋(ペニスの裏の黒い線)は女性器のラビア(陰唇)が左右繋がって結ばれた跡で、
>男性の腹腔の中には膣子宮名残の小さな空洞もあるよ
>
>男性の基体は女性だから、男性は若い女性の半分近いエストロゲンも持ってる(余ったテストステロンが変化するから)
>もともとは単一生殖の生物だから、それほど違いがあるわけじゃない
>男の妄想だけが一人歩きしてる
>
>潮吹きがどうの言われるとアレなので、潮吹きのメカニズムはこちらに↓
>URLリンク(blufiles.storage.live.com)
>男性の場合は尿道に溜まってカウパー液になるけど、尿道長くてPC筋と離れてるから吹きでないし、射精の時に一緒に出るよ
URLリンク(txt.sakura.ne.jp)
拡大図
169:名無しさん@ピンキー
09/04/17 02:47:10
ありがとうございます。勉強になります。
ただドライで気持ち良いってだけで満足せずにメカニズムまで
調べると色々と新しい発見がありますね。
今、自分が気になってるのは女性と男性のアナルの感じ方の違いですね。
男の場合は前立腺がアンテナとなって奥でも感じるシステムなんでしょうけど
女性の場合ってどうなんだろうかなと。裏Gスポットとか?さてさて。
自分の想像なんですが、内臓への刺激って基本的に快感を伴うのかなと。
脳内では内臓への刺激を異常事態と受け取って脳内麻薬を分泌。
それで快感を感じるのかなあと。色々と付け焼き刃だらけの浅知恵ですが。
170:名無しさん@ピンキー
09/04/17 06:29:30 8gA+cwcg
最近花粉症で鼻が詰まりっぱなしだったんだけど
久々にドライやったらドライ達成して、絶頂に達する手前ぐらいで急に鼻詰まりが解消した。
嘘のようなほんとの話
171:名無しさん@ピンキー
09/04/17 06:52:17 s9YLtb74
>>170
いや、マジでそれあるよ。
俺も。
鼻からは息も吸えない、鼻づまりで鼻もかめない状況だったのが、
前立腺で快感を捉え出したころから気付いたら花粉症の症状軽減(つーか、エネ後)
数時間のみ症状全快。
たぶん、アレルギー反応を促す脳内物質を分泌する部分が、快楽物質の分泌にとって代わられてたんじゃないかと。
172:名無しさん@ピンキー
09/04/17 08:32:34 h8ArGzKl
>>170
173:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/17 23:23:02 fPhFafdu
>>170
【医学】セックスやマスターベーションが花粉症など鼻づまりの最高の治療法 - イラン・タブリーズ医大
スレリンク(scienceplus板)
これすか、
海外の記事にまで目を通しているとは、なんという情報通
174:名無しさん@ピンキー
09/04/18 00:32:51
風邪引いたから母ちゃんにケツ穴ほじってくれるか聞いてみるよ
175:名無しさん@ピンキー
09/04/18 00:51:55
古来よりケツネギ療法というのがあってな
ママンに頼んでも別に恥ずかしいものじゃないよ
176:名無しさん@ピンキー
09/04/18 04:04:43
快楽物質か
ナチスドイツの研究者が激怒した人の呼気を採取して液化したらとんでもない猛毒になることを発見したんだと
快楽に浸ってるときの呼気を採取して液化し商品化すると大もうけできるかもしれんぞ
化学に詳しいヤツ、誰かやってみてくれよw
177:名無しさん@ピンキー
09/04/18 04:53:57
ドクター中松が開発済みです
178:名無しさん@ピンキー
09/04/18 05:16:11
いくら快楽物質でも中松本人の呼気がベースならいらんwww
179:名無しさん@ピンキー
09/04/18 05:46:11
ラブジェット理論は凄いな
条件反射でDHEAが出るんだと
でもDHEA買った方が安いぞw
180:名無しさん@ピンキー
09/04/18 06:21:54
>>179
DHEAすごそうだな
独自の理論でブレンドした淫臭ローションで8時間プレイしたことがある
さらに呼気を液化したものをブレンドして強化タイプを作ろうかと思うw
181:名無しさん@ピンキー
09/04/18 10:17:07
サ@ン作っちゃダメよ
182:名無しさん@ピンキー
09/04/18 18:18:27
エナジーやったあと大体おなか壊す。
前立腺で内蔵なんかを揺らして快感得ているせいだろうか。
183:名無しさん@ピンキー
09/04/18 18:50:19
それ腹筋使いすぎて腸の働きが活発になっただけじゃない?
184:名無しさん@ピンキー
09/04/18 19:35:39
リラックスが足りないのだと思う
ひたすら力を抜いてリラックスすれば肉体的な負荷は軽い
185:名無しさん@ピンキー
09/04/18 20:10:45
>>170
逆に両鼻が同時にスースーし始めたらそろそろ来るなと思うようになった。
186:名無しさん@ピンキー
09/04/18 22:44:46
セロトニン系は腸と関連あるからね
187:名無しさん@ピンキー
09/04/18 22:56:42
さっき今までで最高のドライを体験しました。ひたすらやばかった。
快感の入り口でまず恐怖感があって、あーこれ達するとどうなるんだろって
わくわく感もあり、なんだか精神的にわけわかんない状態に。
そしてチンコがどうなってるのか把握できないように。
立ってるのかしぼんでるのか全然わからない。そもそも存在感がない。
ただ、液体が出ている感覚だけがある感じ。
ここで何分くらい経ったんでしょうか。はっきりいって時間感覚は完全に
なくなっていました。ただ気持ちよさと恐怖感だけがそこにありました。
達した瞬間は全身が熱くなって、すごかったでした。見事に全身イキでした。
ほんと適当なコメントが浮かばない。完全に逝ってました。
悟りの境地を垣間見た感じです。
そして達したあとにチンコを見たら陰毛がびしょびしょになってました。
それを見ただけでも気持ちよさを再認識しました。
そして、一仕事終えてトイレに行って小便をしていたら、この小便が
射精どころではないレベルで気持ちよくて焦った。まだ終わってないのかよ!
って感じで。ここでそれまで堪えていた声がついに出ました。ああーって。
小便が終わってギンギンのチンコを触ったらヌルヌルでした。
ここで無意識にチンコをしごき始めてしまい、ちょっと焦った。
カウパーだけなら良いとして小便もだぞ。理性を失いすぎ。
ちょw落ち着けwって感じで自分を抑えてトイレットペーパーでチンコを
拭いて手を洗って現在に至るって感じです。
多分このクラスのドライはしばらくは味わえないんだろうなあ。
今までのが中イキなら今回はポルチオイキなのかなあと妄想。
ちょっと快感に贅沢になった自分を感じますw
188:名無しさん@ピンキー
09/04/18 23:47:24
ドライ歴約1ヶ月
最初はヒゲソリを突っ込み仰向けになってアナルの感覚を掴んでいき、最終的に浴槽の手すり?に三角木馬に股がる感覚でドライ達成(約1週間)。
アナルから血が出るのでディルドに変更したり体勢を変えたりしたが、リラックス状態だと6〜7割りから先になかなか進まない。
それでも無理矢理負荷を高めてイってたが、肉体的にキツイのでエナジーに挑戦(正確に言うとまた別の部分から血が出て萎えたw。)
そして、エナジーしながら睡眠を利用し(偶然寝たら凄い事になってたw)エナジードライ成功。
せっかちな俺にはこの方法が一番いいかも知れない、誰か睡眠エナジーしてる人いる?
189:名無しさん@ピンキー
09/04/19 00:04:10
>>187
その状態ならお漏らしでイクと気持ちいいのにw
190:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/19 01:08:39 MZWXu3/I
>>180
DHEAはアンドロゲンにもエストロゲンにも変換されるけど、テストステロンは必要以上に作られた場合
余剰分はエストラジオールに変換されてしまうはずだから、若い男性がサプリとして集中摂取した場合は
豊胸とか精子減少とか起こる可能性があるんじゃないすかね
ちなみに余った分は女性ホルモンになるわけだから、男性ホルモンが多い男性は女性ホルモンも多い
だからホルモンの強い人はゲイになりやすいわけす(多分)
僕は両方おkだけどね!(*'(ェ)')
191:名無しさん@ピンキー
09/04/19 07:42:56
>>僕は両方おkだけどね!(*'(ェ)')
kwsk
192:名無しさん@ピンキー
09/04/19 14:49:59
>>190
なるほど
毛深いヤツやハゲにホモが多いのもそのリクツで納得
193:名無しさん@ピンキー
09/04/19 15:46:29
毛深いがホモじゃない俺がいるんで その理屈は却下
194:名無しさん@ピンキー
09/04/19 15:57:53
毛深さや毛の薄さはホルモンでどうにかなる問題じゃないよっ
195:名無しさん@ピンキー
09/04/19 17:03:55
>>189
お漏らしイキは魅力ですね。ただ、終わった後が修羅場ですがorz
M風俗とかなら遠慮無く漏らせそうですがww
なんか昨日の今日でむらむらしたので明るいうちからドライ挑戦。
今までは夜しかイケてなかったので、昼間はどうかなって思ったんですが
見事に苦手克服できっちりイケました。昨日ほど激しくはなかったですが
下半身全体とちょっと上半身で感じる事ができました。
苦手克服でこれからは土日とかの昼間もドライで楽しめそうです。
196:名無しさん@ピンキー
09/04/19 21:57:40
>>192
毛が薄くて色白で髪の毛フサフサの奴に普通にホモが多いが?
197:名無しさん@ピンキー
09/04/19 23:59:51
自分の場合、お漏らしイキはデフォでドライコースに組み込まれてますぜ。
全裸の全開ドライを激しいウェットで締めたあと、
しばらく余韻に浸ってからそのまま風呂へ直行。
シャワーを浴びつつ、チンチンをこすりながら意識をスイッチして小便出すと、
ドライ快感+溜まった小便を出すウェットの開放感でビクンビクンくるぜ。
このときPC筋を動かすと、まんま射精時と同じ律動と快感で小便が断続的に出てくる。
てなワケで>>187にはドライ後に風呂場へ行くのをオススメする。
198:名無しさん@ピンキー
09/04/20 00:20:23
>>197
187です。うわ、これはすごそうだ。
あの小便イキが意図的に狙えるんですね。
早速明日試してみます。
というか、ドライの締めにウェットって人多いんですか?
俺はあんまりウェットには行かないですね。
でも、たまに出すと精液が異様に飛んで嬉しかったりw
まだまだ若いな俺ーって。
実際には三十路まっただ中ですがorz
199:名無しさん@ピンキー
09/04/20 00:49:26
>>198
やあ三十路まっただ仲間
締めにウェットというか、思いっきりドライ中に合わせての射精はまた素晴らしい快感だ
200:名無しさん@ピンキー
09/04/20 01:05:41
>>199
ポルチオイキは30からって聞きましたが、やはりドライも
30からが花の時代なのかもしれませんねw
よく禁欲すると快感が増すとか聞いてたから意識的に
ウェットは自重してました。
でも、これって未達成の人に対するアドバイスだったかも。
早速明日からは毎日締めにウェット持ってきます。
201:197
09/04/20 01:07:37
>>198
何、orzしてんだよ。オレも三十路だっちゅうの。
202:名無しさん@ピンキー
09/04/20 01:11:21
>>198
ドライ中に性器を刺激するのはリンクが深まって気持ちいい。
その結果ウェットで終わる。
おしっこ=射精感になるし、快楽的要素とは別にスイッチをオフにしたい願望もある。
まだまだ初心者でコントロールできず、スイッチの切り替えが上手くいかない。
寝る前にお腹いっぱい食べる以外で良い方法があったら教えて欲しい。
203:名無しさん@ピンキー
09/04/20 02:17:35
俺も三十路だ。やっぱこれぐらいから普通の射精に飽きてくるのかな。
204:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/20 04:35:17 ii0Z38Mz
>>192
おはようございます、生活リズムをリセットしますた
薄毛はテストステロンから酵素変換された活性型男性ホルモン+感受性でおこるらしいので、
感受性という遺伝要素のない人は、男性モルモンが多いほど太くうじゃうじゃ癖毛チックに生えるわけす
で、この酵素変換をブロックするのがプロペシアだったはず
つまり毛深い+遺伝持ちがよくはげる
205:名無しさん@ピンキー
09/04/20 09:00:26
>>157
奥だけでなく、手前のほうもステキですよ。
ところで、ドライを知って、
ますます男性的に追究していく人と、
軽くほんわりGIDなんかに目覚めていく人とかがいるんではないかな?
206:名無しさん@ピンキー
09/04/20 22:30:52
>>205
GIDってなんぞと思ってぐぐったら、ある意味予想通りだったw
俺の場合は女になりたいとは思うが、かといって男性を好きになれる
自信はまるでない。そんな感じ。多分ノンケなんでしょう。
おもらしイキですが、今日のドライはあっさりしてたので回避。
一度下半身全体でイッて二回目は鋭い快感が全身を走って、次に期待してたら
そこで終了だった。なんかすげえがっかり。ちょっと力んじゃったかな。
三回目があったらそこからウェットに繋いで風呂へGOって思ってたんだが。
まあ、明日の楽しみに取っておく。
207:名無しさん@ピンキー
09/04/21 12:15:09
スレリンク(onatech板:976番)
↑本人気づいてないけど・・・・・w
208:名無しさん@ピンキー
09/04/21 15:22:38
今までTPOはわきまえてくれていた我が前立腺だったが
真っ昼間から気持ちよくなっている件…w
とりあえず家に帰るまでは辛抱してくれよ。
とうとうイクイク病の患者入りを果たす事ができました。
思ったより悪いもんじゃないですねww
209:名無しさん@ピンキー
09/04/21 15:31:01
>>208
便秘かウ●コが硬いんじゃないか?www
210:名無しさん@ピンキー
09/04/21 15:56:13
>>209
ビンゴかも。ウ○コ行ったら収まった気配ww
便秘ではないが結構堅かった感じではあった。
ちょっと安心したw
211:名無しさん@ピンキー
09/04/21 16:33:29
>>208
思ったより悪いもんじゃないだろw
でもこの感覚が負担になる人も多いんだろうからそこなんだろうね、前立腺オナがヤバイって言われるのは
営業先で事務員のかわいいねーちゃん見てると反応しちまうんだよな
待ってたオッサンの顔見るとすぐ切れるがなw
212:名無しさん@ピンキー
09/04/21 17:03:30
収まったのは一瞬だった罠。
>>211
俺も決して悪くはないと思うw
でも負担に感じる人もいるんだろうな。
俺の場合はスカートの女性の下半身に反応してしまったw
そんなにかわいくはなかったが脚フェチなものでして。
213:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/21 20:49:23 DcJKj7A4
その辺りを超えると、今度は常に快感が頭に浮かんでいる感じになるよ
体もだるくなってまいるです
動いている時はそうでもないけど、椅子に座ってじっとしている時がいちばんきつい
報酬系を刺激し過ぎるとこうなる
214:名無しさん@ピンキー
09/04/21 21:57:37
>>213
どうもありがとう。色々と弊害もあるんですね。
今もじんわりとした気持ちよさはあります。
とりあえず、一回やっときます。
そうでもしないと収まらないw
215:名無しさん@ピンキー
09/04/22 00:23:59 9GEo7EdB
エイリアン使った事ある香具師いる?
あれはどうなのよ?
ドライいけるのかね?
216:名無しさん@ピンキー
09/04/22 00:33:36
いけるけど、基本エネとおなじ。それなりに時間がかかると思う。
217:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/22 17:38:34 bEtQEUTk
なに使っても一緒す
エネなんて液体プラスチックを型に流し込んで冷まして作っただけのものに
プレミア乗せて売ってるだけなんだから、自作すればいいよ
URLリンク(2nd.geocities.jp)
自分だけの1本になるよ!
218:名無しさん@ピンキー
09/04/22 17:45:50 MFGJl7dD
エネマグラ入れてアレコレ試してるけど、ドライにいけない
コツとか簡単にいける方法教えて下さい
219:名無しさん@ピンキー
09/04/22 19:55:39
二日間オナ禁した後、下の通りにやれば感覚くらいは分かるはず
URLリンク(www.google.co.jp)
最中は焦らずゆっくり!じゃあガンガレ!!
220:名無しさん@ピンキー
09/04/22 20:18:43
ぶっちゃけ簡単にいける方法が無いからみんな苦労してるわけだが
221:名無しさん@ピンキー
09/04/22 21:17:39 MFGJl7dD
>>219
サンクス
気長に頑張ってみます
222:名無しさん@ピンキー
09/04/23 08:38:10 1xWliwqo
あえてここで聞くが、GWの予定は?
やっぱ………だよね(*_*)
223:名無しさん@ピンキー
09/04/23 11:42:29
定額給付金でエネ買うか
224:名無しさん@ピンキー
09/04/23 16:16:54
最近普通にアゲるやつが他のスレでも多いんだが
基本sage進行ってのは過去の話なのか?
225:名無しさん@ピンキー
09/04/23 16:32:04
>>224
vip出身なんじゃない? あそこはsageると怒られるスレとかあるから
226:名無しさん@ピンキー
09/04/23 16:46:18
専用ブラウザならデフォでsageになってるのも多いよね。
227:名無しさん@ピンキー
09/04/23 16:58:13
なるほど!vipには手を出すなってまだ生きてる親父の遺言だから覗いた事ないんだ
話は変わるがドライ出来た当初はより深く長いドライになるように鍛錬してたもんだが
最近面倒で、手軽な鋭いドライで妥協して満足してしまう
また深さ求めてみるかな・・・時間かかるんだよなw
228:名無しさん@ピンキー
09/04/24 04:46:29
テンプレに載ってないからどっちでもいいんだろ?
229:名無しさん@ピンキー
09/04/24 06:20:06 JkZmzm3X
肛門閉めないで逆に思いっきり緩める技で初めて潮吹いたよ
230:名無しさん@ピンキー
09/04/24 09:44:41
>>229
気になったので試してみました。
…すごい事になった。潮こそ吹かなかったがマルチプルが延々と続いた。
最近はドライばかりで久々のマルチプルだったけど、こんなにすごいのははじめて。
強度の射精感が快感の切れ目もなしに延々と続いた。
全身を包むドライイキとは真逆のチンコと下半身だけが快感を感じ続ける状態。
ドライの時は全身がほんわか温かくなるけど、そんな感じもなく。
どちらかというと寒気が全身に走り続けてる感じ。
30分くらい続いたけど全然終わりそうにないので精神が持ちそうにないので強制終了。
イカセ系AVで延々クリを攻められ続けてる女優の気持ちがちょっとわかりました。
ほんとやめてーって叫びそうだった。
これはこれでクセになりそうです。男性的快感の頂点かも。
231:名無しさん@ピンキー
09/04/24 11:28:36
>>230
それホント?
232:名無しさん@ピンキー
09/04/24 12:25:57
>>231
自分でも嘘くせーって思いますがほんとの話です。
ちょっと普通には再現しづらい条件はあるんですが。
ちょっと箇条書きします。
まず今日は休みだったので昨日の22時と夜中の2時にごく普通のドライ。
綿棒スレにもその様子は書いていますが、ちょっと新しい試みで。
徹夜でワイドショー見てたらまたむずむず。
そこに>>229の情報も加わり我慢できないように。
当然疲労と眠気はたまっている状態でしたが、かまわずチャレンジ。
力をほとんどいれずにゆったりと構えていたらチンコに液体がチャージ
されている感覚が。これはもしや成功?と思いチンコに意識を集中。
そしたらまさにチンコに電マを当てられたような振動を感じ、そのまま
チンコから何か出てくる感覚が。潮?と思って見てみたら何もなし。
なんか長すぎるって出たのでわけます。
233:名無しさん@ピンキー
09/04/24 12:28:19
そのまま振動は続いてグワングワンって感じで快感の波がやってきました。
波の間隔はかなり短いので逝ったと思ったらまた逝ったって感じで。
これどれくらい続くのかなと、そのときはちょっとわくわく。
しかし、ほんと止まらない。しかも感じ方が少しづつ強くなっていってる。
ここで恐怖心を感じました。ドライの時に感じる得体の知れない感じではなく
いつまでこの快感が続くのだろうという具体的な恐怖でした。
完全に両足は痙攣常態で、寒気すら感じるように。
これはそろそろ許してもらおうと綿棒を抜いて意識を切り替え。
しばらくは余韻が残ってました。ドライの時に感じる多幸感とはまるで違う
ある種の超賢者状態みたいな感じでした。
時計を見たらはじめてから40分が経過していました。
当然こんな経験ははじめてです。
皆さんなら先人がいるかなとも思ったんですが。
今はあまり味わいたくないですが、明日になったらわからないかもw
234:名無しさん@ピンキー
09/04/24 12:57:57
ちょっと質問ですが
あなた方はウンコとおしっこ別々に出せる人々?
一緒におしっこ出ちゃわない人々なの?
235:名無しさん@ピンキー
09/04/24 13:33:44 +nVK1uhF
看護婦さんのご奉仕!?
URLリンク(0s8.d99.biz)
236:名無しさん@ピンキー
09/04/24 13:34:12
>>234
そんな事考えた事もないわw
今度試してみるよ。多分できると思うけど。
237:名無しさん@ピンキー
09/04/24 13:35:14
>>233
俺もわかるが、そこまでのイキ方はしないなーいいなw
イってる最中にウンコでちゃうって状況がわかる気がするイキ方
チンコが熱くしびれて、あー出ちゃった!って思っても精子が出ない不思議
射精してるようなビクビクが続くのがマルチプルだと思ってたけど、こっちが本当のマルチプルなのかなー?とか
>>234
PC筋と肛門括約筋分離のトレーニングよね
何回かやったけどあまりに難しくてできない・・・
自然に出来てるというかそうなっちゃう人いるけどね
ウンコ終わって出てきたと思うとそのまま小便器に向かう人w
238:名無しさん@ピンキー
09/04/24 13:44:41
>>237
ウンコというかおならはしょっちゅうありますw
マルチプルはドライ未満って発想を転換させられた出来事でした。
うまくイケば十分戦力になるのかなーと。
でも、ドライの多幸感はなかったんだよなー。
トイレの話ですが、まさにそうでした。
公衆便所でどっちも使う事しょっちゅうあるw
普通かと思ってたら特殊なのかな。
とくに鍛錬する前からそうなんですが。
239:名無しさん@ピンキー
09/04/24 14:35:44
>>238
おならってことは実があればそれが出るってことよねw
かなり気持ちいいんだけどウェットの超進化って感じだよね
ドライ(射精しないからマルチもドライだろうけど)みたいに異質な快感ってわけじゃないみたいな
確かに気がついたらうすら笑いしてるようなドライとは違うしね、拷問されてるみたいな
特殊とまでは言わないけど普通でもなさそうなw
イってる時はPC筋ギチギチに閉まってて肛門は開放で理想的にはなるんだけどさ
意識的にやろうとすると難しい、小便我慢しながらウンコ出そうとするとウンコも出ない
元々そういう体質のほうが有利なのかな、体質だからどうしようもないんだろうけど
240:名無しさん@ピンキー
09/04/24 15:00:45
> おならってことは実があればそれが出るってことよねw
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ヘ lノ `'ソ | | ヘ lノ `'ソ | |
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241:名無しさん@ピンキー
09/04/24 15:59:26
そうなったら怖いからやる前には絶対トイレに行くようにしてる。
小も大も限りなくゼロに近い状態にしないと安心できない。
おならやカウパー程度なら問題はないけど。
でも、イクかもって思ったらおならだったって事は未達成のころは
日常茶飯事だったなあ。あのがっかり感といったらないね。
242:名無しさん@ピンキー
09/04/24 18:58:50 K+CqioXO
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243:名無しさん@ピンキー
09/04/24 19:15:46
緩めるってのはスレリンク(onatech板)の
25のイク寸前に脱力する方法と通ずるものがあるのかな
244:名無しさん@ピンキー
09/04/24 19:58:22
緩めるを通り越してイキむ感じじゃないだろうか
245:名無しさん@ピンキー
09/04/24 20:53:45
無限排泄感ていうのかな、イキむ方向での「逝き」は軽めにイキむように
それでも十分気持ち良い
これ結構、中奥傷めやすい
246:名無しさん@ピンキー
09/04/24 21:42:19
排圧方向のドライは理にかなってる
前立腺が降りてきて別のループを生む
アバットメント要らないペリ系のドライでよく起こる
247:名無しさん@ピンキー
09/04/24 22:22:44
会陰部オナニーにチャレンジしてるが全然感覚がわからんな・・・
エネマグラ買ったほうがドライオーガズムに近づけるんだろうか
248:名無しさん@ピンキー
09/04/25 11:27:47
会陰刺激はかなりハードル高いと思う。
ドライ経験者でもいけない人もいるんじゃないかな。
俺は無理だと思う。最近は試してないけどね。
初ドライにはエネが一番適してると思う。
俺は初ドライは綿棒って異端児なんだけどねw
まあコスト的には安いし、綿棒も薦めておく。
249:名無しさん@ピンキー
09/04/25 14:06:39
エネでドライ出来るようになった後は会陰の方が手軽で簡単だったりもするんだがなー
未ドライの頃は会陰でドライってエネよりも難しそうな感じだったのは確かだ、個人的にはだけどね
エネ愛好家なんでもちろんエネEX2あたりを薦めるけど、まずはエナジー、綿棒、マドラー、色々試すのもいいんじゃないだろうか
250:名無しさん@ピンキー
09/04/25 14:25:47
>>249
そうなんだ。興味があるからやってみよう。
昨日強烈なマルチプルを体験しましたが、今日は普通にドライになりました。
とくにやり方は変えてないんだけど、やっぱチンコを意識したのが原因なのかな。
やっぱりドライのほうが良いわ。終わった後に伸びをする時も幸せーって感じだし。
251:名無しさん@ピンキー
09/04/26 15:26:28 oLFntc3B
ドライで奥で逝きまくると窒息しそうになるわー
浮遊してるというか墜落してるというか遠のくというか
そういう感覚が全身に広まるようになって来た
死ぬ死ぬとか気絶しちゃうとかいうのが分かるようになって来た
分かるようになって来たと言えば柔らかいディルドを奥まで入れて
奥で(女ならここが子宮口だろうなと思うところで)体内に吸い込むように
ディルドを締め付けてみると深いドライへの逝きやすさが段違いだと気付いた
試しに女に亀頭が奥にあたったら体内に吸い込むように締め付けてみて
って言ってみて自分はあまり動かないようにしていたら初めて中逝きしたようだ
やっぱり男のドライと女の中逝き(たぶんポルチオ)って
同じなんだと思った
252:名無しさん@ピンキー
09/04/26 17:22:33
修行中なんですがPC筋に力いれると1秒に2回ぐらいのペースで
PC筋が動いてるみたいなんですが、
意識してピクピクさせずに止めとくのは
どっちがいいんでしょうか?
ずっとピクピク?な感じはなんも考えないでもできるんですけど
入力して止めとくのはかなり難しいような感じです。
253:名無しさん@ピンキー
09/04/26 19:14:19
>>251
>>やわらかいディルド
ってどのくらいの大きさ?Mサイズでもいいの?
254:名無しさん@ピンキー
09/04/26 20:18:44
チンコ弄ればドライに近いとこまで逝けてる感じするんだけど
すぐ射精してしまうわ
255:名無しさん@ピンキー
09/04/26 20:19:49
>>252
別に止めなくてもいいんじゃない?
256:名無しさん@ピンキー
09/04/26 21:42:47
エネ買って8年くらい
再チャレンジ中ですが
成功者のかた、射精の頻度はどのくらいにしてましたか?
257:名無しさん@ピンキー
09/04/26 21:53:07
あとオーガズムは何歳くらいで打ち切りですか?
といってもまだ28だけど
258:名無しさん@ピンキー
09/04/26 22:11:24
>>257
抜いてウェット意欲低下させて成功する人もいれば、オナ禁でエロい気分盛り上げて成功した人もいる
人による
あとオーガズムの打ち切りってなんだw
ドライ限界年齢があるかどうか?そんなのはないだろ
259:名無しさん@ピンキー
09/04/26 23:24:06
体の無理がきかなくなる年齢くらいまではいけるんじゃない?
260:名無しさん@ピンキー
09/04/26 23:33:00
灰になるまでにきまってるだろ。
261:名無しさん@ピンキー
09/04/26 23:42:02
ドライかどうかわからないけど、こないだやったプロセスの箇条書き
1.体育座りのような格好をして、尻を浮かせる為クッションの上で
綿棒1本でテクニカルアナル攻めをしつつ乳首を弄る
2.段々高まってくる快感に反応してペニスが勃起
3.亀頭を優しく撫でる+乳首攻めで気が遠くなるほどくる アナルには綿棒を指したまま
4.アナル綿棒攻めと乳首攻めだけでスゴい波に。 乳首が堅くなり、
撫でるとまるで亀頭の先のような感触でスゴい快感に。カウパー液でぐちゃぐちゃ。
両乳首だけでも射精出来来そうな快感が襲う。。。波があるけど。
5.ペニスに射精感に似た感覚が来る、危ないと思いビニル袋を装備
6.体育座りのような格好で乳首一点攻めとアナル攻め、ペニスは射精の時のように
勃起していない状態と長さだけど、スゴく堅い。
7.乳首弄りだけでスゴい感覚に、瞬間じょろろろと…
8.その間、乳首を弄っていると最高の快感が波打ってくる
9.それでも勃起は収まらない、体中が性器になったような気分。
10.そのまま亀頭を撫でつつ、ペニス、乳首、アナル(前立腺)何れか二点を織り交ぜて快感が持続、
11.ペニスが誰の物か解らない最高の勃起状態に、そして半逝きで射精、どろどろと精液が流れる
12.11は二回ほどで、三回目はフィニッシュで射精させてあげる。
13.終わっても乳首の感覚は変わらない状態、風呂に入って落ち着く。=>終わり
とにかく、乳首だけでもイケてしまった、男でも開発すれば乳首でもスゴい快楽が得られる。
それとアナルと言っても綿棒一本でのテクニカル攻め、痔に優しい(なりにくい)
あのじょろろと射精感(とは違うまた別のような快感)を味わっているのに出る尿は、
多分、快感状態のペニスに尿が流れた為に起こった為と思う。
快感の波が女性の快感曲線に近かったような気がする。
>ドライ限界年齢があるかどうか?
39だけど大丈夫だと思う。
262:名無しさん@ピンキー
09/04/26 23:47:10
この方法の所用時間は約三時間だった。 三時間はイキっぱなしと言う感じかな。
上の方のレスで、全部大小全部出してないとと言うレスがあったが、ホントだったんだね。
ただ、だいたい>261の様な方法を編み出して快楽を追求する術は得たけど
いかんせん、自分の快感を高める時間が掛かりすぎて……問題はそこかな。
263:名無しさん@ピンキー
09/04/27 00:05:00
>>262の方法は本当に地道な開発の成果ですよ。
用具とかは要らないですね、最低綿棒1本あればいいです。
ただ、貫徹開けとかだとかなりそのモードに入りやすくはなります。
264:名無しさん@ピンキー
09/04/27 00:12:46
>>258
横だけどなるほどな
すぐにウェットに走ってしまう俺はあんまり溜めない方が良いのかもな
265:名無しさん@ピンキー
09/04/27 00:43:36
>>264
俺は数年かかったんだけど、最後いきなり集中してやってたんでウェットを我慢というかエネで疲れて数日ウェットしてなかった時だった
そのぐらいだからオナ禁で別に性欲が高まってた感じは無かったし、前立腺感度UPは連日のエネによるものなのかオナ禁なのかわからず
結局ウェットしなかったのが良かったのか関係無いのかは不明
ウェット直後にもう一度ドライ挑戦、で初ドライって人もいたし
ほんと最後の壁は個人差ありすぎだよw
266:名無しさん@ピンキー
09/04/27 05:43:06 Gi1ADDP+
ドライって、女の子の突かれてる感覚妄想してやるんでしょ
なんでちんちんいれられたくないの
そこまでいったらもういいじゃん
ちんちんいれられればいいじゃん
きもちいいよ
ぢゅぷぢゅぷぢゅぷぢゅぷ
ちんちんけつまんこいれられてきもちいよ
267:名無しさん@ピンキー
09/04/27 08:11:55
女を突いてる妄想でドライってますが何か?
268:名無しさん@ピンキー
09/04/27 16:53:47
昨日今日と寒くなっているなあ。
真っ裸でドライやってたら風邪引きそうだ。
久々に暖房入れながらやらないと。
269:名無しさん@ピンキー
09/04/27 17:07:39
>>268
!!!!!
俺はへんなゾクゾクが来て、違うパターンのドライかと思ったらおもいっきり風邪ひいてただけだった
腹は緩くなるしいい機会なんでしばらくオナ禁しよう
270:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/27 19:46:14 88bDDIPE
PEA使うと風邪ひいた時のような顔の火照りとうっとり感が味わえるよ
顔がぼーっとなってうっとり感がうpであります、
URLリンク(www.geocities.com)
チョコレートにも入ってるよ
271:名無しさん@ピンキー
09/04/27 20:20:31
自律神経の変化を日々感じ、自身の体が管理不可能な状態になる危機感がある。
272:名無しさん@ピンキー
09/04/27 22:00:55
そういえば、みなさん、服を脱いでしてるん?
なんかのマニュアルには服を脱いでとか書いてあるけど、
僕は服を着たまま(いわゆるエナジーばかりしていますけど)。
たまのエネも、挿入後またパンツをはいて服も着てしている。
で、冬なんかは特にそのまま布団を掛けてぬくぬくと楽しんでいる。
布団が体にすれる感覚もあるし、それも気持ちいいよ。
273:名無しさん@ピンキー
09/04/27 23:17:45
会陰部刺激試してみました。
ドライオーガズムという存在を知った頃に試した事はあったんですが。
やはりドライを覚える前と後では感じ方が全然違いました。
もう体も心もここが気持ち良い箇所だと知ってしまってるんだなあと実感。
ただ、刺激の仕方がまだまだヘタっぴなのかイクまでにはいたらず。
綿棒よりさらに手軽に行えるのもGoodですね。
>>272
何故か真っ裸になってやっています。そっちのほうが良いと聞いたんで。
乳首は刺激しないし上は着ていても良いのかもしれませんが。
274:名無しさん@ピンキー
09/04/28 10:48:33
俺はあまり無防備な格好だと逆に集中できないんでパンツ&Tシャツかな、乳首はシャツの上からが具合いいしね
でもみぞおちから下腹部にかけて何か、例え布一枚でも乗っかってると腹式呼吸が阻害されるような感覚があるんでTシャツは胸までまくってる
パンツも腰骨あたりまでちょっと下げて
全裸より情けない格好かもしれんがw
275:名無しさん@ピンキー
09/04/28 14:43:10
下半身は裸の方がいいけど、乳首は確かにシャツがあったほうがいいね。
だから脱ぐのは下だけってパターンが多い。
下だけ脱がされて着衣プレイしてるって妄想をしてる。
276:名無しさん@ピンキー
09/04/28 16:00:03
>>274
>>Tシャツは胸までまくってる
>>275
>>乳首は確かにシャツがあったほうがいいね。
思うに 要するにブラジャーが機能的なグッズなのかも
女装癖ではないが あたかも女の子になった妄想もプラスされるか?
277:名無しさん@ピンキー
09/04/28 16:42:44
>>276
いやブラって形整えるために硬いからさ
妄想には最高のブーストがかかるかもしれないが、乳首愛撫のための機能でいくとうまくない
厚手すぎてもいまいちだし、レースだとデコボコが邪魔になる、そもそも男だと結局ブラ潰さないとだし
スポーツブラあたりならよさげだけど、妄想にあまり貢献しないんじゃないだろうか
Tシャツって乳首愛撫に最高のアイテムなんだ
278:名無しさん@ピンキー
09/04/28 17:14:52
>>277
ブラってそうなんだ
持っていないし着けたことないからよく分からんけど・・・
でも何か最近メンズブラってのもあるみたいだね
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
(実に興味はあるが勇気出してポチれんなw)
279:名無しさん@ピンキー
09/04/28 17:24:31
大胸筋矯正サポーターで良くね?w
280:名無しさん@ピンキー
09/04/28 18:51:23
PC筋って尿切るときかうんこ切る時どっちで使うんだっけ(・´ω`・,,)
281:名無しさん@ピンキー
09/04/28 19:12:37
尿
282:名無しさん@ピンキー
09/04/28 21:02:40
>>279
それブラじゃねw?
283:名無しさん@ピンキー
09/04/28 22:02:30
サテン地のブラでパットはずすと最強の乳首愛撫道具だったりするよ
284:名無しさん@ピンキー
09/04/29 00:31:17
今日上だけ着てやってみたけど、服の感覚が邪魔でうまくいけなかった。
やっぱり個人差はあるだろうな。
285:名無しさん@ピンキー
09/04/29 03:04:31
さっきはじめてエナジー的なイキ方しました。
普通に綿棒で感じていたら下半身にエナジー的なボールを感じたので
腹式呼吸で上に上げてみたら、指先までエナジーで包まれてびびった。
これぞ完全なる全身系ドライだなって感じ。
それは気持ち良いんだか何なんだかよくわからない感覚でした。
意識を下半身に戻すとドライ的感覚が戻ってきて、しかもその感覚を
体全体で受け止めているような感覚。ものすごく気持ち良い。
ドライではじめて声にもならない声が自然と出ました。
声なんて出ないよなんて偉そうな事言っててすいませんでしたorz
このイキ方を毎回できれば天国ですね。やばすぎるw
286:名無しさん@ピンキー
09/04/29 03:36:02
まあ気にするな
経験なしに納得できるとは誰も思ってないから
>未知の強烈な体験は想像しようがないし、そこで起こる反応も知りようがない
287:名無しさん@ピンキー
09/04/29 07:04:34
>>285
おお、マジっぽいね
>それは気持ち良いんだか何なんだかよくわからない感覚でした。
だけどちゃんとイったって感じるのがマジっぽいかもw
288:名無しさん@ピンキー
09/04/29 10:38:38
>>286
そう言って貰えると嬉しいです。
まさに未知との遭遇でした。自分の未熟さを痛感しました。
もっともっと経験を積んでみたいです。
>>287
指の先までホワーとなってる時はほんとそんな感じでした。
なんだこの感覚はーって感じで。ほんと未知の領域でした。
ただ、怖いって感じではなく、物凄い幸せな感じでした。
軽くイッただけで満足していては勿体無いと痛感しました。
まだ先の扉があると思うので精進したいです。
289:名無しさん@ピンキー
09/04/29 12:06:28
>>288
俗に言われてるドライとか全身ドライってのはまさにそれだね
気持ち良い絶頂じゃなくて気分良い絶頂、性的快感とは別物に感じるオーガズム
でも最近面倒で鋭いオーガズムで妥協してしまう・・・・w
290:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/29 15:53:10 hsfhgfLe
>>280
どっちでもないすよ
尿を切るのは尿道括約筋で、便を切るのが肛門括約筋
URLリンク(www.manabe-clinic.com)
もう一つ膣の入り口を締めるのが球海綿体筋で、これは男性がペニスをそり上げる時に使う筋肉と同じ
実は膣の奥には締める筋肉がないから、肛門挙筋か何か使って肉を持ち上げながら圧迫させて締め付けるしかないという
で、これらを使うと同時に動いてしまうのがPC筋(骨盤底筋、下に腸や尿道が落ちてこないように支える筋肉)
要するにその辺りの筋肉使えば全部動くって事らしいす、クマクマ
291:名無しさん@ピンキー
09/04/29 17:42:00
全身がこわばるような突き上げるようなドライと
脱力していくような「はああ〜」っていいたくなるようなドライがあるよね
292:名無しさん@ピンキー
09/04/29 18:33:59
>>290
すると特にどちらかを意識して別に動かす訓練というのは
しなくてよいのかな。どうしてそんな事考えたかというと
上の方でmasterはうんこと尿別にできるとかあったからなんだけど。
293:名無しさん@ピンキー
09/04/29 19:56:05 LCQXYvwo
URLリンク(www.youtube.com)
294:名無しさん@ピンキー
09/04/30 00:15:21
登り棒が気持ちいいらしけどあれもドライなのかな
295:名無しさん@ピンキー
09/04/30 01:05:46
ダメだ
チンコしごかなきゃ達しない
296:名無しさん@ピンキー
09/04/30 02:39:46
達することを目的にするからだよ。
297:名無しさん@ピンキー
09/04/30 12:58:56
尿道オナもよかったが、後、用足しで地獄見た
もう尻だけにとどめよう…
298:名無しさん@ピンキー
09/04/30 14:25:11
>>297
間違いなく快感なんだけど事前準備と事後処理と万が一考えるとな・・・
尿道オナスレの連中はほんとすごいわw
299:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/04/30 14:37:24 QUh1FTpd
>>292
筋肉の練習なんかよりも呼吸や気分の方が重要なんじゃないすかね
僕みたいなのは、もう訓練自体が意味のないものだと思ってるタイプだったりして、
どうやれば脳に快を与えられるかしか考えてないす
それに気持ちよくなったら軽く上下に動かすだけで気持ちいいのくるです(デカいの)
イッてるのは前立腺ではなくて脳だから、どれだけ中毒でも訓練してても、
気分の乗らない日はいけるわけがないし、欲求の低い日は感じるわけがないす
だからこの場合、過呼吸→息止め→過呼吸の繰り返しで無理矢理交感神経を使って頭を刺激するか、
ドーピングしていきやすくするか、もしくはその両方で対処してる
マンネリ対策は大なり小なり誰しも苦労するようで(*'(ェ)')クマー
300:名無しさん@ピンキー
09/04/30 15:39:08 lh48G2+i
>>230
それ通り越してここで言うようにイキむと潮吹くしガス溜まってりゃ屁も出る
あまり脳にはよろしくないから程々に
負担かからない射精感で遊ぶ方がいいね
冷蔵庫に貯めてる我慢汁が凄いんだわwww
301:名無しさん@ピンキー
09/04/30 17:40:14 WRQc4LMY
>>300
脳によくないって本当ですか?
私はずっとそれを感じてて周りの人に質問したり警告したりしてきたんですが
ぜんぜん理解してもらえません。
よかったらソースを下さい!お願いします!
302:名無しさん@ピンキー
09/04/30 20:52:47 XZhDX8N9
>>300
チンコの血圧がムラつく毎に急激に変化する事と同じ事が上半身にもおきてるわけだ。
立ちくらみと同じ症状でるでしょ?そりゃ程々にしたほうがいい
303:名無しさん@ピンキー
09/04/30 20:54:51 XZhDX8N9
ごめん
>>301ね
304:名無しさん@ピンキー
09/04/30 21:05:48 WRQc4LMY
立ちくらみというか倦怠感みたいなものや怒りっぽくなったりとか、視野狭窄、
記憶障害、判断力低下、虚無感みたいなあたりですかね。
305:名無しさん@ピンキー
09/04/30 21:38:06
豚インフルの流行でGW引きこもる口実ができた。
思いっきりドライに没頭しておこうw
306:名無しさん@ピンキー
09/04/30 21:48:23
>>299
>軽く上下に動かすだけで
参考までに何使ってるか教えてくださいな
307:名無しさん@ピンキー
09/04/30 22:10:36
今まで適当にやり方調べただけでエネってたんだけど
昨夜じっくりWIKI読んでテキストに忠実にやってみたら
あっさり壁を越えプチドライに達したわ
308:名無しさん@ピンキー
09/05/01 04:09:23
俺も久々に初心に帰ってやってみるか…
深呼吸して云々
309:アナニスト歴14年目
09/05/01 13:01:37
みなさんこんな経験ありませんか?
終わった後(すべて経験済みです)
・風邪みたく体がだりー
・寒気が…
・目の前に星が…
・足がガクブル
・部屋中なんともいえぬかほりが…(腸液臭?)
・げげっ!、Aローズ!!
・腰掛けできね(寝たきり)
・後始末忘れ…親、友達「穴グッズハケーン!」
・休日潰れた、休暇とった・起床したら尻がガビガビ
・食後必ず腹くだして下痢(穴準備いらずで以下ループ)
…あると思います
310:名無しさん@ピンキー
09/05/01 15:27:33
>>304>>309
ドライ歴4年、道具なしでドライできるようになって3年、
あくまでオレの経験則だけど・・・
ドライというのは結局のところ、
「体内物質をフルに使って快楽物質に変換する技術もしくは体質」だと考えている。
つまり、ドライをやりすぎると、何らかの体内物質が過剰に消費され、
身体と心(脳)に様々な不調をもたらす(主に自律神経系の不調)
加えて、ドライをやりすぎると脳の報酬系が過剰に刺激されて、
なかなかドライに対する自制ができなくなり・・・
結果、体内物質が回復しきらない内に消費されるといった悪循環に陥り、さらに体調を崩す。
なので、ドライを達成した人はドライとの付き合い方を真剣に考えないと、身を滅ぼすよー
オレは最近になってようやく、独自の方法を編み出して復調したところだ。
311:名無しさん@ピンキー
09/05/01 17:43:21 4RflEeEc
>>309
>>310
オレも同じような感じかな。
んでドライを体感できてもいい事ばかりじゃないからねって何度か言ってるんだけど
馬鹿とか素人扱い、、、全然こいつらわかってない。
ドライは本当に快感強いし、体にも脳にも刺激が強いからやりすぎはダメなんだが
やめられない。
日常にも支障をきたすがやめられない、それくらい快感強いからある種の麻薬の
ようなもんだと思うんだよね。
312:少年嗜好ヾ('(ェ)'ヾ)クマ,アッ-! ◆bcTB/SHOTA
09/05/01 18:23:06 aKNt7BVE
>>306
決めて使ってないから数が多いすよ
壊れてないので今持っているのは、エネマミニスレンダー、エネマミニティアドロップ、エネマミニトライデント、性感アナルクリニック(半壊)、エネマグラEX2(バネ半壊)、
アクメマックス(半壊)、みちのくディルド、リアルグレート、デコマグラ
ローター:イタリアンスティック、インスピレーション、インスピレーションBIG
電マ:スライヴMD-01(熱で半壊)、MD-11、フェアリーノーマル、追加でFJ.R フェアリーミニ&エネマセット
安物中心す
313:名無しさん@ピンキー
09/05/01 19:45:00
いい加減エネ以外の玩具を処分したいんだけど、
どうやって捨てたらいいか分からない・・・
最近じゃポリ袋は透明のものしかないし
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