[ZOIDS]総合雑談スレ[ ..
2:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/23 22:06:32.61 .net
乙
3:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/23 22:07:04.14 .net
ムラサメにみな並々ならぬこだわりを感じるが俺はキットカラーが好きだわ
4:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/23 23:04:15.13 .net
乙oids
5:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 06:38:18.07 .net
あるユーチューバーのレビューで中古屋で買ったRZブレードライガーにカラーのバンとフィーネ(立ちだけ)とジークが入ってたが
再販版に付いてるのか単に買取者が入れたのかどっちなんだ
6:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 09:30:40.47 .net
ジークはシールドセットに入っていたような気がする
他のカラー版はユージン製のかもしれない
7:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 10:17:05.60 .net
>>5
ガチャの彩色済みフィギュアだから前の人のサービスだな
8:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 17:00:05.49 .net
彩色版ならガチャのだね
ウルトラザウルスにグレーの兵士乗せるよりはと頑張ったから、フィーネとかも一杯あるわ
9:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 17:01:50.77 .net
あ、青い兵士か
10:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 17:46:02.18 .net
ブレードライガー完成したけど顎動かないな
手動なのかな？
11:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 18:14:32.12 .net
>>10
そこはTwitter見ると改造してる人たくさんいるけど改造以前に軸を少し削ってやらないと固定されてしまう
12:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 18:41:36.57 .net
むしろ可動改造したいね
hmmと全然大きさ違うから移植も難しい
13:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 23:27:56.79 .net
ゾイド40年展で旧ゾイド の再販あると信じて全裸待機してるんだが
今だに情報ないな
当日サプライズ販売か？
14:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/24 23:36:51.65 .net
これからの季節なら凍死はしないだろうから安心だな
15:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 00:00:36.36 .net
再販ゾイドはサラマンダーF2、マッドサンダー、ウルトラザウルス、デスザウラー
だったらいいね。勿論旧カラー版でね。あとおまけでレイノスやビガザウロもお願いね
16:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 00:29:22.40 .net
どうせなら冬ならよかったのに
17:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 00:53:16.95 .net
ゲリラ販売といえばカスタマイズパーツA -1だろ？俺は詳しいんだ
18:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 02:15:09.66 .net
それならアイアンコングかハンマーロックかレイコングかデッドリーコングかナックルコングだろ
19:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 05:45:26.95 .net
しかしブレードはころころデザインが変わって全然安定しないな
シールドライガーは殆ど弄られる事もないあんな完成したデザインなのに
20:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 06:32:06.41 .net
>>10
自分のも動かなかったけど
歩行時に口が動いてる方が変だしこれでいいわ
21:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 06:54:55.24 .net
>>19
CA
22:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 08:11:52.48 .net
>>13
タカラトミー「金型ないから」
23:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 09:14:38.86 .net
つーかいまだに旧ゾイド再販できると思ってるのいるんだ
金型もうこの世にないぞ
24:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 09:15:08.04 .net
また作りましょう
25:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 09:16:09.25 .net
URLﾘﾝｸ(hakit.pspeechsvv.top)
mp シールドライガー ギアボックス
でググるとこれ系の販売ページが複数出てくるんだがこれは一体・・・・
中華パチなんだろうがちゃんと届くんかねこれ？
26:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 09:17:02.96 .net
>>23
ソースは？
洪水は確固たるソースがないから認めんぞ
27:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 09:37:43.17 .net
ソースってこれだろ
旧ゾイドのジオラマに関わってたスフィウスとかいう人の証言
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
28:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 09:38:14.38 .net
洪水より洪水後生存確認されてるジェノやコマンドすら10年再販されてない事の方が問題だと思う
もう再販はやる気ないんだよ金型の問題ですらない
29:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:06:13.81 .net
自称元関係者が伝聞で聞いた「◯◯らしい」「◯◯みたい」ってのがな
30:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:09:25.15 .net
ワイルドの金型はどうするんだろうな？キット自体はそれなりに評判いいのに碌に生産されないまま展開終了したやつ多いし
昭和→平成の時みたいに数年後くらいに新規設計の共通コックピットつけて1/72扱いで新シリーズ展開とかやったりしてくれると嬉しいな
31:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:16:20.60 .net
ゾイワイってスモール&チープで利幅確保最優先キットじゃん
32:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:21:30.24 .net
まあ次売るときはアーマーはもう少し増やしたほうがいいなとは思う
一部お除いてあまりにも骨すぎる
33:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:45:21.06 .net
ワイルドは税金対策シリーズやろ
赤字ではないかもしれんが
34:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:51:09.88 .net
>>25
詐欺サイトだと思うぞ
メルカリかヤフオクからの転載でしょ
35:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:52:19.41 .net
>>25
どう見ても詐欺サイトですありがとうございました
入金したら最後個人情報と金だけ盗られて連絡しても
この電話番号は現在使われておりませんーってなるやつだよそれ
36:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:53:23.46 eg2GwacE.net
今の時代ワイルドレベルでも高額になるから
動力捨ててブロックスになるんじゃないかと思ってる
37:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:53:36.37 .net
>>29
自称ではないだろ
スフィウスの堀内って人は
たしか平成のゾイド復活した時に小学館の漫画で
カスタムホリイって名前で漫画にも出てゾイドの改造講座してたぞ
38:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 10:56:23.20 .net
いやー流石に1年もの2作やったのが税金対策はないでしょう
大々的にリブートを謳って新作キットをバンバン出した割には1年目は妙な低予算臭＆曰くつきのスタッフと疑問のある布陣ではあったけど
39:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 11:01:54.65 .net
プラレールアドレスも洪水の後に急遽終了したから
ゾイドの金型もあながち嘘ではないと思うが
タカトミの体力考えたら金型新規で起こすくらい余裕だよね
やらないって事はやる気ないんだろうな
40:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 11:13:25.86 .net
>タカトミの体力考えたら金型新規で起こすくらい余裕だよね
バンダイならともかくタカトミにそんな自力ないだろ
ワイルドなんて2年目でリデコ祭りになったし
ゾイドなんて結局いつもカラバリで水増しするし予算カツカツでやってると思うわ
41:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 11:17:07.63 .net
>>29
実話ナックルズ並の信憑性で草
42:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 12:15:43.12 .net
信頼できないソースというソースだけでてるのに未だ持ってくるバカはバカだな
43:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 12:17:33.06 .net
仮に再販したとして安く見積もっても価格は3倍以上になる
リバセン、mss、mp、エヴォドライブ等で高いこともあって買わないが散々発動した過去から再販しても売れるとはタカトミが思ってないんだろ
何で欲しい人はヤフオクで落とせば良いと思うよ
44:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 12:32:50.10 .net
> リバセン、mp
大人向け言いながら不良品出してくるからだよボケ！
真面目に作れや！
45:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 12:34:39.53 .net
俺はタカラのダイアクロンにいくよ
いままでサンキューなゾイドっ！
46:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 14:52:25.96 .net
TOKYO MXで初代アニメの第8話が無事に放送されたけど、1ヵ月遅れで無料配信している
YouTubeの方は大丈夫なのかな？
おま国とは言え、見ようと思えば世界中から見られるわけだし…
47:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 15:00:37.75 .net
？
48:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 15:01:08.51 .net
>>46
何を心配する事がある？
49:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 16:06:11.44 .net
AZと一緒に飾ってあった旧キットはスタッフの実家から持ってきたのか
トミーがあらかじめ未開封に残してたのを組み立てたのかは謎
50:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 16:49:14.02 .net
>>20
MPだと歩行時は呼吸してるみたいな開閉具合で咆哮時にちょっと大き目に開く感じやな
>>25
ブロックが働いて見れんかった
まあこういうとこは所在地や電話番号代表者名なんかをググると別の会社のコピペだったりで面白い
51:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 18:33:13.11 .net
>>36
ひろゆきにはゾイドは前に歩くしか能がない玩具だと言われたが、動力のないブロックスとかは受け入れられたとは言い難かったよな
トミーも色々と歩行以外のアプローチを試みてはいたけど、それで出たゾイドの派生シリーズはどれも鳴かず飛ばずで即終了、やはり厳しいものがあるな
52:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 18:41:25.57 .net
タカラトミーが玩具の枠を超えてモノを作るとは思えんしコンテンツとしてはこれ以上手の入れようもないんじゃね
53:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 18:56:51.81 .net
でも動く事ってやっぱり大事なんだと思うよ。じゃなきゃラジコンとかも売れないでしょ。
54:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 18:56:56.83 .net
ビッグドッグとかの4足ロボあるやん
あれを玩具化してゾイドの皮被せて不整地を走らせたら楽しいんじゃない
車だったら走るだけじゃなく延長線でレースとかオフロード楽しめるもんなあー
55:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:05:41.86 .net
楽しいだろうけどいくらすんだよってとこにいく
56:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:08:18.36 .net
せめてエレキットにできる事ぐらいの進歩はして欲しい
57:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:41:53.78 .net
ムービングリアルゾイドももう10年前か
58:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:47:41.87 .net
大人視点だとバンダイがヤバいのはわかるんだが
若年層向けのアナザーガンダム系の主要キットが定価2000以下に抑えてきてるのに対し４０００円前後のキットが当たり前というのはなかなか子供のお小遣いにも親御さんの財布にも厳しい値段設定だよな
ゾイドももう一回りくらい価格を抑えられないものだろうか
真っ先に削るとすれば人件費かかりまくってそうな自動展開するWBギミックとかランナーレス仕様とかだろうが・・・
いっそギアボックスも組み立て式とか？ミニ四駆とか作れる年齢層がターゲットなら普通に組み立てられないかなあ
59:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:50:17.42 .net
既に価格抑えるために装甲削られてんだからやめてくれ
60:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:55:46.70 .net
あんな貧相な見た目にするくらいなら一体成型でいいから肉付きのいい造形にしてほしい、どうせ膝とか曲がらんのだし
61:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 19:59:29.19 eg2GwacE.net
>>58
既に膝関節動かすコストと二者択一でWB選んでんだぞ
62:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:07:18.12 .net
>>61
あれ初見はスゲーってなるけど見慣れると結局手動で武装展開するタイプの方が好きな角度や展開パターンで止めたり気兼ねなく改造出来たりでいい気がしてくるんだよな
両方削ってさらにコストカットや！
63:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:10:31.76 .net
>>58
タカトミ社員の平均所得ググれば分かるよ
人件費が高過ぎて、ゴミ屑をいかに高そうに見せるかしか考えてない
品質と価格合わせたら会社維持できないんだろうな
64:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:17:22.99 .net
ゾイド展の画像が公式ツイに上がってるけど
ガチでゾイド展なのにキット販売しないの？
バンダイがガンプラ展やってキットの物販しなかったらおかしいだろ？
何でタカトミはキット売らなくて許されると思うの？
こんな驕り高ぶり言語道断だろ
65:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:30:30.94 .net
ゾイドって別にガンプラみたいな細かい色分けやパーツ分割は求められてなくて
一体成型のでかいパーツにモールドびっしりで組み上げたらマッシブってのが魅力だと思うんでその辺もう少しこうなんとかならんか？
66:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:45:49.90 .net
ゾイド展で色んなゾイド並べてるケドそれ売れやって思うわ
67:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:46:59.40 eg2GwacE.net
今お土産価格で作れそうなのワイルドだけじゃん
お前ら買うか？
68:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:49:39.44 .net
>>67
いや普通に買うけど
少なくともゼンマイ組の限定カラーとかならよっぽどのアンチじゃ無い限り入場料代わりに誰だって買うだろう
69:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:50:11.68 .net
バンダイもフィギュアアーツ並べてて
再販する気ないよな
70:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 20:54:34.05 .net
>>67
銀剥がしキットとかWHFのくじ引き景品で売ってたくらいだし
ここでも売って欲しいわ
71:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 21:06:00.92 .net
自分もアニメは酷いと思ったがキットは面白いんで普通に買ってたクチだし会場行けるなら普通に買うな
わざわざイベントまで足を運ぶような面子相手なら色違いキャタルガとか出したら飛ぶように売れるんちゃう？
72:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 21:10:32.47 .net
AZライガーくらいは売るんじゃね
73:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 21:13:39.62 .net
キャタルガまさか3年間で一度もカラバリ出さないとは思わなかったな
74:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 21:17:52.28 .net
>>51
当時ザラスのバイト民としての感覚だがブロックスは売れてたよ
ゾイダーの声に応えたのか内部で揉めたのか知らんが無理に動力ゾイドと絡めて展開遅れて失速した印象
75:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 21:21:38.64 .net
ガンダムのリアイベの物販で山と積まれてる色違いガンプラとか見るとスゲーってなるよな
キャタルガは流石にあんな生産数じゃ金型がもったいないよなあ、ワイゼロカラーとかモルガカラーとか欲しかった
76:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 21:31:50.68 .net
エントリーグレードみたいな無動力、低価格路線とかあってもいいかもな
スケールさえ既存の1/72と合わせてあればもともと色分けとかは大したことないのがゾイドだから並べても違和感ないし
可動モデルは欲しいけどHMMとかはきついって層に需要あるかも
まあなんにせよアニメとかとちゃんと連動することが前提だが
77:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 22:22:51.18 .net
ssゾイドが通った道ですな
78:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 22:24:24.55 .net
SSもブロックスも動かなきゃゾイドじゃないそんなの出すトミーは糞
ってプリプリしてたゾイダーが多かったから無理
79:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 22:28:25.94 .net
家にブロックス大量にあったからたぶんガキの頃は好きだったんだろうな
まぁでもトミーがゾイダーの言う事そんなよく聞くんだったらライガー祭りしてないでしょ
80:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:00:34.50 .net
まあかく言う俺もブロックス結構外れやすいパーツもあったけど可動させられるから割と遊んでたな、割と手軽に色々くっつけられるのは重宝していた
81:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:01:28.23 .net
個人的にはSSゾイドも好きだけどそういうのじゃなくてもっと主要な機体の低価格モデルはあってもよかったんじゃないかなって
かつてクイックキットなるものもあったがあれも小さかったしな・・・
あとなんだかんだ今一番元気なシリーズはHMMなあたり別に動力はあったらうれしいけどないと駄目なものではないんじゃないかと
82:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:18:14.46 .net
安くて歩かないキット昔も無いわけでは無かったじゃん
ネオブロックスのシールドとかジェノとか普通に売れば超売れそうな奴をゲーム特典にしたのがアホすぎただけで
83:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:23:28.44 .net
お前らの考え付くようなことなんか大体すでにやってる
84:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:38:48.38 .net
>>81
クイックキットみたいな展開はMSS見りゃわかるが大人向けかつ時世的に本家より高くなって結局イラネされるだけかな
85:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:45:41.58 .net
>>67
恐竜博は普通に売り切れたんだよなぁ
86:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:46:09.04 .net
>>19
全然だしむしろ逆だろ
シールドライガーこそ完成のないデザイン
万人受けの理想像がつかみずらい
もっとつかみずらいのがゴジュラス
87:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:47:03.05 .net
そういや恐竜博いつ通販くるん
88:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:47:50.34 .net
>>84
なんかムラサメで子供向けに安くあったなぁ
89:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:52:47.60 .net
>>25
やべえ注文しちゃったやばい
どうしようどうしよう
90:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:56:31.42 .net
カバヤってヤバかったんだなぁ
91:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/25 23:59:15.30 .net
迷惑メールの方にメール届いてた
この年でこんなやらかしなんて馬鹿馬鹿しいよね
92:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 00:00:05.32 .net
隠されたメッセージに気付いたか
93:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 00:02:17.99 .net
いや、気づかんかった
94:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 00:05:34.32 .net
とりあえず金とかはまだ払ってない
このまま何もなけりゃいいが
95:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 01:46:34.87 .net
>>86
その割にはHMM、HAGANE、今回のタカトミ版と迷走し続けているように見えるのだが
96:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 02:04:39.32 .net
別会社の別シリーズで出る時なんて
何出してもそこに合わせて色々アレンジされてるだろ
97:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 02:21:57.90 .net
アニメの時点で既にキットとは違ぇしな
98:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 03:06:23.92 .net
>>95
今回のは牙以外は最高だったが
99:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 03:26:19.33 .net
>>65
端々への動力の伝わり方の仕組みを自分で組み立てることで理解できるってことで知育玩具の側面もあった
今じゃコスト面で難しい&組み立てられないと言う…
100:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 06:16:32.45 .net
>>99
自動展開する系のWBは中身が見えない組み立て済みのユニットをポン付けしてそこにちょいちょいパーツ付けるだけなので、これならあってもなくても組み立て時の満足感変わらないかなあとは思う
それならここカットして少しでも安くするなり代わりに昔みたく好きなところにつけられる共通軸の武器パーツとか入ってたほうが嬉しいかもとかおもったり
101:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 06:49:27.09 .net
超合金付けて2000円内だった20年前のキットはそれだけコスパ異常だったのか
だからブレードライガーが売れた
102:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 07:01:36.78 .net
物価って時代と共に変動するものだからね
当時は異常でも何でもない
103:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 07:48:46.82 .net
いよいよ今日、ゾイド展だな
物販ブースも入場券ないと入れない仕様だといいんだが
104:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 08:23:08.44 .net
>>102
ぶっちゃけ当時でも異常
旧の資産があったからこそだろうけど昭和より安いとかおかしいから
105:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 08:41:47.37 .net
超合金ライガーゼロ実物見るとなんか安っぽいな…
成型色の白はやめてくれよ…
106:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 11:33:50.21 cCA0y7vT.net
CASはバラ売りかと思ったら三つセットなのは予想外だったわ
しかし、素体3つとCAS買ったら金なくなる
107:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 11:43:03.14 .net
さすがバンダイ儲ける売り方理解してらっしゃる
108:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 12:39:30.11 .net
キット売ってるじゃん
109:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 12:54:51.72 .net
売り方はすごいがあの下品な黄色は修正してくれるんやろな
110:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 13:25:06.64 .net
フェニックスなんてやってるヒマないっすよ本家さん
フューザーズとかいうワイルド以下の最下位作品のキット出す必要ない
111:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 13:35:59.71 .net
ムラサメライガー千手ってなんだって思ったらすげえなこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
112:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:13:45.85 .net
超合金魂ライガーゼロはアーマーチェンジしようと思ったら本体もう一匹買わされるという鬼畜仕様。
裸猫一匹+アーマー3個。
多分５万近いぞ。
超合金魂ブレードライガーなら買うのにと思ってスルーしといて良かったわ…。
113:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:23:35.27 .net
ワイルドはキットだけは最高傑作
2007年秋頃に2000〜2001年代のキットが若干値上げで再販したらしいが
生産数少なかったのか
114:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:44:16.53 .net
>>112
素体とCASセット売りは多分？別やぞ
115:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:50:35.37 P3L/LMi5.net
素体25000、CAS2万ってところかね
116:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:54:18.26 .net
>>114
各アーマー用に本体4つ予約してた人がこのスレにいたな
素体出るなら素体3つの方が良かったかも
117:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:56:05.77 .net
>>115
素体は多分そんくらい、アーマーは流石にもう少し高いんじゃないか？
118:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:57:16.66 .net
>>114
あら、そうなのか。
119:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 14:59:17.65 .net
素体税抜2万6千予想だと普通のアーマーが6千分？
各アーマーの方が高いだろうからCASは2万4千と予想
120:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 15:01:27.12 .net
祭りだし買うけど正直そんなに付け替え遊びしないんだよなぁ
121:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 16:18:06.09 .net
>>87
恐竜博、大阪のほうに行くつもりなんだがそれまでに再販してくれるんだろうか
122:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 16:54:46.64 .net
>>107
タカトミがセット売りしたら
バラ売りしろよこれだからタカトミはって叩くだろお前
123:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 17:03:54.49 .net
本体1+素体3+CASセットでも10万超えるよな
124:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 17:06:41.86 x7JCtaHM.net
下手すりゃ素体3とCASだけで10万行くぞ
125:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 17:33:21.51 .net
>>122
バンダイに対する皮肉なんだが
126:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 17:38:42.77 .net
バンダイは良く言えば商売上手悪く言えば足下見た商売得意だからな
タカトミはその辺下手だと思うがユーザーとしては歓迎すべきなのかブランド存続のためもっとがめつくなれと思うべきか悩ましいところ
127:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 18:49:50.31 .net
ブランド存続のためにはこういう老人向けの企画よりも若い新規ユーザーがたくさん取り込めそうなアニメとか連載企画をちょくちょくやってほしいんだが
なかなかうまくいかんねえ・・・
物は今でも通用すると思うし金型が生きてりゃアニメ再放送をもっと大々的に宣伝とかあり物でコストを抑えつつ新規向けの企画とかできたのかね？
128:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 19:22:02.41 .net
ゾイド自体にあんま期待されてないのでちょくちょくアニメやるぐらいでいいよ
129:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 19:26:31.61 .net
ただでさえフューザーズとジェネシスで汚れたのを
ワイルドで更に汚れたのをこれ以上完全新作アニメ作ったら何のアニメか分からなくなる
130:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 19:37:28.31 .net
旧ゾイドと無印の時みたいに10年後くらいにワイルド復活とかで良いんじゃない？
子供向けおもちゃは集中して販売してネタが切れたら手仕舞いするような展開しか出来なそうだし
131:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 19:43:18.56 .net
ZAのアレンジ好きなんで細く長く続けてくれれば良いな
子供向けはもう無理じゃね？
132:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 19:43:45.57 .net
ZAじゃなくてAZだった
133:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 20:29:15.02 .net
長く続くもんでもねえだろ
134:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 20:40:21.56 .net
20年以上たって今更無印に頼る老害商法だしなぁ
ワイルドなんてろくな人気も出なかったやつにそんな力もないだろ
ＨＭＭ打ち切りされたワイルドに地力なんざない
それこそワイルドは他のロボアニメでいえばマシンロボぶっちぎりバトルハッカーズレベルのゴミだ
135:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 20:47:35.78 .net
最早次の新作を期待できるかも怪しいのが現状か・・・
ほんと何考えて十数年ぶりの新作であんなのつくったんだろうな
当時のインタビュー記事とか見てもなんか変な思想にとりつかれとったように感じるし
子供向けとは言うが一体どういう子供を想像していたのか、とてもちゃんと流行とかをリサーチしてたようには思えん
136:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:05:35.09 .net
>>135
今の子供はコックピットに馴染みなんかない
とかいって馬乗りにしてたのが一番やばかった
やばいクスリでもキメてたとしか思えない
ワイゼロで結局コックピットに戻してしまうし
しかもアニメだけ キットはリデコのせいで馬乗りというチグハグなことになり
これが結果的に失敗したのだろう
137:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:07:04.85 .net
だいたい人間なんて幼児期から親の車で
幼稚園の送り迎えしてもらう子供だっているし
電車の先頭で運転手を眺めてる子供だっているだろ
なによりシンカリオンがワイルドとくらべものにならんほどヒットしてたのに何いってんだこの老害と思ったぜ
ものさしおじさんよぉ
138:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:08:57.63 .net
馬乗りは結局アニメーターに負担を与えて苦しみを倍加させただけという
あとものさしおじがプロテクターぐらいつけてるだろと思ってアニメ見たら私服で馬乗りしてて
ええ！？ってなったとか言っててもうこの時点でワイルドはダメ作品だと思った
最初から馬乗り＝危険って認識あるなら採用すんなよ
139:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:09:37.01 .net
40周年記念なのにアニメイベントとかね
140:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:11:37.72 .net
シンカリオンも玩具ギミックとしてのコクピットはないけどな
なにがなんでもミニフィグを乗せなきゃいけない縛りしてるから馬乗りなんだろな
元々懲罰席だったり乗せれればいいや感あるし
生物ロボットとしての特色を押し出すならコクピット廃止もいいと思うけどね
141:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:13:40.89 .net
ファンタジー系の設定にして融合してることにして人形廃止するか
142:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:14:58.45 .net
プロテクターとかいってるのもダサいんだよなぁ
ワイルドの癖にワイルドさが足りない
俺が欲しかったのは半裸の部族スタイルの超人
143:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:20:02.24 .net
>>136
あれなあ、当時同社同時間帯同チャンネルでやってたシンカリオンからして武装コックピット有りの王道設定だし
他所に目を向けてもド安定のガンダムシリーズやキッズ向けなら戦隊やライダーもかなり作りこんだコックピット有りの巨大ロボを出していた中でなぜゾイドだけあんな考えに至ったのか
そもそも現実世界からして自動運転も無人機も普及には程遠く、日常的に目にする乗り物は陸も空も海もほぼ全部人が操縦しているのに馴染みがないとは？
144:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:27:34.67 .net
なにがなんでもミニフィグつけたいとなると
昔のミニフィグのサイズじゃ対象年齢の基準クリアできないとかはないかな
あんまかわらんか
145:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:28:28.05 .net
>>138
ゾイドアニメでみんなバラバラの服で乗ってるのはシリーズ伝統だしな
軍人キャラとかは軍服やパイスー着てるけどそれも私服の中にそういうキャラがいるので没個性化ではなくキャラ立てに一役買っていた
さらに言えばコックピット描写廃止してるのにガチガチのプロテクターとかヘルメットとか着せたら益々誰が誰だかわからなくなるってばよ
昔から使われ続ける表現にはちゃんと理由があるんだっていうね
146:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:34:00.12 .net
>>144
あの1/72のミニフィグでダメならそれより小さいキャップとか目のパーツとかもっとダメだろう、小型ゾイドの物とか数ミリしかないぞ
それ以外も細いパーツとか無数にあるしそもそも誤飲とかが心配されるようなキッズに与えるものじゃないんだよゾイドって、それなのになんでアニメは・・・
147:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:36:16.94 .net
つーか俺はものさしおじの
今の子供はコックピットに馴染みなんかない
という主張がマジで意味不明というかキチガイにしか思えなかった
なんかそういうデータがあるんですか？それあなたの妄想ですよね
とひろゆき状態になった
148:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:43:01.62 .net
こないだといいワイルドの話題になるとどこからともなくワラワラ湧いてくる人達なんなん？
やっぱ荒らしの自演なの？
違うなら全員専用スレ行って心行くまで語り明かしなよ
149:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:44:26.57 .net
つーかイベントやってんのになんか凄い新情報とか無いの？
これじゃグッズ売ってるだけやん
150:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:46:09.61 .net
あるわけないだろ
ゾイドは基本キットがメインだからね
新作キットも限定もなけりゃ話題になるわけがない
151:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:46:37.65 .net
みんな内心現状に不満たらたらでなんかきっかけがあれば噴出するってだけだろ
自演自演言ってる方がそういうことにしたいだけとしか思えんね
152:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:51:59.26 .net
40周年イベントでアニメグッズばかり売られてもな
アニメ見てない俺には何も刺さらんし
153:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 21:58:56.78 .net
ゾイワイ放送時のお前ら
コクピットがない
旧スタッフ使えや
奇形キャラ出すな
世界観壊すな
タカトミ
アニメだけコクピット付けました
旧スタッフ呼びかけました
奇形キャラもラップもやめました
共和国と帝国にして過去作オマージュ増やしました
ワイゼロの時のお前ら
ツマンネ、こんなんより過去作流せよ
過去作最高、過去作いいわー
タカトミ
よし、40周年では過去作で行こう
キットも一番売れたライガーで行こう
また、タカトミは一部のアニ豚の声に騙されたんか
154:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:02:22.52 .net
>>151
多数がウルトラザウルスの話でウザい流れ変えようとしてたのにしつこくワイルドな話に戻したがるような空気読めない子が沢山いるって思いたくないから自演ってことにしたいって側面は実際あるよw
155:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:04:44.59 .net
いつものキチガイ
156:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:06:08.67 .net
>>154
相変わらず頭悪い文面でつね
157:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:08:08.68 .net
>>153
実際ワイゼロは放送当時の実況とかかなり盛り上がってたイメージなんだが
1年間滑りに滑ったワイルドを立て直すのは厳しかっただけで
ワイルド放送中の掲示板とかもう途中からどこもお通夜だったし
158:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:11:59.91 .net
>>154
そういうこと言うならライガーの爪の塗装についての相談に誰かのってやってくれって思ってたよ
コメント返したのお前みたいなのに自演扱いされてた俺しかいなかったんですけど？
それともあのやり取り自体が自演に見えてたのかな
159:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:23:22.96 .net
>>157
ワイゼロの実況なんてアニ豚さんしか見てないんじゃないの？
そいつらキット何体買うの？アホなの？
そもそもお前の言う通りに実況で盛り上がってたらワイルド続いてたんじゃねーの？
160:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:38:00.90 .net
おわったら
161:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:38:29.66 .net
起こして
162:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:42:15.49 .net
R.I.P
163:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 22:57:50.81 .net
>>159
だから初動のワイルドからもうダメだったんだろ
リブート一発目で子供向けに全振りすると言っておいて子供とはどんな感じなのかまるでわかってなかったんだから
164:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 23:27:55.91 .net
あの無印ワイルドを中学生～高校生以上も視野に入れてたような表記を初期に見た気がする
信じられんよな あんなのマセたガキなら1年生でも馬鹿にする内容
165:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 23:30:53.38 .net
調べたらメインを小学生としつつ
20代30代もサブターゲットに入れた作品ってのは確かに出てくる
だが実際は幼稚園児向けだった罠
166:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 23:44:48.69 .net
まぁ百合とノマカプ厨双方釣ろうとして結果グダグダになってる水星の魔女もガンダムとしてみればアレだけど
しっかり中年オタクの心つかんでるもんなぁ水星は 良くも悪くも話題にはなっている
ワイルド？ 幼稚だな こんなのゾイドじゃない
で見る前から切り捨てられていた地獄
167:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 23:46:10.90 .net
水星の魔女は何が面白いって
ＭＳの戦闘シーンとか正直いらない キャラの掛け合いとドラマだけやってろ
って層がかなりいることだ
今の時代ってガンダムすらロボ需要なくてキャラ萌え目当てで見てるのしかいない
168:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/26 23:57:45.49 .net
>>165
その小学生もメインの想定は低学年のちびっ子じゃなくて10歳〜12歳だからな
売るのが低年齢向け完成済みモデルとかソフビとかじゃなくて組み立て式プラキットなんだから当たり前なんだが
>>166
見た目はアレだが実際見たらシナリオとか映像が凄くて良作だったとかなら救いがあるんだが何一つそんなことないからな・・・
むしろ輪をかけて悲惨だったっていう、なんかポケモンだかデジモンだかでもやらかした有名な人なんだっけ監督脚本？自分はそっちは見てないので知らんけど
169:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:00:34.35 .net
>>168
デジモンの黒歴史で酷評だったデジモンtryという糞アニメのスタッフだよワイルドは
約束されたゴミだった
170:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:03:25.52 .net
逆襲のシャア
富野「この作品はできれば35歳以上の方、できれば男性の方に見て欲しい
男ってのは所詮こんなもんなんだ どうしようもない生き物なんだってのを僕なりに描いてみたつもりです」
とかいってたよな
あとエヴァンゲリオン
庵野「この作品は30歳以上をターゲットにしている」
ワイルドは誰を訴求対象にしてたのマジで
171:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:08:06.61 .net
１０～12歳って・・・
もうアニメすら卒業する子供も出始める時期だぞ
172:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:10:23.20 .net
当時、息子が保育園言ってたけど園児にはゾイワイ大人気だったぞ
173:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:13:05.09 .net
そら園児向けだもん
174:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:13:46.75 .net
タカトミが想定してたターゲットと実際にワイルド受け入れた層がすげえズレてたのよね
マジで未就学児童ぐらいしか釣れんわあんなゴミ
175:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:17:29.49 .net
>>167
まあよく言われるけど巨大ロボット物のロボって他で言う魔法とか超能力とかのポジだから
そこの設定や描写もいいに越したことはないけどそれはそれとして人間ドラマが酷いときついっていう
んでキャラ人気がでればそのキャラに紐づけされたロボが売れるのね、別にこの構図は今どきの物ではなく昔からだと思う
じゃけんゾイドも一体一体ちゃんと人気出そうなキャラを乗せて活躍させましょうねっていう、高額商品にクソラップデブとか乗せちゃだめよ
176:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:30:22.09 .net
水星の魔女って恋愛モノとして見てる層がかなりいるよね
公式はスレッタとミオリネの百合をゴリ押ししたいらしいが
結果的にイケメン連中の御三家が百合の踏み台にされてるってんで苦情が出てる
キャラ人気で見てる層はプラモ買わないから金ににならんのが多いし
177:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:35:24.37 .net
>>171
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほい、前も貼られてたけど当時の記者発表会ね、40秒あたりからターゲットについて言及されてる
>>172
保育園児にあんな細かい部品だらけのおもちゃ与えるんですかっていうね
自力で組み立てられる子自体ほとんどいないんじゃないか？対象年齢外だし事故っても知らんぞ
178:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:36:16.32 .net
そういうアニメは大友にウケるがプラモの売れ行きが悪くなるってのはよくある
古いけど戦国魔神ゴーショーグンはキャラ人気が凄くて話題にはなったが
肝心の玩具が売れなかったことで知られる
179:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:37:20.90 .net
サムライトルーパーとか有名じゃん
キャラ人気凄い 玩具はメーカーが苦情を言うほど売れなかったとか
180:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:49:01.28 .net
でも実際水星の魔女のプラモめっちゃ売れてるからなあ・・・
181:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:52:52.20 .net
転売屋が買いまくっただけというのもあるのでは
シャディクが乗ってるやつだけ在庫の山
182:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 00:58:48.31 .net
>>164
考えてみたら無印～ジェネあたりって特別深い物語があるわけでもないけど程よくマセガキでも満足できるくらいの内容だったからちょうどよかったのかもしれんな
あれくらいの内容の方が小中学生あたりには受けるんだろうなと思う
183:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 01:04:23.55 .net
>>177
昭和の幼児はビッグワンガムとかボトムズガムとか作ってた
あの頃ならドンピシャだったかも知んない
184:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 01:13:16.74 .net
ついでに言えば当時低年齢向けタカトミロボアニメ枠にはシンカリオンパイセンがいたんすよ
それと身内で客奪いあってどうするのってのもある？
185:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 01:28:41.01 .net
>>182
背伸びしたい年頃の子に大人っぽいと思わせるのは流行らせるうえでとても大事と昔から言われてますからね
だから最近の子供には本来メインターゲットでないはずの割とハード路線の深夜アニメとかが配信で見れるようになったことで大人気になったりしてるんですね
逆にガキっぽい、幼稚な面を見せてしまうとダサいの一言で切り捨てられちゃう
三話切りどころか一話切り上等ですよ、大人みたいに今後面白くなることに期待して我慢して途中までは見ようとかないからね
186:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 01:42:13.12 .net
AZって超合金もなく7000円くらいでも違和感ないのに
なんであんなに高いんだ
187:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 02:02:16.97 .net
そりゃ爺の感覚で違和感ないとか言われても今日日そんなもんとしか…
188:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 03:26:47.40 .net
ゾイド展のレポートを見た
ビガザウロはやっぱり良い。ゴジュラスの手足が一緒に前に出てて安心
ジオラマは中々凝ってるがフュザのライガーゼロの頭が黒い
バンシールドは10周年キットだとキャノピーの先が塗られてたのでちょい物足りない
189:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 03:54:43.65 .net
行けや
190:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 05:03:59.89 .net
>>181
転売屋は死ねと思うがそいつらが買ってるなら商材として使えると判断されるくらい人気なんだろ、あいつらたまに読み違えて在庫抱えて死んでるけど逆に言えばたまにしか読み違えないし
ていうかシャディクの機体が売れ残ってるんならそれはキャラ人気が対応する機体のプラモの売り上げにモロ響いてるって事じゃん
191:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 05:12:34.36 .net
シャディクは一冊の百貨店
192:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:15:25.79 .net
>>172
旧ゾイドが一番流行ってた時期って俺が幼稚園児から小学校低学年の頃だったわ
ゾイドが売れるのその辺がメイン層なんだろな
193:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:25:52.03 .net
>>182
フュザとジェネは子供にも大人にも見向きされてなかったですけど
フュザ、ジェネ、ワイルド、ワイルドゼロならワイルドが一番玩具盛り上がってたんじゃね
194:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:27:05.29 .net
そうか？おれが小学生のころはもっと上の年齢まで買ってた記憶あるぞ？
当時はランナーレスですらないし幼稚園〜低学年メインは無いでしょ、もちろんそういうの得意な子はいけるとは思うけどね
195:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:40:14.42 .net
>>148
人たちじゃなくて糖質なキチガイ一人じゃろ
IDも出せずに逃げた馬鹿だってバレたしほっとけ
196:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:42:15.30 .net
地域性とかもあるだろうけど当時の小学校高学年や中学生はオタク扱いされるおもちゃのロボットなんて基本買わねーよ
いや俺はガンプラ買ってたけど明らかマイノリティ側だったわ
197:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:44:33.23 .net
>>195
あ、マルチアピール君オッスオッス
そんなに糖質って言われたのが悔しかったんですね〜
198:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:54:31.89 .net
というかワイルドのサブターゲットである30代って旧時代に中学年以下くらいなはずじゃん？
それが答えなんじゃね？
199:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 06:55:21.35 .net
>>196
そんなゾイドがどうこうじゃなくてその年齢層に対するキャラクター商法そのものの否定みたいなこと言われてもちょっと・・・
200:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 07:08:01.05 .net
高学年の頃はパトレイバーやSDガンダムが話題になってた気が(クラスの中心的存在にも)
まあやっぱりゲームのほうがメインでいよいよスーファミが出るって頃になるとね…
わしはてやんでえの江戸前セットとか買ってたけど
周りにもてやんでえ好きはいたがプラモまで買ってたのは自分ぐらいだろうなと
201:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 07:31:49.66 .net
パトレイバーテレビ版 1989年10月11日 - 1990年9月26日
キャッ党忍伝てやんでえ 1990年2月1日 - 1991年2月12日
メカ生体ゾイド（第1期） 1983年〜1991年 一期最後のゾイドであるデスキャットが1990年発売
そりゃ高学年にゾイドは売れてないっていうかゾイドの展開自体がほぼ終わってただけじゃね？
202:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 07:42:52.29 .net
ぶっちゃけ昭和ゾイドもあんま長くないからな
後半とかぐだってたし
平成もブロックス出した辺りからぐだってるから実際には短い
203:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 08:21:47.72 .net
暗黒軍あたりが一番黒歴史かな･･･
204:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 08:39:05.44 .net
これ単純に>>200が高学年になった頃にはゾイドブーム自体が終わってただけっぽいな？
205:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 08:47:21.32 .net
1983～1991
いやすげえよ 7年も続くって普通の玩具ではありえんほど長い
206:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 09:10:54.73 .net
1999〜2006年代キットが再販するとしたら
シールド ジェノザウラー 3500円
ブレードライガー 3800円
ライガーゼロ ジェノブレイカー 4500円
これくらいか
207:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 09:16:21.77 .net
はいはい
208:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 09:48:47.54 .net
>>116
それで投げ売りされたらたまったもんじゃねぇな
209:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 09:49:38.59 .net
>>115
10万かまぁ出せない金額じゃない
210:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 09:51:25.15 .net
>>130
ベイブレードとか爆丸とかカブトボーグも数年おきに復活してるな
211:名無し獣＠リアルに歩行
23/05/27 09:58:58.00 .net
>>179
単純に出来が悪かったからだ
白炎王なんか変身サイボーグジャガーのリデコだし
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
347日前に更新/52 KB
担当:undef