「日本軍は補給を軽視した」←重視なら成功したの？

「日本軍は補給を軽視した」←重視なら成功したの？ at WHIS

[前50を表示]
600:世界＠名無史さん
22/11/13 19:33:08.12 0.net
反論できなくて発狂おつ

601:世界＠名無史さん
22/11/13 19:37:15.16 0.net
そんなに口惜しがるなw

602:世界＠名無史さん
22/11/13 20:20:24.50 0.net
伸びてるなと思ったら
案の定の展開

603:世界＠名無史さん
22/11/13 21:44:52.97 0.net
報復権を「武力による報復」オンリーに絞って考えることがそもそも話がずれてるんだけども
例えば経済的権益が一方的に奪われた場合、それと同程度の経済的権益を差し押さえることができるのは国際法の基本だったりする
これが報復権の一形態

なお、国連憲章51条は、個別的または集団的自衛権の発動を否定しないし、それが発動されることによって、侵略側の責任を棄却しない、と言う意味の規定

604:世界＠名無史さん
22/11/13 23:00:29.52 0.net
>>1
ガダルカナルについては兵站云々よりも金剛と榛名からのヘンダーソン空港への砲撃に大和も参加して空港を灰燼と帰し陸軍上陸後も砲撃を続けて陸軍と連携して作戦を立てていたらガダルカナルを奪うことは十分に可能だった
海軍の大艦温存主義がガダルカナルの敗戦へと繋がった

605:世界＠名無史さん
22/11/14 00:06:11.20 0.net
鉄底海峡は大和が自由に活動できる深度がないのでは？

606:世界＠名無史さん
22/11/14 04:09:59.25 0.net
基本となる国際法ってハンムラビ法典かw

607:世界＠名無史さん
22/11/14 09:06:45.47 0.net
>>605
潜水艦が作戦してるんだから浅いって事はなかろう
日米の戦艦も開戦してるし　吃水は大和も他の戦艦もそんな大差ない

608:世界＠名無史さん
22/11/14 10:38:28.36 0.net
伊400型潜水空母が好き。

609:世界＠名無史さん
22/11/14 13:18:24.46 0.net
大和はなんで反転したの？

610:世界＠名無史さん
22/11/14 13:33:07.85 0.net
ハルゼーの空母部隊が北に居ると聞いたから

611:世界＠名無史さん
22/11/14 14:11:52.34 0.net
>>604
制空権がないから脚の速い高速戦艦を選んだんだろうけど、大和の装甲なら多少の空襲を受けても沈む事はない
火力は金剛型とは比較にならないし比叡霧島がやったワシントン級との撃ち合いこそ大和の出番だった
結局トラックに置きっぱ　山本は部下が渋るとすぐ俺が率いて陣頭指揮とか言い出すが部下が折れて承諾するとその陣頭指揮はどっか行ってしまい後方で特戦するばかり

612:世界＠名無史さん
22/11/14 17:37:34.25 0.net
>>586
実際独ソ不可侵条約で手を結んだ訳だしな
これは驚天動地で平沼内閣はこれで潰れたし、欧米列強も驚愕し、欧州の共産主義者たちは呆然となった
ファシスト、ボルシェビキ、帝国主義者の三すくみでどう転ぶか全然わからない
ただバルバロッサの後は独ソ講和があり得ないだろう事は日本の一部首脳以外は皆わかっていた　独ソ戦は絶滅戦争となっていたからね
だから講和の目があるとすれば西側帝国主義者たち
スターリンは独ソ戦開始から最後まで、西側がドイツと講和してソ連のみドイツと戦わせると疑っていた　一方ヒムラー以下のナチス幹部、ドイツ国防軍や貴族たちは防共のため西側はドイツを潰さず講和して独ソ戦を支援するはずという妄想を抱いていた　どっちもどっちとしか言いようがない

613:世界＠名無史さん
22/11/16 08:11:20.92 0.net
原爆投下はソ連を意識してのこと。
8月中にはソ連軍が日本に進攻を開始する。
ソ連に占領された地域は終戦後にそのままソ連領となる。
早く日本を降伏させないとみんなソ連に取られてしまう。
元々ソ連に対日参戦を促したのはアメリカだが、その日が近づくと焦り出し、原爆投下を急いだ。
7月16日に核実験「トリニティ実験」に成功、7月26日に原爆投下を指示。8月6日に広島となる。
原爆投下は米ソ冷戦そのものでもあった。

614:世界＠名無史さん
22/11/16 09:58:10.16 0.net
>>613
しかし、それも虚しく、日本は原爆では降伏せんかった
そしてソ連が侵攻してくるとすぐ降伏

615:世界＠名無史さん
22/11/16 17:16:12.15 0.net
ソ連参戦と原爆とでは日本に与えたインパクトの次元が違った

原爆は威力はすごいが、そもそも日本主要都市は焼け野原でも落とすべき戦略目標がほとんど残っていない　戦術核としても米上陸軍を迎え撃つ南九州や南関東の防衛軍は塹壕等の遮蔽物もあるし張り付き師団と後方の機動師団とに分散もしている　何よりあんなものが何十発もできているはずがない、これは豊田軍令部総長の言だがそうした考えはあった

一方ソ連軍はあのドイツ軍を撃破し、地上軍に関して言えば米軍よりはるかに強いと評価していた　このように当時の陸軍は重度の恐ソ病でソ連参戦の可能性など考えたくもない　なので本土決戦決号作戦にはソ連参戦のソの字もなかった　宮中はと言えば対連合国であれば国体維持はワンチャンある　だがソ連が日本を攻略したら当然赤化となり天皇制など吹き飛ぶ

というわけでソ連参戦から24時間以内にポツダム宣言受諾が決定した

616:世界＠名無史さん
22/11/16 21:33:55.44 0.net
>>615
そんな軍事の低レベルの要因でなく
唯一の講和のチャンネルだったソ連が失われたからポツダム宣言受諾した、というシンプルな話
本土決戦しても、講和のチャンネルなけりゃ自滅するだけだし

617:世界＠名無史さん
22/11/16 22:48:08.76 0.net
ソ連が侵攻してきたことは日本にとっては最後の頼みの綱の消滅を意味する。

618:世界＠名無史さん
22/11/16 22:49:05.03 0.net
ただし、その頼みの綱なんて元々マボロシやったけどね

619:世界＠名無史さん
22/11/17 10:53:36.42 0.net
>>618
それが顕在化したって話だ

620:世界＠名無史さん
22/11/17 11:40:13.55 0.net
グルジア（ジョージア）出身のスターリンが松岡洋右に同じアジア人同士仲良くしようぜと言ったのを真に受けたからな。対日戦は躊躇した末ではあったようだが

621:世界＠名無史さん
22/11/17 12:01:44.06 0.net
ソ連の対日参戦はヤルタの情報を掴んだ小野寺少将が散々警告し、シベリア鉄道経由で帰国する将校が続々東送される大部隊を見ている
もはやソ連の対日参戦は時間の問題である　ドイツ降伏後の戦争指導会議でそう判断していたはずなのに、ポツダム宣言後のソ連の仲介依頼中なのでソ連の回答を待つ　などという閣僚会議の先送りの結論は頭がどうかしている

622:世界＠名無史さん
22/11/17 13:43:00.88 0.net
それ単に自分が責任を取りたくない官僚ムーブ
現実は誰しも分かっているが口には出せない合成の誤謬というやつ

623:世界＠名無史さん
22/11/17 13:59:49.40 0.net
それを言うならエレファントインザルーム

624:世界＠名無史さん
22/11/17 14:00:22.15 0.net
読売新聞の終戦特集記事にあったが
ソ連に仲介してもらうために、
国体護持を条件に共産化しようと主張する陸軍将校がいたらしい。
古代の公地公民に戻ると考えれば、天皇制と共産主義の相性はいいかもしれない。
既に国家統制経済に入ってるし、共産化は実現可能と思う。
「日本社会主義人民帝国」の誕生だな。

625:世界＠名無史さん
22/11/17 14:49:56.78 0.net
カンボジアかな

626:世界＠名無史さん
22/11/17 14:59:51.22 0.net
共産党書記長が天皇を兼務しそうだな
スルタンカリフ制度みたいに

627:世界＠名無史さん
22/11/17 15:57:54.90 0.net
北朝鮮の金王朝の白頭血統に倣えば高天原血統

628:世界＠名無史さん
22/11/17 16:22:29.24 0.net
昭和20年2月の近衛上奏文によれば、
・職業軍人の多くは中流以下の家庭出身者なので、
　社会主義を受け入れやすい境涯である
・彼らは軍隊教育で国体観念を叩き込まれているので、
　日本の国体と社会主義は両立すると信じている
上奏文で軍部への共産主義思想の浸透と敗戦後の革命を心配しているが、
近衛自身が、若かりし頃にマルクス思想に感化されていたじゃんかと突っ込みたい。

629:世界＠名無史さん
22/11/17 17:47:48.88 0.net
>>628
チャーチル曰く
二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。
と言っているのでセーフ

630:世界＠名無史さん
22/11/17 17:49:21.80 0.net
臣下筆頭の近衛から見れば、華族未満は中流以下なんだろう
実際には職業軍人の出身階級は日本の上位10%と言っていい
陸士に入るには幼年学校もしくは中学校からのはコースで独学などまず不可能
中学校進学率は10%にも見たず国民のほとんどは高等小学校止まり
こんな時代に子弟を中学から陸士にやれる家など上流以外の何者でもない　卒業時の軍装だって半分は自弁で実家に金がなきゃやってられん
近衛の頭の中の社会構造では士族軍人未満の9割方の細民は路傍の石かなんかだったと思われる

631:世界＠名無史さん
22/11/17 19:52:22.63 0.net
戦後すぐにとられた政策は社会主義的なものが多かったからな
戦前は生産手段の多くが一部の資本家階級の所有だったが
農地解放や財閥解体などで切り離された
大企業の株主の経営権は株式相互持ち合いによって減殺した
大規模な労働争議が多発して企業は株主だけのものではなく従業員などが
大きなステイクホルダーになった
これらの改革の下地は戦前から醸成されておりいわゆる革新官僚が
占領下で案を作成し実行した
戦時中を通じて強化された統制経済によって政府イコール軍が
経済の大きなステイクホルダーとなっていたことが改革の実行を
可能にした
戦時中に進んだ社会保険制度によって政府は税以外の収入を得て
財政投融資の配分で設備投資をコントロールし経済計画に似たことが
できるようになった
ここ30年間で多くが解体されたがそれによって日本経済は何を得たか

632:世界＠名無史さん
22/11/17 21:45:26.90 0.net
消費税導入後に相次ぐ増税。
竹中により労働者派遣法(ピンハネ合法化法)改正。
労働者、下請けをぶった斬ったカルロス・ゴーンをありがたがり。
結果的に賃金水準で韓国に追い抜かれる始末。
収入減と消費増税で消費は減り、GDPも増えないのも当然の結末。

633:世界＠名無史さん
22/11/18 08:41:56.16 0.net
>>629
でも政策研究ブレーンの昭和研究会には左翼系メンバーを多数揃えてる。
政策立案担当職員多数(多くが昭和研究会メンバーと重なる)が共産主義者として検挙される企画院事件だって起きてる。
国家総動員法や電力国家管理法なんかソ連の計画経済の真似だろう?
20歳を超えてもずっと共産主義にかぶれてるよ。

634:世界＠名無史さん
22/11/18 09:08:19.97 0.net
社会主義を実践するとただのポンコツ国家になると気付いてないからな

635:世界＠名無史さん
22/11/18 10:05:53.33 0.net
>>634
世界恐慌で苦しむ各国だったが、ソ連だけが経済成長を遂げていた。
ソ連の暗部は知らされていない。
なのでソ連に希望を抱く者が多くなる。
幻想に過ぎないわけだが、若い人たちを虜にした。
実際に戦時共産主義は戦争への動員に強い。
国土が焼け野原になった後の復興にもかなり有効だ。
不況の緩和のためにも計画経済を部分的に採用することが世界の大勢となってる。
右翼や軍部、西側経済学者ですら、ソ連を意識するしかない。

636:世界＠名無史さん
22/11/18 10:16:50.66 0.net
>>635
独裁政権が機能するには指導者層が有能じゃないとだめね
習近平の中国もプーチンのロシアも一時期良かったが今の体たらくは？
え？日本のあｈ…

637:世界＠名無史さん
22/11/18 12:22:59.25 0.net
国家社会主義労働者党

638:世界＠名無史さん
22/11/18 14:37:42.32 0.net
独軍も日本軍も共産主義は不倶戴天だが、その体制による軍事的なメリットは羨やんでいた
ドイツの国家社会主義や日本の総力戦体制をさらに押し進めた極地がソ連共産主義と言える

639:世界＠名無史さん
22/11/18 22:24:32.48 0.net
社会主義は計画経済より独裁なのが一番の問題だろ
資本主義は過激になれば民主主義が歯止めになる
国民の大多数が拒否すれば政権もチェンジできる

640:世界＠名無史さん
22/11/19 08:46:52.79 0.net
>>638
全資源を軍事に投入できるもんな。
その後はスッからかんになって国民生活が貧窮に喘ぐことになる。
ちなみにナチスは国民の支持を受け続けるために、
民需品の生産にも気を配った。
バターより大砲ではなく、バターも大砲もだった。
末期になる直前まで、そこそこ豊かな小市民生活を楽しめてた。

641:世界＠名無史さん
22/11/19 09:29:55.95 0.net
ナチスは第一次大戦のカブラの冬などの食糧不足が革命に繋がったという認識があったから食糧については随分配慮してたな
一次大戦より占領地域が広大で、フランスやウクライナなど肥沃な占領地から収奪できたというのも大きい
日本は欲しがりません勝つまでは国民の食糧に対する配慮に欠けてたな

642:世界＠名無史さん
22/11/19 09:35:10.87 0.net
>>641
それでも敗戦まではそこまで決定的には飢えなかったんだよ
一般市民の生活で深刻な飢餓が発生したのは戦後

643:世界＠名無史さん
22/11/19 11:28:37.58 0.net
あくまで物流の問題だからな

644:世界＠名無史さん
22/11/19 11:36:39.35 0.net
>>639
ある意味では独裁政権でも世論の動向には結構敏感ではある。
そこで世論を誘導することを考える。
マスコミを支配して都合の悪い情報をカットする一方で、
プロパガンダ、扇動、大本営発表、凝った演出付きの大行進なんぞを繰り広げる。
反対抵抗勢力についてはフェイクや中傷で世論の敵意を煽る。
独裁者を産むのは世論の力。

645:世界＠名無史さん
22/11/19 11:44:53.35 0.net
>>642
昭和18年には金属を拠出せよとの勅令が出る程度の資源不足に陥ってた。

646:世界＠名無史さん
22/11/19 12:15:07.77 0.net
昭和20年は米の作況指数67 記録上最悪の大凶作
これに加え米軍の飢餓作戦で海運が壊滅で大陸はおろか北海道からの食料移入も不可能となった
ポツダム宣言を受諾せずなお継戦した場合、翌年春に予定されていたコロネット作戦を待たずして日本本土は鳥取城化したと思う

647:世界＠名無史さん
22/11/19 12:31:59.43 0.net
昭和20年は史上最低の不作
米生産量は580万トンと当時のおおよその生産量目安の900万トンより
三割以上の減
作況指数は平年を100として67 20世紀以降最低を記録
平成の米騒動の時の作況指数は74 あれよりずっと悪い
米作ってる場合じゃなかった上に稲刈りの時期に枕崎台風が襲来するなど
色んな意味でひどい年だった
アメリカの食糧援助は1946年の11月からなので
1945年冬から翌年夏にかけてとんでもない食糧不足に陥っている
物流の問題ではない

648:世界＠名無史さん
22/11/19 12:32:33.25 0.net
被ったすまない

649:世界＠名無史さん
22/11/19 12:36:58.59 0.net
>>645
ガダルカナルで徴用輸送船が大量に沈められて輸送船が不足になって民需用を引き抜いて輸送力の低下を招いた上に1943年頃から米潜の通商破壊戦が軌道に乗り出して南方資源地帯からの輸送船がバンバン沈められる
大東亜共栄圏内で見れば資源不足などなく鉄もボーキサイトも各種金属に石油も需要に応えるだけ生産しているのにそれが本土に届かない　国内で鍋釜集めるとかなんの解決にもならず、シーレーン防衛に全力を上げるべきなのに海軍は輸送船護衛のやる気全くナッシング　そりゃ負けて当然と言える

650:世界＠名無史さん
22/11/19 14:25:21.96 0.net
海上護衛総隊は作ったがカタパルトなしの小型空母に海防艦で焼石に水

651:世界＠名無史さん
22/11/19 14:33:22.49 0.net
あまり語られないけど、1944年に東南海地震・南海地震はじめ4つも大地震あって、国内の産業大ダメージ受けてたってのもあるからな

652:世界＠名無史さん
22/11/19 16:31:16.70 0.net
米作に関して言えば、主力の働き手が戦争に駆り出されたことによる生産能力減少も大きいのでは？

653:世界＠名無史さん
22/11/19 17:01:28.06 0.net
大きいのは肥料にの不足だと思われる
三大肥料のうちリン酸とカリウムは国産はなく全量輸入だったがこれがほとんど入ってこなくなる　硫酸アンモニウムは国内製造できるが爆薬に持って行かれて農業に回すぶんがどんどん削られる
ろくに施肥もせずで満足な収穫が得られるわけもない　米以外の農産物も昭和20年には不作もいいところだろう

654:世界＠名無史さん
22/11/19 17:24:17.90 0.net
1945年は大冷害
6月7月の平均気温が特に低く北海道北陸が大打撃
北海道の作況指数は42
肥料が不足していたのは戦時中ずっとだったので昭和20年が
隔絶した低水準になった要因とするのは難しい
水稲で化学肥料が盛んに用いられるようになったのは昭和20年代後半から
特にリン酸カリは昭和30年代から
平均収量は昭和20年代半ばまで豊作時でもヘクタールあたり2トン程度だったが
昭和30年代後半には4トンまで伸びた

655:世界＠名無史さん
22/11/19 20:03:01.67 0.net
日本国内で生産される鉱物で100％自給できて、さらに輸出まで出来る様な物が
石灰岩ぐらいしか無かったからな。
そんな物だから、戦争末期にはコンクリートで船作ってたぐらいだし。

656:世界＠名無史さん
22/11/20 08:19:15.65 0.net
その自給できるはずのコンクリートさえもサイパンには届かなかった
絶対国防圏内には戦争遂行に必要な資源は充分生産できていた
ところがそれが必要とする場所に届かない　
物量に負けたとか兵器の科学技術に負けた以前に生産工学の面で日本は英米独ソと隔絶の差があった　空爆で廃墟のベルリンでなお兵器生産を維持していたシュペーア指揮下のドイツ軍需省と生産力ダダ下がりの岸の日本の軍需省とは月とスッポン
足らぬ足らぬ歯工夫はたらぬの工夫が一番足りてない

657:世界＠名無史さん
22/11/20 09:28:08.70 0.net
結局積極的侵略を意図してなかったからに尽きる

658:世界＠名無史さん
22/11/24 07:59:51.50 0.net
>>655
コンクリート船自体はアメリカの方が多く作ってたはず。

659:世界＠名無史さん
22/11/25 06:35:14.77 0.net
で？

660:世界＠名無史さん
22/11/25 08:20:34.38 0.net
コンクリート船ですら数で敵わぬ。

661:世界＠名無史さん
22/11/25 10:41:49.08 0.net
それだけか

662:世界＠名無史さん
22/11/25 10:54:52.19 0.net
アメリカがなぜコンクリート艦を作ったか？
鉄鋼の増産が間に合わなかったからだ。
そのぐらい急ピッチに造船部門を拡大した。

663:世界＠名無史さん
22/11/25 14:55:35.91 0.net
日本も日本なりに急ピッチで造船した　当然鋼材は全然足りないのでどうするかと言えば、二重底を廃止してペラッペラの船を建造
日本の場合何か足りないとかなると工夫とかは大変なので、安直に安全とか余裕を削る　安全を削ることにより損害が増して結局トータルで損という貧すれば鈍すの典型を演じるのである

664:世界＠名無史さん
22/11/25 16:59:03.75 0.net
それを実人生でやってるのが >>663である

665:世界＠名無史さん
22/11/25 17:46:45.81 0.net
>>663
日本軍…というか官僚は帳面主義だったから、とりあえず帳面上数値があっていればヨシとしていたからな。

666:世界＠名無史さん
22/11/25 21:47:32.86 0.net
日本の場合、運送船を大量生産する為に”戦時標準船”と言うのを考えたんだが、民間の船舶会社の意見が煩くて
本来種類を絞らなければならない”標準船”の種類がやたらと増えた問題。
一方米国では、”リバティーシップ”という単一な運送船を大量生産したんだよな。

667:世界＠名無史さん
22/11/26 08:56:10.54 0.net
日本軍が補給を重視したなら海外進出する必要はなかった。
日朝修好条規は旧対馬藩の交易を維持する程度で良かったわけで、李氏朝鮮に関与する必要はなかった。
李氏朝鮮に関与したから日清戦争や日露戦争に至った。
朝鮮が清の属國になろうがロシアの植民地になろうが、日本には関係なかった。
欧米列強や中国との通商で富を蓄え、国土防衛力だけを培うだけで良かった。
あながち日清、日露を経て満鉄権益、満洲傀儡政権に至ったから、その後の悲劇に繋がった。

668:世界＠名無史さん
22/11/26 09:31:47.40 0.net
日本には最初から勝ち目なんか何一つなかった
イナゴや野火の様に食い尽くし焼き尽くした果てに自滅する運命だった
日本国民が憎むべき相手は政治家や官僚達
今は米国の家畜として飼い殺され価値がなくなれば厩舎に繋がれたまま放置されて飢え死ぬ……
日本国はとうの昔に滅んでいた
嘗て日本人と呼ばれた豚は日々屠殺場への道を進んでいる哀れな畜生

669:世界＠名無史さん
22/11/26 10:29:02.06 0.net
と言うコーカソイドに対する奴隷根性

670:世界＠名無史さん
22/11/26 12:37:15.22 0.net
>>669
君がまだ中高生と言った子供なら兎も角、大学生や社会人になってもまだそんなこと言ってたら幼稚な人と侮蔑されるよ

671:世界＠名無史さん
22/11/26 16:39:13.24 0.net
>>666
”民間の船舶会社の意見が煩くて”と言うかそもそも民間の計画に軍がのっかってきたんだろ
で、軍主導になると船の粗悪化がどんどん進んで船員絶望…

672:世界＠名無史さん
22/11/27 08:28:03.09 0.net
>>666
民間と軍に分けて日本の生産技術を考えるのが阿呆
軍も民間も同じ日本の技術力と設計思想を元に製造している
日本の技術力の思想的・工業水準の低さが露呈した逸話に過ぎないでしょうに
アメリカの方が日本より工業の思想・技術で圧倒的に上にいたから大量生産でも日本の遥か上を言っていただけ
日本はそんな発想すらできないほどに遅れていた

673:世界＠名無史さん
22/11/27 08:29:44.52 0.net
科学者の質もエンジニアの質も日本はドイツ・アメリカよりあらゆる面で遅れていた事実は受け入れないと

674:世界＠名無史さん
22/11/27 08:38:52.64 0.net
第二次世界大戦当時の日本には現代の工業規格といった概念がまだ浸透しきっていなかった
別々の工場で同じ部品を作っても同じ精度で作れている訳ではないのでサプライチェーンを組んでも部品が合わず組み立てらないという状況
鹵獲したアメリカの航空機や銃がバラバラにして他の機体と入れ替えても組み立てられて機能した事に日本の技術者驚いたそうです
それくらい生産技術に大きな開きがあった

675:世界＠名無史さん
22/11/27 10:09:17.74 0.net
>>670奴隷が喋った

676:世界＠名無史さん
22/11/27 10:11:15.90 0.net
>>674そんな物は世界中どこでもそう。テーラーシステムを取り入れ自動車のオートメーション化を成功させたアメリカが特異

677:世界＠名無史さん
22/11/27 10:40:40.18 0.net
>>676
アメリカとの戦争の話にしてるのに何言ってる
君バカ？w
その書き込みにどんな意味があるかわかって書いてんの
もっとまともな事を調べてから書き込めよ
落ちこぼれが

678:世界＠名無史さん
22/11/27 10:48:01.71 0.net
>>677要するに工程管理に無知がお前

679:世界＠名無史さん
22/11/27 11:13:11.17 0.net
まだ阿呆が話してる
見下されたことが悔しんだろうけどさw
惨めでくどい情けないやつだなぁ

680:世界＠名無史さん
22/11/27 11:18:17.89 0.net
罵倒するだけしかない無知老人

681:世界＠名無史さん
22/11/27 11:23:31.76 0.net
いい加減みっともないよ

682:世界＠名無史さん
22/11/27 11:32:21.94 0.net
>>679言われてるぞ

683:世界＠名無史さん
22/11/27 11:42:31.42 0.net
こんな目糞みたいなこと言ってるから日本は負けたんだよ

684:世界＠名無史さん
22/11/27 13:57:05.44 0.net
うんこ

685:世界＠名無史さん
22/11/30 19:49:51.85 0.net
ただアメリカも日本より工業力の劣るベトナム、朝鮮、イラク、アフガンで苦戦してるからね
堂々と決戦するのでなくゲリラ戦だけ想定しとくべきだった

686:世界＠名無史さん
22/11/30 22:36:44.08 0.net
>>685
沖縄戦並の抵抗で本土決戦やったらアメリカも苦しいだろう。
国民の犠牲がとんでもないことになるが。

687:世界＠名無史さん
22/11/30 22:37:19.51 0.net
ベトナム戦争時代は既に経済での競争が国際社会の主戦場
戦争で経済が潤う時代ではなくなった
グローバル社会が進んだ結果戦争しても経済が対して活性化しない事がベトナム戦争ではっきりした
非対称戦争の時代の始まりがベトナム戦争

688:世界＠名無史さん
22/11/30 22:42:26.88 0.net
朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガンも工業力なくとも兵器の補給を受けていたから米軍も手こずった

689:世界＠名無史さん
22/11/30 22:45:15.56 0.net
>>687
ベトナムは米国の反戦世論を盛り上げることに成功してる。
日本は世論対策が下手で、抗日に米国世論を結束させるままになった。

690:世界＠名無史さん
22/11/30 23:02:54.88 0.net
関係ないな
ソ連というバックがいた冷戦化で既に核が世界に広まっていた
戦争における戦略自体が根本から大きく変わっていて太平洋戦争と比較する事自体がナンセンス

691:世界＠名無史さん
22/12/01 02:24:31.73 0.net
>>685
＞ベトナム、朝鮮、イラク、アフガン
ベトナムは戦術的には敗退
戦略的には最悪の結果だけは避けた(米が恐れてたドミノ現象は隣のラオスカンボジアだけで済んだ)
朝鮮はひ途中結果としては引き分け
でも終戦してない以上、最終結果はまだ不明
イラクは戦術的には勝利
しかし戦略的には惨憺たるありさま
アフガンは戦術的にも戦略的にも敗退
 >>688

692:世界＠名無史さん
22/12/01 02:26:59.71 0.net
>>688
支援してくれる味方を付けるのも戦略能力
 >>689
米国内の反戦派をも味方に付けたのは見事
 >>690
その時代にふさわしい有効な戦略をやれるのが「強い」ていうこと
それがでけへんのは「弱い」と言うしかない

693:世界＠名無史さん
22/12/01 06:09:25.44 0.net
結果往来

694:世界＠名無史さん
22/12/01 08:31:28.52 0.net
>>691
アフガニスタンで戦術的に負けたことなんかねえよ

695:世界＠名無史さん
22/12/01 08:44:00.53 0.net
>>692
何言いたいのかわからんな
ベトナムがアメリカより強かったといえば勝負にならないほどに弱かった
被害を比べてもベトナムは壊滅的な打撃で国土は焦土化
アメリカが敗北したというより撤収しただけでベトナムは勝ってなどいない

696:世界＠名無史さん
22/12/01 09:03:15.94 0.net
アメリカを撤退させホーチミン一派が統一ベトナムを成立させたんだからベトナムの勝利で間違いなし

697:世界＠名無史さん
22/12/01 11:38:14.71 0.net
列強国が首都を占領され指導者が絞首刑　などという一方的な勝敗がついた戦争は第二次世界大戦が最初で恐らく最後だろう

698:世界＠名無史さん
22/12/01 11:54:57.14 0.net
勝った方が司法テロした悪しき前例

699:世界＠名無史さん
22/12/01 12:01:42.23 0.net
>>695
ベトナムの勝利条件は「米軍を追い出すこと」
きみの脳内勝利条件は「敵に大損害を与えること」なんか？
それは戦術的勝利でしかない

700:世界＠名無史さん
22/12/01 13:21:48.86 0.net
>>699
多大な犠牲を払って全土を共産主義化したが
結局はうまくいかず市場経済容認に舵をきった
いまでもとても豊かな国とは言えない
これはアメリカを追い出し社会主義を選ぶという「戦略」が誤っていたのでは？

701:世界＠名無史さん
22/12/01 13:45:54.58 0.net
ベトナム戦争はベトナムの内戦という形で始まっている
南ベトナムはアメリカの傀儡国家だが北ベトナムもまたソ連の影響を強くうけ、南の資本主義と北の社会主義の対立

702:世界＠名無史さん
22/12/01 14:01:38.84 0.net
>>700戦争そのものとそれは関係ない
第二次世界大戦→アメリカ勝利
朝鮮戦争→引分
ベトナム戦争→アメリカ敗北

703:世界＠名無史さん
22/12/01 15:12:35.22 0.net
>>700
それは政治の問題であって、戦略も何もない

704:世界＠名無史さん
22/12/01 15:14:36.50 0.net
>>703
政治の戦略が駄目だから
自国民を人海戦術に投入したうえ国土を焦土にされたのではないの？

705:世界＠名無史さん
22/12/01 15:48:25.65 0.net
純度100パーセントのめんどくさいおっさん出現
純度100パーセントで話をずらしていく

706:世界＠名無史さん
22/12/01 17:35:35.61 0.net
>>704
この場合のストラテジーは、軍事戦略のそれであって
政治戦略みたいな慣用表現入れたら訳わからなくなる
政治(外交)＞戦略＞戦術
って話なので

707:世界＠名無史さん
22/12/01 18:10:18.39 0.net
>>703
政治というより民族としての最大幸福とか漠然とした話だな
政治的にはベトナム共産党が全土を掌握するという政治目標は完全に達した　ベトナム人が幸せかどうかは共産党に取って一義的な問題ではない

708:世界＠名無史さん
22/12/01 23:24:03.09 0.net
>>706
だったら米国の反戦派を味方につけるみたいな話も軍事戦略じゃないだろ

709:世界＠名無史さん
22/12/02 09:10:08.54 0.net
蔣介石の妻の宋美齢が米国留学経験があって、英語に堪能だったことが、
中国側に大いに有利に働いた。
宋美齢は米国メディアに出まくり、
米国議会で演説したり
ルーズベルト大統領夫妻と交友したり。。。
見事な世論工作となった。
日本の皇族も軍歴を重ねるより、
英語スピーチで日本を援護して欲しい。

710:世界＠名無史さん
22/12/02 14:20:23.34 0.net
日露戦争の時はルーズベルト大統領とハーバードの同窓の金子堅太郎がアメリカまで出向いてアメリカの世論工作に尽力するなどあらゆるコネクションを総動員した
日中戦争の際はこうした努力はほとんどなかった
努力しようにも政府の言ってることと軍の行動が全く一致せず信頼もドンドン失っていった　満州事変の際に在米していた佐藤賢了さえそう述べており、仏印進駐時の冨永恭次の独断専行に対する西原少将の統制乱れて信を内外に失うの電文に表れている
開戦前に日米友好をと頑張った1人に二階堂進がいる　ロッキード事件で灰色高官などと言われた二階堂だが反日の只中でアメリカを遊説して周り日米の友好を訴えた　が蟷螂の斧に過ぎない　国としての対米世論工作はなきに等しい　ドイツの方が遥かに対米世論工作に努力していた

711:世界＠名無史さん
22/12/02 15:47:57.78 0.net
排日移民法とかあったのに呑気だなw

712:世界＠名無史さん
22/12/02 22:24:59.77 0.net
>>710
どの道ルーズベルト政権は第二次大戦に参加したがってたし
アメリカの世論も即参戦は反対が多かったがいずれ参戦するが多かった

713:世界＠名無史さん
22/12/02 22:49:42.67 0.net
そんなのは後付けだろ？
宋美齢の工作と、田中上奏文による威力の相乗効果がルーズベルトの心理に影響を及ぼしたんだろ
それに対して無策なのが、日本で運命論的な話でその無策ぶりを誤魔化しているカンジ。

714:世界＠名無史さん
22/12/03 10:08:23.26 0.net
ユダヤの金融資本が参戦させたがったからな

715:世界＠名無史さん
22/12/03 10:15:22.16 0.net
ルーズベルト政権が参戦を考えていたのは当然ながら欧州の対独伊戦であって、日中戦争ではない
欧州大戦と日中戦争はリンケージしていない　第二次世界大戦が開始された当初は日本も中国も大戦には中立の立場だった　中国などは対戦当初はそもそも親独だった
局外中立で行けばいいものを目先の火事場泥棒根性でわざわざ紐つけしてしまったのが日独伊三国同盟であり、自動参戦条項は骨抜きとした言ったって公表してないから連合国にそんな事は分かりはしない　アメリカにしてみれば日本を追い込めば日本から攻撃をかけてくるだろうからそれを理由に対枢軸参戦できるという理想の形ができてしまった

716:世界＠名無史さん
22/12/03 12:43:44.41 0.net
>>714
そもそも日本が日露戦争で勝ったのは、ユダヤ財閥の支援があってこそ。
それを自ら切ったのだから仕方ない。
日本は末端の軍閥が自らの利益のみを追求しすぎで、全体のことを考えていなさすぎ。

717:世界＠名無史さん
22/12/03 12:49:24.44 0.net
>>716ユダヤは両振り。台湾沖航空戦の幻の大勝利にスイス経由で日本に祝電

718:世界＠名無史さん
22/12/03 14:15:17.53 0.net
>>717
うんこ

719:世界＠名無史さん
22/12/03 19:42:40.83 0.net
1941年、真珠湾攻撃の前にアメリカ海軍とドイツ海軍はすでに戦闘状態に入っていた
1941年10月31日Uボートの雷撃で米駆逐艦が撃沈、100人以上が戦死
この状況であってもアメリカは対独参戦に踏み切れなかった
それほどアメリカ世論の戦争忌諱は強かった
1941年6月20日に同様にUボートが輸送船団を護衛する米国戦艦テキサスを雷撃した　この魚雷は外れたのだがもし命中しテキサスが撃沈されていたら駆逐艦どころの騒ぎではない　しかもこの2日後にバルバロッサ作戦が発動するから、この動転の機を捉えてアメリカが対独参戦に踏み切った可能性はあると思う
その場合日本は参戦準備はできていないしアメリカも余計な敵は増やしたくないということでそのまま中立を保てたかもしれない
U203の魚雷が外れた事が世界を変えた、かもしれない

720:世界＠名無史さん
22/12/03 20:44:34.48 0.net
江戸時代に朝鮮との交易で日本にとってほしいのは、高麗人参と陶磁器くらい。
明治新政府になって、日本が朝鮮を配下にしてメリットなんてあったの？
朝鮮は日清、日露と戦争までして守る価値があったのだろうか？
補給を重視したら大陸進出する必要ない。
あながち日清、日露と補給重視せずとも勝ってしまったのが、その後の悲劇につながった。

721:世界＠名無史さん
22/12/03 20:53:47.06 0.net
>>720
国学の影響
三韓征伐により本来日本の領土とする認識があった

722:世界＠名無史さん
22/12/03 20:57:03.41 0.net
半島をロシアに盗られると、日本海全体の交通に問題が出てくる。
日露戦争でも、ウラジオ艦隊に日本海を荒らされたしね。
半島をロシアに盗られた場合、それがさらにひどくなると思うんだ。

723:世界＠名無史さん
22/12/03 21:43:59.38 0.net
朝鮮に艦隊と基地作られたらツミだからね
その後に日本がいくら立ち上がっても敗戦しかない
日露戦争も日米戦争と同じくらい避けるべき戦争
ロシアの言い分である朝鮮の北半分は捨てる決断もあったろうが

724:世界＠名無史さん
22/12/03 21:52:14.48 0.net
日本にとって重要なチョークポイント
台湾海峡
対馬海峡
宗谷海峡
津軽海峡

725:世界＠名無史さん
22/12/03 21:59:45.66 0.net
>>724
マラッカ海峡とホルムズ海峡は？

726:世界＠名無史さん
22/12/03 22:17:36.01 0.net
>>725
明治日本のコントロール外だから省略

727:世界＠名無史さん
22/12/04 06:24:26.18 0.net
>>720
日本を守る為に朝鮮半島を支配下に、朝鮮半島を守る為に満洲を、
満洲を守るために大陸を、と言う世界征服理論

728:世界＠名無史さん
22/12/04 09:41:11.36 0.net
朝鮮人は日本人にとって舎弟みたいなもんだろ
半島は日本固有の領土だったんだし出来の悪い朝鮮人を助けてやるのは日本の役目だったんだよ
一つの日本として天皇陛下の配下に朝鮮人も加えてあげてよ

729:世界＠名無史さん
22/12/04 09:49:09.13 0.net
英国の制海権をバックにした小日本主義が正解だったよ

730:世界＠名無史さん
22/12/04 10:55:17.88 0.net
>>727太平洋岸を守るためにハワイをハワイを守るためにフィリピンをフィリピンを守るために対日戦をと言う世界征服理論

731:世界＠名無史さん
22/12/04 10:56:58.63 0.net
>>729アメリカが警戒してたものの一つは日英同盟による太平洋大西洋両岸からの侵略

732:世界＠名無史さん
22/12/04 10:59:20.61 0.net
>>730
フィリピン独立系を約束してたのに？
戦後も米軍撤退を実現させたよね

733:世界＠名無史さん
22/12/04 11:00:37.66 0.net
順番が逆だ
米西戦争でフィリピンを攻略するため中間基地としてハワイを併合した

734:世界＠名無史さん
22/12/04 14:10:51.44 0.net
>>723
日露開戦前にすでに大連、旅順港はロシアが押さえていたのだから朝鮮半島乗っ取られてもあまり変わらんのでは？
いずれにしても日本は近海で待ち受ける漸減邀撃で十分だった。

735:世界＠名無史さん
22/12/04 14:48:32.54 0.net
平和ボケしてるとそう言う発想になる

736:世界＠名無史さん
22/12/04 14:49:25.24 0.net
政治的に持たない
ウラジオ艦隊だけでパニック状態だったから

737:世界＠名無史さん
22/12/04 19:01:19.68 0.net
浦潮艦隊も日露開戦前にあったよな
朝鮮半島がロシアの植民地になったところで、日本が失うものは少ない

738:世界＠名無史さん
22/12/04 19:12:17.69 0.net
家畜豚の浅はかな発想

739:世界＠名無史さん
22/12/04 20:04:30.73 0.net
バカウヨの妄想は現実的でないからな
それこそ補給なんか無視、無視
他人を巻き込まないで独りで野垂れ死してくれや

740:世界＠名無史さん
22/12/05 13:31:45.95 0.net
>>736
日清、日露の両戦争の勝利で極東の制海権は完全に日本のものとなった
加えて英国を介して三国協商に連結されたので日本とロシアは準同盟国となる　ロシア及び清朝が朝鮮半島に干渉する危険はほぼなくなった
となれば別に併合する必要はない　保護国としておけば充分で鎮海など要港だけ押さえおく　そうした考えのものもいただろうが結局併合してしまい余計な荷物をしょうこととなった
領土は広ければ広いほどいい　というのはその領土によりけりで英印蘭印のような宝島ならその通りだが、朝鮮だのフィリピンだのパレスチナだの人口だけやたら多く天然資源も碌にない地域など治安維持や国境警備の常備軍駐在など負担でしかない
イタリアが戦間期に占領併合したアルバニアやエチオピアなどもその典型　

741:世界＠名無史さん
22/12/05 13:54:59.31 0.net
戦争に勝ったからこその状況

742:世界＠名無史さん
22/12/05 20:29:08.55 0.net
毛沢東も国力で勝るアメリカ相手に朝鮮戦争で介入してるから
軍事的に見ると満州や朝鮮は捨てられないんだろな
今は南半分は韓国、北は北朝鮮と分かれてバランス取ってるが

743:世界＠名無史さん
22/12/06 15:53:29.89 0.net
>>742
とは言う物の、朝鮮半島と関係した国は戦争に負けてしまう
というジンクスがありましてね。
朝鮮戦争の場合、西と東が朝鮮を半分ずつ盗っちゃったから
どっちつかずな状況が長く続いてる訳で。

744:世界＠名無史さん
22/12/06 15:58:38.96 0.net
どっちもババつかまされた

745:世界＠名無史さん
22/12/06 15:58:48.69 0.net
そんなジンクスないよ
アホが勝手に言ってるだけ

746:世界＠名無史さん
22/12/06 17:10:43.23 0.net
>>742
時期が時期だったというのもある
1949年12月に国府が台湾へ脱出　蒋介石は諦めずに旧日本軍将校も加わって大陸反攻を狙っていた
こんな時期に朝鮮戦争勃発、北朝鮮は口ばっかで半年も経たずに国連軍が鴨緑江に押し寄せてくる
下手すると国連軍はこのまま停止せず国境を超えて侵攻、台湾から国府が逆上陸してくるのではという危惧は当然あっただろう
この時国連の常任理事国は台湾の国府であって、国府が大陸本土に侵攻するのに何らの問題もない　

747:世界＠名無史さん
22/12/08 18:24:32.33 0.net
>>741
日露戦争は惜敗くらいの方が良かったかもね

748:世界＠名無史さん
22/12/08 19:28:33.21 0.net
良くねえよ。バカかお前

749:世界＠名無史さん
22/12/08 20:15:26.79 0.net
負けてたら朝鮮半島は帝政ロシア領、日本は千島割譲、賠償金ってとこだな

750:世界＠名無史さん
22/12/19 14:34:44.43 0vhq6sTP7
日本の外交官が能力低いのも事実かもしれんが
アメリカは元々中国が好きだったからな

751:a
22/12/20 12:42:59.99 PVD3trrBq
URLﾘﾝｸ(www.geocities.ws)

752:世界＠名無史さん
22/12/23 21:42:18.04 eAValYWzR
サミット