東條英機は本当に極悪人だったのか

東條英機は本当に極悪人だったのか at WHIS

1:極左です
22/05/15 14:52:51.89 0.net
最近色々戦犯たちについての本が多くなったので立てますよう

2:極左
22/05/15 14:56:29.29 0.net
例えば東亞全局の動揺、興亜の大業、戦時経済の行く末、など

3:世界＠名無史さん
22/05/15 15:04:40.05 0.net
そもそも東條って大して極悪人扱いはされてないだろ
ヒトラーみたいな独裁者と違って大して権力もないし、日本を破滅に導いたただの無能の一人って評価
近衛とかも同じ

4:世界＠名無史さん
22/05/15 15:08:11.26 0.net
よく開戦を止められなかった、陸軍を抑えることができなかった云々で
開戦責任はないという主張もあるけどそもそも東條は支那事変拡大派なので
自業自得の面もある

5:世界＠名無史さん
22/05/15 15:23:57 0.net
>>1
日本人はピュアなんだよ
腹割って話せば外人とも分かり合えるといまだに信じてる
そもそも中国で手一杯の状況で米国と戦争すること自体ナンセンス
まあはめられたんだし東條も犠牲者だよ

俺は白人は別の星からやってきた宇宙人だと思ってるよ
そもそもアーリア人って「侵略者」って意味だしな
ウクライナあたりに飛来して地球を支配し出したんだよ
正体は皆ご存じレプティリアンだよｗ

白人って人口少ないのに政治経済学問文化スポーツなどあらゆる分野で支配してるのっておかしいだろ
どんだけ優秀なんだよｗ

後からやって来た優秀な宇宙人（白人）が前から地球に住んでた宇宙人（有色人種）を駆逐して地球を支配してるんだろ

そういう意味で日本人は有色人種で「最後の砦」だったんだよ
有色人種なのにG7の一等国
有色人種なのにノーベル賞たくさん取れる
有色人種なのに五輪ワールドカップで戦える
有色人種なのに白人国家に戦争で勝てる
こんな奇跡的な有色人種の国は日本だけ

だからこそトルーマンも「日本だけは根絶やしにしろ」と言ったし
イーロン・マスクも「日本人は消滅する」と予言めいたこと言いやがった
それだけ日本人が白人の地球侵略の障壁になってるんだよ

白人（フリーザ軍団）ｖｓ有色人種（サイヤ人）

これが地球の真の構図なんだよ
それで唯一日本人だけフリーザ軍団と互角に戦える「スーパーサイヤ人」なんだよｗ
だから白人（ユダヤに背乗りしたレプティリアン）にとって邪魔なの

6:世界＠名無史さん
22/05/15 15:27:40 0.net
>>5
大中国（フリーザ）「世界一になる我々を忘れているようだな　ゴゴゴゴゴ」

7:世界＠名無史さん
22/05/15 15:43:19 0.net
>>4
アメリカと開戦しろと近衛内閣を倒してるしな

8:世界＠名無史さん
22/05/15 15:52:46.61 0.net
>>6
もとい日本はスーパーサイヤ人になれなかったバーダックかなｗ

9:世界＠名無史さん
22/05/15 17:20:47.94 0.net
牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

10:世界＠名無史さん
22/05/15 17:21:58.75 0.net
太平洋戦争の敗因11
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)

11:世界＠名無史さん
22/05/15 23:59:06.84 0.net
小心者の官僚タイプの人間だった

12:世界＠名無史さん
22/05/16 00:16:38.23 0.net
>>11
↑これが妥当な見方だな。
極めて視野の狭い、一元的で硬直的な価値観の人。
その狭い範疇に限れば優秀でもあるし生真面目でもある。
もちろん「悪人」などではない。
しかし多数の人の上に立つべき者ではなかった。
ましてや一国の指導者などには絶対になってはいけなかった。

13:世界＠名無史さん
22/05/16 07:46:36.32 0.net
永田鉄山が生きてたら、優秀な補佐として知る人ぞ知るみたいな人になってたかもね

14:世界＠名無史さん
22/05/16 12:35:55.95 0.net
東條は現代の悪の象徴ナチスやヒトラーを
見習って太平洋戦争を起こしたから、
悪人だね！

15:世界＠名無史さん
22/05/16 13:20:33.40 0.net
ウクライナ人「トージョーではなくてヒロヒト」

16:世界＠名無史さん
22/05/16 14:22:58.96 0.net
>>12
あと人の好き嫌いが激しいのが大問題。
多田駿とのバトルとか。
石原は石原自身もキチガイだからどうでもいいけど

17:世界＠名無史さん
22/05/16 15:22:55.31 0.net
>>12
逆に石原莞爾は視野が広すぎてヤバイ
あれだけスケールのデカい世界観を持てるなんて今の日本の政治家ではありえない

18:世界＠名無史さん
22/05/16 15:24:52.28 0.net
>>15
日本人が「真珠湾は米国の罠。9.11は米国の自作自演」って言えば
ラブロフの「ヒトラーユダヤ人」発言より波紋を呼ぶだろうなｗ

19:世界＠名無史さん
22/05/16 23:49:58.42 0.net
>>12
夜中の12時まで仕事をして、自分にも部下にも家族にもとても厳しい方だったと、言われてますしね

20:極左
22/05/16 23:55:31.26 0.net
>>13
暗殺されなかったら、総理になって欲しかった

21:極左
22/05/17 00:00:02.65 0.net
当時、朝日新聞で東條が民家の周りにあるゴミ箱を漁り、貧困状態、国民は何を食べれているのかとゆう事を調べていたってのが、載っていますしね、（何月何日かは忘れました）

22:世界＠名無史さん
22/05/17 00:29:11.15 0.net
見よ　父ちゃんの　禿げ頭♪
本日　赤く　輝けば♪
と云う有名な替え歌、
本当は「父ちゃん」じゃなくて「東條」だったとか。
ガキどもがこんな歌を歌ってる時点で大日本帝國の言論統制って穴だらけだったんじゃないかと疑う。
ナチスドイツでヒトラーを、ソ連邦でスターリンを、中共で毛沢東を嗤いモノになんぞしたらガキも親兄弟も戸籍ごと消されただろうに。

23:世界＠名無史さん
22/05/17 08:15:52 0.net
東條英機
「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」

マッカーサー
「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」

奇しくも二人の言った通りになってしまった

24:世界＠名無史さん
22/05/17 08:43:43 0.net
毛沢東
「日本人の助けなくして、中国の（共産主義）革命は成功しなかっただろう。私はこれと同じことを、日本人の資本家、南郷三郎に言った。彼は何度も『申し訳ない、私たちはたしかに中国を侵略した』と言っていた。私は言った。『やめてください。逆です。日本人はわれわれ（共産主義者）を大いに助けてくれたのです』、特に日本の軍閥と天皇は、と」

25:世界＠名無史さん
22/05/17 10:27:12.28 0.net
東條は陸相になる前に航空総監をやっていてよく飛行機に乗っていた
例えばこの時乗機が墜落して東條が死んでいたら開戦は避けられたかと考えるとそれはないだろう　東條以外の陸相候補は梅津や杉山、寺内などその辺だろうが東條にしても他の誰にしても陸軍を代表して意見を述べているだけでその枠を超えた意見はない
ヒトラーが死んでいれば間違いなく世界史は変わった　同様にムソリーニチャーチルもスターリンもルーズベルトも死んでいれば世界史は大きく変わっただろう
でも東條が死んでも大差ない　日本は集団主義なので変わりはいくらでもいる　山本五十六の方がよほど歴史を変えそうである　山本が死んでいれば真珠湾はなかった　それにしたって開戦は避けられないし戦局もそれほど違いはないだろう

26:世界＠名無史さん
22/05/17 10:41:33.26 0.net
>>23
赤化に対する壁であろうとするなら多田駿や石原莞爾のいうとおり蒋介石と早期和平を結び対ソ戦に備えるしかない
蒋介石と早期講和していれば英米から経済制裁を受けることはなくその後の大戦勃発の対応もずっと自由度があった　
それを潰して日中戦争を泥沼化させたのが東條や武藤等なんだから何言ってるのかと思う

27:世界＠名無史さん
22/05/17 16:27:54.56 0.net
多田、頭山満、東久邇宮の和平工作を妨害
武藤章の早期講和論を巡って対立左遷

どこがまともな指導者なの？

28:世界＠名無史さん
22/05/17 16:30:45.17 0.net
某東條信者
筋金入りの海軍嫌いなのか東郷をボケ老人扱いしてるが東條も中々のもんだぞ
しかもあいつ東條が日露戦争に参加したとか捏造してるし

29:世界＠名無史さん
22/05/17 16:46:35.15 0.net
>>23
どの道共産化してたよ
地政学だよ
大陸国家は歴史的に専制的で元々共産的だったんだよ
逆に海洋国家にはそれが適さない
城ひとつ見ても日本の城は天守閣だけど中国韓国は城壁でしょ
常に外敵を意識する内陸国家はどうしても勝手に国境引いて
「こっからは俺んちだからくんなよ」ってな感じで
自分とこの人民を管理下におきたがる

30:世界＠名無史さん
22/05/17 17:45:49.89 0.net
専制的と共産的じゃ全然意味違うだろ
日中戦争が無ければ普通に国民党が権威主義体制敷くだけだろ

31:世界＠名無史さん
22/05/17 17:59:59.59 0.net
>>30
同じだよ
共産化って理想論でやってることは専制国家そのものじゃん
中国の習近平しかりロシアのプーチンしかり北朝鮮の金正恩しかり

32:世界＠名無史さん
22/05/17 18:35:47.93 0.net
プーチンは名目上ですら共産主義なんて掲げてないだろ何言ってんの
共産国家が必ず専制的なのはそうだけど専制国家が必ず共産主義って訳じゃねぇよ
中国に民主主義が向いてないのは同意だがそれならそれで国民党が専制政治するだけだろ

33:世界＠名無史さん
22/05/17 19:30:04 0.net
>>32
プーチンはKGB出身
頭の中身や富豪暗殺などやってることははソ連時代のまま

34:世界＠名無史さん
22/05/17 20:53:09.60 0.net
東條が首相に就任した時点では事実上対米開戦は決定していた
日米交渉を継続と言っても妥結の見込みなど全くない
そして対英米戦となれば確実に負ける
負けた時に少なくとも皇室は絶対に守らねばならない　東條は東久邇を推したが皇族内閣などとんでもない　皇族内閣で開戦したら敗戦時に国民と連合国の矛先が皇室に向かう
日米交渉の足を散々引っ張った東條に責任を取ってもらう　まさに皇室の藩屏たるべし
ということで木戸が東條を推しに推した　近衛も大賛成である　東條に全部ひっかぶって貰えば火の粉は被らないで済む
このようにして東條開戦内閣は誕生し、木戸や近衛の思惑通り連合国からも日本国民からも戦争責任日本代表として東條は認知された
東條も本望だろう

35:極左
22/05/17 22:18:47.38 0.net
東條が石原と意見が合致してたらどうなってたんかな、

36:世界＠名無史さん
22/05/17 22:44:37.27 0.net
>>3
近衛がスケープゴートにされてるが、近衛のやらかしとされてるのは大体が陸相東條英機のせい
アメリカとの交渉を撤兵拒否でことごとく潰したのが東條英機

37:世界＠名無史さん
22/05/17 22:49:54.43 0.net
>>4
東條英機はバリバリ開戦派だろ
開戦強硬派の田中新一、服部卓四郎を抜擢したのも東條英機だからな。
ただ、軍が暴走して戦争を起こした、このことを隠すのがうまかったな。
「どうせ戦争だ。だが、大臣や総長が天子様に押し付けて戦争に持って言ったのではいけない。」。
服部卓四郎作戦課長「陸相は何度でも参内し、「開戦の必要」を説くべきだ」

38:世界＠名無史さん
22/05/17 22:55:26.98 0.net
>>12
>>13
東條英機は、永田鉄山の妄想「国家総動員体制と、資源自給自足を達成すれば皇軍は不敗である」を実現させたんだよ。
そのために盟友河本大作と張作霖爆殺したし、子飼いの牟田口廉也と結託して盧溝橋事件を拡大させたのが関東軍参謀長の東條英機だ。
中国資源をゲットして、さらに南方資源地帯を抑えたら不敗体制が確立される。
そのためには卑怯な騙し討ちやらバターン死の行進の戦争犯罪やらやらかしても構わない
不敗なんだからあとはどうにでもなる、そんな発想で大東亜戦争を始めたのが東條英機
問題は、南方資源地帯を抑え資源自給自足で百年不敗のはずが、たった3年で無条件降伏だったという現実よ

39:世界＠名無史さん
22/05/17 22:57:13.41 0.net
>>27
まあ、東條英機は永田鉄山思想の「資源自給自足と国家総動員体制の確立」を実現させることを目的として手段を選ばなかったからな
この思想が妄想だった現実を考えりゃ
マトモではない。

40:世界＠名無史さん
22/05/17 23:00:37.24 0.net
>>34
そもそも日米戦争不可避に持ちこんだのが陸相の東條英機だからな
南方資源地帯を抑えたら不敗だから、清水寺から飛び降りるつもりで東條英機は大東亜戦争を始めたわけ
うまく南方を抑えて不敗になって東條英機ら陸軍は「今度の戦争は百年戦争だ」と豪語してた。
現実はたった3年で無条件降伏だったがな。

41:世界＠名無史さん
22/05/18 19:11:00.89 0.net
張作霖爆殺事件の首謀者河本がその後、東京に戻ったとき、のちの総理大臣の東条英機が、「河本さん、よくやった」と言って、握手している。
それが当時の軍人たちの共通理解でした。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「満州某重大事件　張作霖を爆殺した関東軍のどす黒い目的」

42:世界＠名無史さん
22/05/18 20:09:24 0.net
何がよくやっただハゲ電球ｗ永田が殺されたときに号泣したメンヘラ癇癪ハゲｗ
そりゃキモい信者が生まれるわけだｗ

43:世界＠名無史さん
22/05/18 20:10:31 0.net
>>28
気に入らない意見はブロック。
本人にそっくりやんｗ
歯形でシコる程の信者ｗ

44:世界＠名無史さん
22/05/18 21:41:37.94 0.net
この国をリスクにさらした橋下の方がヤバイ
国防動員法で罰せよ

45:世界＠名無史さん
22/05/18 23:49:38.41 0.net
憲兵犯罪者甘糟を満州に逃した共犯者、東条英機

46:世界＠名無史さん
22/05/19 00:21:19.89 0.net
>>45
貴様は甘粕正彦に関する理解が浅過ぎる。
せめて最新の研究地平を知ってから語れ。

47:世界＠名無史さん
22/05/19 10:26:10.12 0.net
東條の1期上16期三羽烏の永田、小畑、岡村
この超優秀な3人が東條英機の陸大受験の家庭教師をしたことにより東條は陸大に進み首相兼陸相兼参謀総長に上り詰め、刑場の露となった
では3人はどうなったかといえば永田は相沢に惨殺
小畑は永田と喧嘩別れした挙句226の余波で予備役行き、戦犯指定もされず終戦後東久邇内閣の国務大臣となる
岡村はと言えば日中戦争直前に師団長となり大陸に派遣されると軍司令官、方面軍司令官、支那派遣軍総司令官と綺麗に昇進　日中戦争の開戦から講和までずっと中国軍と戦っていた　にもかかわらず岡村は戦犯にもならず国民政府に丁重に遇され蒋介石の顧問までやって無事帰国した　
岡村と同期の板垣や土肥原がA級戦犯で死刑、岡村はこれ　20期の最後の陸相下村定も履歴の割になんの罪にも問われない
この差はなんなんだろうか

48:世界＠名無史さん
22/05/19 12:05:21.75 0.net
>>47
＞この差はなんなんだろうか
無責任な書き込みだな
それぞれの経歴を調べれば一目瞭然

49:世界＠名無史さん
22/05/19 12:12:10.30 0.net
土肥原は1931年甘糟正彦を使って溥儀を天津から連れ出し満州国の飾りにした

50:世界＠名無史さん
22/05/20 12:08:40.53 0.net
東條が刑死した巣鴨拘置所からほど近い雑司ヶ谷霊園に東條家の墓がある　なかなか立派な墓であるが、人が多数来るわけでもなく極悪人だとか殉教者だとかいう感じはない
東條の墓の近くに永井荷風の墓があるがこっちを訪れる文学ファンの方が多いのではなかろうか

51:世界＠名無史さん
22/05/20 18:16:54.07 0.net
無責任な書き込みな上にガイジだったんだなこいつ

52:世界＠名無史さん
22/05/20 21:29:54.78 0.net
>>49
論旨以前に人名さえ正しく書けないようじゃ、それこそ滓のような妄言と思われるだけだ。

53:世界＠名無史さん
22/05/21 10:55:19.06 0.net
東條家は盛岡藩藩士の家系である　おらが県出身の首相が多いことが自慢の岩手県民であるが冷たいことに東條英機をカウントすることはない　東條英機は東京人扱いである
盛岡藩は奥羽越列藩同盟に加盟していたこともあり藩士は冷や飯組であるが逆境に頑張ったのか藩士の家系に有名人は多い
東條のほか、原敬、米内光政、板垣征四郎、金田一京助など多士済々でこれは南部伯爵の自慢だった
だが東條はあまり郷土の繋がりというのに興味がなかったらしく、東條の派閥、腹心に郷土色は無い　米内や板垣のように旧南部藩出身者の会合に頻繁に集まることもなかった

54:世界＠名無史さん
22/05/21 22:33:46.57 0.net
武藤章の蓄音機のレコード