東洋史33 - 暇つぶし2ch

東洋史33 ..

2:世界＠名無史さん
22/04/02 09:50:02.17 0.net
歴史総合の時代

3:世界＠名無史さん
22/04/02 10:27:51.29 0.net
移籍したとたんにＳＮＳで前任校を貶めるような発言する人がいるんだよなあ。
脱出できたのがうれしいのはわかるけどさあ、人としてどうかと思うよ。

4:世界＠名無史さん
22/04/02 13:19:53.94 0.net
上位大学にステップアップする移籍は分かるんだけど、
たまにダウングレード移籍する先生がいますよね。
あれってどういう理由なんでしょうか？

5:世界＠名無史さん
22/04/02 16:09:30.52 0.net
>>3
SNSなあ…

6:世界＠名無史さん
22/04/02 16:33:32.58 0.net
>>4
単に給料が高いからだとか、田舎の上位大より都会の下位大がいいとか、動機は人それぞれだろうけどね。
案外多いのが、前任校で不祥事をやらかした人。当然それをひた隠しにして移籍活動をする。
あんな名門校の先生がうちに来てくれるなんて！とか喜んでると、とんたババをつかまされることになるよ。

7:世界＠名無史さん
22/04/02 21:34:01.48 0.net
>>4
家庭の事情とかもある。
同僚が親の介護で、実家の近くの大学に移籍した。

8:世界＠名無史さん
22/04/02 22:09:02.91 0.net
岡本隆司『明代とは何か―「危機」の世界史と東アジア』名古屋大学出版会
21世紀の宮崎市定、働きすぎ……

9:世界＠名無史さん
22/04/03 08:03:52.52 0.net
「高句麗は韓国史」　米・欧など海外の学界は東北工程にだまされず
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
　中国は1980年代から高句麗をはじめ韓国古代史を「中国史の一部」と歪曲（わいきょく）する
作業を展開してきたが、米国と欧州の学界で主流の研究者らは、東北工程前後を通してずっと
「高句麗と渤海は韓国史の王朝」と認識し、そうした記述を行ってきたことが判明した。
　東北アジア歴史財団は3月23日、こうした研究をまとめた『欧米学界の中国史研究と韓国史叙述』を出版した。
沈載勲（シム・ジェフン）檀国大学教授など韓国国内の研究者20人が、中国国外で出版された
東洋史の研究書の中でも最も権威ある著作に挙げられる「ケンブリッジ中国史」シリーズなどを分析した。
米国ハーバード大学のジョン・フェアバンク教授や英国ケンブリッジ大学のデニス・トゥイチェット教授などの
大物学者が主導するこのシリーズは、過去40年間で計17冊が出版された。
　中国の「天下秩序」に対する政治的虚構性を指摘したこの著作は、現代的観点から政治的に
歴史を解釈することを批判する。特に、韓中の歴史懸案に関しては、高句麗を「韓半島の独立国家」
として中国の領域外にあると記述。当時中国と接していた国の中で唯一、定着人口があり、
組織がきちんと備わっていたとして、高句麗の国家的な立場を高く評価した。渤海についても
「新羅や日本のように完全な独立国であって、唐がその内政に干渉することはできなかった」と記した。
　こうした認識は、東北工程が本格化した2002年以降に出版された欧米学界の他の著書でも継承された。
2012年に出版された「ハーバード中国史」の「唐」編では「高句麗・渤海・日本など外国の
指導者らの屈服は純粋に形式的なもので、職位を受けた人物すら、中国の影響力と軍隊に
しばしば積極的に反対した」と記述した。東アジアの「朝貢・冊封」関係は形式的なものだった
と看破したのだ。西欧の学界は中国の東北工程にだまされなかった。

10:世界＠名無史さん
22/04/03 10:45:10.65 0.net
S玉は順当だな

11:世界＠名無史さん
22/04/03 11:53:39.44 0.net
知人から着任挨拶メールが届く。
けっこう年齢がいってる割に研究業績は少なかったので正直もう就職は難しいだろうと思ってたんだけど、
よく見てみたら授業経験はかなり豊富だったんだな。その辺が評価されたのかな？ともあれおめでとう。

12:世界＠名無史さん
22/04/03 12:32:19.17 0.net
研究大学以外は手広く授業ができる応募者が有利。
その前提としてある程度の業績は必須だが。
ただうちの場合、性別と年齢でまず候補者を絞るんだよな。
大学から課された目標値があるので。

13:世界＠名無史さん
22/04/03 13:15:50.31 0.net
>>9
あんなイカサマをまに受ける人なんかいないよ。

14:世界＠名無史さん
22/04/03 19:18:41.71 0.net
今はどこも人員削減だから、来てくれた人はすぐフル回転させられる。
40代採るなら常勤経験のある人を准教授採用し、即戦力を期待する。

15:世界＠名無史さん
22/04/03 19:37:32.06 0.net
10年くらい前までは地方の中小大学でも東洋史関連の公募が出てたんだけどな。
そこらへんが軒並み後任ポスト削ったんで、公募出すのは残ったそれなりの中堅大学。
A学院大とかＴ学院大とか。

16:世界＠名無史さん
22/04/03 21:52:19.56 0.net
明代史と言えばY大の先生の後任は結局公募出てない？

17:世界＠名無史さん
22/04/04 08:15:34.32 0.net
＞久留米大学法学部専任教員の公募（中国研究ないし台湾研究）
ここもそういう中堅どころの大学ですな。
歴史学というより政治学の公募かもしれんけど。

18:世界＠名無史さん
22/04/04 09:05:51.76 0.net
文学部の東洋史教員が1名の某旧帝、一時的な人事凍結かと思ったが、
ひょっとしてずっとこのままなんでしょうか。

19:世界＠名無史さん
22/04/04 11:02:30.25 0.net
あそこは大学内の別部署に朝鮮史とか中国近代史とかチベット史とかいるんじゃなかった？

20:世界＠名無史さん
22/04/04 15:01:00.46 0.net
>>3
いや、そんなことはない。
前任校でよっぽど腹に据えかねる仕打ちをされたから転出をねらい、
その機会が到来したので応募し、見事に本懐をとげたんだ。
当てつけでやっているんだよ。俺も同じ体験しているんで気持ちはよく分かる。

21:世界＠名無史さん
22/04/05 08:30:23.78 0.net
甲南大学に公募来てるぞ！　やった中国史だ！　講師もＯＫ！
年度初めから幸先いいね。

22:世界＠名無史さん
22/04/05 09:11:09.50 0.net
主要業績の要旨のみの提出にも読めるけどそんなわけないよね？

23:世界＠名無史さん
22/04/05 12:33:27.44 0.net
候補になった人間だけ提出させるんじゃね

24:世界＠名無史さん
22/04/05 12:37:27.86 0.net
全業績に加えて全担当講義のシラバス要求されたあそこがなついかしい

25:世界＠名無史さん
22/04/06 08:07:54.48 0.net
口頭発表した学会プログラムの複写をすべて添付せよという大学もあった。
当時はいまみたいにPDFなんかないので、現物を保管してたもんだ。

26:世界＠名無史さん
22/04/06 08:40:05.97 0.net
>>22
ぶっちゃけ一次選考の時点では「業績の内容・質」は
ほとんど見ないので、応募者の負担軽減のために
現物・コピーの提出を求めない大学がある。
また、こうした措置は自ら公募を経てきた世代
（おもに2000年代以降に就職）が審査する側になってきた
ことを示していると言える。

27:世界＠名無史さん
22/04/06 08:59:46.59 0.net
一昔前は偽造抜刷なんてのもあったからな

28:世界＠名無史さん
22/04/06 15:23:43.72 0.net
忠成は定信や信明が禁止した贈賄を自ら公認して収賄を奨励した

29:世界＠名無史さん
22/04/06 21:45:01.41 0.net
一度でも業績詐称などでひどい目にあったことがある大学・部局では
全業績の現物・コピーを求めるような内規を作らざるをえない
事情はそれぞれなので一般化してもしょうがない

30:世界＠名無史さん
22/04/07 06:17:08.89 0.net
>>21
＞担当科目：「アジア史概説」、「アジア史研究」、「アジア史史料研究」、
＞「アジア史特論」、「現代史」、「基礎演習」、「演習」、「卒業研究」、
＞「日本学」、「阪神文化論」、「横断演習」、および基礎共通科目「歴史と社会」等。
「日本学」はともかく、「阪神文化論」・・・？

31:世界＠名無史さん
22/04/07 07:32:51.86 0.net
私大ってこんなに科目担当するのか
ていうか、中国近代史向けの公募っぽいなあ

32:世界＠名無史さん
22/04/07 07:41:52.13 0.net
>>30
地域志向なんちゃらの関係かな。
神戸なら華僑とかで何か語れる人を、ってことでしょ。

33:世界＠名無史さん
22/04/07 07:47:41.68 0.net
>>32
なるほど、孫文とかゆかりあるしね

34:世界＠名無史さん
22/04/07 08:43:54.27 0.net
>>30
「阪神タイガースはイチバンや！」っていうノリで講義するのかと思った。

35:世界＠名無史さん
22/04/07 09:24:07.50 0.net
>>34
それで合ってる。

36:世界＠名無史さん
22/04/07 09:47:52.63 0.net
これ西洋史の方でも入ってるから、どこまで真剣に求めてるのかね
「西洋史概説」、「西洋史研究」、「西洋史史料研究」、「西洋史特論」、「西洋社会史」、「基礎演習」、「演習」、「卒業研究」、「日本学」、「阪神文化論」、「横断演習」および基礎共通科目「歴史と文化」等。

37:世界＠名無史さん
22/04/07 09:58:46.00 0.net
>>36
俺が学生の頃はタイガースが強かった時期だったから（優勝した年もある）
西洋史講義でバリバリの関西弁の先生がいて毎回タイガースの話題をやり
いちいち授業の内容に阪神文化論みたいなのを混ぜ込んでた
俺が思うにその募集は関西以外の地域出身者が雇われた場合を想定してるんじゃあるまいか
阪神地域出身者であれば、普通に授業に「阪神文化論」を混ぜてくるのがデフォだから

38:世界＠名無史さん
22/04/07 10:21:45.28 0.net
オマリーの六甲おろしなら歌えるけど

39:世界＠名無史さん
22/04/07 15:25:37.81 0.net
>>37
話題として授業に混ぜて話すんじゃなくて独立した科目としてあるんじゃないの？

40:世界＠名無史さん
22/04/08 08:08:26.52 0.net
>>21
>年度初めから幸先いいね。
1年後「結局、K南しか公募出なかったな……」の予感……

41:世界＠名無史さん
22/04/08 09:39:13.90 0.net
>>37
東海圏の某大学の某先生の授業、毎回の出席カードが、
「今日の講義で登場した中日ドラゴンズの選手名を記せ」だったなあ。
福留ファンの先生だったので、「福留」と書いておけばたいてい当たってた。

42:世界＠名無史さん
22/04/08 17:00:13.88 0.net
オマリーとか福留とかいつの時代の話ですか

43:世界＠名無史さん
22/04/09 06:01:26.09 0.net
へーせーですが？

44:世界＠名無史さん
22/04/09 11:50:09.22 0.net
結局阪神文化論って公に開示できない選考基準「タイガースファンであること」ということなのか

45:世界＠名無史さん
22/04/09 12:14:27.50 0.net
「中国を中心とするアジア史」か・・・
もう中国史オンリーでの就職は難しいんだろうなあ。

46:世界＠名無史さん
22/04/09 12:31:50.43 0.net
イスラム史なんかに来てもらっては困りますよ、ってことじゃね

47:世界＠名無史さん
22/04/09 12:49:13.55 0.net
>>46
すでにイスラーム史の先生はいるよ。

48:世界＠名無史さん
22/04/09 13:00:05.59 0.net
いまや東洋史教員の３割くらいはイスラム史だからなあ。

49:世界＠名無史さん
22/04/09 14:04:11.21 0.net
>>45
すでにイスラーム史の人が居るし、公募条件が漢文教えられる人なんだから、
内陸アジア方面じゃなくてオーソドックスな中国史が求められてるのかなとも思う。

50:世界＠名無史さん
22/04/09 15:24:35 0.net
>>49
「オーソドックスな中国史」とはどういう中国史かっていう問題だよね。
おじさん連中が習ってきた伝統的な中国史の手法なんて今じゃまるで通用しないわけだし。

51:世界＠名無史さん
22/04/09 16:21:11 0.net
「日本のイスラム研究学界の問題点とは」　togetter.com/li/1322716

52:世界＠名無史さん
22/04/09 16:35:03.01 0.net
>>42　>>43
福留はいまも現役やぞ

53:世界＠名無史さん
22/04/09 18:22:56.86 0.net
正規な仲裁となった

54:世界＠名無史さん
22/04/10 03:36:34.11 0.net
阪神文化論の大学人気だな(笑)
ぶっちゃけ偏差値そこそこで少人数、現役教員も
まともな研究者が多くて良さそうな環境だな。
お前ら頑張れよ。

55:世界＠名無史さん
22/04/10 13:44:31.07 0.net
面白そうな本が出るよ。なんだかんだで「帝国と民族問題」だとこういう人選になるのか。
＞鈴木董編著『帝国の崩壊（下）：歴史上の超大国はなぜ滅びたのか』山川出版社
・９章　巨大化が遊牧帝国特有のシステムにもたらした機能不全―モンゴル帝国の崩壊　　
　　　　宮脇淳子
・１２章　軍事的比較優位の喪失と「ナショナリズム」による自壊―オスマン帝国の崩壊　
　　　　　鈴木董
・１３章　なぜ中国は少数民族「中国化」を推し進めるのか？　漢人の台頭と失われた清朝の統治精神
　　　　　―大清帝国の崩壊　平野聡

56:世界＠名無史さん
22/04/10 13:56:32 0.net
モンゴルはなんかの冗談か？

57:世界＠名無史さん
22/04/10 13:59:11 0.net
ちょっと前なら杉サマが担当してんだろうけど。

58:世界＠名無史さん
22/04/10 15:16:29 0.net
>>56
モンゴル史の研究では世界的権威やぞ

59:世界＠名無史さん
22/04/10 19:24:53 0.net
wikipediaに人物紹介の英語の記事がなくresearchmapもなくAmazon.comに英語の著作が登場もしない世界的権威とは

60:世界＠名無史さん
22/04/10 19:39:35.35 0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)

61:世界＠名無史さん
22/04/11 22:51:09 0.net
世界的権威は言い過ぎかもしれんが、オイラト史研究者では国内屈指です。

62:世界＠名無史さん
22/04/12 07:24:37.82 0.net
モンゴル史は同名異人多すぎ。
何人ホンタイジさんがいるんだよ。

63:世界＠名無史さん
22/04/12 10:08:24.44 0.net
内陸アジア史はカタカナ固有名詞が多くていつも挫折する。
あと、表記統一してほしいかな。
オイラートとオロートが一緒だなんて中国史には分かりません。

64:世界＠名無史さん
22/04/12 20:22:13.02 0.net
屈指で数え切れるくらいしか研究者がいない分野‥‥

65:世界＠名無史さん
22/04/12 21:40:14.53 0.net
「オイラトはモンゴルじゃない」と叱られたことがある。
誰か説明して。

66:世界＠名無史さん
22/04/12 22:05:50.73 0.net
単にモンゴル系かトルコ系かという話じゃないの？

67:世界＠名無史さん
22/04/13 00:41:35.56 0.net
狭い分野の研究者なのにモンゴル全体の研究者などと大風呂敷を広げたり
その分野には指で数えるほどの研究者しかいないのに国内屈指だの世界的権威だなどとレトリックでごまかそうとしたり
こんな程度の内容すら正確性に難があるような連中がまともな研究なんてできるとはまったく思えない
やはり文学部は無用だな

68:世界＠名無史さん
22/04/13 09:08:56.94 0.net
>>65
オイラートの根城である新疆ウイグルは、トルコ系民族の遊牧地。
モンゴルとトルコは親戚みたいなもんだけど。

69:世界＠名無史さん
22/04/13 09:18:41.56 0.net
岩波講座世界歴史<12> 東アジアと東南アジアの近世
勉強になった。
日本史の研究者の論文もあって、いろいろ「歴史総合」として面白かった。

70:世界＠名無史さん
22/04/15 11:57:50.51 0.net
>>63
内陸アジア史の知り合いが、中国史研究者の"内陸アジア用語の表記"について文句言ってた。
こだわりのポイントがあるらしい。キエフとキーウみたいなもんだろうか。

71:世界＠名無史さん
22/04/15 21:46:05.28 0.net
専業と賎業みたいなもんだろ。

72:世界＠名無史さん
22/04/16 08:13:20.00 0.net
さすがに講義で「成吉思汗」とは板書しないが、
チンギス・カンなのかチンギス・ハンなのかチンギス・ハーンなのかは迷う。

73:世界＠名無史さん
22/04/16 09:30:26.63 0.net
そこは源義経だろ

74:世界＠名無史さん
22/04/16 22:06:56.14 0.net
日本の源姓の由来は、北朝の源某とかいう鮮卑族の大臣だという話は本当なのだろうか

75:世界＠名無史さん
22/04/17 04:29:14.12 0.net
はい

76:世界＠名無史さん
22/04/17 10:22:03.87 0.net
>>74
それ何かで読んだ記憶があるな。

77:世界＠名無史さん
22/04/17 15:00:45.30 0.net
鮮卑禿髪氏が、本家の拓跋氏に降伏して「源」姓を賜ったというエピ？

78:世界＠名無史さん
22/04/17 17:53:59 0.net
古くは騎馬民族日本征服説
トンデモ系だと『古事記』が現代朝鮮語で読めるから『古事記』は朝鮮人が書いたとかあったなｗ

江戸しぐさだっけ？昔の日本は良かった系は速攻で潰されるが
日本の山も戦前までは禿山ばかりとかの日本ディスり系は何故かしぶとく語り継がれる謎

79:世界＠名無史さん
22/04/17 19:44:51.84 0.net
>>77
だったかもしれん。

80:世界＠名無史さん
22/04/17 19:49:26.93 0.net
連投。
＞北魏の太武帝は禿髪氏は帝室拓跋氏と源を同じくするというので，
＞破羌に源氏と姓を賜い，名を賀と改めさせた。
たしかに辞典にはこうあるけど、これが日本の清和源氏のモデルとなった根拠は。
遣唐使が仕入れた知識か何かだったんだろうか。

81:世界＠名無史さん
22/04/17 22:17:56.54 0.net
>>80
どこかの概説書でわいも読んだ記憶があるな・・

82:世界＠名無史さん
22/04/17 23:56:36.28 0.net
都の西北にも中国史公募出たね。

83:世界＠名無史さん
22/04/18 09:03:44.91 0.net
>>78
史学というのは多かれ少なかれナショナリズムに対して責任を負っている
日本凄いオレ凄い
このような恥ずかしい現実逃避を許してはいけない
日本は東アジアの僻地に過ぎず韓国や中国の後塵を拝する後進国だった
中世にその文化的コンプレックスの裏返しとして神国思想という宿痾が産まれる
これは時と共に巡りに巡ってアジア侵略を引き起こし日本を戦犯国家にすることとなった
学問に携わる市民の義務として日本の宿痾であるエスノセントリズムの毒を抜いていかねばなるまい
ナショナリズムを煽ってはいけない

84:世界＠名無史さん
22/04/18 09:06:05.36 0.net
>>82
Q大の流人を戻すための出来レース。

85:世界＠名無史さん
22/04/18 09:26:17 0.net
（2）東アジア史（五胡十六国時代以後明代までの中国史を中心とする）に関係する
教育・研究業績があること。
（3）中国と他地域の交流に係わる教育・研究業績もあることが望ましい。

86:世界＠名無史さん
22/04/18 09:28:50 0.net
>>82
横レス

日本凄いオレ凄い　と思うこと自体はそれほど問題ではないと思う
本当に凄いならば

問題なのは、こういうことを口にする人は他の国や他の国の人には同じモノサシを用いない傾向が見られることにある

自国文化は凄いけど〇国には文化がないとか
ちょっと検索すれば〇橋は現存世界最古の橋でないことがわかるのに調べもしないで
世界最古といってしまうとか

あと世界最古とか世界一というキャッチに陶酔して事実を調べなくなる傾向もある

欧米人が激賞してる源氏物語は欧米人が欧米思想で意訳した、極めて欧米文学化された翻訳が広まったから
世界最古の近代小説だと欧米で激賞されているだけなのに一般欧米人と日本人の多くはこの事実を
知らずに世界最古の小説だと信じ込んでいるとか

87:86
22/04/18 09:29:49 0.net
間違えた

>>83
横レス

だった

88:世界＠名無史さん
22/04/18 09:37:53.81 0.net
もうちょっと地方の国立とか高専とか私大とか、
20～30代のポスドク初就職組が応募できる大学の公募が出てほしいかなあ。

89:世界＠名無史さん
22/04/18 09:45:40 0.net
甲南も移籍組の応募が殺到するだろうしな……

90:世界＠名無史さん
22/04/18 17:03:53.57 0.net
そういやあの先生、もう５０代後半だし勤続年数も研究業績もちゃんとあるのに、なんでまだ准教授なんだろう？

91:世界＠名無史さん
22/04/18 21:46:36.07 0.net
>>90
学内に、彼の才能を妬んでいる無能教授がいるってこと。
古代朝鮮史なんかでなくて、彼を呼び戻してほしい。

92:世界＠名無史さん
22/04/21 08:20:12.26 0.net
>>88
まあ移籍組が確定する秋には「玉突き公募」が
出るはずだから．．．。

93:世界＠名無史さん
22/04/21 09:58:22.70 0.net
人事は玉突きでも、求められるのは玉無しなんだわ

94:世界＠名無史さん
22/04/21 21:42:42 0.net
>>92
そういう中小規模はポスト消滅じゃないの？
よくて凍結。

95:世界＠名無史さん
22/04/21 22:03:55.68 0.net
>>93
うまいな。

96:世界＠名無史さん
22/04/22 10:12:09.49 0.net
異質な文書が戦争を継続した

97:世界＠名無史さん
22/04/23 00:11:51.73 0.net
上の方で話題になった阪神文化論、西洋史の公募にも入っているってことは、学科でもってるオムニバス科目でしょ。
こういうのは、学科の特色だそうとしている講義だったりすると意外と馬鹿にできんよ。
シラバスなんかでチェックしておいたほうが無難。

98:世界＠名無史さん
22/04/23 08:40:17.98 0.net
大学がこういう本を出すときにちゃんと貢献できる人を求めてる，ってことかな。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

99:世界＠名無史さん
22/04/23 09:20:44.86 0.net
面接で聞かれそう。
「本学ではこのような本を作っているのですが、あなたならどんな文章を寄稿していただけますか？」
みたいな。

100:世界＠名無史さん
22/04/23 20:34:46.35 0.net
就職には学術論文のほかにもエッセー的な業績があったほうがいいらしいので私も書いてみたいんだけど、
どこからもまったくお声がかからない・・・ああいうのってみなさん自分で売り込んでるんですかね？

101:世界＠名無史さん
22/04/23 23:50:51.15 0.net
>>100
就職には学術論文のほかにもエッセー的な業績があったほうがいいらしい
どこ情報です？researchmapで言うならMISCに当たる業績も必要ということでしょうか？

102:世界＠名無史さん
22/04/24 08:44:52.71 0.net
『しにか』がなくなり、最近『東方』も休刊したしなあ。
中国学の凋落はそんな所にも表れてるよね。

103:世界＠名無史さん
22/04/24 09:10:57.58 0.net
>>101
一般向けのやわらかい文章も書けますよ、というアピールにはなるかもね。
もちろん核となる研究論文がたっぷりあっての話だけど。

104:世界＠名無史さん
22/04/24 09:11:06.71 0.net
器用さはあった方がいいよ。それを示す業績もね。狭い専門しか教えられないんじゃ、中位以下の私大じゃ教えられない

105:世界＠名無史さん
22/04/24 09:26:52.08 0.net
『東方』のエッセイをチェックしようと思ったら、
≫【4/18更新】CiNii ArticlesのCiNii Researchへの統合について
なんかサイニイが無茶苦茶使いにくくなってるな。

106:世界＠名無史さん
22/04/24 11:20:43.70 0.net
>>100
自分から売り込んでエッセイとかアホらしい。
若手はとにかく評価の高い査読雑誌に論文投稿して、名前を売ることが第一。
そうすれば向こうから依頼が来る。

107:世界＠名無史さん
22/04/24 12:10:10 0.net
連投ごめん。
院生時代に査読論文２本、紀要３本で学位をとって、
単著として出版して、その合間に学振PDになって、非常勤も経験して・・・

っていうのが今どきの標準的な若手。エッセイとかなんの冗談。

108:世界＠名無史さん
22/04/24 12:20:15 0.net
いまは「研究者に必要な能力」と「大学教員に求められる能力」が大きく乖離してるからねえ

109:世界＠名無史さん
22/04/24 12:27:53.48 0.net
>>107
＞院生時代に査読論文２本、紀要３本で学位をとって、
＞単著として出版して、その合間に学振PDになって、非常勤も経験して・・・
そういう標準的なポスドクとの差別化として、プラスアルファでエッセイとかがあった方がいいという話では

110:世界＠名無史さん
22/04/24 13:16:11.16 0.net
>>107
論文５本ぽっちで単著なんかになるわけないだろ
どこの自費出版だよ

111:世界＠名無史さん
22/04/24 13:19:01.29 0.net
>>110
博士論文をベースに大幅に改稿して、補論として2章分を追加した
みたいな若手の研究書たくさんありますよ。

112:世界＠名無史さん
22/04/24 13:53:30.37 0.net
東洋史専門の研究者がいない大学といっても
一応審査するのは他分野とはいえ研究者教員なんだろうから
エッセイより学術論文の方が業績として重視されるんじゃないの？

113:世界＠名無史さん
22/04/24 14:12:02.75 0.net
他の条件が全く同じで、エッセイが面白かったら、Aの方が総合点高いんじゃね
A候補　論文10本、エッセイ2本
B候補　論文12本

114:世界＠名無史さん
22/04/24 14:20:03.71 0.net
>>113
あり得ない。

115:世界＠名無史さん
22/04/24 14:29:12.95 0.net
>>113
あり得なくはない。

116:世界＠名無史さん
22/04/24 14:44:12 0.net
まだ論文は査読かどうか、掲載誌がどこか、みたいな大まかな判断基準はあるが
エッセイなんかはどうやって判断しろというのか。

117:世界＠名無史さん
22/04/24 14:47:09 0.net
ここで話題になってるエッセイっていわゆるエッセイなの？
『しにか』とか月刊誌とかの一般向けのやわらかい文章のことかと思ってたが。

118:世界＠名無史さん
22/04/24 15:18:02.25 0.net
>>107
その条件を満たしてさらに老舗から新書を出しても専業の若手がいる。
最近は就職のハードルが上がりすぎ。

119:世界＠名無史さん
22/04/24 16:36:07.55 0.net
どっちにしたって今後中国史で就職できる人なんて多くて年に２～３人。ゼロの年もあるだろう。
研究者をめざしてりっぱな業績積み上げても、９割がた一生大学教員になれずに終わる運命。

120:世界＠名無史さん
22/04/24 16:36:55.72 0.net
そりゃ単に嫌われてるだけでは？

121:世界＠名無史さん
22/04/24 19:10:48.44 0.net
まあ、専任教員になれる実力も業績もないが、授業は無難にソツなくこなしてくれるので、
非常勤講師として重宝されてなんとか生活できるだけのコマをもって暮らしてる人はいる。
研究者として生きていくならそういうのを目指した方が現実的。

122:世界＠名無史さん
22/04/24 21:29:34.71 0.net
>>111
論文7本ぽっちで単著なんかになるわけないだろ
どこの東洋史だよ

123:世界＠名無史さん
22/04/24 22:24:29.15 0.net
>>122
分量にもよるよ。
手許にないからはっきりした数は言えないけれど
村松祐次『近代江南の租桟』なんか、
その程度の本数だよ。

124:世界＠名無史さん
22/04/24 22:42:46.18 0.net
>>122
いまどきだと学位と単著と学振PD が就職戦線に参戦する最低限の武器だし、
どこの大学院も、テーマを絞らせて集中的に研究させコンパクトでいいからさっさと単著を
出すよう院生には指導してると思う。

125:世界＠名無史さん
22/04/24 23:35:17 0.net
>>124　学位と単著と学振PD

昔は三種の神器とか言われたけど、今じゃ持ってて当たり前だもんな

126:世界＠名無史さん
22/04/25 08:02:36 0.net
即位（就職）に必須だから、昔から三種の神器と言われてたんじゃないの？
つまり当時から「持っていて当たり前」。

127:世界＠名無史さん
22/04/25 08:31:59.79 0.net
昭和のカラーテレビ、自家用車、クーラーの三種の神器になぞらえてるんだろうから、
持っていて当たり前じゃなくて、「持っていたいなあ」ではないのかな？
学界の三種の神器

128:世界＠名無史さん
22/04/25 08:36:37.23 0.net
ごめん、クーラーじゃないや冷蔵庫だったわ。

129:世界＠名無史さん
22/04/25 08:47:39.18 0.net
>>121
数年前までは専業非常勤なんて完全な負け組で賤業なんて字で蔑まれてたもんだが、いまやそうなることすら難しいという。
今後はコンビニとかで働きながら授業もやる兼業非常勤が主流になってくるのかな。

130:世界＠名無史さん
22/04/25 08:49:07.72 0.net
第2種兼業非常勤

131:世界＠名無史さん
22/04/25 09:04:03.07 0.net
大学院も三チャン院生が主流になるんだろうしな

132:世界＠名無史さん
22/04/25 09:08:03.07 0.net
年配の先生に聞くと、昔は学振特別研究員が「負け組」だったらしいからなあ。
就職できない人間が食つなぐためのポストという認識だったそうな。

133:世界＠名無史さん
22/04/25 23:18:13 0.net
>>132
その「年配の先生」たちが東洋史ポストを散々潰してくれたわけだけど
武勇伝語ってないで、ちょっとは責任感じてほしいな

134:世界＠名無史さん
22/04/26 12:58:38.71 0.net
>>133
「責任感」なんて微塵もないだろ(笑)。
「いかに早逃げするか」だろ、彼ら彼女らの関心事は。
それに、いま定年前後の世代はバブルの入口付近で大学院に進んでいるから、「（民間企業に就職した同世代より）自分たちは損してる!」という意識も強いし。

135:世界＠名無史さん
22/04/26 21:01:46 0.net
>>10
本人から今日、挨拶状もらって知った。
あの業績なら当然でしょう。

136:世界＠名無史さん
22/04/26 21:50:29.70 0.net
何だかんだで古代史って結構就職できてるよね

137:世界＠名無史さん
22/04/27 22:28:13.19 0.net
>>107
＞院生時代に査読論文２本、紀要３本で学位をとって、
今だとこれで若い人たちは博士号もらえるんですね。
別の仕事をしながら博士号を授与されるまで頑張った我が身がちょっと不憫。

138:世界＠名無史さん
22/04/28 06:58:19.53 0.net
＞査読論文２本、紀要３本
これまでの全論文あわせてもそれくらいしかない５０代の大学専任教員もいるからねえ東洋史には

139:世界＠名無史さん
22/04/28 09:54:17.80 0.net
>>138
健康上の深刻な理由で書けなくなったってのなら二人知っているけれど、
それ以外にそんなの思い当たらない。

140:世界＠名無史さん
22/04/28 14:39:34 0.net
いや、地方私大にはそんなのいくらでもいる。査読論文ゼロ、紀要は歴史論文ですらなく、FDSD関係とかね。

141:世界＠名無史さん
22/04/28 17:28:31.49 0.net
>>140
それでよく経営維持できるな？日本の私大の4分の１は経営困難状態だそうだけれど、
こんな無能教授を養っておく必要ないだろ。
独立行政法人大学にだってそういうのいっぱいいた。東洋史に限らない。
こういう連中に退職金、年金をくれてやる必要ないと思う。

142:世界＠名無史さん
22/04/28 18:00:05.07 0.net
門外漢が何を思うかなんて
このスレじゃ誰も気にしないと思うよ

143:世界＠名無史さん
22/04/28 20:00:31.08 0.net
>>141
気持ちとしては全く同意。でも彼ら彼女らも労働法で守られてるので、
生涯論文10本もないような無能教授でも定年まで楽々逃げ切れることが決定してる。
あいつらは研究成果は残さず、東洋史分野の没落とそれに伴うポスト激減という負の遺産だけを残して去っていく。
そのツケは、ほとんどが生涯定職につけずにおわる今20～30代の若手が負うことになる。

144:世界＠名無史さん
22/04/28 20:24:56.75 0.net
これから進学する院生なんて完全な尻拭い要員だよなあ
うんこがついた、便所紙

145:世界＠名無史さん
22/04/29 06:03:19.89 0.net
大学は研究しなくていいってのが、今の政府の方針だが？
金儲けできるか大学、じゃなきゃ弥生会計使えるとか大型免許とれる学生を生産する大学、そのためには実務家教員を増やせって、ずっと言われてるだろ

146:世界＠名無史さん
22/04/29 09:33:17.57 0.net
＞生涯論文10本もないような無能教授
俺の分野にも、５０代後半で５～６本しかない、確実にそのコースをたどってる奴がいる。
「途中で書けなくなった」んじゃなくて「初めから書いてない」人じゃなきゃそうはならないよなあ。
むかしはそんなのでも就職できたんだ。今じゃ若いうちに論文数２０本超えてても就職できない人がいるってのに。

147:世界＠名無史さん
22/04/29 09:59:01.11 0.net
>>146
現在の50代はちょうどコネ就職から公募就職への過渡期の世代。
あの頃は国の指導にしたがってるポーズをとるための名ばかりの出来公募が多かった。
さらに研究室の学年順で押し込んでもらう慣習だったので、そういう無能でも職を得ることができた。
今も出来公募は無くなってはいないだろうけどガチ公募の方が普通だし、いい時代になったよ。
肝心のポストは無いけどな。

148:世界＠名無史さん
22/04/29 10:03:57.64 0.net
5,6本は流石に少なすぎだけど、多ければいいっていうもんでもないような。
私大の紀要なんかいつも原稿不足だから、とんでもない物が論文と称して載ってる。
たとえるなら「私が好きな『論語』の一節」みたいな内容で、テキストも先行研究もまったく無視した
単なる感想文。

149:世界＠名無史さん
22/04/29 10:09:51.12 0.net
＞多ければいいっていうもんでもない
寡作だけどその数少ない論文がスゴイ、ってのは理屈ではあり得るけど、
少なくとも日本の東洋史研究者では実例を思いつかないな。誰かいる？

150:世界＠名無史さん
22/04/29 10:29:24.04 0.net
ちょっとまえ退職された某先生の業績リストをみて、
もちろん寡作にはほど遠いけど、こっちが思ってたよりは多くなかったんだなと意外に思った。
というのは、読む論文読む論文のインパクトが強くて、
またたいてい後の研究で引用されてるんでいろんな研究論文で名前を見かけていて、
体感ではもっと書いていらっしゃる印象だったから。

151:世界＠名無史さん
22/04/29 12:41:00.66 0.net
>>149
東洋文庫の前理事長。

152:世界＠名無史さん
22/04/29 12:54:56.77 0.net
>>137
最低限それくらいということだから。
最近の院生はもっと書いてるし、結局就職できるのもそういう人たち。

153:世界＠名無史さん
22/04/29 15:22:33.56 PpW04F8cU
>>1
歴史的臨場感無いよ！（移民・難民問題！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
九段下8.15【桜井誠代表の演説】 2018/08/15

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口座名ニッポンダイイチトウ

154:世界＠名無史さん
22/04/29 20:43:03.70 0.net
博士号
学振PD
教歴（非常勤）
単著　
ここら辺が公募のスタートライン？　もちろんそれなりの業績はあるのは当然として。

155:世界＠名無史さん
22/04/29 21:35:54.48 0.net
あとは学会賞とか……？

156:世界＠名無史さん
22/04/29 21:39:35.14 0.net
>>154
過去数年に公募を突破したみなさんを見る限りでは博士号と教歴は必須だけど、
学振ＰＤ歴と単著はそうでもない。無いよりあった方がいいのかもしれんけど。

157:世界＠名無史さん
22/04/29 21:52:28.46 0.net
単著は出版のハードルが下がってるけど、学振採用は質を保証してくれる目安になるから、
それなりに加点されるんじゃないかなあ。

158:世界＠名無史さん
22/04/29 22:57:22.76 QOxyNvr3G
オスマン帝国ってなんであんな弱くなったんや？
スヴォ―ロフ相手に何もできずに負けてるやんけ

159:世界＠名無史さん
22/04/29 22:40:24.98 0.net
あと中国史なら中国語の留学経験と教歴かな

160:世界＠名無史さん
22/04/29 23:53:32.16 0.net
その教歴がつけられなくて困っているのですが…
大規模私大だと自分のところの院生ポスドク用の非常勤席が用意されているらしいですが、
そうじゃない大学の院生は一体どうすれば　( ；∀；)

161:世界＠名無史さん
22/04/30 00:08:50.56 0.net
学会の懇親会で非常勤紹介して欲しいアピールしたら？
でもコロナで今は無理か。

162:世界＠名無史さん
22/04/30 07:04:19.92 0.net
実名アカウントでツイッターやって、教歴付けたいってツイートする。
知り合いは、ほんとにこれで依頼が来た。
学会で挨拶くらいしかしたことのない先生から。
リサーチマップ登録より、効果あるかもよ。

163:世界＠名無史さん
22/04/30 07:16:49.68 0.net
>>162
学界全体の未来を考えて大して親しくもない若手にも積極的にチャンスを与えてくれる先生ってたまにいるよね。
本当にたまーーーーにしかいないが。

164:世界＠名無史さん
22/04/30 07:26:51.65 0.net
>>163
その先生は、彼の学会報告を聞いて内容と話し振りを自分の目で確かめた上で
依頼したらしいけど、冒険だなあとは思った。

165:世界＠名無史さん
22/04/30 07:34:42.37 0.net
自分のファミリーをつくって、徹底的にそのファミリーのためだけに動く先生達もいるんだよね。
東横の某先生と、西横の某研究所とか。

166:世界＠名無史さん
22/04/30 08:15:54.52 0.net
>>162
非常勤を頼んでみようかな、どんな人だろう？と思ってツイッターを見て、
あ・・・やめとこ・・・となるパターンの方が多そう。

167:世界＠名無史さん
22/04/30 08:27:25.47 0.net
若手研究者のつぶやきって九割がた何かに対する批判・非難・陰口だしな。
共感することはあるが、好感を持ったことは一度もない。

168:世界＠名無史さん
22/04/30 08:35:45.58 0.net
ついったで不平不満を吐き出してるのは、若手に限らないと思うw

169:世界＠名無史さん
22/04/30 08:46:24.42 0.net
ツイッターやってる人って常に周囲に文句ばかり言ってる印象がある。
実際に会ったらそんなことはないんだろうけど、最近は第一印象がツイッターで形成されるケースも多いだろうしな。
そして第一印象ってやつは、くつがえすのがなかなか難しい。

170:世界＠名無史さん
22/04/30 08:51:00.73 0.net
某横綱東洋史の院生なんか、下ネタハラスメント君として全国デビューしちゃったしなあ

171:世界＠名無史さん
22/04/30 10:35:58.28 0.net
最近も、オープンレターがらみのツイートが原因で非常勤をクビになった若手がいたよな。

172:世界＠名無史さん
22/04/30 12:11:07.68 0.net
研究室のホームページ見たらまだ在籍してるみたいだね。
もう研究職につくことは不可能なのに、なんでまだ未練がましくしがみついてんだろ。
デビュー論文が出てから３年以上何も書いてないみたいだし。

173:世界＠名無史さん
22/04/30 13:16:41.69 0.net
若手は留学時を除いて業績の間隔を３年以上あけてしまったら駄目だよ…
書評でもノートでもいいから、とにかく何か書かないと。

174:世界＠名無史さん
22/04/30 13:24:38.70 0.net
私の領域だと，修論をもとにした第一論文はスムーズに出せたけど後は数年に一本しか書けず，
もちろん単著もなく，結局40過ぎても非常勤暮らしの若手っていうかもう中年さんが3人いる。
よく考えたら3人とも同じ大学出身だ。指導教員や先輩たちは何もアドバイスしてやらなかったんだろうか。

175:世界＠名無史さん
22/04/30 14:25:06.94 0.net
>>174
十数年前まではそんなのでも就職できて、その頃就職した連中が今業界のお荷物になってる。
それを考えたら、ダメ人間が就職できずにいるというのは実に正しい状況。

176:世界＠名無史さん
22/04/30 20:06:59.88 0.net
逆にお前らはどうやって非常勤ゲットしたんだ？

177:世界＠名無史さん
22/04/30 21:03:09.22 0.net
非常勤はほぼコネなので、常勤の先生たちに顔を売りつつチャンスを待つしかないかなあ。
でも勝負どころは、そのチャンスが巡ってきた後だと思う。
そこでちゃんと授業ができる人間だということを示せば次の非常勤や、さらには常勤職にもつながる。

178:世界＠名無史さん
22/04/30 22:02:39.74 0.net
>>156
研究大学以外の大学の公募だと、当然東洋史の教員が選考に加わらない。
そもそも独りしかいないので、その人の後任を採るということになると当然そうなる。
そういう場合、論文の良し悪しなんて選考委員に判断つかないから、
単著や学振PDの有無、出身大学院はどこかという分かりやすい指標が重要になる。
あ、学位と教歴は言うまでもなく必須です。

179:世界＠名無史さん
22/05/01 08:21:38.80 0.net
>>178　出身大学院はどこかという分かりやすい指標
流石に今時これはないような。
だったら就職は両横綱出身者だけになっちゃいません？

180:世界＠名無史さん
22/05/01 08:44:04.67 0.net
ここ何年かは非宮廷出身者の就職が目立つ印象

181:世界＠名無史さん
22/05/01 08:47:51.25 0.net
なんだかんだいって若手のみなさんはよく頑張ってるので、
一部の例外を除いて業績も教歴も就職のために十分ある人が多いよ。
問題は、そういう「有資格者」の数に比べてポストの数が
圧倒的に少ないということなんだよなあ。
「出来る奴ならいつかはかならず就職できる」という時代は終わった。

182:世界＠名無史さん
22/05/01 08:52:23.35 0.net
今年の採用人事だと、Ｋ応とかＡ学院は出身者を採用してるね。
人柄もわかってて安心だし、現役の院生にも励みになるだろうな。
もちろん能力や業績も問題ない優秀な人たちです。

183:世界＠名無史さん
22/05/01 08:56:34 0.net
近しい方がたはご存じのとおり某大学は教員の不祥事でガタガタになっており学生も嫌気がさしてる状況

184:世界＠名無史さん
22/05/01 09:01:46 0.net
どこ？

185:世界＠名無史さん
22/05/01 09:03:28 0.net
>>182
某宮廷なんかは優秀な研究者を何人も輩出してるのに母校のポストは横綱出に独占されてる。
あれは励みにならないだろうなあ。てか正直なんでそんな大学の院に進む気になるなと思う。

186:世界＠名無史さん
22/05/01 09:20:02.84 0.net
Ｔ洋史はハラスメント案件をちょくちょく聞くよなあ。
いや統計とったわけじゃないので他専攻と比べて有意に多いかどうかわからんけど。
このスレのＭ先生回想録を見ると某横綱ではかなり昔からのようだが。

187:世界＠名無史さん
22/05/01 09:28:12.94 0.net
>>185
以前は出身者を採用しなかった浪速は、今じゃ2名が採用されてるね。
確かに院生のモチベーションになるよ。

188:世界＠名無史さん
22/05/01 09:36:19.53 0.net
>>187
ところがそのお二人が戻ってきたころから院生数が激減してるんだよな。あれは不思議だ。

189:世界＠名無史さん
22/05/01 09:43:54.10 0.net
日本人院生数の減少は全国どこでも一緒だからなあ
コロナ前は留学生の院生がどんどん増えてきてたんで、
数的にはそこまで減少傾向が目立たないかもしれんが

190:世界＠名無史さん
22/05/01 09:51:20.38 0.net
ああいう体育会系的な雰囲気は合う人と合わない人がいるだろうなあ
てか移籍する先生まで「自分には合わなかった」みたいな捨て台詞をわざわざ紀要に書いて去っていくくらいだし

191:世界＠名無史さん
22/05/01 10:23:52 0.net
あそこの院生は、旧帝の中でも図抜けてアカポス就職率が高い印象。

192:世界＠名無史さん
22/05/01 10:37:50.25 0.net
内陸アジア史の需要が高まった時期にちょうどあそこに在庫がたくさんあったので好調に売り上げた感じかな。
ぎゃくにあそこが供給したのが内陸アジア史だった結果としてその分野の売り上げが好調になったのかもしれんが。

193:世界＠名無史さん
22/05/01 10:46:25.46 0.net
いま四十代の内陸アジア史研究者は粒ぞろいで層が厚いよな。その下の世代はちょっと寂しい感じだけど。

194:世界＠名無史さん
22/05/01 10:55:32.86 0.net
内陸アジアの人の半分は中国史の授業もできるし、もう半分はイスラム史の授業ができる。
教員数削減の昨今、そりゃ重宝されるだろうよ。

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