【SPQR】 古代ローマ� ..
2:世界＠名無史さん
21/07/24 00:27:37.94 0.net
(⚫ω･`)<上二つのリンクが上手くいかなかった
これでも大丈夫かな？
3:世界＠名無史さん
21/07/24 00:31:28.04 0.net
何個も過去スレのリンクがあってもしょうがないし、一個前、一個前、一個前で辿れればいいのでは
4:世界＠名無史さん
21/07/24 06:40:04.21 0.net
(⚫ω･`)<上二つのリンクが上手くいかなかった
これでも大丈夫かな？
5:世界＠名無史さん
21/07/24 06:41:20.57 0.net
(⚫ω･`)<ゴメン、何か書き込みが重なっちゃった
6:世界＠名無史さん
21/07/24 13:31:10.95 0.net
【SPQR】 古代ローマを語ろう 49【ROMA】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【SPQR】 古代ローマを語ろう 50【ROMA】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 51【ROMA】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
7:加藤大
21/07/24 13:33:20.81 0.net
カルタゴ人にはスレ立ては難しかったか
イチジクは美味いんだが
8:世界＠名無史さん
21/07/24 16:05:52.20 0.net
君らマリトッツォ食べたことある？
9:世界＠名無史さん
21/07/24 17:16:24.54 0.net
マサルはショウをきちんと躾けろ
10:世界＠名無史さん
21/07/24 20:07:07.95 0.net
>>6
(⚫ω･`)<ありがとう、助かるよ
11:世界＠名無史さん
21/07/24 23:17:28.81 0.net
まりもっこり食べたい
12:世界＠名無史さん
21/07/25 10:50:23.38 0.net
最も美味なものは魚である！
13:世界＠名無史さん
21/07/25 14:20:29.31 0.net
(⚫ω･`)<俺も魚好きだなぁ
白身魚のソテーに白ワインのソースを添えたヤツ最高にうまい
ガリア人シェフに作ってもらう時はいつもツユダクでお願いしてますわ
マリトッツォてクリームがいっぱいサンドされてるパンだっけ？
食べた事ないけど、胸焼けしない？
14:世界＠名無史さん
21/07/25 20:39:12.73 0.net
豚の子宮がローマでは高給食材だったのは知ってる
ヒストリア・アウグスタによるとマルクス・アントニウスが義弟にして共同皇帝のウェルスに毒を盛ったのも
この料理なのでこの毒殺エピソードの信憑性はさておきひょっとしたらウェルスの好物だったのかもしれん
15:世界＠名無史さん
21/07/25 20:40:31.05 0.net
コリコリしてて美味しいよね。豚の子宮
16:世界＠名無史さん
21/07/25 21:28:59.03 0.net
>>14
マルクス・アウレリウス？
17:世界＠名無史さん
21/07/25 21:52:53.30 0.net
>>16
そうそうアウレリウス
ごめんよ
18:世界＠名無史さん
21/07/25 22:36:58.27 0.net
前スレ続き
これもカエサルは十分に認識しなかったと思われるが
ガイウス・オッピウスやバルブスのようなカエサルの最側近にとっても、カエサルの存在は邪魔でもあったんだよな
カエサルが元老院議員の大多数を敵に回してしまったがゆえに、カエサルの下では彼らが望むようなローマ改造は行えない
カエサルはローマ法の重大な変更を望んでいたらしいが、味方に法学者がまるでいなかったために手も付けられなかったとされている
カエサルの部下達にとってみれば、権力を握る手段はカエサルの軍団を味方にしておくことであって、カエサル本人は必ずしも必要ではない
カエサルがいない方がむしろ自分の望みを達成出来る
みたいな奇妙な状況に陥っていた
19:世界＠名無史さん
21/07/25 22:46:37.11 0.net
...?
20:世界＠名無史さん
21/07/25 23:13:03.17 0.net
最側近ってアントニウスとかレピドゥスとかだと思ってたけど違うのん？
21:世界＠名無史さん
21/07/25 23:26:04.63 0.net
>>20
カエサルを織田信長だとすると、アントニウスやレピドゥスは明智光秀や羽柴秀吉みたいなもん
有力な部下ではあるが側近ではない
22:世界＠名無史さん
21/07/25 23:33:43.69 0.net
カエサルの本当の手足となって動いたのがオッピウスやバルブス
（さらに無名のユリウス家の奴隷とかいたとは思うけれども）
オッピウスは「カエサルの右腕」というそのまんまなネーミングで呼ばれてる
信長にとっての長谷川秀一や長谷川与次みたいな存在か
23:世界＠名無史さん
21/07/25 23:57:49.95 0.net
ヒルティウスとパンサは？
24:世界＠名無史さん
21/07/25 23:58:27.96 0.net
本当に右腕だったのか怪しいくらい知名度低いな
離反して戦死した副官ラビエヌスのほうがよほど右腕っぽくみえる
25:世界＠名無史さん
21/07/26 00:46:48.06 0.net
カエサルの配下(or戦友、同僚)といったら
筆頭ラビエヌス
以下同列に
小クラッスス、サビヌス、アントニウス、レピドゥス、ヒルティウス、パンサ、パルブス
ってイメージ
26:世界＠名無史さん
21/07/26 00:58:20.89 0.net
>>24
ニワカ戦国ファンが「信長の側近」で堀秀政を挙げられずに柴田勝家とか言っちゃうのと似たようなもん
27:世界＠名無史さん
21/07/26 01:02:09.55 0.net
信長の側近といったら森蘭丸のイメージ
28:世界＠名無史さん
21/07/26 01:07:46.85 0.net
あくまでカエサル個人に仕えて元老院入りしなかったからな。オッピウスとバルブスは
アウグストゥスにとってのマエケナスみたいな存在
（卓越した将軍であるカエサルにアグリッパ的存在は不要、あるいはラビエヌスに期待したが離反された）
29:世界＠名無史さん
21/07/26 02:12:34.55 0.net
>>26
菅屋長頼とかかなり重要人物なのになぜか信長の野望にすら出てこないマイナーという
30:世界＠名無史さん
21/07/26 02:26:28.97 0.net
賤ヶ岳七本槍ぐらい有名なら出れる
エピソードって大事よね
31:世界＠名無史さん
21/07/26 02:48:44.18 0.net
長頼は信長公記にもそこそこ出てくる重要人物なのにな
あのゲームは人選がおかしい
32:世界＠名無史さん
21/07/26 03:09:07.45 0.net
>>24
>>27
良かった
33:世界＠名無史さん
21/07/26 03:51:14.61 0.net
何が良いのか全くわからんのだが
34:世界＠名無史さん
21/07/26 10:10:55.19 0.net
(⚫ω･`)<カルタゴ無双はまだですか？
35:世界＠名無史さん
21/07/26 10:33:34.25 0.net
地中海世界を統一するカルタゴ
そしてパルティアと衝突
36:世界＠名無史さん
21/07/26 10:38:52.91 0.net
どっちもそこまで好戦的な国でないから、ローマみたいにガチンコで衝突しなかったと思うよ
37:世界＠名無史さん
21/07/26 10:50:08.30 0.net
(⚫ω･`)<まーね
んじゃローマ無双とかの隠しキャラで出してくれないかなぁ
象さんに乗って登場したいよ
38:世界＠名無史さん
21/07/26 11:06:39.90 0.net
チンコで衝突
39:世界＠名無史さん
21/07/26 12:29:22.64 0.net
オッピウスはまだしもバルブスを知らないのはモグリだろ
カエサルがローマに不在の間ローマの王のように君臨してた話は有名だと思うが
40:世界＠名無史さん
21/07/26 13:08:52.57 0.net
ハンニバルだったら遊牧系騎馬民族をどう攻略するのか気になる
41:世界＠名無史さん
21/07/26 13:14:15.01 0.net
カエサル麾下のバルブスは有名なのが２人いるのが厄介なんだよな
42:世界＠名無史さん
21/07/26 13:17:31.28 0.net
バルブスとバブルスがごっちゃになる
グラックスとクラッススは平気なんだが
43:世界＠名無史さん
21/07/26 13:25:32.59 0.net
ポンペイウスを煽ったアヘノバルブスが有名だけど
その息子は気骨の士でありながら中々軍略にも優れていて
その息子も軍略に優れているが驕慢で知られている
その孫がネロ
と、アヘノバルブス一族は中々面白いよな
44:世界＠名無史さん
21/07/26 14:05:03.77 0.net
バルブスってアヘノバルブスしか知らなかったわ
カエサルを煽りまくって負ける無能
45:世界＠名無史さん
21/07/26 15:16:46.78 0.net
>>44
アヘノバルブスがポンペイウスを煽った話は有名だが、カエサルを煽った話は寡聞にして知らないな
どの歴史書でそういうエピソードが書いてあったか教えて
46:世界＠名無史さん
21/07/26 15:42:53.29 0.net
んち！うんちうんち！うんちうんちうんち！
47:世界＠名無史さん
21/07/26 16:04:35.01 0.net
>>40
(⚫ω･`)<相手と場所次第だけど、ヌミディアみたいに完全に騎馬依存の部隊なら良い潰し方を知ってるよ
48:世界＠名無史さん
21/07/26 16:19:59.84 0.net
知ってる！ 負けたフリして退却して主戦場から引き離すんだよね！（なお実戦では歩兵部隊が押し切れず騎兵が戻ってきて失敗）
49:世界＠名無史さん
21/07/26 16:22:43.55 0.net
>>24
自分が知らないこと＝知名度低い とか思っちゃうバカ？
50:世界＠名無史さん
21/07/26 16:24:09.55 0.net
>>46
草
51:世界＠名無史さん
21/07/26 16:31:32.09 0.net
ゾウの糞を投げつける
52:世界＠名無史さん
21/07/26 16:37:45.86 0.net
森林地帯に引きずり込めば弓騎兵相手でもそれなりに戦えそう
とりあえずは弓より厄介な機動力を奪わないとどうにもならん
53:世界＠名無史さん
21/07/26 16:56:06.11 0.net
>>51
(⚫ω･`)<ジョークで書いたんだろうけど、実は良い線いってるよ
54:世界＠名無史さん
21/07/26 16:59:59.57 0.net
>>52
(⚫ω･`)<賢い！
森林地帯や隘路からの狙撃は効果的だね
そして相手がそれらを警戒して広く見渡しの良い場所で戦うなら、馬の弱点をつけば良い
55:世界＠名無史さん
21/07/26 17:01:38.99 0.net
>>48
(⚫ω･`)<…その件に関しては俺からは何も言えないんだよね
56:世界＠名無史さん
21/07/26 20:06:26.86 0.net
ドリフターズでも糞攻撃してた
57:世界＠名無史さん
21/07/26 20:18:13.08 0.net
>>56
(⚫ω^`)<ノブ軍がオルテ軍を倒す際に感染症狙いで矢につけてたね
58:世界＠名無史さん
21/07/26 22:11:35.52 0.net
(⚫ω･`)<連投で申し訳ないけど、コレ凄くない？
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
59:世界＠名無史さん
21/07/26 22:55:12.11 0.net
【悲報】
気に入らない歴史人物を無能呼ばわりしてた>>44
ソースを訊かれると答えられず逃走。自分こそ一番の無能だと証明してしまう（泣）
60:世界＠名無史さん
21/07/26 23:18:38.82 0.net
無視されたからってスレの空気悪くするのやめろよ構ってちゃん
61:世界＠名無史さん
21/07/26 23:40:00.22 0.net
いい加減コテつけてほしいよな
62:世界＠名無史さん
21/07/26 23:56:09.42 0.net
夜でも暑いから皆気が立っているのさ
63:世界＠名無史さん
21/07/27 00:01:07.06 0.net
>>60
お前がソース出せばスレの空気が良くなるんじゃね？
頭悪い勉強もしてないくせに神様気取りで歴史人物批評にイッチョカミしたがるの、クソすぎでしょ
64:世界＠名無史さん
21/07/27 00:25:10.04 0.net
こういうときワッチョイないと不便だな
この荒らし俺をこいつのフィアンセかなにかと勘違いして安価付けてきてるし
お前の遊び相手にレスして欲しかったらそれ相応の態度取ればいいんじゃねえの？
65:世界＠名無史さん
21/07/27 00:32:08.97 0.net
>>63
>>46
66:世界＠名無史さん
21/07/27 00:37:26.40 0.net
（このスレで『バルブス弁護』を読んだことある人、何人いるんだろう？）
67:世界＠名無史さん
21/07/27 01:03:33.18 0.net
「○○は無能」君に限らず
歴史を学習漫画の延長みたいな捉え方してる人はかなり多いよね
ふつう人間の言動は首尾一貫してないし、頭の良い人でも恐ろしく愚かな行動をすることはあるし、現代での知名度こそ低くても抜群の働きをした人もいる
68:世界＠名無史さん
21/07/27 01:10:14.42 0.net
ドリフターズの菅野直「スキピオとか知らねーよ！」
日本でなら知らなくてもおかしくないんでない？
69:世界＠名無史さん
21/07/27 01:18:14.21 0.net
>>68
戦前戦中の方は知らんが、現代日本人でスキピオを知らないのは不勉強ではある
殆どが高校に進学し、その必修科目である世界史でスキピオの名が出てくるのだから
少なくとも偉そうに言う事ではないな
70:世界＠名無史さん
21/07/27 01:43:10.02 0.net
オタクじゃあるまいし
知ってて当然は危険では？
71:世界＠名無史さん
21/07/27 01:52:29.15 0.net
>>70
価値観古すぎない？
高校の勉強をまともにしてない人間なんて現代じゃまともな企業にも入れないよ
それともあなた自身がそういうランクの人？
72:世界＠名無史さん
21/07/27 02:23:33.83 0.net
私大理系なら世界史なんてろくにやらなくても入れるだろうし、早稲田理工とかなら「まともな企業」に入れないということもないだろう。
少なくともこのスレに好き好んで書き込む奴がスキピオを知らないはずがないし、>>71みたいなのは嫌味を言いたい一心で筋の通らないことを言っていて、馬鹿にしか見えない。
73:世界＠名無史さん
21/07/27 07:56:27.11 0.net
うちの婆ちゃん、ペリーの事をペルリって言ってたぞ
菅野もスキピオじゃなくてシピオとか言えば分かるんじゃないかな
優等生だった筈だし
74:世界＠名無史さん
21/07/27 08:44:47.46 0.net
アヘノバルブスは軍事的才能はカエサルに比べるべくもないがコルフィニウムで負けてもマッサリアで負けても
めげずにファルサリスまで転戦して最後戦死すると言うのは中々ガッツがあると言える
ルカヌスの「ファルサリア」でもカトーと並んで死にゆく共和制ローマの体現者として称賛されてるしな
個人的にはこいつらがカエサルと妥協しなかったせいで内戦を招いて最終的に共和制ローマの終焉がむしろ早まったと思うのだがな
相手を追い詰めすぎると関わった全員が損をする事態に発展するというのは歴史上珍しくない
75:世界＠名無史さん
21/07/27 10:43:00.13 0.net
>>74
カトーやドミティウスが頑固だったのはその通りだが
カエサルもカエサルで、なんでよりにもよってローマに送る交渉役にアントニウスなんかを選んだのか
彼は攻撃的で奇抜で元老院になじまなくて、後の歴史を見ても交渉役には不向きな性格だったとしか思えない
それこそ上で挙がってるバルブス（ポンペイウスやキケロとも仲が良かった）辺りを送ってれば大分展開は変わったと思うのだが
もちろんこれはカエサルが心から内戦回避を望んでいた場合
最初から内戦を望んでいたなら、アントニウスほど交渉を決裂させる適役はいないだろう
76:世界＠名無史さん
21/07/27 11:27:01.09 0.net
>>72
早稲田理工受験者はほぼ確実に国立大を併願してるけどな
77:世界＠名無史さん
21/07/27 11:31:11.64 0.net
まあ早稲田文学部とかで簡単な指数対数も計算できないようなのは稀にいるけど
自慢げに言う事ではないな
78:世界＠名無史さん
21/07/27 11:38:06.63 0.net
歴史を勉強する意義が国立大学に入っていい企業に就職って…
79:世界＠名無史さん
21/07/27 11:43:46.39 0.net
>>78
良い大学・良い企業に入れない程度の人がいくら歴史を勉強しても無駄ってのは確かにあるかもな
高校世界史レベルの知識もない人がコンビニ本で分かった気になってたりすると目も当てられない
80:世界＠名無史さん
21/07/27 12:34:27.93 0.net
(⚫ω･`)<現代に於ける学力がどういう意味をなすのか、俺にはよく分からないよ
けど此処って皆んなで楽しく議論する場所じゃないのかな？
最近古代ローマが好きになった人、長年研究してる人、色々居ると思うけど、お互いが尊重しあえる場所であってほしいなぁ
同じ古代ローマ好きじゃないか
81:世界＠名無史さん
21/07/27 21:13:25.64 0.net
>>69
スキピオは名前大丈夫なんだっけ
いろんな人が違う名前になってるそうだが
82:世界＠名無史さん
21/07/27 22:12:26.60 0.net
>>79
そういう貴方は論文でも発表してるの？勉強させてほしいから是非ご教示頂きたい
83:世界＠名無史さん
21/07/27 22:28:50.62 0.net
エンタメとかで前より見かけるようにはなったけど
まだまだ古代ローマ関係は弱いな
同時代の三國志とかにはまだまだ遠く及ばない
題材も少ない
84:世界＠名無史さん
21/07/27 23:00:14.24 0.net
記録も沢山残ってるし、個性的なキャラも揃っている
そろそろコーエーテクモに古代ローマ辺りのゲームを本気で作って貰いたい
85:世界＠名無史さん
21/07/27 23:15:52.50 0.net
歴史に興味ない日本人でもマリトッツォには興味あるやろ
86:世界＠名無史さん
21/07/27 23:16:31.17 0.net
>>82
他者の論文になるけど最近のオススメはこれ
URLﾘﾝｸ(www.cambridge.org)
87:ncient-history/libertas-and-practice-politics-late-roman-republic 読んだら感想聞かせてほしい
88:世界＠名無史さん
21/07/27 23:27:35.75 0.net
>>66
キケロー選集の２巻に収録されているので
共和政末期に関心のある人で変な人じゃなければ大抵読んでると思う
89:世界＠名無史さん
21/07/27 23:34:47.55 0.net
>>86
えらそうな人だから研究者が降臨したのかと思ったけど、素人が場末にマウントとりにきただけ？
90:世界＠名無史さん
21/07/27 23:39:56.84 0.net
>>88
自分の素性なんて明かすはずがないし
早稲田の名前くらいでコンプを丸出しにするのはかなり恥ずかしい
ここ一応学問版だぞ？
91:世界＠名無史さん
21/07/27 23:42:56.58 0.net
>>88
まあそれはそうと
純粋に感想を聞いてみたいから↓読んだらどう思ったか聞かせてね
URLﾘﾝｸ(www.cambridge.org)
92:世界＠名無史さん
21/07/27 23:54:14.64 0.net
なんだただのディレッタントか
まあこんなところで素人を腐す暇な研究者がいるわけないよな
93:世界＠名無史さん
21/07/28 00:18:38.33 0.net
>>84
むしろコエテクにだけは絶対やってほしくない
昔の光栄ならまあ良いけど今のコエテクは絶対ダメ
94:世界＠名無史さん
21/07/28 00:24:30.80 0.net
エンタメ作品の大胆なアレンジは嫌いじゃないけど昔観たグラディエーターって映画でザマの戦いを再現した剣闘試合に戦車が使われてたんで
史実でも戦車が大活躍したのだと思ってたわ
95:世界＠名無史さん
21/07/28 00:37:59.91 0.net
戦車はエジプトとかあとはアレク大王のイメージが強い
96:世界＠名無史さん
21/07/28 00:41:53.03 0.net
>>93
「ザマの戦いを再現した剣闘試合」に戦車が使われた可能性は否定できないかな
>>94
戦車はアレクサンドロスというよりはダレイオス3世じゃね？
97:世界＠名無史さん
21/07/28 00:45:42.21 0.net
コエテクなら帝政ローマ舞台の仁王みたいなのは割とやってみたい
ローマ無双はまあ・・・M＆B2でチートmodとローマ風mod入れるほうが多分たのしい
ストラテジーは完全に洋ゲーやったほうがいい
あとアクワイアのグラディエーター新作は期待したい
続報なんもなくて心配だけど
98:世界＠名無史さん
21/07/28 06:54:34.62 0.net
戦車は象さんの代わりかな？
99:世界＠名無史さん
21/07/28 09:52:01.38 0.net
肥溜めが作るゲームは所詮キャラゲーで短冊に毛が生えた代物だから論外
100:世界＠名無史さん
21/07/28 12:17:22.94 0.net
戦国無双とか最初の頃はメチャクチャ楽しかったのに、後半は公式が特定のキャラ贔屓はじめてなんかしらけたわ
他のゲーム会社でも女さんに人気出たキャラとか贔屓して、長年やってるユーザーに愛想尽かされるのはよく見るが
101:世界＠名無史さん
21/07/28 15:48:48.90 0.net
昔の光栄「よしローマを舞台にしたゲームか、メインシステムは信長の野望風であとはどうやって時事イベやローマ同盟システムを組み込んでいくかだが……」
今のコーエー「よしローマを舞台にしたゲームか、ローマ無双でええな！」
102:世界＠名無史さん
21/07/28 16:13:04.23 0.net
そりゃ実際のゲーム制作作業はひ孫受けとか玄孫受けだもん
103:世界＠名無史さん
21/07/28 16:49:05.94 0.net
>>100
光栄とコーエーの使い分けに本気を感じた
104:世界＠名無史さん
21/07/28 17:26:57.89 0.net
ストラテジは洋ゲーが安定してるんであえて現在の残念コーエー様に作ってもらう必要性はないな
大手totalwarからField of Gloryとかのインディー界隈まで選り取り見取りだし
インペロも当初は早産死亡だったけど今はアプデでそれなり良くなってるし
105:世界＠名無史さん
21/07/28 20:36:09.78 0.net
コーエーは金柑頭をサラツヤロングのイケメンにした罪があるからなぁ
フサフサイケメンのカエサルなどカエサルではない
106:世界＠名無史さん
21/07/28 21:06:02.55 0.net
(⚫ω･`)<お、俺もワイルドな兄貴系イケメンにしてもらえるのかな！
107:世界＠名無史さん
21/07/28 21:21:35.46 0.net
古代ローマライブラリーというサイトにいろいろ載ってて面白そう
盤ゲーとかもあるのね
108:世界＠名無史さん
21/07/28 21:32:14.80 0.net
SEKIROシステムのRYSEみたいなのやりたい盾でガインガインしたい
あるいはHellish Quartシステムの剣闘士ゲーやりたい
109:世界＠名無史さん
21/07/29 02:13:17.03 0.net
太閤立志伝みたいな立身出世ゲーとか
110:世界＠名無史さん
21/07/29 06:32:08.77 0.net
太閤立志伝はオモロかったなぁ
ローマだと誰がメインの主人公だろう
111:世界＠名無史さん
21/07/29 08:47:54.63 0.net
マリウスあたり？
軍に入って功績立てて出世街道突き進む
112:世界＠名無史さん
21/07/29 10:00:58.01 0.net
>>105
衣装は多分コテカ
ワイルドだぞ
113:世界＠名無史さん
21/07/29 12:12:13.31 0.net
>>111
(⚫ω･`)<コテカか…
ワイルド過ぎて俺にはまだ早いよ…
114:世界＠名無史さん
21/07/29 13:05:21.49 0.net
>>45
こいつ「元老院有能！ポンペ正義！」とか言ってるのと同一人物っぽい
あと「ネロ有能」とか言ってたアホwww
115:世界＠名無史さん
21/07/29 13:39:48.66 0.net
ドリフターズのハンニバルはボケててもかっこいいおじいちゃんシーンがあって好きぴお
116:世界＠名無史さん
21/07/29 13:42:54.13 0.net
>>113
そうだろうな
こんなのが複数人いたらこのスレ終わりだろう
117:世界＠名無史さん
21/07/29 13:55:41.37 0.net
>>109
オクタヴィアヌスじゃないかなあ
文字通りトップまで登りつめた人材
シナリオ1 カエサル死後スタート
シナリオ2 三頭政治スタート
シナリオ3 ポンペイウスがエジプトにのめり込んでからスタート
でシナリオ0がガリア戦役終了後のカエサル独裁時代スタートでカエサルも使える
こんな感じかな？
118:世界＠名無史さん
21/07/29 14:01:13.14 0.net
共和政末期は「平民」「新人」でさえ最低でも地方の有力者だったのでやや面白みに欠ける
本当に徒手空拳から初めて皇帝まで目指せる軍人皇帝期の方が面白い
119:世界＠名無史さん
21/07/29 15:14:18.11 0.net
確かに、太閤立志伝の魅力は木っ端侍からクエストを重ねて出世するところだからなぁ
初めから身分が高いとそこを楽しめないね
120:世界＠名無史さん
21/07/29 17:47:42.19 0.net
>>114
ドリフのハンニバルは可愛い
121:世界＠名無史さん
21/07/29 19:25:10.48 0.net
成り上がり
キリストでええんちゃう 死んじゃうが
122:世界＠名無史さん
21/07/29 22:25:11.92 0.net
悲劇的に死んじゃう系のキャラは破滅回避に尽力すればええのよ
豊臣秀次で名君目指すみたいな感じで
123:世界＠名無史さん
21/07/29 22:33:46.98 0.net
何度、時をくりかえしてもクレメンティアしてやった部下に刺されるんじゃが！？
124:世界＠名無史さん
21/07/29 22:54:47.14 0.net
ラッパのなく頃に
125:世界＠名無史さん
21/07/29 23:22:43.62 0.net
どの時代を切り取るかが非常に重要だ
ポエニ大戦版、共和制後期版、五賢帝版とか
126:世界＠名無史さん
21/07/30 00:00:00.99 0.net
蒼き狼と白き牝鹿みたいなやつ
127:世界＠名無史さん
21/07/30 09:43:09.35 O.net
ウェルキン君で全欧制覇！
128:世界＠名無史さん
21/07/30 10:03:06.89 0.net
太閤立志伝は色んな人達と仲良くする事で有利に事を運べる
しょっちゅう会いに行って贈り物をしたり、お茶会したり、病気の治療をしてあげたり…
期間を空けると折角の友好度が下がったりもするから大変だった
5だと友好度がMAXの相手から主人公カードが貰えて、新しくゲームを始める際にそのカードのキャラが主人公で選択できた
そういや転職や博打や辻斬りや合コン、時代身分所属無視のファンタジー編もプレイ出来たなぁ
ローマ立志伝ならカエサルが小カトーの家で宴会を開いたり、スキピオがハンニバルの野営地に単身乗り込んで自作の薬を飲ませるような無茶過ぎるプレイをしてみたい
129:世界＠名無史さん
21/07/30 21:32:42.52 0.net
維新の嵐も捨てがたい
説得から暗殺まで
国内の思想意見統一を目指すやつ
前半と後半でそれぞれ４人ぐらいの主要人物から１人選んで遊ぶ
前半シナリオならマリウス、スッラ、セルトリウス、クラッスス
後半シナリオならポンペイウス、カエサル、キケロ、ブルートゥス
130:世界＠名無史さん
21/07/30 22:30:00.36 0.net
ノウスホモとして自分のアバター(架空のキャラ)をその時代で活躍させるのも良いな
131:世界＠名無史さん
21/07/31 09:24:19.53 0.net
ノウスホモは大きな戦いで歴史的大敗してる印象が強いのだが後ろ盾がなくて手柄を立てたい本人の希望と
失敗を恐れる名族の意向が合致でもしてるのだろうか
・カウディウムの戦いのカルウィヌス
・トラシメヌス湖畔の戦いのフラミニウス
・カンネーの戦いのヴァロ
・アラウシオの戦いのマクシムス
132:世界＠名無史さん
21/07/31 10:17:57.66 0.net
三越や東急百貨店など、日本の老舗デパートの海外店舗が、相次いで閉店に追い込まれている。
ショッピングモールや量販店との競合などで客足が減っていたところに、新型コロナウイルスの流行が追い打ちをかけた。
世界に残る２９店舗も、存続の危機が続く。
欧州で唯一の日系百貨店だった「ローマ三越」は７月１０日、４６年の歴史に幕を下ろした。
新型コロナの影響で休業が続き、今後も、重要な客層である観光客の回復が見込めないため、営業終了を決めた。
１９７５年、ローマ中心部に開店し、日本人だけでなくアジアからの観光客に人気だった。
９６年には約４３億円の売り上げがあったが、昨年は約３億円に落ち込んだ。
大楽勤支配人は、「閉店を知った顧客から温かい言葉をもらい、当店が旅の思い出の一場面としてお客様の記憶に
残っていると実感した」と振り返った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
133:世界＠名無史さん
21/07/31 11:43:58.16 0.net
>>130
単純に経験不足
名族には数百年蓄積したノウハウ・人材があるけれども、新人にはそれがない
ウァロやマクシムスのようにパトリキと喧嘩してる状態だと、経験豊富な人材も貸してもらえない
そういう悪条件の中、新しい戦略を構築して戦争で結果を出したマリウスやアグリッパは本当に凄い
134:世界＠名無史さん
21/07/31 11:56:15.27 0.net
爺ちゃんがカンネーでローマ軍の指揮とってたのアエミリウスさんだって言ってた
あと歩兵の数も騎馬の数も実際は記録よりもっと多くて動かせずにいたのをハンニバルに袋叩きにされたんだってさ
135:世界＠名無史さん
21/07/31 13:52:59.34 0.net
>>132
本人に対する軍団運用の実際的な教育もそうだし
そのサポートとして戦闘経験のある幕僚やら隊長クラスやらを送りこめるし強いよな
136:世界＠名無史さん
21/07/31 14:04:38.64 0.net
そういう面から見ても、マリウスの軍制改革は画期的だったかもしれないんだよな
マリウス以降、クラッススやポンペイウスのように新興ながら戦争が強い人物
カエサルのように名門ではあっても顕職者を殆ど出してないのに戦争が強い人物が現れたが
軍制改革によって戦争のルールが変わり、名族じゃなくても軍事的成功を収められるチャンスが増えたのかもしれない
137:世界＠名無史さん
21/07/31 15:41:03.95 0.net
>>133
ポエニ戦争の主要文献書いたポリュビオスを庇護した小スキピオの祖父がアエミリウスであることと
当時の習慣として右翼の騎兵は指揮官が率いることになってたこと等
実はカンネーで指揮を取っていたのはアエミリウスでウァロは敗戦のスケープゴートにされただけという説は根強いな
まあウァロも敗戦後も別に失脚等はしてないみたいなので少なくとも存命中はまともな扱いをされてたんだろうけど
138:世界＠名無史さん
21/07/31 17:53:35.65 0.net
流石に指揮官があんな大敗北喫した上に無事に戻ってきたんじゃローマっ子達も納得せんだろう
歴史書上でそうされたと考える方が自然
139:世界＠名無史さん
21/07/31 19:01:48.65 0.net
名家だと戦闘経験豊富なクリエンテスがたくさんおったりするんやろなぁ
140:世界＠名無史さん
21/07/31 20:44:31.56 0.net
そりゃ居るでしょうな
大事な血筋を守るためにも
141:世界＠名無史さん
21/07/31 21:57:31.97 0.net
経験豊富なクリエンテスにサポートされる名家出身者
のし上がるためには大バクチ打たざるを得ない新人
そりゃ裏目喰らって惨敗もしますわな
142:世界＠名無史さん
21/07/31 22:18:04.81 0.net
衆議院と参議院みたいなもんかと思ってた
143:世界＠名無史さん
21/07/31 22:37:17.17 0.net
(⚫ω･`)<確かに名家に生まれると、無茶するより保身にはしる方が安全だもんね
144:世界＠名無史さん
21/07/31 23:05:21.45 0.net
相手がハンニバルじゃ名家も新人も等しく負けそうだが
145:世界＠名無史さん
21/08/01 00:40:47.69 0.net
だからパトリキであるファビウスは「戦わない」選択をできただろう？
146:世界＠名無史さん
21/08/01 00:41:16.22 0.net
(⚫ω･`)<そういう心理も戦略に盛り込むからね
まぁそうは言っても、ファビウスのアレはホント参ったよ
147:世界＠名無史さん
21/08/01 01:39:18.67 0.net
例がファビウスだけだとパトリキだからなのかそういう慎重な性格だからなのかわからんのよね
マルケルスは逆に攻めまくるほうだったし
ファビウス以外のパトリキでいなかったのだろうか持久戦法提唱者
148:世界＠名無史さん
21/08/01 01:44:43.53 0.net
ハンニバルはハンニバルでファビウスの領地だけを荒らさないで一時的に失脚させたりとなかなかだよい
149:世界＠名無史さん
21/08/01 08:21:26.52 0.net
>>99
ラッチ様を愛してあげてください
150:世界＠名無史さん
21/08/01 11:25:21.75 0.net
>>148
アイツはダメだ
151:世界＠名無史さん
21/08/01 14:20:01.54 0.net
ローマ人がコンテナを発明できなかったのは残念だ
152:世界＠名無史さん
21/08/01 14:32:16.05 0.net
>>147
これ性格悪いよね（笑）昔から大衆って、わかりやいものに飛びつくんだな
153:世界＠名無史さん
21/08/01 14:46:20.13 0.net
(⚫ω･`)<戦略だよ戦略
154:世界＠名無史さん
21/08/01 16:59:35.24 O.net
>>150
ローマ人「奴隷に荷役作業させればいいじゃん？」
155:世界＠名無史さん
21/08/01 20:46:55.00 0.net
仮に、ローマ帝国の繁栄が1000年続いて、戦争とキリスト教が無かったら、自然科学はどれ程発展したんだろ
156:世界＠名無史さん
21/08/01 20:50:40.97 0.net
別の宗教が流行るだけの話
もしかしたらイスラム勢力の侵攻が成功したかもな
157:世界＠名無史さん
21/08/01 21:07:38.83 0.net
万全の態勢のローマとイスラムだとどっちが勝つかわからんけど
グダグダな中世諸王国ですら撃退できたのだから充分勝算はありそう
158:世界＠名無史さん
21/08/02 00:44:01.34 0.net
グダグダ十字軍と戦ってたイスラム勢力も負けず劣らずグダグダしてた模様
ハンニバルやスキピオが見たら呆れるんじゃないか
159:世界＠名無史さん
21/08/02 00:45:55.94 0.net
>>155
先行するキリスト教がなければイスラム教も生まれなかったのでは。
160:世界＠名無史さん
21/08/02 00:50:48.16 0.net
ハンニバルやスキピオみたいにリスク取って大勝して敵を味方に引き剥がすようなタイプはイスラムと相性悪いと思うぞ
いくら勝っても住民が味方してくれない宗教戦争という泥沼に足を取られそう
161:世界＠名無史さん
21/08/02 09:51:06.21 0.net
(⚫ω･`)<一向宗さん達みたいなタイプだと、力押しはかえって信仰心を燃え上がらせて団結されちゃうからねぇ…
先ずは動かないでもらった方がいいかな
162:世界＠名無史さん
21/08/02 11:59:02.79 0.net
貴族と平民が仲悪くても外敵が迫るや休戦して一致団結する古代ローマ人もなかなかよ
163:世界＠名無史さん
21/08/02 12:42:37.75 0.net
(⚫ω･`)<あー…うん、そうだね
164:世界＠名無史さん
21/08/02 12:50:42.71 0.net
やっててよかった聖山事件
最悪の事態は避けられた
165:世界＠名無史さん
21/08/02 14:05:44.31 0.net
>>159
実際ユダヤの勢力がもっと大きかったら泥沼になってた気もするもんなあ
166:世界＠名無史さん
21/08/02 15:00:15.52 0.net
>>160
ノッブ「殲滅すればええんじゃヴォケ」
167:世界＠名無史さん
21/08/02 16:06:33.48 0.net
>>165
(⚫ω･`)<君それで痛い目見てるでしょ
一つの集落じゃなくて国レベルの宗教と戦うのはなかなか骨が折れるよ
168:世界＠名無史さん
21/08/02 17:17:31.35 0.net
>>161
どこまで信憑性あるか不明だけど共和政初期とか割と敵が攻めてきてもグダグダしてる気が
それでも厳しくまとめたりファビウス氏族が活躍したりでなんだかんだやり過ごしたのは凄い
169:世界＠名無史さん
21/08/02 18:56:36.47 0.net
初期は共和政に移行したてで混乱してたから団結が上手くいかないのはしゃーない
その後で盛り返すのがローマのヤベーとこ
こういう部分で鍛えられてるからか復活が早い
170:世界＠名無史さん
21/08/02 19:02:01.19 0.net
>>168
確かに政体が変わってそこまで経ってないもんな
内輪揉めしながらも外敵との戦争の際には異常な忍耐力と強さを発揮するローマの強みはその時から育っていったのか
171:世界＠名無史さん
21/08/02 19:43:18.17 0.net
外敵が侵入しまくっても国家が潰れないというのが感覚として理解できないわ
日本で例えると、元寇レベルの出来事が常態化してたわけだろ
兵力的にも財政的にも潰れる…
172:世界＠名無史さん
21/08/02 22:29:08.78 0.net
(⚫ω･`)<今日はカンネーの戦い記念日だね
173:世界＠名無史さん
21/08/02 22:57:43.03 0.net
■■■ ほしのあすかちゃん 無茶苦茶可愛い！！！ ■■■
■■■ URLﾘﾝｸ(imgur.com)
174:1UEAEJ.jpg ■■■ ■■■ 星野飛鳥／ほしのあすか／星野明日香 の画像357枚！！大奉仕！！！ ■■■ ■■■ お宝画像リンク → ■■■ https://imgur.com/a/PYlApK1 ■■■ ← お宝画像リンク ■■■ 【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香】 合わせて98枚！■■■ https://imgur.com/a/l3OS8C9 ■■■ こちらも読んでください。■■■ http://archive.is/HwUrc ■■■ 【あべみかこ画像集79枚大量アップ】 あべみかこファンの皆様、いつもお世話になっております。 今回はファンの皆様に大量奉仕いたします。どうぞごゆっくりとご覧くださいませ。 ■■■ https://imgur.com/a/knpAYJ4 ■■■ ←でもこれで2,600ビュー以上いってるんだから人気はあるんだな。 【【【あべみかこ画像 300枚以上・保存版・大出血サービス！！】】】 ■■■ https://imgur.com/a/3BzRqGD ■■■ ←でもこれで2,800ビュー以上いってるんだから人気はあるんだな。 ブルマ好きのお兄さんたち、大変お待たせしました。 ブルマ姿の女の子たち（大部分が素人）の画像を大量アップさせていただきました。 ■■■ https://imgur.com/a/A3iq11Q ■■■ いやぁ、ブルマ姿の女の子って、すごくいいもんですね。 お尻に砂がついてても気にせずにはしゃぎまわる子、 ブルマから下着がはみ出ていても気づかずに元気よく走り回る子、 ブルマに下着のラインが浮き出ていても元気よく動き回る子など、 魅力的な女の子たちの画像が満載となっています。 画像の中には既出や重複がある場合があることをご了承ください。 今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。 では、また！
175:世界＠名無史さん
21/08/03 01:39:47.00 0.net
>>171
両軍合わせて7万位？は死んでるから夏場だし死臭がヤバそうだな
カルタゴ軍はローマ軍側の死体はわざわざ埋めたりせずに剥ぎ取れるもん剥ぎ取ったら戦場から離れたろうし
176:世界＠名無史さん
21/08/03 08:08:55.23 0.net
(⚫ω･`)<失敬な！
勇敢な戦士にはちゃんと礼節を持って弔うわい！(まぁ指輪は頂いたけど)
ウチは火葬だから夏でも衛生的だよ
177:世界＠名無史さん
21/08/03 20:10:07.64 0.net
マルケルス「ワシも強火で一気に焼かれた後、自宅に届けられたわい」
178:世界＠名無史さん
21/08/04 12:17:03.03 0.net
暑くて死にそう…
ローマ人の夏の過ごし方はどんな感じだろう
179:世界＠名無史さん
21/08/04 14:20:04.67 O.net
ポスカを飲め
水に酢を垂らしただけだけどね！
180:世界＠名無史さん
21/08/04 14:23:15.34 0.net
当時は熱中症が死に繋がりかねなかったから
水分摂取にはかなり気を使ってたんだっけ？
181:世界＠名無史さん
21/08/04 20:18:55.36 0.net
テルマエに行けば水風呂があるか
182:世界＠名無史さん
21/08/04 22:09:00.17 0.net
三世紀ぐらいに寒冷化したというからずっと涼しいというか農作物に影響が出るくらいにやや肌寒いぐらいだったんじゃないか
183:世界＠名無史さん
21/08/04 23:13:21.80 0.net
シロッコがやばいらしい
184:世界＠名無史さん
21/08/05 02:57:19.70 0.net
ユピテルから戻ってきたのか
185:世界＠名無史さん
21/08/05 21:06:43.07 0.net
(⚫ω･`)<んじゃ俺はガリアの炭酸泉でぷかぷか浮いてようかなー
シュワシュワしてて気持ち良いし
186:世界＠名無史さん
21/08/05 23:39:44.21 0.net
わざわざアルプスからローマまで雪や氷を運ぶとは
URLﾘﾝｸ(www.italiangelato-kyokai.com)
187:世界＠名無史さん
21/08/05 23:43:16.48 0.net
まさに権力者ってとこだな
188:世界＠名無史さん
21/08/06 00:05:06.51 0.net
暴君として名高い（笑）。マルコポーロまでえらいとぶな。暗黒の中世だったのか
189:世界＠名無史さん
21/08/06 09:27:52.55 0.net
>>183
ペリエか
だが余程の猛者かMでない限り、象さんが耐えきれない
だが苦痛を乗り越えた先に象さんのPOWER UPが期待できるそうだ
https://ペニスを大きくする方法.com/soda/
190:世界＠名無史さん
21/08/06 09:55:27.05 0.net
>>176
シロッコの時期だけは例外だが
一般に地中海性気候は湿気がないから
日陰に入ると涼しい
真昼の屋外は灼熱だから熱中症にもなるが
屋内は涼しくてよく眠れるので午睡の習慣がある
191:世界＠名無史さん
21/08/06 11:07:19.08 0.net
日本は蒸し暑くて参るとかいうけど、イタリア・ギリシャ・トルコ等の山火事ニュースを見てると湿度高いのも悪いもんじゃないね
192:世界＠名無史さん
21/08/06 11:52:44.38 0.net
日本の湿気が嫌でハワイやオーストラリアに引っ越した人は知ってるけどイタリアの山火事を嫌って日本に移住した人にはあったことがない
193:世界＠名無史さん
21/08/06 13:36:06.73 0.net
極たまに発生する山火事より、毎年確実に来る蒸し暑さの方が嫌だもんな
194:世界＠名無史さん
21/08/06 13:50:27.63 0.net
確かに湿気は少ないけど地中海沿岸と日本の風土で似たところはある
火山がある
大陸からの風害（黄砂とシロッコ）
地震が多い
雷が多い（ゼウスは雷の神）
火事が多い
親父がうるさい（家父長権が強い）
195:世界＠名無史さん
21/08/06 20:53:02.02 0.net
向こうでもたまに台風が発生するんだな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
196:世界＠名無史さん
21/08/07 18:12:19.82 0.net
(⚫ω･`)<台風だったのか、嵐はよくあったよ
フェニキアの船も結構沈んだし
197:世界＠名無史さん
21/08/08 15:51:06.86 0.net
現代の英米やドイツにゲルマン民族の部族制の名残ってある？
今の欧米において古代ローマとキリスト教の影響は語られるけど、ゲルマンやケルトの部族制は無視される傾向にあるよね
198:世界＠名無史さん
21/08/08 18:14:39.12 0.net
ドイツの英語名ジャーマンにゲルマン魂が残っている。
君主制の時代には相続などでサリカ法の影響が長く残っていたけどさすがに今はないのかな。
グリーンランドかどこか北欧の全員参加の民主制は部族社会時代の民会の残滓でしょう。
199:世界＠名無史さん
21/08/09 08:10:19.32 0.net
魔女狩りで淘汰されてそうなのにケルト由来のお祭りは結構残ってるみたいね
イースターはゲルマン由来だというしクリスマスの行事の幾らかや収穫祭のゴールデンオクトーバーはゲルマン由来だっけ
200:世界＠名無史さん
21/08/09 10:35:55.24 0.net
抑々民主制が部族制の典型
201:世界＠名無史さん
21/08/11 07:41:27.55 0.net
(⚫︎ω･`)<ローマって地下に空間があるから避暑に丁度良さそうだね
カルタゴの地下神殿も涼しいよ
202:世界＠名無史さん
21/08/11 08:10:56.59 0.net
>>184
昔からの疑問
この氷菓の話カエサルやアレクサンドロスにも同じ話があるんだけど
別に珍しくない食い物だったのでは
203:世界＠名無史さん
21/08/11 09:05:01.74 0.net
特権階級が氷室を利用して夏に氷菓を愉しむって日本でもあったことだし、夏暑い国の贅沢としては普通なんでは？
204:世界＠名無史さん
21/08/11 09:06:10.12 0.net
そもそもドルチェヴィータはイタリア語なのにツッコミ入れるべき
205:世界＠名無史さん
21/08/11 09:44:26.04 0.net
素朴な疑問。アレクサンドロスが遠征してた10数年間、リーダー不在のギリシア諸ポリスが揉めずに国を保っていられたのは何故なんだ？フィリッポスのコリントス同盟が効いてるから？といってもそこまで強固なものだったのか…？ぐう有能がマケドニア配下にいて現地を治めてたのか…
場違い疑問で申し訳ない。とても気になる
有識者の方いませんか
206:世界＠名無史さん
21/08/11 12:18:39.80 0.net
フィリッポスの同盟は本人死亡で早速破られてるから
大王は実力行使でもっかい同盟再結成してる
ぐう有能な部下が統治だろうな
たしか途中で援軍も供給してたはず
207:世界＠名無史さん
21/08/11 13:10:05.25 0.net
>>203
1.反乱の首謀者たり得る有能な人材はアレクサンドロスの東征に連れてかれてしまった
2.アレクサンドロスの留守を守ったアンティパトロスがクソ強かった
3.ご存じ神聖隊で有名なテーバイをカルタゴ並に完全破壊して、後の禍根を断つと共にギリシャ中に武威を轟かせた
208:世界＠名無史さん
21/08/11 14:44:00.29 0.net
(:⚫︎ω･`)<テーバイ・ヒエロスロコス…
209:世界＠名無史さん
21/08/11 16:11:51.64 0.net
>>204
はえー、援軍出してたのか！
フィリッポスの土台があったから、アレクサンドロスは偉業を成し遂げたけどやっぱ本人チートだったんだね
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