【SPQR】古代ローマを語ろう 47【ROMA】

【SPQR】古代ローマ� ..

2:世界＠名無史さん
21/01/18 16:23:20.14 0.net
>>1と不滅の太陽に乙

3:世界＠名無史さん
21/01/18 16:41:00.06 0.net
主よ！
キリスト教徒のローマ皇帝と >>1に永遠の祝福を、呪われた偶像崇拝者には永遠の死を与え給え！

4:世界＠名無史さん
21/01/18 16:44:29.14 0.net
(⚫ω･`)<1さん乙です
鮭トバとカルタゴのマグロジャーキー持ってきた

5:世界＠名無史さん
21/01/18 16:46:26.79 0.net
>>3
偏屈なカルト教徒め

6:世界＠名無史さん
21/01/18 16:57:22.50 0.net
ディオクレティアヌスがもっとちゃんと迫害してれば

7:世界＠名無史さん
21/01/18 17:29:59.34 0.net
(⚫ω･`)<1さん乙です
鮭トバとカルタゴのマグロジャーキー持ってきた

8:世界＠名無史さん
21/01/18 17:31:23.36 0.net
(;⚫ω°)<ごめん…何か怪現象起きた…

9:世界＠名無史さん
21/01/18 18:13:07.99 0.net
コンスタンティヌスとマクセンティウスがミラノ公認したときのキリスト教徒はローマ全体の5%ほどの人口だったらしいけどこれってどの資料が出典なんだろう
宗教人口ってすごい気になる
4世紀の時点(ユリアヌスの時代)で伝統的なローマの信仰をしている人や、ミトラス教徒やマニ教徒はどのくらいいたんだろう

10:世界＠名無史さん
21/01/18 18:22:37.34 0.net
某最高権力者｢うーん･･･たくさん！｣

11:世界＠名無史さん
21/01/18 20:17:21.65 0.net
ローマ市の中で5%だったら良かったのに

12:世界＠名無史さん
21/01/18 20:20:52.63 0.net
好き好んでキリシタンになる奴なんてそうおらんやろ

13:世界＠名無史さん
21/01/18 20:32:02.42 0.net
貧民中心に流行ったという時点でお察しというか
日本のキリシタンもそういうのばっかだしな
キリシタン大名は...

14:世界＠名無史さん
21/01/18 20:32:11.63 0.net
永遠の罰に処せられる偶像崇拝者どもの集会所はこちらですか？

15:世界＠名無史さん
21/01/18 20:33:33.32 0.net
ローマで5%しかないのに公認してキリスト教を優遇することに庶民は怒りを感じなかったのかな？

16:世界＠名無史さん
21/01/18 20:34:20.87 0.net
ディオクレティアヌスちゃんと仕事しろよ
あんたがぬるいことしたせいでキリスト教徒勢いづいてんよ

17:世界＠名無史さん
21/01/18 20:35:27.66 0.net
>>13
貧民救済じゃない宗教とは？

18:世界＠名無史さん
21/01/18 20:36:17.11 0.net
>>15
ミラノ勅令はキリスト教を認めて弾圧をやめますってやっただけだからそこまで反発はなかったんじゃないの？
この後からすごい勢いで調子に乗り始めるけど

19:世界＠名無史さん
21/01/18 20:38:15.82 0.net
>>17
ゾロアスターや仏教はその面はあまり強くない気がする
浄土真宗みたいに派生したカルトを除けば

20:世界＠名無史さん
21/01/18 20:38:45.99 0.net
インドのゴアではキリスト教に改宗させるために拷問を行っていた形跡が現在も残っているという…
てかさ、偶像崇拝も何も今世界で最も偶像量産してるのキリスト教だよね？

21:世界＠名無史さん
21/01/18 20:39:47.54 0.net
>>16
ちゃんづけ？
なんだか親しそう

22:世界＠名無史さん
21/01/18 20:41:25.94 0.net
>>17
幸福の科学

23:世界＠名無史さん
21/01/18 20:42:16.48 0.net
>>21
彼とは引退後に一緒にキャベツ作るくらい親しいよ

24:世界＠名無史さん
21/01/18 20:42:47.20 0.net
>>19
仏教は「貧者こそ救われる」という思想はないけど、布施や喜捨が行として要求されるね。
やっぱり世界宗教になるには、そういう価値観が必要だったんじゃないかなあ。

25:世界＠名無史さん
21/01/18 20:44:13.69 0.net
やはりテオドシウスがいくないよ

26:世界＠名無史さん
21/01/18 21:03:56.32 0.net
>>18
他の神さんの神殿とか打ち壊し始めたからな
ほんと癌のような宗教だわ

27:世界＠名無史さん
21/01/18 21:06:13.61 0.net
>>20
本当は偶像崇拝禁止なのに布教で異教徒取り込む為に偶像崇拝やってるユダヤ教カルトがキリスト教だからな

28:世界＠名無史さん
21/01/18 21:28:30.65 0.net
>>24
ミトラス教も救世系だったと聞いたことがあるがキリスト教とどうして差がついたのか...
女は基本的に入信できないのとキリスト教のように勧誘に熱心な宗教でなかったことが大きそうだな
ミトラス教はキリカスなんかと違ってミトラス教徒でありながらローマの神々も信仰したし皇帝崇拝もやった
コモドゥスをはじめとした皇帝や元老院議員でさえもミトラス教徒になる者がいた
ミトラス教がキリスト教に負けていなかったら失われたものはずっと少なかっただろうし、ムスリムの勃興もなかったかもしれんな
ノルマン人も知恵ある死神オーディンを崇めていたことだろう

29:世界＠名無史さん
21/01/18 21:29:40.11 0.net
>>26
これほんと嫌い
4世紀で好きな皇帝ユリアヌスくらいだわ
有能な皇帝は何人かいるけどテオドシウスの頃には西側はマジでオワコン

30:世界＠名無史さん
21/01/18 21:34:40.94 0.net
キリスト教は確かに功罪半ばだが罪の方が大きいだろうな
ゲルマン人において多数派だったアリウス派がもし主流になっていてもキリスト教の性格自体は変わらないだろうね
宗教論争起こしてても三位一体否定派とイエスは人間派のくだらん争いだからそのほかはなにも変わらなそう

31:世界＠名無史さん
21/01/18 21:35:42.86 0.net
テオドシウス大帝

32:世界＠名無史さん
21/01/18 21:51:10.81 0.net
>>17
神道教
飢餓者放置､遺体も不浄なゴミ扱い
病人は川へ投げ込んで殺す
老人は山奥へ置き去りにして死なせる

33:世界＠名無史さん
21/01/18 21:53:09.42 0.net
>>19
全然違う
日本列島じゃ貧民救済を国家が全くせず
旧仏教新仏教問わず仏教寺院が全部やってた

34:世界＠名無史さん
21/01/18 22:09:12.89 0.net
>>9
ロドニースターク『ローマ帝国とキリスト教』

35:世界＠名無史さん
21/01/18 22:35:49.08 0.net
>>34
調べてみる
グラッツェ

36:世界＠名無史さん
21/01/18 22:45:19.23 0.net
32-33
無知乙

37:世界＠名無史さん
21/01/18 22:50:06.94 0.net
32-33=-1

38:世界＠名無史さん
21/01/18 23:11:30.77 0.net
33-4

39:世界＠名無史さん
21/01/18 23:14:35.92 0.net
29

40:世界＠名無史さん
21/01/18 23:25:34.51 0.net
2+9=11
1-1=0
終

41:世界＠名無史さん
21/01/18 23:37:52.60 0.net
黙れ小僧ッ！

42:世界＠名無史さん
21/01/19 00:43:35.00 0.net
なぜローマでは音楽が発展しなかったのか

43:世界＠名無史さん
21/01/19 00:47:38.96 0.net
前スレでユスティニアヌス時代の兵士数が34万だった
って書き込みがあったが、だったらベリサリウスの部隊は
なんであんなに小規模だったのだろう
数万人与えたところで反乱できないだろうに

44:世界＠名無史さん
21/01/19 04:43:18.95 0.net
ユスティニアヌス「そなたなら1万人でイタリア征服余裕だろ(ハナホジ」
ベリサリウス「いえそんなことは...って本気で兵力をくださらぬつもりか！？...仕方あるまい。東ゴートとの戦いの最中だが、某自らコンスタンティノポリスに出向き、殿下に必要最低限の支援を請わねばなるまい」
こういうこと

45:世界＠名無史さん
21/01/19 07:57:00.89 0.net
>>43
ローマ時代に内乱で首都ローマが占領された事があるように、兵は国境に張り付くから首都にいる兵力が何万人も居るとは限らない。

46:世界＠名無史さん
21/01/19 10:39:41.12 0.net
ユスティニアヌスは皇帝の器ではない
テオドラは有能

47:世界＠名無史さん
21/01/19 11:14:08.10 0.net
皇帝の器に皇帝ラーメン、皇帝茶漬け、皇帝丼などをよそって喰う、それが皇帝
大きさによって種類があり、大きい器だと注文してもできるまで時間がかかるので大器晩成という。

48:世界＠名無史さん
21/01/19 11:26:41.43 0.net
ラーメンとか鍋に入れる麺の量増やすだけじゃん

49:世界＠名無史さん
21/01/19 11:35:45.53 0.net
皇帝ラーメンはムラサキガイの染料で染めた紫色の麺を使っていたので、準備に時間がかかったと言われているのは有名な話。
暴君ネロは燃え上がるローマ市街を見下ろしながら、皇帝ラーメン特盛全部乗せを3回もおかわりしたと言う伝説もあるが、史料的裏付けはない。

50:世界＠名無史さん
21/01/19 11:39:51.67 0.net
(⚫ω･`)<フェニキア特産の貝紫の話しかな？
ジョークなんだろうけど、紫貝の染料はメチャクチャ臭いので食べるのはオススメしないよ

51:世界＠名無史さん
21/01/19 11:48:31.94 O.net
>>49
ワロタ
ものの例えがわからない間抜けなツッコミへの見事な切り返し

52:世界＠名無史さん
21/01/19 12:01:17.26 0.net
染料で染めずに山盛りの貝諸共煮込めw

53:世界＠名無史さん
21/01/19 12:07:14.67 0.net
>ムラサキガイの染料で染めた紫色の麺
見ただけで吐きそう🤢🤮

54:世界＠名無史さん
21/01/19 12:28:48.03 0.net
ユスティニアヌスがベルサリウスをやたら冷遇し出した原因って
何なんだろう

55:世界＠名無史さん
21/01/19 12:45:41.87 0.net
>>47
ホノリウスはどこ？

56:世界＠名無史さん
21/01/19 12:46:25.27 0.net
>>49
なんか草

57:世界＠名無史さん
21/01/19 12:46:40.47 0.net
>>54
嫉妬心でしょ

58:世界＠名無史さん
21/01/19 12:51:32.44 0.net
紫って皇帝にだけ許されたんだっけ？一人紫のマントやトーガを着ている姿は憧れる

59:世界＠名無史さん
21/01/19 12:53:30.44 0.net
三世紀のローマで窓ガラスが8デナリウスで買えるのって凄くない？中世では窓ガラスが貴族や王侯の所持品だったのはキリスト教のせい？

60:世界＠名無史さん
21/01/19 12:54:34.56 0.net
シリア､イラクから切り離されたせい

61:世界＠名無史さん
21/01/19 13:05:45.71 0.net
>>58
キリスト教の時代になると皇帝の紫は悪の色とされ廃れたらしい

62:世界＠名無史さん
21/01/19 13:06:53.05 0.net
キリスト教という害悪宗教

63:世界＠名無史さん
21/01/19 13:09:56.26 0.net
>>62
軍人皇帝時代を止めてキリスト教の蔓延を防ごう
皇帝や元老院が貧民を助け、ローマへの忠誠心を高めなければ必ずカルトが蔓延る

64:世界＠名無史さん
21/01/19 13:20:30.22 0.net
(⚫ω･`)<カエサルやクレオパトラも愛した貝紫の染物だけど、作るには万単位の貝を使うんだ
ブルーが流行るとだんだん廃れて、作り方も一度は途絶えてしまったんだよね

65:世界＠名無史さん
21/01/19 13:20:55.26 0.net
それよな
結局ローマ朝廷が何もしなかったから宗教に縋っただけ

66:世界＠名無史さん
21/01/19 13:38:27.86 0.net
キリスト教が広まった最大の要因ってその救貧機能だしな

67:世界＠名無史さん
21/01/19 14:03:32.37 0.net
キリスト教を広めないようにするためには国が貧民を助ける必要がある
どうすれば救えるか...

68:世界＠名無史さん
21/01/19 15:54:06.41 0.net
国営の貧民救済施設作るとか

69:世界＠名無史さん
21/01/19 16:18:06.68 0.net
>>68
皇帝陛下！　国庫はもうすっからかんで、待遇改善を求める兵士達の声で溢れております！

70:世界＠名無史さん
21/01/19 16:21:02.48 0.net
>>69
兵士にはしばし待遇改善を待ってもらおう。今やるべきことはローマ国民の生活を救うことだ

71:世界＠名無史さん
21/01/19 16:28:16.74 0.net
兵士「よし暗殺決定」

72:世界＠名無史さん
21/01/19 16:29:17.58 0.net
ガッリエヌス・プロブス辺りは本当にこんなノリで殺されたからな・・・

73:世界＠名無史さん
21/01/19 16:34:35.84 0.net
まだまだ体力のあった三世紀の頭頃にアラビア半島の沿岸部全体を占領してインド貿易を活発化させたり、アクスム王国を占領して金銀の生産地を確保すれば良かったと思う

74:世界＠名無史さん
21/01/19 16:41:16.72 0.net
>>73
その辺セウェルスが近いことを実行してるんだよな
セウェルス以上に上手くやれる皇帝がそうそういるとも思えないが

75:世界＠名無史さん
21/01/19 16:46:12.23 0.net
自粛要請！
自宅待機！
死亡確認！

76:世界＠名無史さん
21/01/19 17:34:58.86 0.net
>>65
栄えてる大国だからって外部からアホみたいに流入したら対応無理無理

77:世界＠名無史さん
21/01/19 18:01:20.26 0.net
>>72
貧民救済しようとしてたの？彼ら

78:世界＠名無史さん
21/01/19 20:36:28.02 0.net
大カトー「皇帝の話しも結構だが、偉大なる共和制ローマの話しもされるべきであると考える次第である」

79:世界＠名無史さん
21/01/19 20:38:01.79 0.net
帝政ローマとか見たらカトさん憤死しそう

80:世界＠名無史さん
21/01/19 20:56:51.32 0.net
帝政時代にいたらむしろノリノリで皇帝目指しそうな大カトー

81:世界＠名無史さん
21/01/19 21:00:34.60 0.net
カトーさんは帝政期の軍人から嫌われそう

82:世界＠名無史さん
21/01/19 21:23:44.57 0.net
>>78
共和制の方がロマンあって面白いよな

83:世界＠名無史さん
21/01/19 21:27:27.15 0.net
>>80
共和主義者のカリスマが独裁者になるとか笑えるな

84:世界＠名無史さん
21/01/19 21:37:40.12 0.net
3世紀の前半ならまだローマはなんとかなる
しかしローマを立て直すにはどうすればよいだろうか

85:世界＠名無史さん
21/01/19 21:46:56.11 0.net
コルクルム「やっぱり、カルタゴは滅ぼすべきじゃなかったんだ…」

86:世界＠名無史さん
21/01/19 22:32:27.92 0.net
>>28
エッセネ派とかオウムみたいなもんだよ

87:世界＠名無史さん
21/01/19 22:35:55.59 0.net
>>74
知らなかった

88:世界＠名無史さん
21/01/19 23:05:51.72 0.net
>>86
たしかにエッセネ派はオウムくささあるね

89:世界＠名無史さん
21/01/19 23:12:14.85 0.net
3世紀で有能な皇帝って誰がいるだろう
セプティミウス・セウェルス、アウレリアヌス、ディオクレティアヌスが傑出してるがこれに比類する皇帝いるかな？

90:世界＠名無史さん
21/01/19 23:27:32.59 0.net
オウムよりインコが好きだなぁ

91:世界＠名無史さん
21/01/19 23:36:59.30 0.net
オウムよりインムが好きだなぁ

92:世界＠名無史さん
21/01/19 23:47:13.79 0.net
アウレリアヌスってかなりすごい人なのに割とマイナーだよね
アウレリアヌスについて知りたくて本探しても無いし

93:世界＠名無史さん
21/01/20 00:21:53.38 0.net
アウレリアヌスの城壁は今も残っているしローマが滅んだ後も影響を及ぼしているね

94:世界＠名無史さん
21/01/20 06:23:38.96 0.net
>>68
前スレにも貼ったけど、この資料によるとローマ帝国の財政支出の7割以上が軍事費。軍人皇帝時代以降は税収で支出を賄えることはほぼなく、貨幣改鋳に頼ることが恒常化していたと考えられる。
あと、穀物等配給（アンノナ）にもけっこうな財源を割いてるし、古代世界としては貧民救済にはかなり力を入れていたほうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>71
セウェルス時代の大盤振る舞いも実はインフレで相殺、長期的には兵士の待遇は悪化傾向だったと考えられる。そう思うと、軍団がやたらと反乱起こすのも理解できるような・・・

95:世界＠名無史さん
21/01/20 06:52:44.32 0.net
キリスト教はエッセネ派の分かれだという説があるな
洗礼者ヨハネはエッセネ派でその弟子のイエスがヨハネ処刑後立ち上げたユダヤ教新派が後のキリスト教と

96:世界＠名無史さん
21/01/20 07:10:28.39 0.net
結構な財源(0%)
穀物配給対象は国軍と首都のローマ市民権者だけで
属州民は放置じゃねーか

97:世界＠名無史さん
21/01/20 08:08:41.22 0.net
>>96
でも財源がない。
属州民にとっては、国境が安定して異民族の侵入がないことがローマ支配の最大のメリット、そのメリットを実感していたからこそ徴税に自発的協力を得られたと考えられる。軍事費削って国境防備が弱体化したら元も子もない。
あと帝国中央政府の財政支出はGDPの4～8%程度、地方都市と属州単位の財政支出はそれに倍する規模だったらしいから、そこから何らかの貧民救済が行われた可能性もある。ビザンツ史家パトラジアンも、キリスト教以前には都市参事会員など有力市民が貧民への恵与を行っていたことを指摘している。URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「都市社会の伝統をひくビザンツにあって，「貧困者」の救済活動が行われた舞台は差し当ってもつぱら都市であった。そして4世紀に至るまでの都市における社会救済活動の伝統的な担い手は，言うまでもなくクリアーレス身分を中心とする有力市民層であった。パトラジァンは救貧活動を含むこの伝統的な贈与憤行を・・・」
皇帝が都市ローマでやってたことを有力市民が地方都市でもやっていたという構図。

98:世界＠名無史さん
21/01/20 08:20:19.23 0.net
アウレリアヌスのソルインウィクトゥス崇拝ってどのくらいのものだったんだろう
というかソルインウィクトゥスはミトラス教の分派、あるいは元はミトラス教？

99:世界＠名無史さん
21/01/20 08:30:15.80 0.net
>>97
地方政府の財政規模が中央政府の２倍
豪族が地方民の生活を管理支配する
同時期だけあってそっくりだな

100:世界＠名無史さん
21/01/20 08:39:12.21 0.net
>>99
皇帝と中央政府が直接支配してるのは都市ローマと軍団だけ、という感じなんだよな。

101:世界＠名無史さん
21/01/20 10:11:27.86 0.net
その辺は漢帝国との差異だね

102:世界＠名無史さん
21/01/20 10:18:29.22 0.net
ディオクレティアヌス以降でも、あの広いローマ帝国全体で（軍隊除く）公務員はマックス3万人という話だけど、漢帝国はどうなんだろうね。
やっぱり少ない官僚で表面をうっすら覆うだけの支配だったんでは？

103:世界＠名無史さん
21/01/20 11:14:43.01 O.net
平安期の日本では地方の国府は中央からの官吏と在庁官人（現地雇いの官人。大抵は地方の有力者）で運営した。
争乱など武力を要する場合は在庁官人が自らの手勢を率いて鎮圧に当たったのであり
これが武士の起源という説もある
古代ではどこの国でもありそうな話だが三万人にはそういう存在は入っているのだろうか

104:世界＠名無史さん
21/01/20 11:43:13.35 0.net
そういう場合は都市公職者や属州総督の指揮下で臨時に民兵を召集したんじゃないかなあ。初期蛮族王国時代までは、ローマ時代以来の自由人の武装義務及び応召義務が残っていたそうだし。

105:世界＠名無史さん
21/01/20 11:47:31.80 0.net
>>77
プロブス君は膨れ上がる軍事費をなんとか別方面で昇華しようと
農作業が忙しい時期に兵士を動員するっていう
中世ヨーロッパじゃ当たり前のことしようとして殺された
国家の根幹にかかわる農作業の方が大事なんだからねっ！

106:世界＠名無史さん
21/01/20 11:47:35.51 0.net
そういう民兵が有力市民のクリエンテスでもあったなら、>>103の中世日本の例とも近いと言えるだろうな。

107:世界＠名無史さん
21/01/20 11:50:11.91 0.net
>>105
アウレリアヌスの後任プロブスはいい人だったらしいが、農作業に軍を動員したことで末端の兵士に殺されたんだったか

108:世界＠名無史さん
21/01/20 11:54:48.71 0.net
なろう「古代ローマの奴隷に転生した俺が貴族の女にモテすぎて皇帝狙えちゃうレベルなんですが！？」
って頭悪そうな作品そろそろ出てもいいと思う
カピカピのパンからフレンチトースト作って全員メロメロ

109:世界＠名無史さん
21/01/20 12:04:35.74 O.net
>>106
そういう地方自治体運営に協力したパトロヌス連中は三万人のうちには入ってなさそうな

110:世界＠名無史さん
21/01/20 12:11:56.61 O.net
つまり現在の基準なら公務員と見なされる層が当時は数に入ってなかったのではという話
たった三万人しか！と言い切ってしまうのはどうかと

111:世界＠名無史さん
21/01/20 12:25:54.21 0.net
アウレリアヌスの死後半年以上皇帝がいなかったみたいだがこれ不思議じゃない？

112:世界＠名無史さん
21/01/20 12:29:27.12 0.net
>>110
97が何度も張ってくれてる記事に書いてある通り
帝政ローマの官僚が３万人で済んだ理由は「各地の帝国民が自発的に帝政に協力してくれた」から
現代でいえば公務員というよりNPOだな
ただNPOなんで大きな仕事はできないし強制力も弱い
軍人みたいに命懸けで仕事することはないだろうし、大きく身銭を切るような真似もあまりしなかったはず
（それでも３世紀までは身銭を切る篤志家達が結構いたのが不思議で、帝政ローマの大きな研究対象になってるけど）
彼らが帝国領内全体の救貧を行うとか夢のまた夢
そうした機能は、おそらくキリスト教に乗っ取られた

113:世界＠名無史さん
21/01/20 12:29:51.93 0.net
>>111
不思議じゃないかも
皇帝になって全責任おっかぶせられて暗殺されちゃうよりは
元老院とか軍隊とかでそこそこの権力のままでいた方が美味い

114:世界＠名無史さん
21/01/20 12:30:19.87 0.net
>>111
しかし近年の史料分析により、皇帝不在の空白期は長く見積もっても2か月に満たないことがわかっている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

115:世界＠名無史さん
21/01/20 13:25:37.70 0.net
>>113
アウレリアヌスが殺されたときは軍団に担がれた人とかいなかったのかね
アウレリアヌスは実力があったから統治中に反乱を起こす軍団がなかったのか
 >>114
二ヶ月でプロブス即位？

116:世界＠名無史さん
21/01/20 13:46:19.30 0.net
>>110
村役人は役人じゃ無えから！
黙認された非合法特権を持ってたけど

117:世界＠名無史さん
21/01/20 19:51:38.41 0.net
アウレリアヌス暗殺のためにアウレリアヌスによる粛清リストを捏造した秘書官エロスは処刑されたみたいだが、まんまと騙されてアウレリアヌス暗殺を実行したムカポルらはなんの報いも受けなかったのかな

118:世界＠名無史さん
21/01/20 20:51:05.32 0.net
その後名前出てこないあたりプロブス辺りが処罰したんじゃない？

119:世界＠名無史さん
21/01/20 21:15:02.87 0.net
>>117
普通に実行犯は裁かれて死刑になった。

120:世界＠名無史さん
21/01/20 21:28:33.04 0.net
アウレリアヌスって元老院と敵対してたのかと思ったが暗殺に加担していない配下の武将たちが実行犯を処罰したのか

121:世界＠名無史さん
21/01/20 23:11:48.19 0.net
>>58
黄色は皇帝専用色アル！

122:世界＠名無史さん
21/01/20 23:22:38.61 0.net
日本なら黄櫨染だね

123:世界＠名無史さん
21/01/21 02:04:50.34 0.net
太陽神とよくわからん偏屈で人間殺しまくりのクソ神ならどちらを選ぶかは明白
後者選ぶやつ頭おかしいんじゃねえか

124:世界＠名無史さん
21/01/21 03:39:58.86 0.net
来世で救われますぞー！

125:世界＠名無史さん
21/01/21 06:29:59.12 0.net
>>121
ウコン酒は神酒！

126:世界＠名無史さん
21/01/21 07:43:51.61 0.net
ミトラス教の難点
信者になるときに額に焼印を押される
以上

127:世界＠名無史さん
21/01/21 08:10:47.81 0.net
>>126
ハードル高w

128:世界＠名無史さん
21/01/21 08:16:55.87 0.net
ちょっとかっこよくはある
額の紋章なんて中二病キュンキュンするやん

129:世界＠名無史さん
21/01/21 08:20:40.29 0.net
肉

130:世界＠名無史さん
21/01/21 08:21:30.14 0.net
コモドゥスも焼印押されたのかな
ちょっと興奮するね♀

131:世界＠名無史さん
21/01/21 08:30:05.29 0.net
朝から皇帝ラーメン食ってしもた・・・2玉も
この罪悪感

132:世界＠名無史さん
21/01/21 08:31:25.52 0.net
皇帝ラーメンは紫麺の物のみを指すから

133:世界＠名無史さん
21/01/21 08:38:59.53 O.net
仔牛の焼き印押し！

134:世界＠名無史さん
21/01/21 08:39:46.79 0.net
>>130
コモドゥスくん相当イケメンだったらしいしなグヘヘヘヘ

135:世界＠名無史さん
21/01/21 12:30:26.56 0.net
>>134
焼印押されるときの顔抜けそう

136:世界＠名無史さん
21/01/21 12:49:00.39 0.net
ローマ史やってると男もイケる気がしてくる
セプティミウス・セウェルスになら抱きたい

137:世界＠名無史さん
21/01/21 13:53:00.90 0.net
ローマで最も偉大な指導者(執政官、将軍、皇帝)を十人あげろと言われたら誰をあげる？俺は
ローマを滅亡の危機から救っただけに足らず、ローマ発展の礎をも築いた偉大な救世主マルクスフリウスカミルス
最強の戦士コルウス
ハンニバルを打ち負かし、カルタゴに勝利したスキピオ
キンブリテウトニ戦争、ユグルタ戦争の英雄にして軍制改革に名を残すマリウス
ローマのアレクサンドロスと称されたポンペイウス・マグヌス
無教養なものでさえなんらかの形で知っているであろう、ガリア征服征服者にして共和制の破壊者ガイウスユリウスカエサル
帝政ローマを築いたアウグストゥス
ローマの最大版図を築いたトラヤヌス
素晴らしい内政をしたハドリアヌス
分裂したローマを再び統一し、内政においても優れた手腕を発揮した世界の修復者アウレリアヌス
本格的に軍人皇帝に終焉をもたらし、専制君主制を成立させたディオクレティアヌス
番外
キリスト教が増長し、ローマの文化や異教が排斥された時代にローマらしさを取り戻そうとした短命の文化人ユリアヌス

138:世界＠名無史さん
21/01/21 14:21:54.53 0.net
>>136
何故セプティミウス…

139:世界＠名無史さん
21/01/21 15:25:27.04 0.net
>>137
セプティミウス・セウェルスもいいけどこの中だとちょっと浮くか

140:世界＠名無史さん
21/01/21 15:59:40.65 0.net
ローマ愛強い人はユリアヌスも大抵好きだよね

141:世界＠名無史さん
21/01/21 16:13:50.80 0.net
ローマ大好きだけどユリアヌスは内政を誤りササン朝に大敗した国賊だと思ってる
いくら理念がご立派でもああも結果が無惨だとなぁ

142:世界＠名無史さん
21/01/21 16:15:03.48 0.net
まあ戦死だから多少はね?

143:世界＠名無史さん
21/01/21 17:07:52.04 0.net
>>137
ロムルスが入らないのは王だからか

144:世界＠名無史さん
21/01/21 17:17:08.56 0.net
ロムルスは半分神話になっちゃうから難しい

145:世界＠名無史さん
21/01/21 17:45:46.87 0.net
>>143
建国の祖として入れたいところだけど実在したのかも怪しいし
そしてロムルスはろくな伝説が残ってない
サビニの女たちの略奪に兄弟殺し
初期のローマは無法者や落伍者の寄り合いだったので、ヌマやホスティリウスの辺りからようやくローマらしくなってくるというか

146:世界＠名無史さん
21/01/21 18:01:32.53 0.net
マルクスフリウスカミルスの姿勢がその後のローマの国防姿勢に反映されてるのがすごいよね
ローマは金ではなく、剣でお返しする！

147:世界＠名無史さん
21/01/21 18:05:38.64 0.net
カミルスいなかったらローマがあのまま滅んでた可能性高い

148:世界＠名無史さん
21/01/21 18:15:29.87 0.net
スキピオ「私も忘れるな」

149:世界＠名無史さん
21/01/21 18:59:22.03 0.net
カミルスはほんとにすごい
最も救世主の称号が似合うローマ人
第二の建国の父

150:世界＠名無史さん
21/01/21 19:09:00.08 0.net
セノネス族のカスどもはなんでエトルリアだとかを通過してわざわざローマまで来たんだ

151:世界＠名無史さん
21/01/21 20:11:10.18 0.net
同じローマの敵なのに尊敬されがちなハンニバルと批判されがちなブレンヌス

152:世界＠名無史さん
21/01/21 20:13:51.53 0.net
あの頃のローマは弱かったしカミルスが攻略したウエィィよりも数段劣る都市だったからセノネスに狙われたんじゃないかなぁ
それにしてもカミルスを追放した間抜けどもは心を入れ替えたんだろうか

153:世界＠名無史さん
21/01/21 20:14:24.48 0.net
>>151
ハンニバルと違ってブレンヌスに尊敬する要素ないし

154:世界＠名無史さん
21/01/21 20:18:13.82 0.net
>>137
内政でローマに大きな貢献をした人だとアッピウスや、アントニウスピウス、ハドリアヌス辺りだろうか

155:世界＠名無史さん
21/01/21 20:34:13.97 0.net
皇帝茶漬けの詳細については詳らかではないが、一説にはムラサキガイの酒蒸しにアサツキをふりかけて、出汁を注いだものだという［6］。
マルコマンニ戦争の戦陣において嫡子コンモドゥスとともに皇帝茶漬けを食したマルクス・アウレリウス帝は、コンモドゥスが汁の二度かけをするのを見て「我が王朝もお前の代で終わりか」と落涙したという伝説もあるが［7］、史料的裏付けはない。

156:世界＠名無史さん
21/01/21 20:47:36.79 0.net
氏政とばっちりw

157:世界＠名無史さん
21/01/22 00:46:06.50 0.net
アントニウスピウスは戦争面ではやばいけど、内政面はかなりいいイメージ

158:世界＠名無史さん
21/01/22 07:17:48.55 0.net
良いというより何もやってないから失点が見えづらいだけだと思うわ

159:世界＠名無史さん
21/01/22 07:23:10.93 0.net
やってる感アピールだけで何もやって無いアベとガースーは失点だらけっていう

160:世界＠名無史さん
21/01/22 07:36:35.29 0.net
そりゃピウスは最初からハドリアヌスにマルクス・アウレリウスへの無難な中継ぎとして指名された存在だし
大過なくアウレリウスに継げれば良しだったんでしょ

161:世界＠名無史さん
21/01/22 07:43:13.06 0.net
>>136
ルキウスウェルス、カリグラ、コモドゥスならまだ分かるがなんでセプティミウス？

162:世界＠名無史さん
21/01/22 07:57:20.35 0.net
こんな過疎にまでキモいアンチ自民虫がわくとか
元首は大変な仕事だなぁ

163:世界＠名無史さん
21/01/22 08:17:28.61 0.net
ローマ軍とパルティア軍が使ってた軍馬の特徴分かる？

164:世界＠名無史さん
21/01/22 08:24:02.38 0.net
頭Qっとなってそう

165:世界＠名無史さん
21/01/22 08:26:55.64 O.net
そうやって構ってやるから嬉しがって寄ってくるんだと思うよ！
リアルじゃコンビニ店員ぐらいとしか会話がないんだから

166:世界＠名無史さん
21/01/22 09:00:21.90 0.net
ごめん
もう触らん

167:世界＠名無史さん
21/01/22 09:26:05.43 0.net
私のヌメリアヌス、触っても良いのよ？

168:世界＠名無史さん
21/01/22 13:01:08.92 0.net
スレのレベル急に下がったな

169:世界＠名無史さん
21/01/22 13:12:15.59 0.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ざんげで盗み告白…古代の硬貨200枚返還イタリア
2021年1月22日 12:12　発信地：ローマ/イタリア [ イタリアヨーロッパ ]
【1月22日 AFP】伊南部ナポリ（Naples）近郊のパエストゥム考古学公園（Paestum Archaeological Park）へ
21日、告解で窃盗を告白された司祭によって古代の硬貨約200枚が返還された。
ざんげを行った人が、司祭に硬貨の返還を依頼したという。
返還された硬貨208枚のうち7枚は偽物だったが、残りの大半は紀元前3世紀?紀元後4世紀のものだった。
イタリアの古代遺跡から盗まれた遺物が、時に何十年も経ってから返還された例はこれまでにもある。
古代ローマ都市ポンペイ（Pompeii）遺跡の関係者によると、中には呪いを恐れて盗んだ遺物を返す人がいるという。
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)

170:世界＠名無史さん
21/01/22 13:31:18.30 0.net
>>137
ハドリアヌスってすごいけどいまいちパッとしない感じ

171:世界＠名無史さん
21/01/22 13:39:06.30 0.net
ハドリアヌスは治世の能君だからな
前漢の文帝・景帝みたいなもん

172:世界＠名無史さん
21/01/22 14:01:15.08 0.net
内政者として有能な以外ではギリシア文化傾倒してるホモで元老院粛清おじさんという印象

173:世界＠名無史さん
21/01/22 14:11:44.53 0.net
古代ローマ史に出てくる人で抱きたい人、抱かれたい人って居る？

174:世界＠名無史さん
21/01/22 14:18:16.51 0.net
>>173
抱きたい：オクタ
抱かれたい：ディオクレティアヌス

175:世界＠名無史さん
21/01/22 14:27:23.84 0.net
>>170
キリスト教史観的には貶されてた期間長すぎたし

176:世界＠名無史さん
21/01/22 14:27:58.76 0.net
>>172
たかだか4人じゃないか

177:世界＠名無史さん
21/01/22 14:37:30.10 0.net
抱くならゼノビア
抱かれるならヘリオガバルス

178:世界＠名無史さん
21/01/22 15:24:17.63 0.net
>>177
パルミラの女王か
クレオパトラだきたい人もいるかな？

179:世界＠名無史さん
21/01/22 15:59:13.91 0.net
そらやっぱりアンティノウスでしょ

180:世界＠名無史さん
21/01/22 16:13:20.80 0.net
クレオパトラは絶世の美女って伝えられてきてるけど、
美女を食いまくってたお禿さまなんかには、
見慣れてて女の見た目なんかには拘らなかった気がするんだよな
多言語を話せた頭の良さとかがお禿さまを夢中にさせたって説もあるよな

181:世界＠名無史さん
21/01/22 16:21:30.92 0.net
>>180
金だよ
もっとシンプルに

182:世界＠名無史さん
21/01/22 16:34:31.16 0.net
>>179
ハドリアヌス「…ほう…」

183:世界＠名無史さん
21/01/22 16:41:43.05 0.net
>>180
フェ◯チオがメチャクチャ上手かったらしいよ
ケンコバが言ってた

184:世界＠名無史さん
21/01/22 17:13:34.72 0.net
ヒュパティア（ただし映画の顔）

185:世界＠名無史さん
21/01/22 17:37:27.35 0.net
どうせ抱くなら強敵とか剣闘士が良いな
男が憧れる漢を俺のロンギヌスでヒイヒイ言わせたい…

186:世界＠名無史さん
21/01/22 17:44:06.24 0.net
ルキウスウェルスもかなりのイケメンだな