【SPQR】古代ローマを語ろう 47【ROMA】

【SPQR】古代ローマを語ろう 47【ROMA】 at WHIS

[前50を表示]
100:世界＠名無史さん
21/01/20 08:39:12.21 0.net
>>99
皇帝と中央政府が直接支配してるのは都市ローマと軍団だけ、という感じなんだよな。

101:世界＠名無史さん
21/01/20 10:11:27.86 0.net
その辺は漢帝国との差異だね

102:世界＠名無史さん
21/01/20 10:18:29.22 0.net
ディオクレティアヌス以降でも、あの広いローマ帝国全体で（軍隊除く）公務員はマックス3万人という話だけど、漢帝国はどうなんだろうね。
やっぱり少ない官僚で表面をうっすら覆うだけの支配だったんでは？

103:世界＠名無史さん
21/01/20 11:14:43.01 O.net
平安期の日本では地方の国府は中央からの官吏と在庁官人（現地雇いの官人。大抵は地方の有力者）で運営した。
争乱など武力を要する場合は在庁官人が自らの手勢を率いて鎮圧に当たったのであり
これが武士の起源という説もある
古代ではどこの国でもありそうな話だが三万人にはそういう存在は入っているのだろうか

104:世界＠名無史さん
21/01/20 11:43:13.35 0.net
そういう場合は都市公職者や属州総督の指揮下で臨時に民兵を召集したんじゃないかなあ。初期蛮族王国時代までは、ローマ時代以来の自由人の武装義務及び応召義務が残っていたそうだし。

105:世界＠名無史さん
21/01/20 11:47:31.80 0.net
>>77
プロブス君は膨れ上がる軍事費をなんとか別方面で昇華しようと
農作業が忙しい時期に兵士を動員するっていう
中世ヨーロッパじゃ当たり前のことしようとして殺された
国家の根幹にかかわる農作業の方が大事なんだからねっ！

106:世界＠名無史さん
21/01/20 11:47:35.51 0.net
そういう民兵が有力市民のクリエンテスでもあったなら、>>103の中世日本の例とも近いと言えるだろうな。

107:世界＠名無史さん
21/01/20 11:50:11.91 0.net
>>105
アウレリアヌスの後任プロブスはいい人だったらしいが、農作業に軍を動員したことで末端の兵士に殺されたんだったか

108:世界＠名無史さん
21/01/20 11:54:48.71 0.net
なろう「古代ローマの奴隷に転生した俺が貴族の女にモテすぎて皇帝狙えちゃうレベルなんですが！？」
って頭悪そうな作品そろそろ出てもいいと思う
カピカピのパンからフレンチトースト作って全員メロメロ

109:世界＠名無史さん
21/01/20 12:04:35.74 O.net
>>106
そういう地方自治体運営に協力したパトロヌス連中は三万人のうちには入ってなさそうな

110:世界＠名無史さん
21/01/20 12:11:56.61 O.net
つまり現在の基準なら公務員と見なされる層が当時は数に入ってなかったのではという話
たった三万人しか！と言い切ってしまうのはどうかと

111:世界＠名無史さん
21/01/20 12:25:54.21 0.net
アウレリアヌスの死後半年以上皇帝がいなかったみたいだがこれ不思議じゃない？

112:世界＠名無史さん
21/01/20 12:29:27.12 0.net
>>110
97が何度も張ってくれてる記事に書いてある通り
帝政ローマの官僚が３万人で済んだ理由は「各地の帝国民が自発的に帝政に協力してくれた」から
現代でいえば公務員というよりNPOだな
ただNPOなんで大きな仕事はできないし強制力も弱い
軍人みたいに命懸けで仕事することはないだろうし、大きく身銭を切るような真似もあまりしなかったはず
（それでも３世紀までは身銭を切る篤志家達が結構いたのが不思議で、帝政ローマの大きな研究対象になってるけど）
彼らが帝国領内全体の救貧を行うとか夢のまた夢
そうした機能は、おそらくキリスト教に乗っ取られた

113:世界＠名無史さん
21/01/20 12:29:51.93 0.net
>>111
不思議じゃないかも
皇帝になって全責任おっかぶせられて暗殺されちゃうよりは
元老院とか軍隊とかでそこそこの権力のままでいた方が美味い

114:世界＠名無史さん
21/01/20 12:30:19.87 0.net
>>111
しかし近年の史料分析により、皇帝不在の空白期は長く見積もっても2か月に満たないことがわかっている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

115:世界＠名無史さん
21/01/20 13:25:37.70 0.net
>>113
アウレリアヌスが殺されたときは軍団に担がれた人とかいなかったのかね
アウレリアヌスは実力があったから統治中に反乱を起こす軍団がなかったのか
 >>114
二ヶ月でプロブス即位？

116:世界＠名無史さん
21/01/20 13:46:19.30 0.net
>>110
村役人は役人じゃ無えから！
黙認された非合法特権を持ってたけど

117:世界＠名無史さん
21/01/20 19:51:38.41 0.net
アウレリアヌス暗殺のためにアウレリアヌスによる粛清リストを捏造した秘書官エロスは処刑されたみたいだが、まんまと騙されてアウレリアヌス暗殺を実行したムカポルらはなんの報いも受けなかったのかな

118:世界＠名無史さん
21/01/20 20:51:05.32 0.net
その後名前出てこないあたりプロブス辺りが処罰したんじゃない？

119:世界＠名無史さん
21/01/20 21:15:02.87 0.net
>>117
普通に実行犯は裁かれて死刑になった。

120:世界＠名無史さん
21/01/20 21:28:33.04 0.net
アウレリアヌスって元老院と敵対してたのかと思ったが暗殺に加担していない配下の武将たちが実行犯を処罰したのか

121:世界＠名無史さん
21/01/20 23:11:48.19 0.net
>>58
黄色は皇帝専用色アル！

122:世界＠名無史さん
21/01/20 23:22:38.61 0.net
日本なら黄櫨染だね

123:世界＠名無史さん
21/01/21 02:04:50.34 0.net
太陽神とよくわからん偏屈で人間殺しまくりのクソ神ならどちらを選ぶかは明白
後者選ぶやつ頭おかしいんじゃねえか

124:世界＠名無史さん
21/01/21 03:39:58.86 0.net
来世で救われますぞー！

125:世界＠名無史さん
21/01/21 06:29:59.12 0.net
>>121
ウコン酒は神酒！

126:世界＠名無史さん
21/01/21 07:43:51.61 0.net
ミトラス教の難点
信者になるときに額に焼印を押される
以上

127:世界＠名無史さん
21/01/21 08:10:47.81 0.net
>>126
ハードル高w

128:世界＠名無史さん
21/01/21 08:16:55.87 0.net
ちょっとかっこよくはある
額の紋章なんて中二病キュンキュンするやん

129:世界＠名無史さん
21/01/21 08:20:40.29 0.net
肉

130:世界＠名無史さん
21/01/21 08:21:30.14 0.net
コモドゥスも焼印押されたのかな
ちょっと興奮するね♀

131:世界＠名無史さん
21/01/21 08:30:05.29 0.net
朝から皇帝ラーメン食ってしもた・・・2玉も
この罪悪感

132:世界＠名無史さん
21/01/21 08:31:25.52 0.net
皇帝ラーメンは紫麺の物のみを指すから

133:世界＠名無史さん
21/01/21 08:38:59.53 O.net
仔牛の焼き印押し！

134:世界＠名無史さん
21/01/21 08:39:46.79 0.net
>>130
コモドゥスくん相当イケメンだったらしいしなグヘヘヘヘ

135:世界＠名無史さん
21/01/21 12:30:26.56 0.net
>>134
焼印押されるときの顔抜けそう

136:世界＠名無史さん
21/01/21 12:49:00.39 0.net
ローマ史やってると男もイケる気がしてくる
セプティミウス・セウェルスになら抱きたい

137:世界＠名無史さん
21/01/21 13:53:00.90 0.net
ローマで最も偉大な指導者(執政官、将軍、皇帝)を十人あげろと言われたら誰をあげる？俺は
ローマを滅亡の危機から救っただけに足らず、ローマ発展の礎をも築いた偉大な救世主マルクスフリウスカミルス
最強の戦士コルウス
ハンニバルを打ち負かし、カルタゴに勝利したスキピオ
キンブリテウトニ戦争、ユグルタ戦争の英雄にして軍制改革に名を残すマリウス
ローマのアレクサンドロスと称されたポンペイウス・マグヌス
無教養なものでさえなんらかの形で知っているであろう、ガリア征服征服者にして共和制の破壊者ガイウスユリウスカエサル
帝政ローマを築いたアウグストゥス
ローマの最大版図を築いたトラヤヌス
素晴らしい内政をしたハドリアヌス
分裂したローマを再び統一し、内政においても優れた手腕を発揮した世界の修復者アウレリアヌス
本格的に軍人皇帝に終焉をもたらし、専制君主制を成立させたディオクレティアヌス
番外
キリスト教が増長し、ローマの文化や異教が排斥された時代にローマらしさを取り戻そうとした短命の文化人ユリアヌス

138:世界＠名無史さん
21/01/21 14:21:54.53 0.net
>>136
何故セプティミウス…

139:世界＠名無史さん
21/01/21 15:25:27.04 0.net
>>137
セプティミウス・セウェルスもいいけどこの中だとちょっと浮くか

140:世界＠名無史さん
21/01/21 15:59:40.65 0.net
ローマ愛強い人はユリアヌスも大抵好きだよね

141:世界＠名無史さん
21/01/21 16:13:50.80 0.net
ローマ大好きだけどユリアヌスは内政を誤りササン朝に大敗した国賊だと思ってる
いくら理念がご立派でもああも結果が無惨だとなぁ

142:世界＠名無史さん
21/01/21 16:15:03.48 0.net
まあ戦死だから多少はね?

143:世界＠名無史さん
21/01/21 17:07:52.04 0.net
>>137
ロムルスが入らないのは王だからか

144:世界＠名無史さん
21/01/21 17:17:08.56 0.net
ロムルスは半分神話になっちゃうから難しい

145:世界＠名無史さん
21/01/21 17:45:46.87 0.net
>>143
建国の祖として入れたいところだけど実在したのかも怪しいし
そしてロムルスはろくな伝説が残ってない
サビニの女たちの略奪に兄弟殺し
初期のローマは無法者や落伍者の寄り合いだったので、ヌマやホスティリウスの辺りからようやくローマらしくなってくるというか

146:世界＠名無史さん
21/01/21 18:01:32.53 0.net
マルクスフリウスカミルスの姿勢がその後のローマの国防姿勢に反映されてるのがすごいよね
ローマは金ではなく、剣でお返しする！

147:世界＠名無史さん
21/01/21 18:05:38.64 0.net
カミルスいなかったらローマがあのまま滅んでた可能性高い

148:世界＠名無史さん
21/01/21 18:15:29.87 0.net
スキピオ「私も忘れるな」

149:世界＠名無史さん
21/01/21 18:59:22.03 0.net
カミルスはほんとにすごい
最も救世主の称号が似合うローマ人
第二の建国の父

150:世界＠名無史さん
21/01/21 19:09:00.08 0.net
セノネス族のカスどもはなんでエトルリアだとかを通過してわざわざローマまで来たんだ

151:世界＠名無史さん
21/01/21 20:11:10.18 0.net
同じローマの敵なのに尊敬されがちなハンニバルと批判されがちなブレンヌス

152:世界＠名無史さん
21/01/21 20:13:51.53 0.net
あの頃のローマは弱かったしカミルスが攻略したウエィィよりも数段劣る都市だったからセノネスに狙われたんじゃないかなぁ
それにしてもカミルスを追放した間抜けどもは心を入れ替えたんだろうか

153:世界＠名無史さん
21/01/21 20:14:24.48 0.net
>>151
ハンニバルと違ってブレンヌスに尊敬する要素ないし

154:世界＠名無史さん
21/01/21 20:18:13.82 0.net
>>137
内政でローマに大きな貢献をした人だとアッピウスや、アントニウスピウス、ハドリアヌス辺りだろうか

155:世界＠名無史さん
21/01/21 20:34:13.97 0.net
皇帝茶漬けの詳細については詳らかではないが、一説にはムラサキガイの酒蒸しにアサツキをふりかけて、出汁を注いだものだという［6］。
マルコマンニ戦争の戦陣において嫡子コンモドゥスとともに皇帝茶漬けを食したマルクス・アウレリウス帝は、コンモドゥスが汁の二度かけをするのを見て「我が王朝もお前の代で終わりか」と落涙したという伝説もあるが［7］、史料的裏付けはない。

156:世界＠名無史さん
21/01/21 20:47:36.79 0.net
氏政とばっちりw

157:世界＠名無史さん
21/01/22 00:46:06.50 0.net
アントニウスピウスは戦争面ではやばいけど、内政面はかなりいいイメージ

158:世界＠名無史さん
21/01/22 07:17:48.55 0.net
良いというより何もやってないから失点が見えづらいだけだと思うわ

159:世界＠名無史さん
21/01/22 07:23:10.93 0.net
やってる感アピールだけで何もやって無いアベとガースーは失点だらけっていう

160:世界＠名無史さん
21/01/22 07:36:35.29 0.net
そりゃピウスは最初からハドリアヌスにマルクス・アウレリウスへの無難な中継ぎとして指名された存在だし
大過なくアウレリウスに継げれば良しだったんでしょ

161:世界＠名無史さん
21/01/22 07:43:13.06 0.net
>>136
ルキウスウェルス、カリグラ、コモドゥスならまだ分かるがなんでセプティミウス？

162:世界＠名無史さん
21/01/22 07:57:20.35 0.net
こんな過疎にまでキモいアンチ自民虫がわくとか
元首は大変な仕事だなぁ

163:世界＠名無史さん
21/01/22 08:17:28.61 0.net
ローマ軍とパルティア軍が使ってた軍馬の特徴分かる？

164:世界＠名無史さん
21/01/22 08:24:02.38 0.net
頭Qっとなってそう

165:世界＠名無史さん
21/01/22 08:26:55.64 O.net
そうやって構ってやるから嬉しがって寄ってくるんだと思うよ！
リアルじゃコンビニ店員ぐらいとしか会話がないんだから

166:世界＠名無史さん
21/01/22 09:00:21.90 0.net
ごめん
もう触らん

167:世界＠名無史さん
21/01/22 09:26:05.43 0.net
私のヌメリアヌス、触っても良いのよ？

168:世界＠名無史さん
21/01/22 13:01:08.92 0.net
スレのレベル急に下がったな

169:世界＠名無史さん
21/01/22 13:12:15.59 0.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ざんげで盗み告白…古代の硬貨200枚返還イタリア
2021年1月22日 12:12　発信地：ローマ/イタリア [ イタリアヨーロッパ ]
【1月22日 AFP】伊南部ナポリ（Naples）近郊のパエストゥム考古学公園（Paestum Archaeological Park）へ
21日、告解で窃盗を告白された司祭によって古代の硬貨約200枚が返還された。
ざんげを行った人が、司祭に硬貨の返還を依頼したという。
返還された硬貨208枚のうち7枚は偽物だったが、残りの大半は紀元前3世紀?紀元後4世紀のものだった。
イタリアの古代遺跡から盗まれた遺物が、時に何十年も経ってから返還された例はこれまでにもある。
古代ローマ都市ポンペイ（Pompeii）遺跡の関係者によると、中には呪いを恐れて盗んだ遺物を返す人がいるという。
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)

170:世界＠名無史さん
21/01/22 13:31:18.30 0.net
>>137
ハドリアヌスってすごいけどいまいちパッとしない感じ

171:世界＠名無史さん
21/01/22 13:39:06.30 0.net
ハドリアヌスは治世の能君だからな
前漢の文帝・景帝みたいなもん

172:世界＠名無史さん
21/01/22 14:01:15.08 0.net
内政者として有能な以外ではギリシア文化傾倒してるホモで元老院粛清おじさんという印象

173:世界＠名無史さん
21/01/22 14:11:44.53 0.net
古代ローマ史に出てくる人で抱きたい人、抱かれたい人って居る？

174:世界＠名無史さん
21/01/22 14:18:16.51 0.net
>>173
抱きたい：オクタ
抱かれたい：ディオクレティアヌス

175:世界＠名無史さん
21/01/22 14:27:23.84 0.net
>>170
キリスト教史観的には貶されてた期間長すぎたし

176:世界＠名無史さん
21/01/22 14:27:58.76 0.net
>>172
たかだか4人じゃないか

177:世界＠名無史さん
21/01/22 14:37:30.10 0.net
抱くならゼノビア
抱かれるならヘリオガバルス

178:世界＠名無史さん
21/01/22 15:24:17.63 0.net
>>177
パルミラの女王か
クレオパトラだきたい人もいるかな？

179:世界＠名無史さん
21/01/22 15:59:13.91 0.net
そらやっぱりアンティノウスでしょ

180:世界＠名無史さん
21/01/22 16:13:20.80 0.net
クレオパトラは絶世の美女って伝えられてきてるけど、
美女を食いまくってたお禿さまなんかには、
見慣れてて女の見た目なんかには拘らなかった気がするんだよな
多言語を話せた頭の良さとかがお禿さまを夢中にさせたって説もあるよな

181:世界＠名無史さん
21/01/22 16:21:30.92 0.net
>>180
金だよ
もっとシンプルに

182:世界＠名無史さん
21/01/22 16:34:31.16 0.net
>>179
ハドリアヌス「…ほう…」

183:世界＠名無史さん
21/01/22 16:41:43.05 0.net
>>180
フェ◯チオがメチャクチャ上手かったらしいよ
ケンコバが言ってた

184:世界＠名無史さん
21/01/22 17:13:34.72 0.net
ヒュパティア（ただし映画の顔）

185:世界＠名無史さん
21/01/22 17:37:27.35 0.net
どうせ抱くなら強敵とか剣闘士が良いな
男が憧れる漢を俺のロンギヌスでヒイヒイ言わせたい…

186:世界＠名無史さん
21/01/22 17:44:06.24 0.net
ルキウスウェルスもかなりのイケメンだな