【SPQR】 古代ローマ� ..
2:世界＠名無史さん
20/12/09 16:26:07.60 0.net
スレ立て乙です
3:世界＠名無史さん
20/12/09 17:21:09.27 O.net
元老院ならびにローマ市民諸君！
>>1にパーテル・パトリアエの称号を贈ろうではないか！
4:世界＠名無史さん
20/12/09 17:52:26.46 0.net
前スレ>1000の宣言によりここにローマは復活した
5:世界＠名無史さん
20/12/09 17:56:22.79 0.net
スレチな話題や荒らしで荒れないようになんかテンプレートとかあったほうがいい気がしてきた
6:世界＠名無史さん
20/12/09 18:14:02.22 O.net
荒らしがテンプレ読むわけないだろう
7:世界＠名無史さん
20/12/09 20:14:36.06 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:世界＠名無史さん
20/12/09 20:54:47.99 0.net
>>6
荒らしの自覚のない荒らしいるからそういう人は読むかも
9:世界＠名無史さん
20/12/09 20:56:47.30 0.net
スレ立ちて時にこれを荒らす 愉しからずや
スレあり常にこれを荒らす また喜ばしからずや
10:世界＠名無史さん
20/12/09 21:20:43.85 0.net
俺がローマ皇帝ならこのスレでスレチするゴミと荒らしするクズにプロスクリプティオを喰らわしてやるんだがな
11:世界＠名無史さん
20/12/09 21:32:11.81 0.net
ダムナティオメモリアエもどうぞ
12:世界＠名無史さん
20/12/09 22:56:58.87 0.net
このスレに自分は過去にローマ人だったと確信している人間はどれくらいいるんだろう
俺は確信している
13:世界＠名無史さん
20/12/09 23:38:11.27 0.net
ローマ元老院亡き今
自らをローマ人と心から名乗れればローマ人になれるかもしれんよ
アイデンティティが何よりも大切
そういう意味ではルーマニアはなかなかいい線いってる
ローマガチ勢が建国したようなもんだし
14:世界＠名無史さん
20/12/09 23:53:04.58 0.net
依世則スレチ 違俗則廃スレ乎
15:世界＠名無史さん
20/12/10 00:15:51.35 0.net
1400年頃のコンスタンティノープル市民はどれくらい自分をローマ人だと思ってたのかな?
16:世界＠名無史さん
20/12/10 01:04:24.17 0.net
国歌にトラヤヌスの名前を出しちゃうぐらい最低限ローマ愛が必要
ロムルスでもスキピオでもカエサルでもアウグストゥスでも可
17:世界＠名無史さん
20/12/10 01:35:50.19 0.net
スキピオやカエサルは偉大な将軍ではあるものの
最終的にローマのシステムからは弾き出された人物じゃないかな
18:世界＠名無史さん
20/12/10 01:53:01.08 0.net
スキピオはそうかもしれんがカエサルは弾き出されるべきと勘違いしたやつらが弾き出されたではないか
19:世界＠名無史さん
20/12/10 01:55:55.79 0.net
追放されたスキピオはともかくカエサルは暗殺されたとはいえ神君になってるから問題ないさ
遺灰はローマの大地と一体にもなってる
20:世界＠名無史さん
20/12/10 02:00:10.86 0.net
スキピオはむしろローマを恨んでる可能性大
21:世界＠名無史さん
20/12/10 03:31:59.84 0.net
どっちのスキピオ？
22:世界＠名無史さん
20/12/10 03:46:51.63 0.net
嘘つくと鼻が伸びるほう
23:世界＠名無史さん
20/12/10 07:26:09.86 0.net
ハゲてる方
24:世界＠名無史さん
20/12/10 09:21:38.38 0.net
大きい方
25:世界＠名無史さん
20/12/10 11:36:38.57 0.net
>>13
じゃあ俺は最後のローマ人を名乗る
26:世界＠名無史さん
20/12/10 11:38:45.60 0.net
>>18
カエサルは民衆からどれくらい愛されていたのかね
民衆の中でも独裁者気質のカエサルに敵意を持つものは結構いたようだが
でも晩年のマリウスや恐怖政治のスッラみたいな独裁者たちよりずっとマシだし有能だし、カエサルの政敵らみたいな共和制キチガイでもない限り叩く必要がないと思うな
27:世界＠名無史さん
20/12/10 11:51:17.82 0.net
民衆から嫌われそうなエピソード
内乱中の緊急時に護民官脅したやつ
剣闘士試合を観戦しないで仕事に夢中
アントニウスに渡された冠を被ろうした・しないで騒動に
これぐらいしか知らん
28:世界＠名無史さん
20/12/10 13:01:25.70 0.net
「民衆に嫌われた」は元老院がサクラ使って煽ってる可能性が高いのでなんともいえないのよな
ネロとか人事・外交は下手打ちまくってるけど内政はいうほどデカいミスなくね？
本当に嫌われてたら献花がずっと続いたりしないだろ
29:世界＠名無史さん
20/12/10 14:09:45.47 0.net
>>27
> 民衆から嫌われそうなエピソード
> 内乱中の緊急時に護民官脅したやつ
これは嫌われそうだけど民衆はこんなこと気にするだろうか
> 剣闘士試合を観戦しないで仕事に夢中
むしろ真面目では？
> アントニウスに渡された冠を被ろうした・しないで騒動に
これってむしろ美談にされてなかったっけ？アントニウスのカエサル追悼演説が残っているのかは知らないけど、おそらくそれを元ネタにしたであろうシェイクスピアのジュリアスシーザーだとアントニウスが月桂冠を三度差し出したが三度押し返されたと言っている
つまり独裁者になる気はないという美談
30:世界＠名無史さん
20/12/10 14:29:29.34 0.net
>>29
「カエサルに対する極めて明白な憎悪を駆り立てこれに死をもたらしたものは王位に対する熱望であって
多くの人々にはこれが何よりも非難の種となり、前々から恨んでいた人々には最も立派な口実となった」
「アントニウスが冠を捧げると拍手が起こったけれども大して華々しくはなく（中略）
カエサルが辞退するとまた皆が拍手した（中略）
ところでその後カエサルの立像に王の冠を戴いているのが幾つか見られたので、護民官のフラーウィウスとマリュルルスとはそこへ行って冠を取り去り（中略）
これを聞いたカエサルは憤怒してマリュルルス達の官職を奪い、二人に対する弾劾に際して民衆にも侮辱を加え、二人を度々「間抜け」「愚鈍」と罵った」
以上、プルタルコス
これが美談かぁ？
個人的感想を述べるのもいいが、せめて基本的文献くらいは目を通した上で語ってくれると、まともな議論になるので嬉しいな
31:世界＠名無史さん
20/12/10 14:34:03.91 0.net
別にプルタルコスが全部正しいって言いたいわけじゃないけど
最低限のソースを踏まえた上で語らない限り「ぼくがかんがえたさいこうのカエサル」の押し付けでしかなくない？
それって本当にカエサルを愛してるといえる？
32:世界＠名無史さん
20/12/10 15:00:20.20 0.net
でたよ資料よめ厨
33:世界＠名無史さん
20/12/10 15:24:23.80 0.net
清廉潔白なソースおじさんを責めてはならない
彼はまったく清廉潔白で素晴らしい人物だからだ
34:世界＠名無史さん
20/12/10 15:26:16.89 0.net
>>29がジュリウスシーザーを元に語っているのに対して、>>30はプルタルコスをソースとしている
なんかずれてる感じがする
35:世界＠名無史さん
20/12/10 15:46:09.35 0.net
ソースをもとに語るのは大事かもしれんが嫌味な言い方すると荒れる原因になるのでお控え願いたく候
ローマ人ならば常に紳士たることを心がけるべし
一方ゴート人のように粗野で下品な振る舞いは恥ずべきことと知るべし
テオドリック大王の言葉を借りれば
良きローマ人はローマ人足らんとし、悪しきローマ人はゴート人足らんとする
ものなり
36:世界＠名無史さん
20/12/10 15:47:56.06 0.net
もちろんこれはテオドリック大王の言葉に手を加えたものなのでそこはご了承願います
37:世界＠名無史さん
20/12/10 15:54:04.23 0.net
シェイクスピアのカエサルの話をしてる時に史実のカエサルを語るのアホらし
こういうヤツってネロが美少女って言われると顔真っ赤になってマジ切れしてきそう
38:世界＠名無史さん
20/12/10 16:01:27.74 0.net
シェイクスピアの名作とデリヘル偉人ゲームを一緒にするのはどうかね
39:世界＠名無史さん
20/12/10 16:07:24.00 0.net
シェイクスピアもデリヘル偉人ゲームと大差ないけどな
ユダヤ差別とか偏見にまみれてる点ではデリヘル偉人ゲーム未満では？
40:世界＠名無史さん
20/12/10 16:34:55.53 0.net
大真面目いそう思うのだったら学術論文でも寄稿したら？
まぁ誰にも相手されないし査読も通らないと思うけどな
41:世界＠名無史さん
20/12/10 16:44:20.77 0.net
>>40
まるでシェイクスピアを文学素材としてじゃなく古代ローマの史料として学術論文が通るような物言いだな
文学素材としてならおそらくフェイトも学術論文にできるぞ？
世界一うれたソシャゲだし
42:世界＠名無史さん
20/12/10 17:01:18.49 0.net
アントニウスが史実でどんな演説したのかはかなり気になる
43:世界＠名無史さん
20/12/10 17:10:12.61 O.net
>>40
↑こいつ「ネロはローマ大火を見ながらバイオリンを弾いた」って都市伝説に触れたら
ローマ時代にバイオリンはない！と暴れだしたアスペの人じゃね？
44:世界＠名無史さん
20/12/10 17:15:43.72 0.net
>>41
出た出た歴史オタおじさん得意のストローマン論法
シェイクスピアと言ったら現代英語に多大な影響を与えた日本で言えば夏目漱石級の人物なのだけど
でデリヘル偉人ゲームは日本語にどんな影響を与えたの？文学史上の価値は？
歴史的な文芸作品よりソシャゲのほうが価値あるとか本気で思ってるなら極端なゲーム脳だろうなとしか思わん
45:世界＠名無史さん
20/12/10 17:18:26.95 0.net
>>44
ほいFateの論文
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
「歴史的な文芸作品よりソシャゲのほうが価値ある」なんて誰も言ってないことを妄想しちゃうとかお薬必要な人？
46:世界＠名無史さん
20/12/10 17:20:53.25 0.net
>>45
吐いたツバ飲み込むなよ？
>>39
>シェイクスピアもデリヘル偉人ゲームと大差ないけどな
>ユダヤ差別とか偏見にまみれてる点ではデリヘル偉人ゲーム未満では？
47:世界＠名無史さん
20/12/10 17:21:27.72 0.net
>>44
キケロ「シェイクスピアも夏目漱石も私には敵いませんぞ！！！！」
48:世界＠名無史さん
20/12/10 17:22:54.17 0.net
プルタルコスもほぼ二次創作みたいなもんだよなぁ
49:39
20/12/10 17:25:57.95 0.net
>>46
「シェイクスピアは偏見にまみれてる点ではフェイトより下」とは言ったが
「シェイクスピアよりフェイトの方が文芸的価値がある」と言った覚えはないな
お前が妄想を根拠に発狂してる間に >>40 の反証が出てきちゃったけどどーすんの？w
50:世界＠名無史さん
20/12/10 17:27:36.20 0.net
なんか数年前にもシェイクスピアで発狂してるおじさんいなかったっけ？
51:世界＠名無史さん
20/12/10 17:30:51.95 0.net
さっそく暴徒が暴れ始めてて笑った
執政官の手腕の見せ所ですぞー
52:世界＠名無史さん
20/12/10 17:31:08.37 0.net
歴史オタおじさんのみじめな主張ww
・シェイクスピアよりプルタークの方が上
・歴史的な文芸作品であるシェイクスピアよりデリヘル偉人ゲームの方が上
・デリヘル偉人ゲームの文学市場の価値を問われるとだんまりwwww
53:世界＠名無史さん
20/12/10 17:33:20.77 0.net
Googleで検索した結果
シェイクスピア 約 5,250,000 件
プルターク 約 30,700 件
54:世界＠名無史さん
20/12/10 17:34:25.41 0.net
そもそも世界史板には基地外が多数常駐してるしローマスレだけ守ろうとしても無理
55:世界＠名無史さん
20/12/10 17:37:22.36 0.net
>>47
アントニウス「もう一度ペンは剣に勝てないってことを教えてやろうか？」
56:世界＠名無史さん
20/12/10 17:53:21.95 0.net
>>44
歴史オタが集まるスレに来て「シェイクスピアの文学的価値がわからぬか！」みたいなことを言われてもなぁ・・・
57:世界＠名無史さん
20/12/10 18:07:35.60 0.net
>>54
ダキア(このスレ)放棄して国境守りやすくしようぜ
58:世界＠名無史さん
20/12/10 18:08:40.32 0.net
一応言っておくけど>>29は対立煽りしてる人物じゃないからね
idないスレでこんなこと言うのも無駄かもしれないけど
59:世界＠名無史さん
20/12/10 18:26:46.60 0.net
史実のカエサルの話に戻ると
彼が凱旋式において、メテッルス・スキピオやカトーが自殺する様を絵画で公示した（とされている）のは、少なからぬ民衆にとってショックだったんじゃないかな？
特にカトーはこれ以降共和政の守護者として祭り上げられるわけだし
60:世界＠名無史さん
20/12/10 18:32:18.48 0.net
凱旋式と言えば
「禿の女たらし」
「元老院に逆らう者は皆殺し。だがカエサルは元老院に逆らってローマの主人になったぞ」
「ガリアを征服したカエサルを征服したのはニコメデス～～」
みたいなことは全部歌われたらしい中
カエサルが唯一反応して、公の場で「この歌にはいかなる真実も含まれていない」と宣誓したのは３つめだけなんだよな
マジレスしちゃうから余計怪しいってやつ
61:世界＠名無史さん
20/12/10 18:42:16.26 0.net
まあ黒歴史みたいなもんは暴かれたくはないわな
トラウマになってたりとかもあるえるで
62:世界＠名無史さん
20/12/10 18:58:04.36 0.net
現代我々が知ることのできる経緯も、確かに奇妙ではあるんだよな
19歳のカエサルは軍船を借り受ける命を受け、父と関わりのあったニコメデスの宮廷を訪ねる
↓
なぜか任務に必要とされる期間を大幅に超えてビテュニアに逗留し、宮殿に入り浸った
↓
軍に戻った時に問題となる
↓
するとカエサルは「自分の解放奴隷を監督する必要がある」としてまたビテュニアに戻ってしまった
という流れなんだが、王に掘られてたんじゃないにしても、いったい何が彼をこうもビテュニアに居たがらせたのか？
63:世界＠名無史さん
20/12/10 19:10:20.55 0.net
父親が関係してるとか？
そこらがちょっと怪しい
64:世界＠名無史さん
20/12/10 19:30:05.99 0.net
>>63
この時点でカエサルの父親はもう死んでる
65:世界＠名無史さん
20/12/10 19:35:20.17 0.net
そりゃ自分がビテュニア王の恋人だった、なんて気持ち悪い噂立てられたら腹も立つだろう
66:世界＠名無史さん
20/12/10 19:46:08.09 0.net
>>62
可愛い女の子がいたんだろ
67:世界＠名無史さん
20/12/10 20:05:10.58 0.net
秘蔵コレクションを見せてもらってた説
68:世界＠名無史さん
20/12/10 20:16:40.68 0.net
ビテュニア宮殿に入り浸ってただけでなんでそれで王の愛人扱いになるんだよ
下品な発想力豊かだな政敵カトーをはじめとしたボケどもは
69:世界＠名無史さん
20/12/10 20:24:01.77 0.net
>>68
軍の規律を破ってまで何やら外国人の王宮に入り浸ってたことは確かなので・・・
70:世界＠名無史さん
20/12/10 20:29:30.77 0.net
宮殿に入り浸ってるから王の愛人！って発想がもうホモの発想だよな
なんで女目当てと思わないのか
単純にカエサルが女たらしだから非難にならんのでビテュニア王の愛人ということにしたんだろう
71:世界＠名無史さん
20/12/10 20:33:20.25 0.net
たかが女１人のために軍務放棄したならそれはそれで処刑されてもおかしくないくらいの醜聞
カエサルが弁解できなかったのもうなずける話ではある
72:世界＠名無史さん
20/12/10 20:43:29.97 0.net
映画の不良軍人タイプの主人公みたい
女一人のため軍務放棄
73:世界＠名無史さん
20/12/10 20:44:14.68 0.net
ホモか女か別の理由かは知らないが
結局「一兵卒だったら死罪に値するほどの職務怠慢」であることが、生涯カエサルを苛立たせた理由だろうな
若気の至りの代価は高く付いた
74:世界＠名無史さん
20/12/10 20:44:54.22 0.net
当時ホモ、スタンダードだったし
75:世界＠名無史さん
20/12/10 20:50:02.56 O.net
「軍使が用件を済ませたのに遊び呆けて帰隊しない」って
普通は脱走と見なされて銃殺ものでんがな
76:世界＠名無史さん
20/12/10 20:55:54.66 0.net
>>75
だから政敵だけじゃなく部下達も積極的に揶揄したんだろうな
「俺達には厳しい軍紀を敷いておいて自分は」って
77:世界＠名無史さん
20/12/10 20:57:31.20 0.net
>>75
責任を問われたらまたビテュニアに戻っちゃうのも意味不明
さすがのカエサルも19歳の頃にはそういうことが分からなかったんかね
78:世界＠名無史さん
20/12/10 21:51:27.73 0.net
やっぱ密命みたいなのがあったのでは？
79:世界＠名無史さん
20/12/10 21:53:34.13 0.net
>>78
あったとしても、少なくともそれはローマの公的な密命ではないだろうな
公的な密命なら責任を問われることもなかったはずだし、後に弁解もできるはず
80:世界＠名無史さん
20/12/10 23:09:25.35 0.net
そんな軍旗違反を繰り返しているのになぜカエサルは追及されたり追放されたり罰を受けなかったの？
81:世界＠名無史さん
20/12/10 23:56:53.24 0.net
>>35
悪しきローマ人はゴート人足らんとし、悪しきゴート人はローマ人足らんとする、か...
ゴート族って蛮族の中ではローマと接している期間が長いせいかかなり賢いよな
東ゴート王国時代のイタリアは堕落しているとはいえまだまだローマ人がいた
ユスティニアヌスの偉大なる征服でイタリアが荒廃した上にペスト、汚らわしい蛮族ロンゴバルド及びフランクの侵入で完全にトドメを刺されちまった感じ
ゴート滅亡後でもカール大帝やアルフレッド大王のような偉大な文化人がもっと早く、さらにもう少しいてくれればなぁ...
82:世界＠名無史さん
20/12/11 00:01:42.27 0.net
fateをデリヘル偉人なんたらかんたらとか言ってるやつって僕は無知な豚です
尻を蹴飛ばしてください！ブヒィっ！wって言ってるようなもんだから笑っちゃうんだよな
そもそもFGOとfateの区別すらついてないし
話にならんな
まあかくいう俺もFGOの低俗さは好きではないけどな
カエサルがあんなんだしなんのリスペクトもないキャラと絵だよね
ネロのように女体化されなかっただけマシと思いたいが、デブな上にあの絵と性格はない
83:世界＠名無史さん
20/12/11 00:06:50.37 0.net
>>80
貴族だからに決まってるだろ
お前は何を言ってるんだ？
84:世界＠名無史さん
20/12/11 00:07:35.65 0.net
それこそビテュニアの女王なんだからネロより女体化がふさわしいはずなんだが
85:世界＠名無史さん
20/12/11 00:11:44.73 0.net
>>84
あんな汚い流言ひとつで...
86:世界＠名無史さん
20/12/11 00:13:39.07 0.net
fateも五百年もすれば冗談抜きで文学になってそう
そしてその世界ではまた同じような偉人ものの新作ができて、偉人デリヘル～と馬鹿にする者が現れ...
繰り返される輪廻
87:世界＠名無史さん
20/12/11 00:14:06.17 0.net
細川流言
88:世界＠名無史さん
20/12/11 00:18:19.70 0.net
>>83
カエサルは名門ユリウス家のものだが当時のカエサルにどれだけ力があったんだ
カエサルが貴族だからというだけで追及や罰を免れるなら多くのものが罪に問われず見過ごされると思うが
スッラから小アジアに逃げたカエサルにどれだけの支援者がいたのか...
89:世界＠名無史さん
20/12/11 00:18:56.54 0.net
>>86
500年保てば、な。ポップカルチャーは流行り廃りの激しさを前提として刹那的に消費されるために作られてるし。
ほんの20～30年前のジャンプやマガジン読んでみれば、今ではなんの痕跡もなく忘れ去られてしまった漫画家や作品がいっぱいあるはず。ジャンプやマガジンに掲載されるだけでも、当時としてはハイレベルだったはずなのに。
90:世界＠名無史さん
20/12/11 00:20:57.59 0.net
鬼滅の刃はどれくらい残り続けるかね
91:世界＠名無史さん
20/12/11 00:23:34.86 0.net
ベオウルフやアーサー王伝説、旧約聖書、トロイア三部作も言ってしまえば当時のラノベみたいなもんなんだろうな
それが尾ひれ付いたりアレクサンドロスのような偉大な男の愛読書になったり、民族と結びついて不朽のものに変わると
現代のような文化的に成熟した時代でこんなことは起こるだろうかね
92:世界＠名無史さん
20/12/11 00:32:58.19 0.net
文芸作品も大量生産大量廃棄の時代だからね。
93:世界＠名無史さん
20/12/11 00:35:36.98 0.net
>>88
一々説明するのめんどくせーからこれ読んでくれ
URLﾘﾝｸ(www.)あまぞん.co.jp/dp/4815807353
94:世界＠名無史さん
20/12/11 00:54:37.77 0.net
>>92
先進国は特に貧しい暮らしをするものでなければなんでも大量に消費するのが当たり前の社会だ...
そしてもちろん社会は大量に生産する
何に関してもこれが適応される飽食の時代が今だが、飽食の時代が終わるときは来るのだろうか
作品に関していえばこの時代は生産者にとっては厳しい時代かもしれない
そして流行るものが必ずしも優れているわけではなく、真に優秀な作品があっても時が悪ければ埋もれてしまう
なんとも物悲しきや
だからこそ100年後、200年後も愛される作品は偉大なんだな
95:世界＠名無史さん
20/12/11 01:45:40.58 0.net
前スレ見たらモンゴルきちがいが湧いてて笑った
モンゴルの何がきちがいをひきつけるんだろ
96:世界＠名無史さん
20/12/11 01:51:53.32 0.net
今はカエサルきちがいが湧いてるな
知識がないのに、というか知識がないからやたらカエサルを神聖視するひと
97:世界＠名無史さん
20/12/11 01:56:11.42 0.net
シェイクスピアきちがいも現れたし、役者がそろってるね！
98:世界＠名無史さん
20/12/11 01:59:52.21 0.net
シェイクスピアとソシャゲを同列にしてる方が余程頭湧いてるけどな
99:世界＠名無史さん
20/12/11 02:02:10.67 0.net
>>98
シェイクスピアきちがいさん！
シェイクスピアきちがいさんじゃないか！
100:世界＠名無史さん
20/12/11 02:04:08.10 0.net
（シェイクスピアの戯曲でこう描かれたからカエサルはどうこう、とか語る時点で頭がおかしい自覚はないらしい）
101:世界＠名無史さん
20/12/11 02:22:59.89 0.net
大河ドラマをもとに信長を語るようなもん
102:世界＠名無史さん
20/12/11 06:58:12.39 0.net
争いが絶えぬなぁ…
103:世界＠名無史さん
20/12/11 07:44:56.93 0.net
>>96
きちがい同士仲良くしろ
104:世界＠名無史さん
20/12/11 08:17:02.28 O.net
元老院もこんなわずかな煽りですぐキレるボケ老人の寄り合いだったのかな
105:世界＠名無史さん
20/12/11 12:34:24.87 0.net
カトーとかそんなイメージ
キケロはあんまり怒らなさそう
カエサルは笑ったり冷笑したり
アウグストゥスは平成を装いながら内心イライラしてそう
カッシウスディオも冷笑してそう
106:世界＠名無史さん
20/12/11 12:53:36.41 0.net
カッシウスディオとか元老院を脅すような行動を取るコモドゥスを見てクスクス笑ってるような男だからな
107:世界＠名無史さん
20/12/11 12:58:13.06 0.net
>>105
いやカエサルがキレやすいタイプってことはほぼ全ての史料で共通してるのでおそらく事実
ただしキレてもバカはしない
108:世界＠名無史さん
20/12/11 13:06:58.43 0.net
そんなの耐えれないのでカプリ島に引きこもります
109:世界＠名無史さん
20/12/11 13:07:10.08 0.net
トラヤヌスは「私の治世ではそういう諍いは相応しくない。わかるね？」と至高の圧力かけるタイプ
110:世界＠名無史さん
20/12/11 13:21:46.47 0.net
>>104
後期になるほどそんなイメージ
執政官経験者の無能なくせにプライドだけ特大のジジイどもが威張ってそう
111:世界＠名無史さん
20/12/11 15:15:23.57 0.net
>>104
どうなんだろうね。元老院の人達って頭良かったのかな？
112:世界＠名無史さん
20/12/11 15:20:10.67 0.net
そもそもシェイクスピアはルペルカリア祭の件をカエサルの美談として描いてはないので
誰も指摘しないのでいちおう訂正
113:世界＠名無史さん
20/12/11 15:22:13.11 0.net
メリトクラシーなんか存在しない時代だから、そもそも頭の良さで選抜されてないし。現代の職場で「老害」と呼ばれている人たちと実質的には大差ないだろう。
ただし、「老害」というのは変化の激しさについていけない存在を揶揄する言葉だから、変化の緩慢な時代にあっては、過去の慣習や先例を知っている貴重な存在でもあった。
114:世界＠名無史さん
20/12/11 15:27:24.63 0.net
>>111
生まれがいいだけのものが大半じゃないか？
特に帝政以降
115:世界＠名無史さん
20/12/11 15:28:44.11 0.net
>>113
それはちょっと皮相的に捉えすぎと思う
元老院議員階級は約半数に直系の跡継ぎがいないと推定されることもあって
養子縁組が盛んに行われていた
アウグストゥスもティベリウスもそう
こういう場合、家柄もだが本人の資質や能力も重視されていたので良い家柄には優秀な人材が集まる
加えて政務官は特に上級ポストが非常に限られていて
執政官や法務官は出世競争に勝ち抜いたほんの数パーセントほどしか就くことができなかった
その執政官経験者や法務官経験者が元老院を指導するので、全体の能力は担保されていたはず
116:世界＠名無史さん
20/12/11 15:36:57.13 0.net
元首政期だったらローマ全域の半分は元老院が指名した人物が統治していたわけだし
優秀な職業軍人が皇帝の推挙で元老院に入って軍政両面を担う人材になる教育機関としても役立っていたし
117:世界＠名無史さん
20/12/11 18:19:47.61 0.net
ノウス・ホモと呼ばれる人達は生まれの時点でハンデあるのによく出世してったよな
時の運もあるだろうけど
一方で没落してった家もあるし
118:世界＠名無史さん
20/12/11 18:48:48.28 0.net
ノウス・ホモ
エッケ・ホモ
ホモ
ホモ！
119:世界＠名無史さん
20/12/11 20:26:01.78 0.net
>>117
ノウスホモってガイウスマリウスから目立ち始める存在だと思うけど実は大カトーもノウスホモなんだよな
キケロ、タキトゥス、あと誰かいたかな
120:世界＠名無史さん
20/12/11 20:29:18.59 0.net
ガイウスマリウスってキンブリテウトニ戦争以降ローマで1番の有力者と言えるほどの存在になっていたのに添え名がなかったのはなぜ？
マリウスが欲しいと思わなかったのか、それとも添え名は積極的に元老院が授けないと名乗れないのかな
121:世界＠名無史さん
20/12/11 20:35:20.33 0.net
lingua latina買ってラテン語勉強しようと思うんだけどどれがいいんだろう
familaってやつとaeternaってやつと...色々あるが違いがよくわからん
122:世界＠名無史さん
20/12/11 20:59:02.72 0.net
>>119
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
英wikiだと挙げられてるのは結構いるな
あとはスキピオの親友だったラエリウスとか？
123:世界＠名無史さん
20/12/12 15:36:53.11 0.net
>>122
どのスキピオ？
124:世界＠名無史さん
20/12/12 15:42:52.82 0.net
>>123
貴殿には世界史に名だたる傑作『友情について』を読むことをオススメしますぞ！
125:世界＠名無史さん
20/12/12 18:03:05.48 0.net
>>123
ハゲてる方
126:世界＠名無史さん
20/12/12 19:27:02.71 0.net
>>121
誰か教えて
127:世界＠名無史さん
20/12/12 22:13:12.26 0.net
風呂好きだから医者は暇、古代ローマのことわざ
紀元前４世紀末、アッピリア水道完成で遠方から水。
銭湯のような小規模浴場がはじまり、有力者が建てて民衆に提供。パンとサーカス。
近代まで、玉川上水など江戸時代と古代ローマ以外清潔国家はない。
ローマ帝国滅亡後、裸禁止のキリスト教と、財政力の衰えで大浴場維持が不可能に。
東大名誉、本村、４月２３日、朝日朝刊
ローマ文明はやはり宗教によって殺された
128:世界＠名無史さん
20/12/13 00:12:23.18 0.net
>>126
戸口|⚫ω･`)<ここ見てくれ
URLﾘﾝｸ(yarusena-gogaku.com)
ネット上でラテン語の独習について教えてくれるサイトや動画もあるんで参考にしてな
129:世界＠名無史さん
20/12/13 00:25:44.40 0.net
戸口|⚫ω･`)< lingua latinaと心に決めているのであれば、Famila→Exercitia Latinaとやってみてはいかがでしょう
日本語訳無かったと思うから頑張ってね
130:世界＠名無史さん
20/12/13 01:11:20.46 0.net
お前には聞いてない
131:世界＠名無史さん
20/12/13 02:24:29.12 0.net
>>128-130
親切にありがとう
やっぱりfamiiaから入るのがいいのか
緑の表紙にミネルウァが描かれているaeternaはどうなんだろう？
132:世界＠名無史さん
20/12/13 07:53:51.79 0.net
>>131
戸口|⚫ω･`)<緑のはfamiiaより上級向けだよ
133:世界＠名無史さん
20/12/13 13:41:03.59 0.net
>>132
そうか
じゃあやはりファミリアから見るべきなんだな
買おう
134:世界＠名無史さん
20
135:20/12/13(日) 14:52:24.89 0.net
136:世界＠名無史さん
20/12/13 16:12:22.02 0.net
戸口から見ているおじさんは隻眼にしようぜ
137:世界＠名無史さん
20/12/13 18:05:47.95 0.net
トランプとバイデンをローマの政治家にたとえて下さい
138:世界＠名無史さん
20/12/13 18:12:44.99 0.net
>>136
トランプ：発狂後のカリグラ
バイデン：ガルバ
139:世界＠名無史さん
20/12/13 18:19:43.04 0.net
トランプはドミティアヌスかティベリウスだろ
嫌われ者だけど有能という点で似てる
140:世界＠名無史さん
20/12/13 18:22:02.55 0.net
有能なら米国をコロナまみれにしないし、選挙にも負けるはずがないんだよなぁ
141:世界＠名無史さん
20/12/13 19:10:06.38 0.net
トランプ＝アルボガステス
バイデン＝テオドシウス1世 すぐに死ぬ
カマラ・ハリス＝ホノリウス
142:世界＠名無史さん
20/12/13 19:16:57.49 0.net
バイデンはテオドシウス1世と
同じく息子が二人いた
ハンター＝ホノリウス
143:世界＠名無史さん
20/12/13 20:02:05.57 0.net
バイデンてネルヴァのイメージしかないな
とりあえずドミティアヌスが嫌だから高齢の人畜無害で早く死にそうな老人つけといてその次は後で考える
みたいな
144:世界＠名無史さん
20/12/13 20:03:28.42 0.net
ネルウァはでも短いながら意外とよく統治してたんで
バイデンがそうなってくれればいいことだ
145:世界＠名無史さん
20/12/13 20:15:42.53 0.net
トランプは口だけの小物
バイデンは老害
米国は末世だなw
146:世界＠名無史さん
20/12/13 20:16:59.66 0.net
バイデン＝ネルファ
習近平＝トラヤヌス
トラヤヌスがパルティアに遠征したように
習近平はインドを攻めるのかな
その前にダキア戦争のように
台湾と日本を征服するだろうな
147:世界＠名無史さん
20/12/13 21:04:33.15 0.net
習近平ごときをトラヤヌスと比較するなんて失礼極まりない
148:世界＠名無史さん
20/12/13 21:08:56.70 0.net
習近平は善悪どうこう以前に単に無能
本気でアメリカと喧嘩するなら、台湾や香港や日本などと仲良くしてあわよくば取り込むくらいの態度じゃなきゃならないのに
周りにドンドン敵作って孤立するとかアホか
149:世界＠名無史さん
20/12/13 21:32:42.23 0.net
>>145
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
習近平の台湾統一は中国の黙示録になる
2020年12月12日（土）15時29分
あのお豚さんにそこまでの覚悟があるのかな
150:世界＠名無史さん
20/12/13 22:13:28.58 0.net
>>147
香港はもう親中派が掌握してるし日本も関係改善に動いてるでしょ
台湾はトランプと結んでたけどバイデンになってどうかな
151:世界＠名無史さん
20/12/13 22:20:32.70 0.net
香港のあの状況を見て台湾が中国と仲良くするわけないだろう
「一国二制度」なんて方便だとハッキリ示された
152:世界＠名無史さん
20/12/13 22:31:48.28 0.net
習近平わ勿論有能なんだろうけど政策に無理が在るは
後継指導者の弥縫策に追われる図が目に浮かぶ
153:世界＠名無史さん
20/12/13 23:05:33.30 0.net
しゅうきんぴらとかいう無能はどうでもいい、ローマとは全然関係ないからな
154:世界＠名無史さん
20/12/13 23:08:13.71 0.net
>>150
世界はすでに食べていける管理社会か飢える民主主義かの時代になっている
155:世界＠名無史さん
20/12/13 23:23:09.83 0.net
>>146
そいつ五毛だろ
中国人以外でこんな発想するやついない
156:世界＠名無史さん
20/12/13 23:40:35.28 0.net
>>153
民主主義がお嫌いなら北朝鮮へどうぞ
あなたの理屈が正しいなら日本より食糧豊富なんでしょうよｗ
157:世界＠名無史さん
20/12/14 00:13:49.49 0.net
スレチゴミいい加減死ねよ
158:世界＠名無史さん
20/12/14 00:32:56.79 0.net
じゃあ最近投稿されたこの記事の話題でもすっべ
URLﾘﾝｸ(warhistory-quest.blog.jp)
仮にこの記事の戦略理解が正しいとすると
カエサル及びポンペイウスは内戦開始２年前から戦争のために準備していたことになるな
「カエサルがいきなりルビコンを渡ったから元老院派は驚いて逃げた」わけではないことに
159:世界＠名無史さん
20/12/14 00:43:15.77 0.net
2年もあったならポンペイウスと元老院がますます無能って話になっちゃうな
160:世界＠名無史さん
20/12/14 00:45:43.87 0.net
>>158
せめて記事読んでから語ろうぜ
161:世界＠名無史さん
20/12/14 01:05:34.14 0.net
カエサルをイタリアローマに閉じ込める作戦だったのね
ただカエサル軍は背後のヒスパニアを短期間で制圧しちゃったから作戦が狂ってきちゃうわけか
162:世界＠名無史さん
20/12/14 01:13:47.11 0.net
無能な元老院議員がポンペイウスの足を引っ張る時点でどうにもならん
一時的に有利に立ててもおそらくどっかで破綻する
163:世界＠名無史さん
20/12/14 01:24:28.40 0.net
ファルサロスの戦いなんてポンペイウスのやり方でやってたらカエサル負けてたよな
164:世界＠名無史さん
20/12/14 01:37:00.51 0.net
中途半端な指揮権限しか与えられなかったのが敗因
つまり戦犯は無能な元老院議員ども
有能な人らはマリウスとスッラに粛清祭りでコロコロされちゃったんだろうな
165:世界＠名無史さん
20/12/14 01:43:03.44 0.net
無能な元老院議員て連呼してる人は、果たして当時の元老院議員のうち何人の名前と実績を挙げられるんだろうなw
166:世界＠名無史さん
20/12/14 02:04:03.00 0.net
なあに有能なら資料に実績が遺ってるはずさ
現代までに消失してたらわからんけど
それ以外は知らぬ
167:世界＠名無史さん
20/12/14 02:06:34.08 0.net
クラッススが砂漠の陰で泣いてるよ
168:世界＠名無史さん
20/12/14 02:14:36.14 0.net
ファルサロスの戦いでポンペイウスを支持してたのはカトーだけだったか？
キケロやアヘノバルブス、ロンギヌスらが無能なおかげでカエサルはこの困難を乗り切ることができた
カエサルはローマ屈指の将軍にふさわしい能力を持ちながら神に愛されていると言えるほどの強運の持ち主だ
まさに内乱の一世紀の主人公属性持ち
169:世界＠名無史さん
20/12/14 08:38:42.74 0.net
離婚拒否してスッラから逃げるら辺からもう物語の主人公感半端ない
170:世界＠名無史さん
20/12/14 09:15:54.16 0.net
しかも敵役のスッラだけには「やつの中には100人のマリウスがいる」と才能を見抜かれ
171:認められている なんとなく俺Tueeeeeeに通ずるものを感じる
172:世界＠名無史さん
20/12/14 09:24:12.50 0.net
スーイスーイスッラララッラスッラスラスイスイスイ♫
173:世界＠名無史さん
20/12/14 09:32:22.39 0.net
でもカエサル、ハゲだよ？
174:世界＠名無史さん
20/12/14 09:33:47.30 0.net
>>169
マジで創作の主人公感ありすぎてやりすぎなレベルなのに全て史実という
若い頃でさえスッラから逃げるときや、海賊に捕まったときのエピソードや、アレクサンドロスの前で涙した話やら濃い
175:世界＠名無史さん
20/12/14 09:34:06.84 0.net
>>171
ドミティアヌス「だからどうした？」
176:世界＠名無史さん
20/12/14 09:54:56.57 0.net
アウグストゥスだって晩年はハゲてたはず…
若い頃のしか遺さなかったのが実に怪しい
177:世界＠名無史さん
20/12/14 10:33:43.13 0.net
偉大なるハゲスキピオ
178:世界＠名無史さん
20/12/14 10:56:40.17 0.net
>>133
戸口|⚫ω<`)<あ、すまん忘れてた
Exercitia Latinaの方はFamiliaの補足とか単語だった
179:世界＠名無史さん
20/12/14 11:17:46.96 0.net
LinguaLatina 一覧
URLﾘﾝｸ(2dat.net)
180:世界＠名無史さん
20/12/14 11:33:45.91 0.net
グラティアス
昨日familia romana買った
Amazonで5200円もしたわ
181:世界＠名無史さん
20/12/14 12:37:42.26 0.net
>>178
戸口|⚫ω^)< 高いよねー…でも
Bonus fortuna et
Ego autem supporting
182:世界＠名無史さん
20/12/14 12:41:18.28 0.net
>>179
日本語でおけい
183:世界＠名無史さん
20/12/14 12:51:58.88 O.net
フェニキア語でおk
184:世界＠名無史さん
20/12/14 12:54:22.48 0.net
ガイウスカシウスロンギヌスもただの無能に見えてパルティアでは活躍しているという
185:世界＠名無史さん
20/12/14 12:59:37.19 0.net
>>182
「フィリッピの戦いを行えた」というだけで無能なはずがない
あれだけの軍勢を用意して動かすだけの能力はあったということ
しかもカシウス側は勝利してる
186:世界＠名無史さん
20/12/14 13:03:35.31 0.net
なお内乱の一世紀
187:世界＠名無史さん
20/12/14 13:03:59.63 0.net
なおローマ内戦
の誤字
188:世界＠名無史さん
20/12/14 13:14:02.45 0.net
>>184-185
当時最精鋭の軍団を擁したカエサルに勝てないのは無能の証明にはならんよ
しかもカシウスはカエサルの暗殺を主導することで、ある意味でカエサルには勝利したともいえるな
ヒルティウス・パンサの死亡という不運を跳ね返してローマを牛耳るだけの能力はなかったようだが
189:世界＠名無史さん
20/12/14 13:16:24.74 0.net
結果論のみで人物を批評するのはバカバカしすぎる
結果論だけで語るなら、勝てもしない相手に挑んで案の条大敗したハンニバルやユリアヌスほどの無能もいないことになる
190:世界＠名無史さん
20/12/14 13:19:54.31 0.net
モムゼンがやたらポンペイウスをボロクソに貶してるが何が
そんなに不満だったんだろう
191:世界＠名無史さん
20/12/14 13:32:34.75 0.net
>>188
カエサル信者はカエサルの敵が皆悪魔に見える
ダンテが神曲でブルトゥスとカシウスを地獄の最下層に置いたようなもん
192:世界＠名無史さん
20/12/14 13:32:52.29 0.net
カシウスはカエサルを暗殺して勝利したと思いきやオクタとアントンに負けて結局は勝ててなかったパターン
しかもウィンディディウス・バッススという対パルティア戦での上位互換が同じ時代にいるというオマケつき
トップを裏切り続けた人生の報いかね
193:世界＠名無史さん
20/12/14 13:34:39.08 0.net
カエサルだけじゃなくクラッススもポンペイウスも裏切ってる呂布みたいな奴だからな、カッシウス
そりゃ評価は最悪よ
194:世界＠名無史さん
20/12/14 13:43:01.00 0.net
という風に、カエサル信者になってしまうと191のような誤った歴史理解に陥ってしまう
元老院議員同士は建前上上下関係がなく、軍団の指揮関係に関わらない物事については是々非々で「裏切る」なんてものはない
あのアントニウスですらカエサルに協
195:力したり反対したりと、一様に付き従い続けたわけではない これに異を唱えて他の元老院議員を全員部下にしようとしたのがカエサルで、彼の思想を内面化してしまうと「カシウスはカエサルを裏切った」と思えてしまう
196:世界＠名無史さん
20/12/14 13:50:46.39 0.net
敵対して後に許して貰っておきながら暗殺するのは裏切りでしょうよ
197:世界＠名無史さん
20/12/14 13:52:21.61 0.net
政と軍事に裏切りも糞もない
198:世界＠名無史さん
20/12/14 13:56:13.43 0.net
せやろか？
199:世界＠名無史さん
20/12/14 13:58:29.24 0.net
ダンテはガチめのキリスト教徒なのにイスラム教徒のサラディンを評価してるの好き
200:世界＠名無史さん
20/12/14 14:05:15.93 0.net
>>187
ユリアヌスはキリスト教に挑んで負けたと言いたいのか？
201:世界＠名無史さん
20/12/14 14:06:05.37 0.net
>>189
カエサル信者って言い方がくせえな
対立煽りして荒らしたいの見え見え
202:世界＠名無史さん
20/12/14 14:07:42.91 0.net
>>196
サラディンってキリスト教徒から唯一好かれたムスリムだろ？
サラディンを評価することでサラディンと対峙したリチャード獅子心王やボードゥアン4世の評価も高まるしデメリットがない
203:世界＠名無史さん
20/12/14 14:11:47.34 0.net
>>193
そう思ってしまうのは、あなたがカエサルの思想を内面化してしまっているからで
カエサルは「お前達を許してやった。だからおれの方が上でおれに従え」
反カエサルは「そんなのはカエサルが勝手にやってることで俺達は従わない」
って思想戦争をやってたのがローマ内戦期
ここが理解できないとカトーの自殺（つまりカエサルの『宥恕』の拒否）の意義も理解できないよ
204:世界＠名無史さん
20/12/14 14:12:04.58 0.net
それだと他の活躍したイスラム教徒も評価しないとおかしくならん？
205:世界＠名無史さん
20/12/14 14:19:09.37 0.net
>>200
カエサル「勝って許してやれば言う事聞くだろう」
↓
失敗
アウグストゥス＆アントニウス＆レピドゥス「ま、いっか～ww 気に入らないヤツらは全員皆殺しwwww」
↓
成功
歴史って悲しいね・・・
206:世界＠名無史さん
20/12/14 14:24:01.33 0.net
カエサルの場合たまたまだろうけどね
光武帝もサラディンも敵対者許してるけど殺されてないし
井伊直弼みたいに粛清祭りして恨み買って殺される例もある
秀吉も殺されこそされなかったが恐怖政治で人望失い、次の秀頼の代で政権崩壊した
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