世界の英雄ランキング

世界の英雄ランキング at WHIS

[前50を表示]
550:世界＠名無史さん
21/02/05 00:16:49.94 0.net
>>549
カール１２世はそのへんでいいと思う
項羽の英雄性はフィクション的によるところが結構あるがカール１２世はそこまでないし
この件とは関係ないが、カール１２世はポルタヴァで指揮をとっていれば勝っていた可能性もあり
その後のロシア拡大が阻止されて歴史が大きく変わったかもというロマンがあるね

551:世界＠名無史さん
21/02/05 02:34:19.20 0.net
>>546
その定義だとハンニバルとかは消えるな
敗者でも英雄たれるが負ければ評価下がるのは当然だろ

552:世界＠名無史さん
21/02/05 05:10:17.07 0.net
ヤン・ジシュカみたいな絶望的な状況を策略で何とかするタイプの評価難しいよね
個人的には大好きだからどんどん上に行ってほしい人物

553:世界＠名無史さん
21/02/05 06:54:54.93 0.net
カエサルやハンニバルや項羽が戦国で天下統一できると思っていると真顔でぶっこいているバカ

554:世界＠名無史さん
21/02/05 07:02:51.42 0.net
>>553
文化違いすぎるしなあ
特に戦国、三国志は面子やエピソード大義名分なんか大事にするせいか
ヨーロッパ的なパワーで押しきっても当時でも後世でも評価されない感あるわ
逆にいえば兵が少なくても良いエピ付きの一勝あげてれば後世では名君扱いされがち

555:世界＠名無史さん
21/02/05 07:10:36.49 0.net
部門で分ければ基準で揉めることなくて他の人のランキング見られていいかなと…
大軍と潤沢な資金をバックにうまく指揮して大勝あげたやつとか
逆境でも知略だけで戦った不屈の精神系将軍とか
駆け引きと政治が上手で名君とたたえられてる総合力が高そうなやつとか
うまいタイトル付けられなくてすまんがこんなの

556:世界＠名無史さん
21/02/05 10:42:30.67 0.net
>>553
中国史だと、全国統一しないとランキング入りしないだろ
これで項羽・曹操・苻堅・北魏太武帝・北周武帝・柴栄がランキング外に消えた
今までさんざん繰り返されてきた議論

557:世界＠名無史さん
21/02/05 11:14:25.39 0.net
さようなら、俺のヌルハチ・・・・・（TT)

558:世界＠名無史さん
21/02/05 11:40:05.92 0.net
>>556
後から出てきて魏呉蜀相手になろうムーブする晋とかいう感情移入できない新キャラェ…

559:世界＠名無史さん
21/02/05 11:42:25.33 0.net
その代わりに司馬炎のランク入り確定したじゃんかｗ（Eだろうが）

560:世界＠名無史さん
21/02/05 11:43:45.39 0.net
いやじゃあいやじゃあ司馬炎いやじゃあ
感情が許さないんじゃあ～

561:世界＠名無史さん
21/02/05 11:52:47.70 0.net
>>560
項羽落選に伴う繰り上げ当選ちゅうことで、ここは堪えてつかあさい

562:世界＠名無史さん
21/02/05 11:57:48.87 0.net
>>513
・正当な皇帝の資格があったやつに難癖つけてぼこってデカい顔する
・雑魚狩りしてデカい顔する
・マイノリティ至上主義の礎を作ったポリコレ大帝
・マクセンティウスに対する嫌がらせの数々（死体冒涜、碑に暴君とだけ刻む、マクセン母にマクセンは自分の子供じゃないと宣言させる）
・「コンスタンティヌスの○○」っていう建築物のほとんどはマクセンティウスからパクってきたもの
・最近になってこれらの建築物の名前がマクセンティウスの○○に変更されて1700年ぶりに返された
・クソガキ三匹（＋一匹）動乱と結果と末路
コンスタンティヌス君は過大評価だと思うわ…

563:世界＠名無史さん
21/02/05 11:58:55.06 0.net
>>561
わかったよ　でもでもだってさあ司馬炎ってさあ…
魏呉蜀頑張ったやん…うう

564:世界＠名無史さん
21/02/05 17:19:34.39 0.net
別に司馬炎を入れなくてもいいだろ

565:世界＠名無史さん
21/02/05 17:23:57.44 0.net
中国は初めて統一して中華帝国を作った偉大な始皇帝がB
地盤がないところから一代で統一して始皇帝の偉業を無駄にしなかった劉邦がC
地盤がないところから一代で統一した朱元璋がD
ある程度地盤があるところから統一した劉秀や李世民、趙匡胤はE
ほぼ統一確定状態で統一しただけの司馬炎や楊堅、統一できなかった項羽や曹操、石勒はランク外
こんなところでどうだろう

566:世界＠名無史さん
21/02/05 19:23:25.11 0.net
>>565
基準分かりやすくてすこすこのすこ

567:世界＠名無史さん
21/02/05 20:55:12.72 0.net
＞＞５６５
どうも根本的に勘違いしてるねえ。　人物評価には複数の項目があるが、
どうも君の基準には出自に配点が大きすぎる。その基準だとアレキサンダーとか
始皇帝はダダ下がりさせる必要が生じる。
始皇帝がBで、司馬炎がランク外とは頭大丈夫か、おい。
もっとも司馬炎は後半がアレだが、趙匡胤がEとは話にならんなｗ
サラディンがB,バーブルがCという過去の確定を」踏まえてもらいたい。
,
hu

568:世界＠名無史さん
21/02/05 21:31:51.83 0.net
出自や地盤を言い出したら、ナポレオンがアレクやカエサルより下、というのもナンダカナ―。
今まで業績の方に評価ポイントを置いてきたのに、途中から人格や地盤に評価基準が移動した感じがするけど。

569:世界＠名無史さん
21/02/05 21:47:10.45 0.net
統一難易度は当然考慮されるべき

570:世界＠名無史さん
21/02/05 22:29:25.59 0.net
この手のスレは本来　歴史難民板が相場なんだが、あちらは住人が少ないので学問板に
この手のスレがよく立つわけだが、
学問的に意味不明な造語である「統一難易度」とか平気でポンと出されても、
学問板の住人は困る話でhある。

571:世界＠名無史さん
21/02/05 22:37:58.11 0.net
>>553
宇喜多直家と互角にサシで勝負できる世界の英雄なんておらんしな

572:世界＠名無史さん
21/02/05 22:45:39.25 0.net
宇喜多直家より毛利元就のほうが上

573:世界＠名無史さん
21/02/05 22:48:43.93 0.net
世界の歴史的に見ても日本の人間関係は最高レベルに難しいと思う　単一民族が故の言霊や暗黙の了解がある
あらゆる国人領主の機嫌やお伺いを立て、さらに尼子や
大内という大大名、足利幕府という脅威が毛利を取り囲み
さらに井上一族という曲者家臣といる、あらゆる難題内敵外敵を退けて中国地方随一の大大名になった毛利は
もっと評価されて然るべき

574:世界＠名無史さん
21/02/05 23:03:46.63 0.net
＞＞565
言いたいことはわかるが完全に同意とはいかないな。仕事柄、部下の人事評価をすることがあるが、
業績評価と能力評価の区別はもとよりやはり、出自：地盤に評価に偏りがある。
出自はあくまで評価の一項目に過ぎない。　能力　業績　出自　人物　この４項目の内どれに配点を多くとるかは選者の主観だがね。
このスレの欠陥は評価項目と配点が　スレ参加者で統一してないこと。　これ、前から何度も指摘されているね。
まあ、中国皇帝を機械的に仕分けしようとする君の姿勢は好感するけどね。

575:世界＠名無史さん
21/02/05 23:27:30.33 0.net
>>562
んじゃあ　コンスタン君はBからCに格下げということで

576:世界＠名無史さん
21/02/05 23:41:33.08 0.net
>>541
項羽が残酷だからダメといってる批評などあったかな？
あったとしても少数だとおもう
むしろ業績がランク入には見合わないといわれてると思う
わしも項の旗を見ただけで敵が散り散りに逃亡する恐怖の覇王は魅力だし一度は天下に号令する立場であったことは認めるが、他のメンツと比べると何か欠落している

577:世界＠名無史さん
21/02/05 23:45:11.21 0.net
>>574
まあこんな目安ならわかりやすいだろうというだけ
本当に言いたいのは司馬炎をランク入りさせる必要はないということ

578:世界＠名無史さん
21/02/05 23:46:45.92 0.net
コンスタンはそもそも英雄か？
俺だったらトラヤンかアウレリアン入れるわ

579:世界＠名無史さん
21/02/05 23:57:42.62 0.net
司馬炎をランクインさせるような人は流石にいないだろ…
大半が司馬昭や有能な家臣の功績じゃん
どっかの勝利王（笑）みたいなやつよ

580:世界＠名無史さん
21/02/06 00:34:27.09 0.net
>>577
あー違うな、全然わかってない。　こちらは業績評価や能力評価ではなく
人物評価でランク入りの可否をのたまってる人を揶揄してるんだよね。
司馬炎の後半生が暗君なら、始皇帝もそうだよね?
始皇帝と司馬炎が同格と言ってるのではなく、君たちの人物評価が非論理的で好き嫌いでものを言ってるという指摘ですね。

581:世界＠名無史さん
21/02/06 00:36:21.32 0.net
業績能力人物の総合でいいんじゃないの
問題は配点

582:世界＠名無史さん
21/02/06 00:51:04.83 0.net
>>581
だから、その配点が「人物」に傾斜しすぎるという指摘

583:世界＠名無史さん
21/02/06 01:04:51.90 0.net
>>576
前スレからいくと項羽のランク入りは半々、ランク入り反対の理由も
業績と人格が半々てとこかな。
項羽は以前から論争の的だよ。過去レス全部読んでみ。

584:世界＠名無史さん
21/02/06 01:52:13.90 0.net
個人的には英雄に人格者であることは求めないな
人格を気にしてことを為せなければ意味がない
宋襄の仁というやつだ

585:世界＠名無史さん
21/02/06 02:10:39.74 0.net
人格者が粛清に走ると途端に小物臭くなるから不思議やな

586:世界＠名無史さん
21/02/06 02:36:34.42 0.net
中華世界を統一したやつはCランクはあるだろうな

587:世界＠名無史さん
21/02/06 08:30:49.98 0.net
そのそも中華世界を統一したという定義がよくわからん
中国大陸を地理的に隅々まで理解して統一したの？
長江から北が中国ねとか勝手に思った統一王朝の皇帝もいたんじゃないかな？
例えば始皇帝が呉の国に入ったことあまりイメージがわかん

588:世界＠名無史さん
21/02/06 09:26:49.46 0.net
今のランクも暫定だから一応納得してるけど内心不満に感じてる人もそれなりにいる
とはいえ全員が満足できるランクは無理
どうすればええのよ？
やはり最初から英雄やランク入りの定義をはっきりさせておくべきだったのか

589:世界＠名無史さん
21/02/06 09:42:35.73 0.net
英雄といったらヒーローだろ
つまりヒーローっぽやつが上

590:世界＠名無史さん
21/02/06 10:37:30.70 0.net
じゃあ呂布も入るか
頭がアホで節操がないし
処刑されたが
陣中に呂布ありといわれ
関羽、張飛、劉備三つ巴と互角

591:世界＠名無史さん
21/02/06 10:50:10.17 0.net
呂布は英雄というかネタ枠
日本で人気があるのが不思議、と中国人は思ってるそうな
ダメ人間なとこが愛されてるのだろうか？

592:世界＠名無史さん
21/02/06 13:22:01.25 0.net
項羽はやや分かるが
講談で語られて肥大化した呂布は論外

593:世界＠名無史さん
21/02/06 13:28:14.66 0.net
チンギスの祖先でしょ？呂布
150歩先の戟の先を射た伝説はどうなる？
外せば袁術に滅ぼされていたんだぞ？
黄忠顔負けやん

594:世界＠名無史さん
21/02/06 16:16:27.04 0.net
フランス国民のヒーローであるウェルキンゲトリクスをDランクにお願いします

595:世界＠名無史さん
21/02/06 16:48:26.49 0.net
ウェルキンゲトリクスはランク入りするほどとは思えない
フランスはナポレオンが入ってるしいいだろ

596:世界＠名無史さん
21/02/06 17:28:28.26 0.net
>>595
あんたの価値観ではランク入りせんのかも知らんが、おいらの価値観では
ランク入りだよ。 DかEかCかは別の議論だが。＞ウェルキン
フランスは一人で十分とか、またまた意味不明の新基準キタコレ

597:世界＠名無史さん
21/02/06 17:56:54.66 0.net
これも前スレでさんざん語ったことだが、
ローマから大軍を率いて颯爽とガリアの地に乗り込むカエサルと、
弱小部族を糾合して最後まで諦めず抵抗するヴェルキンゲトリクス、
どちらを真の英雄と感じるかは人それぞれというものだろう
このスレでは、「統一王朝の創始者」が英雄のスタンダードなので、後者は当然に入らない

598:世界＠名無史さん
21/02/06 19:10:38.72 0.net
>>596
ウェルキンゲトリクスはようするに民族的な英雄だろ?
アルバニアのスカンデルベグやゲルマニアのアルミニウス、スペインのエル・シッドとかと同格くらいだと思う
ランク外かどんなによくてもEだろう

599:世界＠名無史さん
21/02/06 20:24:58.43 0.net
>このスレでは、「統一王朝の創始者」が英雄のスタンダードなので、後者は当然に入らない
↑これって、スレ主のなりすましと仕切り屋が吹聴してはそのたびにボロカスに叩かれてたマイルールだよな？
多分　これ言ってる奴は同じ奴だろうけど、なんで平気にスタンダードとかドヤ顔出来るんだろうか？
自分のルールがこのスレのルールだと言い切れるその性格がある意味で凄すぎｗ

600:世界＠名無史さん
21/02/06 21:41:14.86 0.net
アルミンかウェルキンだったら後者のが凄いようには思う

601:世界＠名無史さん
21/02/06 21:47:32.08 0.net
今まで過疎っていたのになんでカキコ増えたの？
規制緩和した？

602:世界＠名無史さん
21/02/06 21:57:31.19 0.net
写真で見ただけだがヴェルキンゲトリクスの銅像は格好いい。まさに英雄の見本。
格好いいからE。ローマの圧政に立ち上がった指導者というキャラもアニメっぽくていかす。

603:世界＠名無史さん
21/02/06 23:12:23.96 0.net
フランスの英雄というかガリアの英雄よね

604:世界＠名無史さん
21/02/07 14:53:48.39 0.net
部下に対する人望という点で1番優れた王朝の君主って誰なの？

605:世界＠名無史さん
21/02/07 15:09:11.88 0.net
シャーイスマイール

606:世界＠名無史さん
21/02/07 19:44:50.92 0.net
>>604
一番というのはなんともいえないが
ティムール、ムハンマド、キュロス、イスマイール、アブドゥルアジズ、曹操あたり

607:世界＠名無史さん
21/02/07 22:47:25.79 0.net
なるほど
なんか部下に対する人望の逸話いってみてよ
例えば、呉起はさ、飯は兵士と同じメニューだったし
自ら傷の手当てもしてあげたし服装も兵士と同じだった
それで兵士は死に物狂いで呉起のために戦う最強軍団へと変貌を遂げたとか
シャーイスマイール
ティムール、ムハンマド、キュロス、イスマイール、アブドゥルアジズ
それぞれの逸話の深さで英雄の1番決めよう

608:世界＠名無史さん
21/02/07 23:04:23.32 0.net
それを英雄とは言わんな。まあ、名君か、理想の上司ランキングだな。

609:世界＠名無史さん
21/02/07 23:48:13.22 0.net
ハンニバルじゃね
金の切れ目が縁の切れ目の傭兵連中がハンニバルに気を使ったエピソードが残ってる

610:世界＠名無史さん
21/02/07 23:53:19.74 0.net
英雄と関係ないしさすがに脱線しすぎるとスレ違いだな

611:世界＠名無史さん
21/02/08 10:36:55.61 0.net
俺たちの英雄ヴァレンシュタインをランク入りさせろ。
このスレほとんど君主ばっかやし

612:世界＠名無史さん
21/02/08 15:09:03.13 0.net
>>611
一将軍ならベリサリウスやハーリドや李靖あたりが最高峰だと思うが
まあ傭兵隊長だとハンニバルとか李鴻章とかの方が近いかもしれんが

613:世界＠名無史さん
21/02/08 17:33:40.73 0.net
神：神武天皇
現存する世界最古の国家・王朝の始祖というだけで神ランク

614:世界＠名無史さん
21/02/08 18:52:00.15 0.net
>>613
後に続く人たちががんばった結果じゃん
神武天皇の時点で今の領土だったらいいけど
ヤマトタケルや天智天武、坂上田村麻呂の功績は無視できない

615:世界＠名無史さん
21/02/08 21:02:08.63 0.net
伝説の騎士であるパラディンのローランだろ英雄は

616:世界＠名無史さん
21/02/08 21:14:39.85 0.net
>>565
＞司馬炎や楊堅、統一できなかった項羽や曹操、石勒はランク外
Fランクを作ってそこにまとめる。ヌルハチとフリードリヒ大王もココに入れてこれで問題解決。
石勒はよう知らんけど。

617:世界＠名無史さん
21/02/09 22:58:11.49 0.net
司馬炎は統一したけど曹操や項羽よりさらに功績下だろ

618:世界＠名無史さん
21/02/10 13:58:06.08 0.net
>>607
カエサルは部下の失敗は自分のミスとして部下を責めない
だから部下はカエサルのためなら死ねる覚悟をもてた

619:世界＠名無史さん
21/02/10 19:09:57.06 0.net
部下から人望ない奴が英雄なわけない
項羽は義帝を暗殺しているから英雄ではないし
領土をケチるから部下から慕われていない

620:世界＠名無史さん
21/02/10 21:11:58.41 0.net
主観だな

621:世界＠名無史さん
21/02/10 21:40:48.43 0.net
部下から人望ない世界的英雄って誰？

622:世界＠名無史さん
21/02/10 22:17:36.51 0.net
カエサルはもう決まってるがアウグストゥスがまだだ

623:世界＠名無史さん
21/02/10 22:44:21.97 0.net
>>622 暗殺されたカエサルは、暗殺が得意な宇喜多直家未満決定ってこと？？

624:世界＠名無史さん
21/02/10 22:44:55.68 0.net
ミュラ丸問ベルナドットに見放されたナポレオンやろ

625:世界＠名無史さん
21/02/11 00:20:03.05 0.net
アウグストゥスはトップクラスの名君だけど英雄かと言われるとちょっと微妙かなー
スキピオかポンペイウスのほうがまだ英雄っぽい

626:世界＠名無史さん
21/02/11 00:53:08.75 0.net
>>614
神武天皇が偉大すぎるが故に
後の人間が神武天皇の男系男子以外を認めなかったので
神武天皇が神ランクなのは不動や

627:世界＠名無史さん
21/02/11 00:57:31.49 0.net
神武天皇が偉大過ぎるが故に
後の人間が神武天皇の男系男子以外を認めず
日本人が一致団結して神武天皇の男系男子を守り維持してきた結果
現存する世界最古の王朝・国家である日本が存在している
そんな神武天皇は「英雄」程度には納まらない
まさに神

628:世界＠名無史さん
21/02/11 01:44:06.03 0.net
じゃあランク外だな
ここは英雄を論じる場であって神を論じる場ではない

629:世界＠名無史さん
21/02/11 09:59:02.81 0.net
藤林丈司

630:世界＠名無史さん
21/02/12 12:28:40.41 0.net
メフメト2世は英雄にはならないの？

631:世界＠名無史さん
21/02/12 15:43:44.13 0.net
Dくらいか?

632:世界＠名無史さん
21/02/12 22:30:07.83 0.net
では、明治天皇はどのランク？

633:世界＠名無史さん
21/02/12 23:27:32.96 0.net
ランク外
ヴィクトリア女王みたいなもん

634:世界＠名無史さん
21/02/13 09:35:39.31 0.net
北条時宗をA～Bランクに推挙したいんだけど
理由は14歳で執権に次ぐ連署になったことでかなり若かったし鬼才
何よりモンゴル破ったのはすごい
確かに運がよかった面もあるけどそれはお互い様
あの最強モンゴル軍に勝ったのは、バイバルスのエジプトと熱帯雨林地帯のベトナムと島国の日本だけだし
時宗からしたら、どちらかというと最大の敵は身内や公家や有力御家人にあって、
あの若さでうまく反乱分子を粛清して幕府をうまくまとめて元寇撤退へと導いたのは大きいし
あの敗北が元朝存続に大きな負のインパクトを与えたと思う　この観点でも世界史への影響は大

635:世界＠名無史さん
21/02/13 09:48:41.19 0.net
日本を打ち破った李舜臣も上位ランクだな

636:世界＠名無史さん
21/02/13 10:38:34.74 0.net
こごまでサファーヴィーのアッバース１世が取り上げられていないことに驚きやわ
 >>1のランクならＢに入っていいはず

637:世界＠名無史さん
21/02/13 10:39:55.88 0.net
李舜臣は撤退中の島津隊と戦って戦死
むしろ負けてる

638:世界＠名無史さん
21/02/13 11:02:03.69 0.net
李舜臣でるならそいつを鉄砲で倒した島津義弘も上位ランクだな
朝鮮出兵で唯一加増だし
明からも鬼石曼子と恐れられたし
関ケ原敗戦者で唯一の所領安堵

639:世界＠名無史さん
21/02/13 11:11:45.57 0.net
ネルソンも山本五十六も戦死しているから、非業の死はある意味「英雄」の必須アイテム

640:世界＠名無史さん
21/02/13 11:23:32.54 0.net
源義経
楠木正成
真田信繁

641:世界＠名無史さん
21/02/13 11:31:34.06 0.net
>>630
メフメトを言うなら、普通そこはスレイマンとちゃうのけ？
ま、どっちも英雄というより覇王というイメージだが。

642:世界＠名無史さん
21/02/13 13:19:37.05 0.net
秀吉、寿命さえこなこれば中国の皇帝にまでなっていた

643:世界＠名無史さん
21/02/13 13:38:35.87 0.net
>>634
蒙古というより、ほぼ朝鮮兵だし

644:世界＠名無史さん
21/02/13 15:53:02.32 0.net
>>634
モンゴルに勝ったということで高ランクになるならモンゴルはもっと高ランクでなければならない
そんなことは当然ありえないので北条時宗がBとかもまたありえない
元は他にもいくつか遠征に失敗しているし、その後もしばらく続いている
国内をまとめ上げるのは英雄としては最低条件だろう

645:世界＠名無史さん
21/02/13 15:59:08.20 0.net
>>635
李舜臣などはなにも成し遂げていない
当時の李氏朝鮮で数少ないまともな人物だっただけ
白善燁こそが韓国で崇められるべき英雄だが親日どうこうで蔑ろにされ
李舜臣や安重根などの凡人やテロリストを英雄と崇める韓国はあまりにも愚かだ
そして白善燁くらいの英雄なら世界史には多くいるからここではランク外

646:世界＠名無史さん
21/02/13 16:01:22.37 0.net
アッバース1世はBだと高すぎる気がする
サラディンと同格になってしまうしCかDが妥当ではないだろうか

647:世界＠名無史さん
21/02/13 16:30:02.50 0.net
>>644
うん　モンゴルも高ランクだな
100%モンゴル人と100%高麗人なら
馬上戦しか知らないクビライが海戦を知る高麗人に
ごまをすったことを踏まえると対日本攻略においては
海戦を知る100%高麗人の方が戦闘力は遥かに上だよね
日本でも屈指の英雄の偉業にケチつけるのはいかんよ
下手したら今でもモンゴルの支配下になっていたかもしれないのに
当たり前に平和に5chでカキコできてることを当たり前に思ってはいかんよ

648:世界＠名無史さん
21/02/13 16:49:24.37 0.net
>>536　>>546
アッバース」１世の何が凄いのかようわからん。
同じ大帝でもアクバル大帝の方が凄くないか？

649:世界＠名無史さん
21/02/13 16:52:17.53 0.net
>>647
それくらいの英雄なら掃いて捨てるほどいるんだからランク外なんだよ
S〜Eに1000人もランク入りさせるつもりか?
つまらんナショナリズムを持ち込むな

650:世界＠名無史さん
21/02/13 16:57:51.00 0.net
アッバース１世
崩壊状態の国を立て直し、オスマン帝国を撃破イラクやタブリーズを奪還
数倍のオスマン軍を破るなど軍事的手腕も高い
国内では金や銀を外に出さないため、自ら聖地巡礼の旅としてマシュハドまで長距離を歩き日本で言うお伊勢参りみたいな習慣をつくる
メッカにいかれるとその分、オスマン帝国に旅費が流れるため
その後は欧州と協力し、ホルムズからポルトガルを駆逐
その繁栄と名声はヨーロッパにもおよびはエスファハーンは世界の半分と称されるまでになる
キュロスに匹敵する大英雄といえる

651:世界＠名無史さん
21/02/13 17:12:12.20 0.net
>>648
アッバース1世はイスファハーン遷都、ウズベクからはホラーサーン、オスマンからはメソポタミア、ポルトガルからはホルムズを奪った
アクバルは第二次パーニーパットで勝って帝国を再興、アグラ遷都、側近などを粛清して権力強化、領土拡大してジズヤ廃止
まあアクバルの方が凄いかな
バーブルと比較してランクを決めればいい

652:世界＠名無史さん
21/02/13 17:14:19.32 0.net
とりあえず李世民Eを確定させよう
反論ないだろ?

653:世界＠名無史さん
21/02/13 17:23:49.95 0.net
＞＞６５０
イランの英雄というのはわかるけど、現代への影響がよくわからんのよ。
皇帝の倅が帝位をついで領土拡大させて内政も整備して、それって英雄なんかね？
始皇帝やアレキサンダーみたいなインパクトがあるなら、ランキングさせてもいいんだが、
アッバースやメフメトを入れだしたら、ランキングはインフレを起こす。
まあ、Fランクだな。

654:世界＠名無史さん
21/02/13 18:01:43.35 0.net
アッバース１世、メフメト２世、アクバル
この３人は人格とかいうわけのわからんので格上げされたサラディンよりは上

655:世界＠名無史さん
21/02/13 18:01:59.38 0.net
＞まあ、Fランクだな。
お前が決める権利はない
でていけ

656:世界＠名無史さん
21/02/13 18:09:03.34 0.net
ランクイン英雄だったら戦国天下統一できると真顔でぶっこいている馬鹿がいるな

657:世界＠名無史さん
21/02/13 18:09:13.13 0.net
ランクイン英雄だったら戦国天下統一できると真顔でぶっこいている馬鹿がいるな

658:世界＠名無史さん
21/02/13 18:11:33.78 0.net
>>653
後世へ影響を及ぼす必要はあるが現代へ影響を及ぼす必要はない

659:世界＠名無史さん
21/02/13 18:48:19.84 0.net
自分の価値観に合わない人物は勝手にランク外決定する癖に
自分の好きな人物を否定されたら発狂しだす奴がこのスレ大杉ｗ

660:世界＠名無史さん
21/02/13 19:01:33.54 0.net
具体例出してみて

661:世界＠名無史さん
21/02/13 19:02:16.75 0.net
アッバース１世の後世への影響とアショーカ王の後世への影響は
どっちが上なんだろうか？

662:世界＠名無史さん
21/02/13 20:05:01.06 0.net
アショーカ王

663:世界＠名無史さん
21/02/13 20:17:23.97 0.net
2人とも死後に国が衰退しているのはマイナス点だろうか
インドに仏教を広めたという点でアショーカ王の方が後世への影響は大きいと思う

664:世界＠名無史さん
21/02/13 21:21:14.12 0.net
>>625
オクタビアヌスはD,　スキピオはCが妥当。（ハンニバルと同格）
たしかに英雄ぽいのはスキピオだな。オ

665:世界＠名無史さん
21/02/13 22:58:45.65 0.net
>>658
現代への影響が少ないのなら、おしなべてEランクでいいだろう。民族の英雄とか、
ヴェルキンゲトリクスとかポロスとか、まだそっちの方が英雄だろうよ。
皇帝の息子が皇帝になるのは普通だし、D以上に進むには相当なハードルあるわな。

666:世界＠名無史さん
21/02/13 23:18:49.38 0.net
>>665
現代への影響を見るのは不公平だろ
現代に近い時代ほど有利になる
皇帝の息子が皇帝になるのが普通かはともかく業績は普通ではない
Aランクのアレクサンドロスは王の息子だ

667:世界＠名無史さん
21/02/14 01:36:32.46 0.net
アレクサンドロス　始皇帝　カール大帝は現代への影響大きくあるよ。
彼らの王朝は短期間で滅んだが、その後の世界の形を方向づけた。
だから高ランクだ。
ピョートル大帝の影響も今日に至っている。
コンスタンチノーブルを陥落させたメフメト２世はDを上げてもいいかもしれんね。
スレイマン１世とどちらを持ってくるか次第だが。

668:世界＠名無史さん
21/02/14 01:57:17.95 0.net
たしかに始皇帝の統一は未だに1つの中華という考えを残し台湾の独立を阻んでいる
カール大帝はドイツ、フランス、イタリアをまとめヨーロッパを作ったと言われEUに影響を与えている
だがアレクサンドロスは現代にどんな影響を与えているんだ?
ヘレニズム時代は既に終わり古代ギリシア文明も今に残っていない
マケドニアとギリシャの国名争いくらいか?

669:世界＠名無史さん
21/02/14 02:00:17.47 0.net
メフメト2世とスレイマン1世はどっちかじゃなくてどっちもランク入りする英雄だろう
メフメトはD、スレイマンはEでどうだろうか
スレイマンの方は国力ありきな部分があるからメフメトの方が上だと思う

670:世界＠名無史さん
21/02/14 02:34:37.23 0.net
アレクサンドロス大王は戦術史とか印欧地域の人名に影響遺してるぐらいか
２３００年以上前の人物としてならそれなりだと思う
むしろ冒頓とかのほうがマズい
知名度も影響力もそこまで高くない

671:世界＠名無史さん
21/02/14 02:46:06.51 0.net
冒頓は現代への影響は薄いが１７世紀くらいまでは北の遊牧と南の中華の軸の元祖で影響力大だった

672:世界＠名無史さん
21/02/14 02:47:49.48 0.net
そういう例があるから現代への影響は考慮すべきではない
後世への影響なら考慮してもよい

673:世界＠名無史さん
21/02/14 07:01:44.50 0.net
>>676
> たしかに始皇帝の統一は未だに1つの中華という考えを残し台湾の独立を阻んでいる
「台湾は中国の一部」と考えられるようになったのは、20世紀後半になってからのこと
どんなに遡っても清代
それまでは歴代王朝に放置されていた

674:世界＠名無史さん
21/02/14 07:08:49.94 0.net
>>661
> イランの英雄というのはわかるけど、現代への影響がよくわからんのよ。
> 皇帝の倅が帝位をついで領土拡大させて内政も整備して、それって英雄なんかね？
アッバース１世のことなら、日本史に例えれば「武田勝頼の息子が、傾いた武田家を再興して関東の覇者になり、豊臣秀吉の天下統一を阻んだ」といったところだろうな
現代におけるイランの存在感があれだから、後世への影響は実感しにくいけれども

675:世界＠名無史さん
21/02/14 09:06:22.50 0.net
今のところの議論でランクはこうなるのか
S　　　チンギス・ハーン　冒頓単于
A　　　キュロス２世　　
　　　カエサル　　　ティムール　
B　　　アレクサンドロス　　　カール大帝　　　ナポレオン　島津義弘
C　　　アッバース１世　
D　　　サラディン　　　バーブル　北条時宗　スレイマン1世　メフメト２世　　
E　　　ピョートル１世　アショーカ王　　アクバル　
F　　　趙高　胡亥
G　　　扶蘇　始皇帝

676:世界＠名無史さん
21/02/14 09:18:08.78 0.net
>>675
島津義弘、時宗は国内じゃ人気はあるけどランク外だろ
趙高、胡亥、扶蘇はありえん
しかも始皇帝より上座かよw

677:世界＠名無史さん
21/02/14 09:39:11.54 0.net
>>676
>趙高、胡亥、扶蘇はありえん
>しかも始皇帝より上座かよw
事実じゃん？？

678:世界＠名無史さん
21/02/14 09:57:58.90 0.net
>>675
何委が「これまでの議論」だwこのスレは平気で嘘各奴が多いので困るｗ
これまでのレスを全部無視して、どさくさに個人の好みだけで作られたランキングを
突然持ち出されても　全く議論うぁなしにならんな。全部却下。
それに該当する過去レスがもないし、スレの誤誘導を図ろうとするのはややめなさい。

679:世界＠名無史さん
21/02/14 10:13:40.81 0.net
「これまでの議論」じゃなく「今のところの議論」だな。どうでもいいかｗ
「おれの脳内では」が正確だしｗ

680:世界＠名無史さん
21/02/14 10:17:22.15 0.net
インチキ仕切り屋に代わって、「これまでの議論」に名前が出され、確定もしくは強い異論が出なかった人物の一覧（過去レス参照のこと。）
もちろんこれらは全て暫定ランク。
S　　チンギス・ハーン
A　　キュロス２世　　アレクサンドロス３世　　カエサル　　冒頓単于　　ティムール
B　　始皇帝　　　カール大帝　　　サラディン　　ナポレオン
C　　ハンニバル　　スキピオ　　コンスタンティヌス１世　　バーブル　　劉邦　　劉秀　　
D　　アウグストゥス　　ピョートル１世　　則天武后　　　朱元璋　　　メフメト２世
E　　アッティラ　　　ヴェルキンゲトリクス　　カール１２世　　　李世民　　　東郷平八郎
　　　　　アッバース１世
F　　項羽　　　曹操　　　司馬炎　　楊堅　　ヌルハチ　　フリードリヒ２世（大王）

681:世界＠名無史さん
21/02/14 10:26:38.41 0.net
同意　Bランクだけ修正する必要あるけど
S　　チンギス・ハーン
A　　キュロス２世　　アレクサンドロス３世　　カエサル　　冒頓単于　　ティムール
B　　趙高　胡亥　扶蘇　始皇帝　　　カール大帝　　　サラディン　　ナポレオン
C　　ハンニバル　　スキピオ　　コンスタンティヌス１世　　バーブル　　劉邦　　劉秀　　
D　　アウグストゥス　　ピョートル１世　　則天武后　　　朱元璋　　　メフメト２世
E　　アッティラ　　　ヴェルキンゲトリクス　　カール１２世　　　李世民　　　東郷平八郎
　　　　　アッバース１世
F　　項羽　　　曹操　　　司馬炎　　楊堅　　ヌルハチ　　フリードリヒ２世（大王）

682:６８０
21/02/14 10:29:36.89 0.net
異論がある人もいるだろうけど、これらみんな過去スレで甘えが出て　複数が同意してるやつだよ。
逆に「漏れ」があったらすまん。その際は過去レスを言うてちょ。調べてランク表に掲載するから。
大体　有名どころが揃ってきたのでチンギス以下　評価見直しを始めてもいいかなと思う。インチキ仕切り屋が
スレの誤誘導を企んだのも（コイツは前スレでもやりやがったｗ）、確定ランキングに不満があったためであろう。
そこは住人それぞれがある。　個人的にはカエサルとサラディンは見直した方がいいと思うね

683:世界＠名無史さん
21/02/14 10:35:52.07 0.net
６８２訂正
甘え　→名前　　６７８も変換ミスばかりですまん。（テレビ見ながらやってるｗｗ）

684:世界＠名無史さん
21/02/14 10:43:16.91 0.net
諸悪の根源はさ、自分の気に入らないランクを提示されると
時代はナポレオンまでとか近代戦争禁止とかルール変更をいいだすやつだろ？
K-1で無敵を誇っていたブアカーオとかシュルトとかに優勝させたくないため
首相撲禁止してルールを変更したのを思い出すなｗｗｗｗｗｗｗｗ

685:世界＠名無史さん
21/02/14 11:00:24.19 0.net
ジャンヌダルクは君主じゃないからランク外とか押し付けてきた奴もいたしな

686:世界＠名無史さん
21/02/14 11:32:20.20 0.net
冗談でも関羽のランクインをスルーしたから関羽は好きなんだろう

687:世界＠名無史さん
21/02/14 11:40:00.12 0.net
＞>>672
このスレは評価項目や配点の定めがなく、評価者各自の主観や感性でランクを決める人気投票スレだ。
だから、人物に重きを置く人、業績に重きを置く人もいる。
、業績評価の内、さらに細分化して「現代への影響「」も考慮するのは当然有りだ。配点が問題なだけ。
で、メフトメト２世は「後世への影響」を重視してDが妥当とする意見が多かった。
このスレは英雄スレ何で本当は初代のオスマンが英雄っぽいし、そちらの評価を先に下すべきなんだろうが
ここは人気投票スレなのでオスマンは人気が無く誰も推薦をしなかった。
アッバースもローカルヒーローの印象が強いのでDにはならなかった。
という理解をしているけど。
それにアレクサンドロスの評価も君とはずいぶん違うな。評価は人それぞれやね

688:世界＠名無史さん
21/02/14 11:46:27.87 0.net
>>681
シネば？

689:世界＠名無史さん
21/02/14 12:04:01.73 0.net
始皇帝が胡亥趙高扶蘇未満というのは痛い事実だなｗｗ
始皇帝を手玉にとった胡亥趙高
さらに扶蘇様が生きていたら15年で滅ぶことはなかった
決定的な事実だわ

690:世界＠名無史さん
21/02/14 13:03:07.96 0.net
不同意

691:世界＠名無史さん
21/02/14 14:14:54.04 0.net
島津1万で明軍20万撃退って朱元璋よりうえだろ

692:６８０
21/02/14 15:32:08.25 0.net
>>681が、てめえの趣味をぶっこんで勝手に修正してくれて迷惑なんですけど。
おまえの趣味が過去に同意受けた事実はは知らんな。ていうか、今日初めて見たがなｗどうせこの馬鹿は >>675だろう。
今後もスレの流れ）を見ながら適宜投下するよ。(このスレはインチキ仕切り屋が多いため）

693:世界＠名無史さん
21/02/14 16:10:59.47 0.net
>>692 始皇帝がそのランクなら始皇帝より上の人物も始皇帝超えでランクインするでしょ？
そんな当たり前なこと言われてもね～

694:世界＠名無史さん
21/02/14 19:09:38.56 0.net
腐れ儒者は無視でいいだろう
スレ主の1がいた方がマシだったな

695:世界＠名無史さん
21/02/14 20:06:59.18 0.net
15年で滅びた国の皇帝が何をぬかすか

696:世界＠名無史さん
21/02/14 20:33:28.50 0.net
じゃあアレクサンドロスやカールもだめだな
秦もマケドニアもフランクもそれまで長く続いてきたのをそいつらがめちゃくちゃにしたと見れる
始皇帝ばかり目の敵にするのは腐れ儒者だろう

697:世界＠名無史さん
21/02/14 21:01:12.88 0.net
１５年といえばハンニバルがイタリアのど真ん中で戦い続けられるぐらいの年月だな
本国からの補給とかほぼ無い状態で

698:世界＠名無史さん
21/02/14 21:20:29.44 0.net
コンスタンティノープルはメフメトの強い意思の下に陥落した
まさに歴史を動かした英雄と言うべきである

699:世界＠名無史さん
21/02/14 21:23:38.69 0.net
劉秀が劉邦と並んでCにいるのはどうなの?
朱元璋がDだから劉秀も高くてDだと思うが

700:世界＠名無史さん
21/02/14 22:52:11.34 0.net
晩節を汚した劉邦と汚さなかった劉秀
バランスとしては丁度いい
前漢と後漢の祖同士だし

701:世界＠名無史さん
21/02/14 23:05:50.18 0.net
劉邦はやらかしが多いのがいけない
子供ポイ捨て、大粛清、しまいにゃ冒頓にボロ負け属国化

702:世界＠名無史さん
21/02/14 23:09:14.44 0.net
属国化が大きい
武帝時代に盛り返さなかったら、統一国家の祖とかとてもいえないレベル

703:世界＠名無史さん
21/02/14 23:16:21.55 0.net
趙高胡亥扶蘇が始皇帝より上なのは明らか

704:世界＠名無史さん
21/02/14 23:28:35.66 0.net
上だ上だ連呼はいいからプレゼンして説得して見せてよ

705:世界＠名無史さん
21/02/15 14:13:03.55 0.net
説明不要
扶蘇は温厚で庶民をいたわる人物
税の極みを尽くそうとする政とは違う
胡亥趙高はその国を乗っ取ったから上になる
このプレゼンで十分
勅命の代筆を趙高に任せていた？バカだろ政は？

706:世界＠名無史さん
21/02/15 20:36:34.96 0.net
一人ヤバイの湧いとるな

707:世界＠名無史さん
21/02/15 21:55:26.99 0.net
その説明だと優しいおっさんとハイエナ二人って認識しかできねーわ

708:世界＠名無史さん
21/02/15 22:48:37.77 0.net
>>651
アッバースは、ビザンツのユスティニアヌス帝や清の康熙帝・雍正帝のような帝国の復興を手掛けた、英雄というよりは名君というイメージだね

709:世界＠名無史さん
21/02/15 23:06:26.52 0.net
いわゆる『足利義満を英雄と呼ぶかどうか問題』と同じ。

710:世界＠名無史さん
21/02/17 02:01:37.10 0.net
>>７０９
足利義満をそこで出すのは
なんか意味合いが違うと思う

711:世界＠名無史さん
21/02/17 06:40:53.69 0.net
紂王を推挙したい
聡明で文武両道だった

712:世界＠名無史さん
21/02/17 19:25:05.75 0.net
良きにつけ、悪きにつけ
事実が曖昧すぎて、判断しがたい

713:世界＠名無史さん
21/02/18 13:14:51.56 0.net
今でも死後にならない言葉を作ったやつに
評価点を優先的に与えるのはどう？
韓信で言うと背水の陣とか
韓信の一時は斉王楚王だったから
このスレに出る資格はある
紂王なら酒池肉林とか
趙高なら馬鹿とか
黄忠なら元気な老人を意味するとかね
使われる頻度が多ければさらに強さにつながっている
とかでさらに加点すると言うのはどう？

714:世界＠名無史さん
21/02/18 16:54:34.85 0.net
意味がわからん
馬鹿が英雄なのか?

715:世界＠名無史さん
21/02/18 17:16:55.92 0.net
神　神武天皇
S　　チンギス・ハーン
A　　キュロス２世　　アレクサンドロス３世　　カエサル　　冒頓単于　　ティムール
B　　始皇帝　　　カール大帝　　　サラディン　　ナポレオン
C　　ハンニバル　　スキピオ　　コンスタンティヌス１世　　バーブル　　劉邦　　劉秀　　
D　　アウグストゥス　　ピョートル１世　　則天武后　　　朱元璋　　　メフメト２世
E　　アッティラ　　　ヴェルキンゲトリクス　　カール１２世　　　李世民　　　東郷平八郎
　　　　　アッバース１世
F　　項羽　　　曹操　　　司馬炎　　楊堅　　ヌルハチ　　フリードリヒ２世（大王）

716:世界＠名無史さん
21/02/18 17:17:56.78 0.net
しかし中国古代よりは西洋の方が評価点高くなるよな

717:世界＠名無史さん
21/02/18 17:35:21.71 0.net
個人的にアレクサンドロスはSだな
当時最強の古代帝国であるペルシア帝国を滅ぼし
先生はアリストテレスという現代でも偉人とされる人物
部下の将軍も優秀な人が多い
まさに一代の天才と言うしかない

718:世界＠名無史さん
21/02/18 17:51:46.21 0.net
チンギスにしろアレク大王にしろ部下に恵まれてる部分差し引くとAが妥当
そうじゃないと人材不足の中孤軍奮闘せざるを得なかった英雄たちが気の毒

719:世界＠名無史さん
21/02/18 17:58:54.13 0.net
人材難ならハンニバルとかが一番酷い
ハシュドルバルぐらいしか役立つ人材がいねー
カルタゴ本国やる気ねー

720:世界＠名無史さん
21/02/18 19:46:19.55 0.net
>>719
寧ろ足引っ張ってるレベル。それであれだけやれたのだから

721:世界＠名無史さん
21/02/18 21:51:40.42 0.net
だからこそハンニバルは負けたとはいえ高い評価を得てCランクに選ばれている

722:世界＠名無史さん
21/02/18 21:56:52.74 0.net
＞＞680
大体そんなところかな。　日本人枠も国際的に通用する人じゃないとね。
Fランクがあってもいい。

723:世界＠名無史さん
21/02/19 08:04:25.99 0.net
戦国初期最強の大内義興を推挙したい
崩壊寸前の室町幕府での存在感
山口への遷都もあり得たし
日本の首都が東京ではなく山口もあり得た
ぐらいの大物人物

724:世界＠名無史さん
21/02/19 11:54:10.59 0.net
始皇帝なら戦国天下統一できると真顔でぶっこいているやつに通じるかどうか

725:世界＠名無史さん
21/02/19 16:53:14.10 0.net
文字でのやり取りで相手の顔がわかるらしい

726:世界＠名無史さん
21/02/19 16:54:50.19 0.net
あり得た程度の話でランク入りは無理だろ
本当に山口に遷都してたらわからんが

727:世界＠名無史さん
21/02/19 20:44:18.27 0.net
これまでの議論でランクはこうなるのか
神　神武天皇　裕仁様
S　　チンギス・ハーン　島津義弘　
A　　キュロス２世　　アレクサンドロス３世　　カエサル　　冒頓単于　　ティムール
B　　扶蘇　始皇帝　　　カール大帝　　　サラディン　　ナポレオン
C　　ハンニバル　　スキピオ　　コンスタンティヌス１世　　バーブル　　劉邦　　劉秀　　
D　　アウグストゥス　　ピョートル１世　　則天武后　　　朱元璋　　　メフメト２世
E　　アッティラ　　　ヴェルキンゲトリクス　　カール１２世　　　李世民　　　東郷平八郎
　　　　　アッバース１世　ジャンヌダルク
F　　関羽　項羽　　曹操　　　仲達　　楊堅　　ヌルハチ　　フリードリヒ２世（大王）渋沢栄一

728:世界＠名無史さん
21/02/19 22:16:36.69 0.net
キリストだろ。
オーストラリア、北アメリカ大陸大虐殺
ユーラシア大陸の荒廃、アフリカの家畜奴隷。
最悪だな

729:世界＠名無史さん
21/02/19 22:32:16.85 0.net
>>731
山口を首都にするのは無理だ
平野が狭すぎる

730:世界＠名無史さん
21/02/19 22:37:11.83 0.net
神武天皇　裕仁　島津義弘　扶蘇　関羽　　仲達　　渋沢栄一
は全て却下
727は毎度の荒らし君。（元ヒトラー厨）

731:世界＠名無史さん
21/02/19 23:03:49.43 0.net
>>730
英雄やろが
却下すんなやボケ

732:世界＠名無史さん
21/02/19 23:21:01.05 0.net
730はジャンヌダルク厨

733:世界＠名無史さん
21/02/19 23:26:44.84 0.net
730は白人崇拝レイシスト差別主義者

734:世界＠名無史さん
21/02/20 12:37:32.10 0.net
730は東郷平八郎神格化大艦巨砲主義の保守派

735:世界＠名無史さん
21/02/20 14:48:00.50 0.net
東郷平八郎なら山口多聞は無視かい！？？

736:世界＠名無史さん
21/02/20 21:46:52.73 0.net
お～大内義興が来たか
なら尼子経久もな

737:世界＠名無史さん
21/02/21 00:04:31.44 0.net
北条早雲は？

738:世界＠名無史さん
21/02/21 00:19:05.24 0.net
雑魚専で成り上がった感がゆがめない

739:世界＠名無史さん
21/02/21 00:20:57.38 0.net
世界史板だから島国一つ統一できていないのを挙げるのは荒らし
相手にすべきではない

740:世界＠名無史さん
21/02/21 08:12:19.99 0.net
アラシは相手にすっと喜ぶダニだらNG推奨

741:世界＠名無史さん
21/02/21 09:41:41.74 0.net
政治・文化・地理等も異なるから島国一つ統一できていないを理由にするのは問題。
日本人は日本史版へ行けというのは問題ないと思う。

742:世界＠名無史さん
21/02/21 10:34:48.66 0.net
東郷平八郎の代わりにネルソンを入れるか

743:世界＠名無史さん
21/02/21 10:52:53.44 0.net
>>741　日本人は日本史版ってｗｗｗ
日本人って外国人にコンプレックスありまくりってことを宣伝しているみたいなもんｗｗｗ

744:世界＠名無史さん
21/02/21 10:58:59.17 0.net
早速　　荒らし登場　　　

745:世界＠名無史さん
21/02/21 15:43:47.02 0.net
＞＞741
じゃあ日本人はそこの板へ行ってかけ
スレ主からしたら世界史なんだから日本人が出てくるとはふつうは思わんわな

746:世界＠名無史さん
21/02/21 15:49:25.82 0.net
まあ日本の国力はそれなりにあるし三英傑くらいは議論してもいいかもしれん
それ以外は論外

747:世界＠名無史さん
21/02/21 15:51:20.82 0.net
>>745
スレ主は前スレで叩き台に豊臣秀吉を入れてた

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