世界の英雄ランキング

世界の英雄ランキング at WHIS

[前50を表示]
350:世界＠名無史さん
20/12/27 23:45:25.16 0.net
能力の話をしてるんだろう

351:世界＠名無史さん
20/12/27 23:59:20.55 0.net
英雄としてなら劉邦より遥かに上だろう、光武帝劉秀
粛清祭りやらんし、致命的大敗もしない、少ない兵でむしろ勝利する
暗いマイナスイメージが無い
中国で何で評価されないのかが謎なくらい英雄らしい英雄

352:世界＠名無史さん
20/12/28 00:05:27.58 0.net
初期は歴史的業績重視だったが、だんだん主観性重視の人格とか英雄談基準に変わってきて基準がブレて微妙なスレになってしまったな
俺もそうだがレス入れる人が減ってきてしまったのだろう

353:世界＠名無史さん
20/12/28 00:08:27.32 0.net
漢王朝の復興と後漢王朝の創業を同時に成し遂げた男
三國志の劉備が目指したかった到達点

354:世界＠名無史さん
20/12/28 00:42:57.50 0.net
>>353
j時代も状況も違うものを一緒のテーブルに並べてどうすんのよｗ
それに王朝復興と新王朝創設を同時にやった云々　ってそんなに高得点理由とは思わない。
「旧王朝の復興」は挙兵のスローガン・大義名分であって、普通に新王朝創設のプロセスと見るべきだろうね。
>>351
人徳や性格が劉邦より上、というのはわかるがそもそも「英雄」の条件としては
それほどウェイトの高い項目ではないな。　選者が対象者を「好きな理由」としてはわかる。
まあ、ここは人気ランキングだからそれも十分な論拠ではあるけど、どうなんかねえ。
歴史評価における英雄観の違い・個人差が色々出てきたね。

355:世界＠名無史さん
20/12/28 10:46:33.52 0.net
スレ内のローカルルールをしっかり決めた方が良いのでは？

356:世界＠名無史さん
20/12/28 11:26:09.22 0.net
あなたが英雄だと思う者が英雄です
ただそれが周囲に賛同されるとは限りません
このスレはほんわか推奨スレです
対立煽りや荒らしは禁止です
スレ立て時のルールテンプレ文の例

357:世界＠名無史さん
20/12/28 21:34:10.98 0.net
>>363
「統一王朝の開祖クラス」が基準だったのに、いつの間にかサラディンだ、バンニバルだという話になり意味不明になった

358:世界＠名無史さん
20/12/28 21:56:42.35 0.net
＞「統一王朝の開祖クラス」が基準だったのに
こらこら、またお前は平気で嘘を言うｗ
そんなルールは無いな。　前スレの３３レ目でスレ主作成のランキング試案があり、
サラディン　ハンニバル　　フリードリヒ大王　がすでに入ってる。
何故か仕切り屋の一人が自分勝手なルールを
スレ主になりすましてスレ誘導をしはじめたところ、住人から袋叩きにあって、
「ランクの下限は未定、その都度に議論」というスレ主の声明があって現在に至る。
評価項目と配点　がこのスレには無いのが欠点という指摘は何度か出ている。

359:世界＠名無史さん
20/12/28 22:13:50.74 0.net
>>352
今更だがサラディンがBランクになってから、歴史的業績よりも人格重視になってきた傾向がある。
自分はサラディンをCと主張していたんだが、結果には特に不満はないな。
「英雄」という言葉からくるイメージ、英雄観は人それぞれで、サラディン以前の人物評価が軍事優先だったのに対し
もう少し英雄像を再構築する議論だったと思う。バーブルの議論も興味深かった。
今回　劉秀が問題となるが、あれやこれやで多角的に議論できればいいんじゃんか。
と、自分はそう考えてるけどねえ。項羽はまた別のお話。

360:世界＠名無史さん
20/12/29 00:19:05.34 0.net
劉秀は軍事面では優秀だが後世の影響が劉邦には劣る。漢王朝の復興というのは
むしろ劉邦のエピゴーネンって印象がある。
朱元璋がDだから、同格のDでいいと思う

361:世界＠名無史さん
20/12/29 21:17:28.84 0.net
歴史学者(引きこもり）の英雄と
民衆(社会）の英雄って常に異なってるよな
なんでちょっとマニアックになると
世間の常識から外れたがるんだろうな
個人的見解に過ぎないと自覚してるならまだいいが
重症化するとその偏見を社会に押し付けようとする癖はどうすれば治るんだろうな

362:世界＠名無史さん
20/12/29 22:19:05.39 0.net
劉秀はCがいい
劉邦みたいに粛清祭りしたり、国に大影響与える致命的大敗したりしてない

363:世界＠名無史さん
20/12/31 16:59:20.38 0.net
>>361
民衆の英雄の場合、悲劇的な最期を遂げるものが好かれることが多い
一方、歴史学者にとってはその英雄がいかに社会に影響を及ぼしたか考察するから、滅びる英雄は考察の対象外になりがち
そして滅びなかった英雄はすなわち新たな権力者となる訳だから歴史学者の考察対象になっても民衆にとっては嫌われる対象になる

364:世界＠名無史さん
20/12/31 21:10:47.36 0.net
石勒は劉邦に会えば臣従して韓信、彭越と功を争う、劉秀に会えば天下の覇権を争う、曹操や司馬懿親子はクソみたいなことを言ってる
劉秀は劉邦以下という評価のようだ

365:世界＠名無史さん
20/12/31 21:51:44.49 0.net
>>359
サラディンがBなら、リチャード・ライオンハートはB以上だよなあ
不思議なランキングだ

366:世界＠名無史さん
20/12/31 21:56:10.41 0.net
>>365
じゃあジャムカはSS、トゥグルク・ティムールはS、ウェルキンゲトリクスとポンペイウスはカエサルに1勝1敗だからAだな

367:世界＠名無史さん
20/12/31 22:21:05.27 0.net
>>365
リチャード獅子心王は個々の戦ではサラディンの好敵手だったけど、
欧州全体の情勢や、後年の世界史全般への、政治的影響力はさほど大きくなかったのでは？
イングランド一国の王ではあったけど、
フランスとの勢力争いの渦中にあったし、自身の本拠のイングランド内部でも弟のジョンと揉めてたし

368:世界＠名無史さん
20/12/31 22:48:24.60 0.net
劉秀C、武則天D
リチャード二世はCかD

369:世界＠名無史さん
20/12/31 22:51:13.43 0.net
↑すまん
リチャード一世

370:世界＠名無史さん
20/12/31 22:55:52.54 0.net
リチャード１世は項羽と被るというか戦バカというか

371:世界＠名無史さん
20/12/31 23:07:36.32 0.net
３６５～３７０
以上、今年最後の自演でしたｗ

372:世界＠名無史さん
21/01/01 00:32:48.99 0.net
いみふ

373:世界＠名無史さん
21/01/03 21:54:05.33 0.net
南米代表でシモン・ボリバルもDくらいに入らない？

374:世界＠名無史さん
21/01/03 22:18:08.28 0.net
なら後世のチェゲバラ、カストロはどう？

375:世界＠名無史さん
21/01/03 22:19:51.81 0.net
もう人物の人間性重視になっているからその辺は入るんじゃないかな
歴史的業績はそこまで必要ないみたいだし

376:世界＠名無史さん
21/01/03 22:56:58.13 0.net
劉秀　李世民　則天武后の歴史的業績を全く語れない厨房にそう言われましても・・・・・。

377:世界＠名無史さん
21/01/03 23:18:29.66 0.net
>>376
なにお前俺に喧嘩売ってんの？
やるならとことんやってやるぞ。クソ雑魚

378:世界＠名無史さん
21/01/04 00:23:43.10 0.net
>>376
だなw

379:世界＠名無史さん
21/01/04 02:40:46.61 0.net
業績だけなら政治家や名将スレでやれって話になっちゃう
やはりスレタイ的に英雄ならではってのが欲しい
恐怖政治とかする英雄らしくないのはランク外もしくは減点対象にしてランクの下のほうにするとか

380:世界＠名無史さん
21/01/04 05:42:05.11 0.net
1.歴史的業績、2.人物的評価の2つ基準があってもスレ主の趣旨に反しないんじゃまいか。1.は2.より比重高くてもよいかも
細かく分けると残虐性、非道徳性、内政実績、文武スキルなど種々パラメーターが関与するだろうけど、それらを鑑みて意見されてるだろうし

381:世界＠名無史さん
21/01/04 09:22:12.18 0.net
１の歴史的業績に加えて、知名度も加えた方が良いかもね
時代を越えても英名が途絶えないからこその英雄でもあるんだし
「その時代は凄かった！」だけではね…

382:世界＠名無史さん
21/01/06 09:59:57.70 0.net
砂漠の狐と言われたロンメルはCクラスあたり？

383:世界＠名無史さん
21/01/06 22:42:22.54 0.net
武則天の軍事的功績って白村江の戦い?

384:世界＠名無史さん
21/01/07 09:48:58.60 0.net
歴代覇権国家のオランダ、ポルトガル、イギリス、アメリカから誰一人選ばれてないのもなんか不思議

385:世界＠名無史さん
21/01/07 09:55:22.06 0.net
近代以降だと英雄個人が凄いのか国が凄いだけなのか曖昧になってくる
ギリギリのラインがナポレオン戦争

386:世界＠名無史さん
21/01/07 10:08:20.97 0.net
>>385
戦闘機を使ったアウトレンジ戦法を考案した小沢治三郎って知らない？
その後のレイテ沖海戦でも囮となって見事ハルゼーの航空母艦隊を引き寄せるのに成功し、大和をレイテ湾の入口まで進めるのに成功させた立役者である。

387:世界＠名無史さん
21/01/07 11:03:13.74 0.net
名将ではあるけど英雄とは違う気がする枠だな

388:世界＠名無史さん
21/01/07 13:01:54.47 0.net
明治以降の日本人は多かれ少なかれ、韓国や中国など近隣文明国を侵略しているのだから、英雄に含めるべきではないよ

389:世界＠名無史さん
21/01/07 13:09:05.00 0.net
じゃあナポ公もアウトだろ

390:世界＠名無史さん
21/01/07 15:03:10.80 0.net
アレクやチンギスや冒頓もアウト

391:世界＠名無史さん
21/01/07 20:40:14.73 0.net
基準が大きく変わった感があるし、みんないなくなったからそろそろ終了でいいのではないだろうか
もう語ることないし

392:世界＠名無史さん
21/01/07 22:37:26.90 0.net
劉秀はC,則天武后はD,　李世民はE.
これに異存がないのなら、もう君に用はない。

393:世界＠名無史さん
21/01/08 09:50:35.47 0.net
>>388
韓国では李氏朝鮮の世宗を英雄扱いしているが、世宗は朝鮮より文明の進んだ日本に攻め込み、
敗退した。（笑い）（応永の外寇）
朝鮮以外の国では英雄とは見做されていない。ご自慢のハングルは
北方民族の文字を参考にした発音記号（つまり文字ではない。）で、これを制定ただけで
「大王」認定である。（爆笑）　
しかもこのハングルを庶民にまで普及させたのは朝鮮総督府（大爆笑）。
英雄というのは国の教育政策、又、選者によって違うもの。
東郷平八郎や山下奉文が英雄であることに何ら違和感は無い。

394:世界＠名無史さん
21/01/16 18:50:02.10 0.net
劉秀
・漢王朝の再興と後漢王朝建立
・慎重で正しい判断をする人柄により、彼のもとに兵が集った
・「隴を得て蜀を望む」「志有る者は事竟に成る」「柔よく剛を制す」「疾風に勁草を知る」などの格言を残す
・漢委奴国王の金印を倭（日本）の奴国の使節にあたえた皇帝とされている。
・妻を娶らば陰麗華の気持ちを一途に持ち続けた
・赤眉軍、緑林軍、大師軍、更始軍、銅馬軍など数多の群雄を抑え、更始帝擁立を挟むが最終的に世を平定した
・奴婢開放策により自由民を増やし、農業生産力工場を図った
・屯田兵制度により兵の糧食を確保し、租税を1/10から1/30に引き下げた
以上　ほぼWikipediaだが

395:世界＠名無史さん
21/01/17 18:09:18.60 0.net
中華世界を統一した人は一定の評価をされるのは必然か
今の中国がもっと先進国で経済大国だったら、さらに評価高い可能性もでるが
曹操なんかも当時の先進性は高かったが現代の影響は少ない
ナポレオンは西洋で登場して現代にも影響を与えてるから評価が高くなるか

396:世界＠名無史さん
21/01/17 20:57:46.40 0.net
中華の統一、現代への影響、この２つを備えている毛沢東はSランクですな

397:世界＠名無史さん
21/01/17 21:58:54.41 0.net
時代が近いだけ定期

398:世界＠名無史さん
21/01/18 02:13:09.45 0.net
ここ500年の西洋の築きあげた物が多すぎる
ナポレオンはその中にいるからね
中華世界も西洋の影響園に入っただけと言えるし

399:世界＠名無史さん
21/01/18 20:31:34.29 0.net
ナポレオンはカエサルの寛容性を学んでない

400:世界＠名無史さん
21/01/18 23:31:31.93 0.net
そのカエサルに寛容を説いたのが孟子

401:世界＠名無史さん
21/01/20 21:42:37.52 0.net
ナポレオンなんかメディア戦略というものはないが、ヒトラー＆ゲッベルスはあるよ
ラジオを使って世論を誘導し国民感情を煽って戦争を強化させたのは彼らが初だろ
ナチスの犯罪は別としてこのすばらしい軍事実績を無視してどうするんだか？
そうしたメディア戦略って今の国際政治や軍事でも普通に影響を与えているからな
やっぱりチートすぎるから論外か？？

402:世界＠名無史さん
21/01/20 23:04:37.59 0.net
科学技術や時代が違う定期

403:世界＠名無史さん
21/01/21 03:17:09.23 0.net
まるでナポレオンがプロパガンダや情報統制を用いてないみたいな言い方だな

404:世界＠名無史さん
21/01/21 06:16:50.95 0.net
ヒトラー＆ゲッベルス
「メディアはピアノの鍵盤のようなものである。たたき方によっては天国を地獄に、地獄を天国に思わせることも出来る。
メディアを手にする者は、世論を手にする。メディアを手にする者は、真実を手にする。
真実を手にする者は、権力を専有するようになる。」
みてみろ、この心構えを。
科学技術や時代の違い、ナポレオンの実績を差し引いても
現代でも独裁者・政治家のメディア戦略に多大な影響を与えていることを考えれば
ヒトラー＆ゲッベルスの前では児戯に等しいことぐらい容易にわかるはずだ

405:世界＠名無史さん
21/01/21 18:45:09.56 0.net
そしてナポレオンの失敗から何も学ばないで同じ敗北をするヒトラーが爆誕するわけですよ

406:世界＠名無史さん
21/01/21 22:09:12.60 0.net
ヒトラーはフランスを支配したけど
フランスのような文化国はやがて独立するのはよくある歴史的なパターンだし
フランスは永遠にドイツが支配すると考えたんだろうか
よく分からん
フランスを支配するだけでも大事、大変なのにさらにイギリスと戦い、ソ連との戦争で破滅
歴史上の人物でもここまで破綻していく英雄はありえない

407:世界＠名無史さん
21/01/21 22:35:55.07 0.net
あっちこっちに中途半端に手を出しては泥沼化させて自滅しただけ
勝ってる間に停戦でも講和でもすれば名指導者と呼ばれたかもしれんが

408:世界＠名無史さん
21/01/22 02:11:15.09 0.net
>>407
本当にそうだね
中華の皇帝にしても遊牧民との争いで勝ちきることは難しいから
どこかで線を引いてた節がある。
ヒトラーに関してはナポレオンの前例があるだけに
領土争いに限度があるの分かるだろって
そして日本もヒトラーに引きずられて戦線を拡大していく
ほんと馬鹿が馬鹿を呼ぶって形になっていくんだな
世界史を見てもこんなパターンはないでしょって思う

409:世界＠名無史さん
21/01/22 12:42:45.46 0.net
アメリカが参戦しなかったらヒトラーは天下取れた
真珠湾攻撃の際にアメリカに宣戦布告した理由は
三国同盟の観点から言っても摩訶不思議だが
これが1番の敗戦の理由であることに異論ある奴はいないでしょ
ナポレオンの失敗を繰り返しても蚊が刺したようなもん
アメリカがチートすぎるだけ

410:世界＠名無史さん
21/01/22 21:35:09.21 0.net
せっかく不可侵条約結んだソ連にも宣戦布告してる時点で無能

411:世界＠名無史さん
21/01/22 22:12:52.02 0.net
>>409
アメリカ参戦しないとヒトラーの天下ってありえない
ソ連単独でもドイツに最終的に勝つだろう

412:世界＠名無史さん
21/01/23 05:59:27.20 0.net
>>410 アメリカが参戦しなかったら島国イギリスなんぞＵボートで十分という考えがあったが否定はしない
 >>411 ないない　軽く一蹴するわ
補給面でアメリカの輸入にめちゃくちゃ頼っていた国がなに言ってんだ？
優秀な将校をほとんど粛清していたソ連に勝ち目なんぞない
太平洋戦争でアメリカが参戦しなかったら日本は勝つ、それと同じ。

413:世界＠名無史さん
21/01/23 11:18:56.96 0.net
米の供給がなかったところでドイツはモスクワで攻勢限界迎えてるがソ連はモスクワ占拠されても継戦可能
短期戦の目論見は既に瓦解してるし勝ち目ないです

414:世界＠名無史さん
21/01/23 11:25:55.20 0.net
頼もしい冬将軍が控えてるからな

415:世界＠名無史さん
21/01/23 13:39:12.73 0.net
独ソ戦は開戦後の半年、よくて1年以内にソ連を降伏させねばドイツの勝利はありえない作戦だったね。
ヒトラーと陸軍参謀本部はソ連の予備兵力数を過小評価し、ミンスクの陥落ごろから
参謀本部は失敗に気づいた。
それと、ロシア西部の工業地帯のウラル以西への疎開が予想以上に上手く進んだ。
この２つがヒトラーの敗因だが、冬将軍の早期到来とユーゴ進行によるバルバロッサ作戦開始が1ヶ月延期がとどめを刺した。
アメリカの対ソ支援は膨大な量で大いにソ連を助けたが、戦争終結とソ連の被害減少に寄与はしたが
これが無ければソ連は負けてた、なんちゅう話は聞いたことが無いな。
妄想か知識不足と違うか？

416:世界＠名無史さん
21/01/23 15:11:54.32 0.net
>独ソ戦は開戦後の半年、よくて1年以内にソ連を降伏させねばドイツの勝利はありえない作戦だったね。
アメリカが参戦したのは真珠湾攻撃をされたからで、参戦しないこと＝真珠湾攻撃自体がないこと、になるから
日本がドイツを支援するのは目に見えている
当時関東軍には70万の兵がおり、満州とロシアの国境沿いにを終結させる、海上封鎖するだけでも相当な軍事支援になるから
ソ連はその分モスクワにシベリアの精鋭部隊を回せなくなり、1年以内にモスクワを陥落させるプランとしては十分出来上がっている。
（ここで注意してもらいたいのは、日本がソ連とさしで勝負しても、海軍の艦砲射撃と航続距離の長いゼロ戦をもってすれば制空権・制海権の確保は可能ということ）
ドイツが首都のモスクワを陥落させた場合、この政治的、軍事的な意義は凄まじく、反スターリンの反乱がおきて、間違いなく内部崩壊するな

417:世界＠名無史さん
21/01/23 15:36:09.54 0.net
へえー、ソ連の輸送は鉄道輸送に大きく依存していたんだって
それはそうだよねー
あんな寒くて広いところだから大量の兵器や物資を運ぶわけだからねー
え？機関車は90両しか生産していなかったんだってｗｗｗｗｗｗｗ
そこをアメリカ様が2000両の機関車を与えたんだってｗｗｗｗ
え？？92両でドイツに勝つ？？？？？
妄想か知識不足通り越してるよね？？？？？
これで確信した、ソ連はアメリカ様がいたから勝ったんだな
このレベルだとヒトラーが凄いわけではなく、ソ連がクソ杉田

418:世界＠名無史さん
21/01/23 15:56:49.83 0.net
ドイツも七月の時点でまともな補給能力失ってるけどな
極東軍団とかアメリカ無視してもキエフ攻撃した時点でモスクワ攻略は無理ゲーだし真っすぐモスクワに行くのは更に不可能
どうやったら反スターリン反乱のトリガー引けるんやろな

419:世界＠名無史さん
21/01/23 17:31:16.93 0.net
>>416
モスクワが陥落したら反スターリン活動が起きて　ソ連体制は崩壊、
という妄想はネットで腐るほど見てきたが、何の根拠もない空想なんだよね。
伍長も同じ空想で戦争をおっぱじめて失敗したんだよｗ
蒋介石だって南京陥落しても体制は崩壊しなかった。あの脆弱な国民党ですらこうなんだからめ。
で、現実はナチス占領下の地域では反独パルチザンが起きるわけだ。
もちろん　反スターリンのロシア解放軍もあったが、屁みたいなもんだ。
まあ、妄想は自由だが、数字の根拠ないタラレバは板違いだなあ。
バルバロッサ作戦はソ連の初期戦力を見誤ったんだよ。補給計画もズタボロ。
だから、ドイツは負けた。そんだけの話。反論したいなら根拠となる数字を出してね。

420:世界＠名無史さん
21/01/23 17:37:48.62 0.net
>>418
関東軍は1941年7月の機密日誌でドイツの反戦を予想していたんだよね。
日本陸軍は自己評価は妄想だが、他人には冷静に判断していた。
独ソ戦は日本の対米戦と同じく　万に一つの可能性に賭けた大博打だった。

421:世界＠名無史さん
21/01/23 17:41:49.31 0.net
４２０訂正
反戦　×　　敗戦　〇

422:世界＠名無史さん
21/01/23 20:37:28.52 0.net
ドイツ諜報機関の全くの想定外だったが、
当時の極東軍は精鋭20個師団、兵力90万、戦車2000両、航空機3000機　かなり多い。
これだけの兵力が、関東軍の前に釘付けでモスクワに来ない前提なら、ドイツ軍は手前で守備を固め春まで攻撃が待てる
実際にドイツ軍はモスクワ8キロ手前まで来ていたし、200キロ程前線を戻された時点で、ソ連の予備兵力は不足していた、（反撃できなかった）
これに極東軍の兵力・攻撃力をのぞいたら、もっとモスクワの手前で前線を維持できるわけだ　春まで待っても普通にモスクワ陥落はありうる
モスクワが陥落したら、スターリンは大粛清に恨みを持った将校達の裏切をすり抜けて別の都市へするのだろうが、
まあ90両しかない鉄道の輸送能力じゃ何やっても駄目だろうな
アメリカのレンドリースない前提でしょ？いくらんなでも、2000両対90両じゃさすがに差がありすぎる
で、話をもとに戻すと、ヒトラーのメディアを使った素晴らしい軍事実績を他の角度でいちゃもん
つけようとしているんだろうが、たしかにあらゆる前線で死守命令・解任を連発していたわけだから
将軍、指揮官としての資質は乏しいかもしれない
しかし、従来の支配者にはなかったメディアに対する考え方、
後世の政治家や軍事指導者に多大な影響を与えたことを考慮すればその負の部分は補ってあまりある
普通に見てヒトラー＞チンギス・ナポレオンは完全に確定とみるがな？
あと、4000万人殺したチンギスがなぜ英雄（しかもＳ）になるのか？
なぜかこの質問にはこのスレの住人（？）は黙り続ける
未だに500年前の侵略に対し謝罪を求めてる国家もあるのに
チンギスが英雄ならヒトラーも英雄、ヒトラーが論外ならチンギスも論外が筋
で、今の現代社会への貢献度を考えると
自動車産業・航空機産業・ロケット産業の基盤を作ったヒトラーの実績＞＞オルドで世界中にＤＮＡばらまいたチンギスの実績も確定だよな？

423:世界＠名無史さん
21/01/23 21:00:31.76 0.net
>>418　おまいロ助にやたらコンプ持ってへんか？ロ助のハーフちゃうか？
2000万おるロ助の胃袋をアメリカの援助なしでできるちゅーの思ってるんあほかいな

424:世界＠名無史さん
21/01/23 21:11:17.48 0.net
チンギスやナポレオンは自ら戦場で指揮をとったけど、ヒトラーはそうではない
英雄の定義をどう捉えるかだけど、狭義に考えるとヒトラーは現場で戦うという定義からは確実に外れるからSランクには推しづらい

425:世界＠名無史さん
21/01/23 21:17:07.83 0.net
>>422
個人的にはチンギスは英雄ではないと言ってるけどね
しかし、あまりに世界に類を見ない広大な領土を絶大な権力により支配下に置いた覇王もないし、元王朝も長く存続したし認めざるを得ない
でも性格糞だし、蒙古はいまも大嫌いだわ

426:世界＠名無史さん
21/01/23 21:19:08.20 0.net
>>420
その他人のソ連には冷静に判断してた日本陸軍ということですか？
それでソ連に攻められてズタボロだったってことですか？北方領土まで取られてますが？

427:世界＠名無史さん
21/01/23 21:23:11.10 0.net
毛沢東って戦後の内政はめちゃくちゃ失敗したが戦争に関しては天才じゃない？
南方熊楠みたいな化け物じみた伝説があるよね。図書館の本全部読んだとか

428:世界＠名無史さん
21/01/23 21:33:19.74 0.net
紅衛兵って軍事関係じゃないの？中国版SS武装親衛隊みたいなもんだけどね

429:世界＠名無史さん
21/01/23 21:40:53.67 0.net
>>422
どこにどう反論しているのかさっぱりよくわからんのだが、多分　俺への反論だと思うのでレスする。(独ソ戦部分
まず、ソ連の予備戦力だが、ドイツ側が過小評価していて、ソ連侵攻に伴い、ドイツ側の損耗が想定以上に激しく且つ進軍速度が速かったのが災いし、補給が追いつかなかった。
兵力不足はドイツ側がより深刻で、モスクワ手前で完全に息切れしたわけだ。ここまでええか？
次に極東ソ連軍について、君は全部隊が欧州戦線に移動したみたいな書きぶりるが、移動したのは一部だよ。
それに配備が完了したのはソ連軍の冬季攻勢の後だろ。（うろ覚え。間違ってたらスマン）
モスクワ攻略の失敗と極東軍はほぼ関係ない。
＞粛清に恨みを持った将校達の裏切をすり抜けて別の都市へするのだろうが、
空想に翼をつけた歴史IFについては、「それは起きない」と空想で返すしかねえな。
それにウラル以西に疎開した工業施設の件について華麗にスルーしてくれているところをみると、
君の歴史IFには「存在しない設定」なのかな。都合のいい史実だけを持ってきて（しかも間違っているし）「こうすれば勝てた」といわれてもねえ。
まずは極東軍をいつ、何個師団、どこに移動させたか？と、1942年以降のウラル以西の軍需生産の推移を調べてみ

430:世界＠名無史さん
21/01/23 21:49:48.47 0.net
産業関連の功績入れるならそれはもうシャハトとかシュペーアになるんじゃねえの
もっと言えばロケットはティプースルタンか

431:世界＠名無史さん
21/01/23 22:02:05.49 0.net
何にも基盤のないところから産業おこしたならわかるが、ナチス以前から
ドイツは重化学工業国だしなあ。第一次大戦後　ドイツが焼け野原ならともかく。

432:世界＠名無史さん
21/01/23 22:13:08.17 0.net
>>422
チンギスハンは多くの人を殺戮したのは事実だが
４０００万人というのは初耳だ。　一応　ここは学問板だから訊くけど
どの史料から言ってんの？

433:世界＠名無史さん
21/01/23 23:40:29.30 0.net
チンギス本人＋部下や子孫が殺したのを合わせて４０００万ならありえそうだが

434:世界＠名無史さん
21/01/24 08:17:10.14 0.net
>>429 おまい、ロ助にやたらコンプ持ってへんか？シベリアのロ助のハーフの子孫ちゃうか？
2000万おるロ助の胃袋をアメリカの援助なしでできるちゅーの思ってんのかいなアフォが
胃袋だけやないで、戦車、ジープ・トラック数万台、通信LANケーブル、WIFI無線機器、冬着、日用品、
戦車部隊機械化に必要なもんや日本側からほとんど来とったんや
爆薬の多くはウクライナにあったんや、もう占領されとるがな、疎開した工業施設も物流あかんから運ばれへんやろ
レンドリースなかったらほんま死んどったわ、それぐらいわかっとけやヴォケ

435:世界＠名無史さん
21/01/24 09:44:16.74 0.net
＞＞433
そんなにあるかいなｗ　　ヒトラーageるためにチンギス引き合いに出したところ、
つい、フェイクぶちこんでみまじた、ってことかｗ　まあ、５ちゃんだからねえ。

436:世界＠名無史さん
21/01/24 10:09:31.70 0.net
「殺戮の世界史」
1 チンギス・ハン（1206-27） 4000万人
2 毛沢東（1949-76） 4000万人
3 ヨシフ・スターリン（1928-53） 2000万人
4 ティムール（1370-1405）1700万人
ランク外
ナポレオン（1792-1815）400万人
ピョートル大帝（1682-1725） 300万人
1位～4位って議論の中心人物だったやつらばかりだな
それで世界の英雄かよ
それでヒトラーは600万人が、最近の研究で150万ぐらいが妥当と発覚、大幅に削減されている
しかも国民に1台車計画、Ｖ2ロケット、Me262、アウトバーン、国世襲農業地法で自給率改善
公務員の民間企業の天下り禁止など功績は計り知れず、それでかつ自分は禁煙、禁酒、禁女なのに
欲望のままに酒は飲むわ、たばこは吸うわ、女ははびこるわのチンギスとは偉い違いだ
本当に勝てば官軍だよな、勝った支配者のいいなりの歴史
戦後賠償や謝罪は一切していない

437:世界＠名無史さん
21/01/24 10:33:02.39 0.net
あー、はいはい。それが出典ね了解。その本はタイトルだけ知ってる。中身読んでないけど。
外国人が著者だよね。（名前忘れた。）　うんうん。「フェイク云々」は撤回します。
その本が何を一次資料にしているかは知らんけど、興味はないのでいいや。
それよりも、前スレからヒトラー　ヒトラーって騒いでるけど、自分の好きな人物が相手されないから
プー垂れているけど、それはヒトラーに限らない。　確定したランキングにも全員が賛成しているわけでもない。
みんなそれぞれ不満とイチ押しがある。　ムハンマドや関羽にも色々クレームついてるし。
「チンギスが英雄で　俺様の大好きなヒトラーが無視されるのは世間が悪いからだ！「」
と叫んでみたところで、スレ住人にとっては「だから何？」としか思わんなあ。悪いけど。

438:世界＠名無史さん
21/01/24 10:47:12.18 0.net
不況を乗り越え炉辺談話でメディア戦略も展開し戦争に実質的に勝利をもたらして原爆も開発してアメリカを世界一の超大国にしたルーズベルトはヒトラー超えてもはや神だな

439:世界＠名無史さん
21/01/24 10:51:38.82 0.net
どんだけヒトラー好きやねんお前
3か月間そればっかやんｗ

440:世界＠名無史さん
21/01/24 12:47:14.94 0.net
>>437
知ってたんだ？
それで数千万殺したやつらを戦争の勝ち負けで判断し、１００万程度のヒトラーは論外、
数千万の彼らは英雄呼ばわりしてたわけ？常人離れした感覚だな
 >>438
それは完全に認めているんだけど？　アメリカ様は別格
アメリカが出てきて戦争は戦場で勝つものではなく兵器工場で勝つという常識が生まれた
Ｓ５個与えてもいいぐらい

441:世界＠名無史さん
21/01/24 13:06:48.28 0.net
ヒトラー大好きは痛いほどわかったが、何度も同じことを粘着して書かれても
読んでる方は何ともねえ。
ヒトラースレは他にたくさんあるから　そこで書いてみたらいいんじゃないか？

442:世界＠名無史さん
21/01/24 13:11:32.98 0.net
こいつ頑なにドイツの補給が早々に崩壊してた事実を無視するの何なんｗ
しかもソ連より戦力回復能力に劣る上に前線は千キロ先
ヒトラーもバルバロッサの途中でソ連やべえって気付いたのにヒトラーより妄想激しいやん

443:世界＠名無史さん
21/01/24 15:31:29.07 0.net
歴史にわかなので簡単に全員説明して欲しいです、ランク高い人は何がそんなに凄いのか、それを教えて欲しいです

444:世界＠名無史さん
21/01/24 17:39:45.17 0.net
ローマのカエサルは暗殺されたがローマ帝国の崩壊まではないが
ヒトラーはドイツまで崩壊させてるから終わってるね
ま、ナポレオンも同じか

445:世界＠名無史さん
21/01/24 18:33:10.26 0.net
>>442 おまいロ助にやたらコンプ持ってへんか？シベリアでレイプされたロ助のハーフの子孫ちゃうか？
2000万おるロ助の胃袋をアメリカの援助なしでできると思っとるんドイツより補給残酷やのわからへんの？

446:世界＠名無史さん
21/01/25 06:55:10.63 0.net
>>443
殺した人間の数？じゃないかな？

447:世界＠名無史さん
21/01/25 07:00:03.03 0.net
2010年に日本でも殺人に対する時効は撤廃されましたが、これは時効を撤廃している国の司法の判断
として英雄と殺戮者を兼務している歴史上人物を英雄視することは法的にはできないということを意味するのでしょうか？

448:世界＠名無史さん
21/01/25 12:46:36.72 0.net
>>446
じゃあ俺も殺せば英雄になれるの？なりたいな

449:世界＠名無史さん
21/01/25 12:49:24.13 0.net
現代法の適用外だから関係ない

450:世界＠名無史さん
21/01/25 13:35:10.51 0.net
勝てば官軍だから英雄になる
かった側は原爆落としてもそもそも犯罪にはならない
負けたら犯罪で永久に時効はない
全てはことの善悪も含めて勝ち負けで決まる
 >>448 戦争に勝たないと英雄にはなれない
これが大前提

451:世界＠名無史さん
21/01/25 14:19:51.97 0.net
敗北しても死後　英雄扱いは多いから別に大前提ではない。
もっとも、最後の滅亡になる前は勝ってたというのは「前提」だがな。

452:世界＠名無史さん
21/01/25 16:28:50.80 0.net
人を殺した数が多いからだめってのは戦後の発想
人類の長い歴史を考えたときそんなものは後世のイメージでしかない
戦国時代には綺麗事では英雄になれない
スターリンやヒトラーのような無意味な殺人は駄目だが

453:世界＠名無史さん
21/01/25 16:32:04.78 0.net
大粛清や恐怖政治は古今東西嫌われる

454:世界＠名無史さん
21/01/25 17:00:42.37 0.net
ヒトラー厨のぼやきはもう秋田
先週から同じことの繰り返し

455:世界＠名無史さん
21/01/25 17:21:15.79 0.net
徐州大虐殺で悪名高い曹操ですら人間味は十分あるが
チンギスはただの畜生にしかおもえん
ただ業績は空前絶後なので英雄の筆頭に冠することに異存を挟めない

456:世界＠名無史さん
21/01/25 17:32:12.57 0.net
>>456
１人や２人を殺したのでは英雄ではない
それじゃ単なる犯罪者だ

457:世界＠名無史さん
21/01/25 19:45:52.48 0.net
最低でも百万人くらいは殺さないと、英雄ランキングの対象外

458:世界＠名無史さん
21/01/25 21:35:16.45 0.net
1によって確定したランク表は
S チンギス・ハン
A アレクサンドロス3世キュロス2世カエサル冒頓単于ティムール
B 始皇帝カール大帝ナポレオン
C バーブル劉邦ハンニバル
D ピョートル1世朱元璋
E
いい感じにものさしにはなるし適当にうめていったらよかろう
とりあえず李世民とか劉秀とかの中国統一の英雄の中でも優れたのは朱元璋と同じDに推薦

459:世界＠名無史さん
21/01/25 21:36:52.32 0.net
Bにサラディンがいるのを忘れてた

460:世界＠名無史さん
21/01/25 21:52:32.21 0.net
劉秀はC、李世民はDかEだったはず

461:世界＠名無史さん
21/01/25 22:15:47.92 0.net
>>455
なんで空前絶後なの？単純に制圧するだけなら
今ならどこの国でも核ミサイルで滅ぼせるから
いつでもその業績になれる能力があるんじゃない？
じゃあみんな空前絶後だよね？

462:世界＠名無史さん
21/01/26 00:11:42.87 0.net
>>461
なんで一方的に核ミサイルで滅ぼせると思ってんの?
相手も持ってたら撃ち返されるしそもそも撃ったら制裁されるわけだけど
頭なろう小説なの?

463:世界＠名無史さん
21/01/26 03:17:26.18 0.net
「本気出せば世界征服できるんだがｗ」とかいう意味のない妄想されても困る
別の板でやってくれ

464:世界＠名無史さん
21/01/26 05:47:35.95 0.net
>>461
白兵戦が主で歩兵と騎馬による戦の時代の話にに何が核よ
お花畑野郎はすっこめ

465:世界＠名無史さん
21/01/26 06:18:17.12 0.net
白兵戦が主で歩兵と騎馬による戦で挑まれたら核撃てば相手は壊滅するということだろ？
言い換えると、暗算の得意な人が難しい暗算したことが空前絶後だったと主張しているけど
コンピューターが出てきて一瞬で計算が終わるから、
そんなの何んの空前絶後でもないってことを言いたいんだろ？
本当にお花畑野郎はすっこめだな

466:世界＠名無史さん
21/01/26 10:45:35.14 0.net
おまえら釣られすぎｗ　　
まあ、ラン付けももはや意味も興味もなくなったしなあ。
有名どころはほぼ終了したからね。これからマイナーな奴格付けしても意味ないから
雑談に移るのは仕方ない。妄想を議論するのも一興ではある。（俺も嫌いではないｗ）

467:世界＠名無史さん
21/01/26 13:17:37.10 0.net
なんで？決まってないでしょ？
世界の英雄でしょ？ジンギスハンより上なんて
いくらでもいると思うけど？
エジソンとかアインシュタインとかいるよ？
殺人とかは減点するべきなんじゃね？

468:世界＠名無史さん
21/01/26 14:19:10.93 0.net
>>467
軍事的功績のない人について議論したければよそいけば?

469:世界＠名無史さん
21/01/26 17:16:26.04 0.net
エジソンやアインシュタインは偉人であるが英雄とは言わないとおもうがな
逸れるがエジソンは発明パクリ疑惑が付きまとい、偉人かどうかも、？だが

470:世界＠名無史さん
21/01/26 17:56:00.68 0.net
だーかーらー、　おまえら４６１に釣られすぎだっちゅうのｗｗ

471:世界＠名無史さん
21/01/26 18:56:52.93 0.net
>>467
英雄、名君、科学的天才は、軍事、統治、科学に分かれているが同じ天才の範疇には収まるし、
日本では聖徳太子が名君的な天才だとおもう。
ただ、世界史好きに与えるインパクトはやっぱり軍事的天才たる英雄が大きいし、好まれる。

472:世界＠名無史さん
21/01/26 19:22:44.75 0.net
どんだけ踊らされとんねん

473:世界＠名無史さん
21/01/26 19:33:07.25 0.net
カール大帝はCでよくないか？

474:世界＠名無史さん
21/01/26 20:35:49.71 0.net
チャンコ○のチンギス信者がまだ暴れてんのか？

475:世界＠名無史さん
21/01/26 20:45:16.35 0.net
と、ヒトラー厨がバレバレの自演

476:世界＠名無史さん
21/01/26 21:01:59.57 0.net
一緒にすんなぼけ

477:世界＠名無史さん
21/01/26 21:36:47.47 0.net
朱元璋はよく家臣粛清できたな

478:世界＠名無史さん
21/01/27 16:55:41.05 0.net
野茂英雄

479:世界＠名無史さん
21/01/27 21:45:59.20 0.net
メフメト2世はDかEくらいだろうか
アルバニアやワラキアに手こずってはいるがオスマン帝国を大国に押し上げている

480:世界＠名無史さん
21/01/28 19:00:40.32 0.net
藤林丈司

481:世界＠名無史さん
21/01/29 15:45:35.85 0.net
キリスト教も仏教も儒教もその祖は偉大だが広めたのは弟子たちだ
イスラム教だけは作るのも広めるのも全部ムハンマドがやった
ムハンマドほどに歴史を変えた人物はそうはいないだろう

482:世界＠名無史さん
21/01/29 17:51:27.46 0.net
>>485
実際には、家臣同士の内ゲバだろう
儒教官僚と、流れ者のチンピラヤクザが混在してるチームだからな

483:世界＠名無史さん
21/01/29 20:40:47.96 0.net
>>482
いったい誰に話してるんだ…

484:世界＠名無史さん
21/01/29 21:14:42.65 0.net
随分と未来を見てやがる…！

485:世界＠名無史さん
21/01/29 21:19:07.09 0.net
俺に言われても・・・・＞＞４８２

486:世界＠名無史さん
21/01/30 02:56:03.59 0.net
くだらんｗ

487:世界＠名無史さん
21/01/30 13:06:25.39 0.net
>>438
>>440
そのアメリカ様なんだけど、ルーズベルトがＳ5個なら父ブッシュはＳ10個かな。
軍事は中身を考慮しないといけない。領土を広げるだけではいけいないんだよ。
戦争は時代が進むにつれて確実に難しくなっている。世界的な秩序を守っている戦争もみないと。
第二次世界大戦までは、日本に日本人がいたら容赦なく殺してよかったけど、ベトナム戦争は
ベトナムにベトナム人がいたら容赦なく殺していいわけにはいかなかったからね。
ベトナム人を発見しても、敵か味方かわからないし、味方と思っていたベトナム人が敵と判明し
背後からドドドド・・と銃撃されることもざらにあったよ。あのような状況ではアメリカの18番である
圧倒的な物量と火力勝負には持っていけなかった。原爆なんてもってのほか。
南ベトナムの将校トップが北ベトナム人将兵のこめかみを撃ち抜くサイゴンの処刑があったけど、
あれが茶の間のテレビで広がり、世界中の人々の目に止まり、アメリカの戦争の正当化を訴えられなかった
決定的要因とされているね。
要するにアメリカは、第二次大戦の勝利に驕り、だれも戦争が目撃できる時代の流れの変化に対応できなかったんだ。
湾岸戦争では、おおむねベトナムの敗因はカバーできていたなと感じたね。
捕虜の盾を作られたりされたけど、発射するミサイルにビデオカメラ搭載し爆撃の正当性を担保しながら攻撃し、
久々の多国籍軍としての軍事行動であったが圧勝におわった。世界を滅ぼせる軍事力がありながら、核兵器も使わず、敵味方をきっちり区別し、
人権を守り、国際世論に誠実に対処しながら、戦争を終結させた父ブッシュこそが、軍事的にも英雄ランキングトップかなーと思うよ。

488:世界＠名無史さん
21/01/30 16:51:48.26 0.net
アレクサンドロスが一番でしょ

489:世界＠名無史さん
21/01/30 17:56:53.47 0.net
朱元璋が一番でしょ
乞食から皇帝やで？

490:世界＠名無史さん
21/01/30 18:14:11.64 0.net
ヒトラーみたいなもんじゃん
人心を集めるカリスマ性みたいなのがあればできるんかなあ

491:世界＠名無史さん
21/01/31 00:51:13.31 0.net
奴隷から皇帝や国家元首になったのも普通にいるしな

492:世界＠名無史さん
21/01/31 09:07:27.93 0.net
昭和天皇様が1番でしょ
戦後処理で国民の感情を考慮して処刑されなかったのは
昭和天皇様の御威光によるもの
おかげさまで日本の皇室って世界最古で今でも続いている
御威光も軍事実績だとお思う
項羽は咸陽に入城して子嬰を処刑したけど
処刑されたのは始皇帝の威光がなかったから
威光があればされなかった
だから最低始皇帝よりは上

493:世界＠名無史さん
21/01/31 11:58:56.99 0.net
そして鈴木貫太郎は最低でも昭和天皇より2ランク上

494:世界＠名無史さん
21/01/31 12:06:41.59 0.net
鈴木閣下なら天皇様に譲歩してくださる

495:世界＠名無史さん
21/01/31 15:19:21.25 0.net
と、部下の功績を横取りするヒロヒトが好き

496:世界＠名無史さん
21/01/31 21:12:21.68 0.net
>>492
あれは東條英機が罪を全部被って天皇を処刑させないようにしたからだから

497:世界＠名無史さん
21/01/31 21:31:34.95 0.net
東條関係なく天皇処刑したら日本人はアメリカを恨むだろうな

498:世界＠名無史さん
21/01/31 21:43:48.27 0.net
歴史上最大の領土はモンゴルではなくイギリスって本当なの？
どういうこと、これ？

499:世界＠名無史さん
21/02/01 06:08:50.73 0.net
>>496
大原の山奥に隠れとったジジイか

500:世界＠名無史さん
21/02/01 07:57:03.53 0.net
東條英機ってまともに戦争指導者としての実権を
握ったのは1944年なんだって
もう終戦じゃん
日本に軍事面で世界的英雄が出ない原点が
ここにあるのかもしれない
だいたい日本って戦争に負けても責任の所在があいまい
誰が悪かったの？って知るやつはマニアぐらい？
ヨーロッパはヒトラー、ナチスとみんなわかってるけど

501:世界＠名無史さん
21/02/01 12:07:14.13 0.net
>日本に軍事面で世界的英雄が出ない
東郷平八郎を知らないゆとり世代を生み出した文部省の罪は重い。

502:世界＠名無史さん
21/02/01 12:42:51.47 0.net
>>501
大山は？

503:世界＠名無史さん
21/02/01 12:54:37.64 0.net
東郷平八郎が日本よりもむしろ欧米で高い評価を受けていることの無知を指摘され、
大山巌で切り返したつもりのゆとり世代を生み出した文部省の罪は大きい。

504:世界＠名無史さん
21/02/01 13:35:32.53 0.net
>>501 海軍大将は君主レベルじゃない

505:世界＠名無史さん
21/02/01 14:04:45.94 0.net
このスレは君主スレじゃない

506:世界＠名無史さん
21/02/01 18:57:25.30 0.net
君主ではないが
舩坂弘を推す

507:世界＠名無史さん
21/02/01 19:11:43.49 0.net
ならば俺は
辻元清美を推薦する

508:世界＠名無史さん
21/02/01 22:41:54.13 0.net
>>501
牟田口は？

509:世界＠名無史さん
21/02/02 12:29:01.35 0.net
アレキサンドリアは？

510:世界＠名無史さん
21/02/02 16:26:43.31 0.net
言われてみると
戦争の敗北の最高責任者が処刑されなかったの
は世界歴史上でも稀中の稀。チンギスハンなら
GHQによって自分の好きな釜茹の刑に処せられていたな

511:世界＠名無史さん
21/02/02 19:24:45.49 0.net
大空を制するものは戦いを制す
制空権をとったもの勝ちが第二次世界大戦
東郷が原因で日本が航空機の重要性を疎かにした遠因を築いた
航空機を空母に搭載する機動力航空戦術は日本が生み出したもの　戦艦一隻で航空機1000機作れるわけだから
航空機の重要性にいち早く気づいていれば
あと2、3点はアメリカに返していたはず

512:世界＠名無史さん
21/02/02 22:22:14.79 0.net
これより先、第二次世界大戦関連の話題を禁止とする
みなアッティラについて議論するように

513:世界＠名無史さん
21/02/02 22:33:34.29 0.net
コンスタンティヌス大帝　
に変更する

514:世界＠名無史さん
21/02/03 04:09:18.23 0.net
よろしい
コンスタンティヌスはひとまずローマをまとめたがその功績はディオクレティアヌスによるところもあるであろう
しかしなんといってもコンスタンティノープル遷都が歴史に与えた影響は大きい
同じく大帝と呼ばれるカール1世と比較してもひけをとらぬように感じる
よってBランクに推薦しよう

515:世界＠名無史さん
21/02/03 10:45:36.08 0.net
ビザンチン帝国の始祖を誰に求めるかは学界でも意見が分かれているが、
コンスタンティヌスが大きな役割を担っていることは一致をみている。
ローマ帝国の再興、東欧世界の現出は始皇帝やカール大帝に比肩できる。
私もコンスタンティヌスをB,悪くてもBに近いC、が妥当と思う。
アッティラはE.　　李世民がEだから。

516:世界＠名無史さん
21/02/03 13:25:08.62 0.net
またチンギス厨が工作して自分を一番にしようとしとるんか
チンギスハンは過去の戦争責任を認め謝罪せよ！
今でも500年も前の侵略で謝罪せよといっているわけだから筋は通っている

517:世界＠名無史さん
21/02/03 14:23:45.34 0.net
お馴染みの自作自演

518:世界＠名無史さん
21/02/03 15:51:06.61 0.net
李世民はDではないか?

519:世界＠名無史さん
21/02/03 15:53:04.43 0.net
>>516
残念ながらチンギス・ハンは既にこの世を去っており謝罪できない
それでも謝罪を求めるなら君がチンギス・ハンの魂の元に行くか
それともチンギス・ハンの亡骸の元に行くか
つまり死ね、もしくは墓を探して考古学に貢献しろ

520:世界＠名無史さん
21/02/03 21:45:36.35 0.net
S　　　　チンギス・ハーン
A キュロス２世　　　アレクサンドロス３世　　　冒頓単于
　　　　　　カエサル　　　ティムール
B　　　　始皇帝　　　コンスタンティヌス１世　　　カール大帝　　
サラディン　　ナポレオン
C　　　　ハンニバル　　　劉邦　　　劉秀　　　バーブル
D　　　　則天武后　　　朱元璋ピョートル１世
E　　　　項羽　　　アッティラ　　　李世民　　　カール１２世　　　東郷平八郎　

521:世界＠名無史さん
21/02/04 00:54:38.32 0.net
コンタンティヌスはローマをキリスト教によって別の何かに変えてしまった人
そういう意味では古代ローマの終焉はこの時期であると言う人もいる

522:世界＠名無史さん
21/02/04 06:15:50.82 0.net
>>520
項羽はランク外では？

523:世界＠名無史さん
21/02/04 08:04:14.85 0.net
アッティラの話しろボケども
アッティラを破った西ローマの将軍は誰よ？

524:世界＠名無史さん
21/02/04 08:24:07.22 0.net
項羽は過去レスではEランク派とランク外派が拮抗していたが、自分はランク内に入れるべきだと思う。
個人の好き嫌いや、英雄の定義を言い出したらこのスレは最初からやり直さないといけなくなる。
中国でも日本でも一定の人気あるし、「外す」という選択肢はない。それに君主以外は認めない、
という御仁もいるので尚さら。

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